AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR のクチコミ掲示板

AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR

焦点距離16〜80mmのDXフォーマット用5倍標準ズームレンズ

AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR 製品画像

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最安価格(税込):¥96,780 (前週比:+1円↑)

  • メーカー希望小売価格(税別):¥125,000
  • 発売日:2015年 7月16日

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レンズタイプ:ズーム 焦点距離:16〜80mm 最大径x長さ:80x85.5mm 重量:480g 対応マウント:ニコンFマウント系 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRのスペック・仕様

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AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ14

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標準

レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR

はじめまして。
先日、当レンズを新品購入しまして、初めて書き込みさせて頂きます。

購入してすぐの試し撮りで、AF合焦時に「ヂリヂリッ…」と音がすることに気づきました。
他のニコンレンズでも同様の音がするものがあることは知っていましたが、いささか音が大きいのでは?と思い、
本日、ニコンのショールームと量販店3箇所を回ってデモ機で確認したところ、どの個体も同様の音・音の大きさでした。
音の感じ方は個人差があるのでムツカシイのですが、当方所有レンズ(70−200mm 2.8 / 24mm 1.4)と比較してかなり大きく感じました。(私は、初めはレンズ内部にネジでも転がっているのかと思ったほどでした)

また、ズームリングですが、24−120 f4と比較して、滑らかであるとは到底言えない造りだと感じました。
24-120 f4 が広角から望遠までシルクのように滑らかに回せるのに対して、
当レンズは24mmから35mmあたりにかけて、回す際に若干重みというか引っかかりを感じます。(どの個体も同じでした)
感覚としては、DX18-200mm VRのズームリングと変わらない質感だと私は感じました。
この辺りは定価の差こそあれ市場価格は今現在近しいので、少し残念に思いました。

その他は、VRが非常に静かで驚きました。初動のカチッという音と止まる時の音以外は、ほぼ無音に感じました。
軽さも魅力的ですね。写りは大変満足していますので、長く愛用していきたいと思います。
以上雑感ですが、購入を検討されている方の参考になればと思います。

2016/04/22 19:57 [19810451]

ナイスクチコミ!5


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Paris7000さん
クチコミ投稿数:5522件

>がっかりモザイクさん

自分もニコプラで何度も(D500にくっついてた)触ったのですが、18-140なんかと同じ感じですね。
でも、この傾向は自分の24-120/4とも同じ感じなので、最近の24-120/4は少し質感が落ちてきたのかなぁ・・・

(24-120/4はD750のキットで昨年購入)

2016/04/22 20:34 [19810579]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9件

>Paris7000さん

お返事ありがとうございます。
やはり、同じような感想をお持ちの方もいらっしゃるのですね。

Paris7000さんのお話では、24-120は個体差があるのかもしれませんね。
(D750のキットは大変お得なプライスですよね)

造り・素材の許容に関しては、それぞれの用途や嗜好性が大いに関係する点かと思いますが、
私は、レンズに関していえば、強化プラスチックよりもしっかりとした金属の質感が好きで、道具として信頼できると感じますし、
また撮影のテンションも多かれ少なかれ変化するように感じています。そして、それを重要視し、また楽しんでいます。

最近は、比較的安価なライン(f1.8の単シリーズなど)にもナノクリスタルコート、金輪のリングが増えましたね。
個人的には、写りは素晴らしいけどそんなに金のリングつけなくてもいいのに…、と考えていますが、
レンズ性能だけでなく、セールス面などオトナの事情も絡んでいるのだと想像しています。

2016/04/22 21:12 [19810715]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9件

ちなみに、レンズフードですが、
その個性的なフォルムと大きさゆえ、カメラバッグへの収まりを気にしている方がおられると思います。

フードのサイズは
縦が約100_、横約104_の長方形(ほぼ四角形)でした。

フィルター径に比較してやはり大きいです。77_径のレンズよりほんの少しスペースをとるように思います。

ご参考までにお願いします。

2016/04/22 21:41 [19810823]

ナイスクチコミ!1


Paris7000さん
クチコミ投稿数:5522件

>がっかりモザイクさん

ちなみに、24-70/2.8もGよりEの方がズームした時の質感、落ちました(´Д`)

2016/04/23 00:04 [19811293]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9件

>Paris7000さん

>ちなみに、24-70/2.8もGよりEの方がズームした時の質感、落ちました(´Д`)
そうですか。私はまだ触れたことがないのですが、そうであれば少し残念な情報です。
また機会があるときに試してみたいと思います。ありがとうございます。

2016/04/24 00:59 [19814397]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1256件

>がっかりモザイクさん

>購入してすぐの試し撮りで、AF合焦時に「ヂリヂリッ…」と音がすることに気づきました。

ニコンのSWM(レンズ用超音波モーター)は、リングSWMとマイクロSWMの2種類があり、当レンズは後者になります。

マイクロSWMは、お気づきのように駆動時にチリチリ・ヂリヂリと音が出てAFは遅いです。
一方、リングSWMは、ほぼ無音でAFは速いです。

2016/04/24 19:42 [19816551] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1256件

24-120も、ヂリヂリ音のするマイクロSWMだと思いますが…違ったかな?

2016/04/24 19:46 [19816560] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9件

>カンパニョロレさん
お返事ありがとうございます。

>ニコンのSWM(レンズ用超音波モーター)は、リングSWMとマイクロSWMの2種類があり、当レンズは後者になります。
>マイクロSWMは、お気づきのように駆動時にチリチリ・ヂリヂリと音が出てAFは遅いです。
そういえば以前、どこかで聞いたことがあります。その違いが原因と考えて良さそうですね。
技術的なことにはどうも疎いのですが、スッキリしました。どうもありがとうございました。

2016/04/25 16:21 [19818761]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:521件

>24-120 f4 が広角から望遠までシルクのように滑らかに回せるのに対して、
>当レンズは24mmから35mmあたりにかけて、回す際に若干重みというか引っかかりを感じます。

広角と望遠域を含む標準ズームレンズは、途中の標準域で
2グループの移動が前から後に逆転するため
どうしてもそこで引っかかり感が生じやすいです

レンズ群の移動量が大きいほど回転角に対する移動量が多いので
カムに負担がかかり抵抗感が強くなってしまいますが
これは高級タイプとか廉価タイプとかはあまり関係ありません
レンズ全体の設計上、そうなるかならないかというだけの話です
(カム設計のうまさ、というのはありますが。タムロンあたり得意としてるところですね)

でもまあ
そんなの知ってる人あまりいないでしょうし
結果としてそれが安っぽいと感じてしまうのは仕方ないのでしょうね

2016/04/25 18:35 [19819017]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9件

>アハト・アハトさん
お返事ありがとうございます。

>広角と望遠域を含む標準ズームレンズは、途中の標準域で
2グループの移動が前から後に逆転するため
どうしてもそこで引っかかり感が生じやすいです

なるほど、構造上の問題だったのですね。とてもわかりやすい解説ありがとうございました。

2016/04/27 17:04 [19824258]

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ8

返信2

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標準

レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR

クチコミ投稿数:4764件 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの満足度5 my photos 

カメラ本体用ではないので、上記ソフトを使用する場合のみ有効というものです。
個人的にはPC買い替えを契機にViewNX-i、Capture NX-Dに移行したので助かりますが、カメラ本体用は出ないのかな?

Mac版Windows版があります。

http://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/download/sw/49.html

2016/01/27 10:54 [19528918]

ナイスクチコミ!5


返信する
@Qubeleyさん
クチコミ投稿数:103件

カメラ本体用も出ましたね。

http://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/download/fw/177.html

2016/02/02 19:46 [19549607]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4764件 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの満足度5 my photos 

>@Qubeleyさん

情報ありがとうございます。
早速ファームアップしました。

2016/02/02 22:06 [19550231]

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ46

返信8

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標準

レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR

クチコミ投稿数:14件 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの満足度5

先日購入して、とても気になっていたので早速試してみることにしました。
しかし、特段絞り値を変えても被写界深度は深くなるもののピント面はずれていません。
個体差によるものじゃないかな?と僕自身思うのですが…。
その辺りみなさんはどう思われるのか。

2015/12/11 11:31 [19394410]

ナイスクチコミ!2


返信する
MWU3さん
クチコミ投稿数:2637件

>特段絞り値を変えても被写界深度は深くなるものの

絞りは正常に作動していると思います
絞りとAF動作は別個のものですから…
個体差の前に「最短撮影距離よりも近づき過ぎ?」なのかどうかが分かりません

この書き込み内容だけでは、不具合なのか使用方法によるものなのか、イマイチ不明瞭ですね

2015/12/11 13:40 [19394670]

ナイスクチコミ!7


Paris7000さん
クチコミ投稿数:5522件

たぶん、スレ主さんは、このレビューに対して、コメントしたかったのでしょうね(^^)

> http://review.kakaku.com/review/K0000791593/ReviewCD=869259/#tab
>  近距離でピントが合わない「仕様」

このレビューで気になって、自分のを試したら、そんなことなかったと。
レビューにコメント付けることできないので、クチコミに書いたのでしょう。

2015/12/11 13:49 [19394688]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:14件 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの満足度5

すみません。
私の書き方が不明瞭でわかりずらかったかとおもいます。Paris7000さんがおっしゃられる通りです。

2015/12/11 14:35 [19394753] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14件 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの満足度5

ありがとうございます。
その通りです。
購入の参考になればと思い書いたつもりでしたが…。
もう少し明確に書くべきでした。
すみません。

2015/12/11 14:36 [19394757] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Ramone2さん
クチコミ投稿数:1795件

>ホンダ417さん

仰る通りきっと個体差なのでしょうね。

きっと、レビューを書いた方にとっては購入した個体が全てですし、
そのような個体を含むレンズというのもまた事実なのでしょう。

僕はむしろ、ピントがしっかり合わないのに
Nikonに仕様と言われてしまう事にびっくりしています。

レビューした方は初心者でもアンチでも無いので、
おそらくあのレビューは事実なのだと思います。

2015/12/11 23:18 [19395996] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:501件

最近のニコンは・・・

2015/12/18 16:40 [19415453]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:389件

>ヒカル8さん

私も同感です。
200-500oの件も何か同じ土壌の様に思います。
生産国に文句を言うのも筋違いとも思いますが、ニコンはタイが生産の中心でしたが、
レンズ生産も中国にシフトしている様です。円安が進み日本に戻す企業も多い中
今さら中国生産を増やすのは?
本レンズの生産国は解りませんが、この値段なら日本で作って欲しいです。
ここの処、ソフトのバグや製造上のバラツキが大きくて、純正には手が出し難い状況と思います。

ニコンの内部が何かガタついている様に思うのは私だけでしょうか。

2015/12/18 22:43 [19416330]

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1468件

>ホンダ417さん

かなり月日が経過していますが、詳細は以下のクチコミを見て下さい。レビューを書かれている元光学部員さんのクチコミです。

近距離で絞り値を絞り込んだ際に、ピント面がシフトすること、光学的に発生しうるようです。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000791593/SortID=19260240/

2016/03/27 06:27 [19732311] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ40

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標準

レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR

クチコミ投稿数:14件 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの満足度5

AF-S DX Zoom-Nikkor17-55mm f/2.8G IF-EDとどちらがいいか、購入を迷っています。
使用機種はD7200になります。用途してはスナップ7割ポートレート3割くらいです。
解像感を求めるならば16-80mmをとも思いますがこの1ヶ月レビューや家電量販店、知り合いのカメラマンさんに質問したりと色々してきましたが未だに決めあぐねています。皆さんのご意見や使用感など知恵をお借りしたいのですが…。

2015/11/19 09:16 [19331270]

ナイスクチコミ!6


返信する
クチコミ投稿数:14件 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの満足度5

今の機材としては 
シグマ 17-50mm f/2.8 DC OS HSM
シグマ 17-70mm f/2.8-4 DC OC MACRO HSM
NIKKOR DX 35mm f/1.8
NIKKOR 85mm f/1.8
になります。
そんなに悩むならフルサイズへ…とも思いますが、今現在フルサイズへのステップアップは考えておりません。

2015/11/19 09:26 [19331292]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3856件

利用ルールをご確認下さい。

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR004

2015/11/19 09:29 [19331301]

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3856件

ホンダ417さん

お持ちのレンズに被っていますけど、シグマ18-35mm F1.8 DC HSMがいいかと思います。

http://kakaku.com/item/K0000582946/

2015/11/19 09:35 [19331309]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3856件

ホンダ417さん

> シグマ 17-50mm f/2.8 DC OS HSM
> シグマ 17-70mm f/2.8-4 DC OC MACRO HSM

以上の2本を売却される予定なのでしょうか?

2015/11/19 09:39 [19331318]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14件 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの満足度5

>おかめ@桓武平氏さん
すみませんでした、当方初めて投稿させていただいてそちらまで目が行き届いていませんでした。
たいへん申し訳ありません。

2015/11/19 09:40 [19331320]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14件 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの満足度5

>おかめ@桓武平氏さん
どちらか購入した場合かぶる方を嫁に渡すつもりです。
嫁にはD3300を一緒に購入しようかと思っていますので…。

2015/11/19 09:44 [19331326]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3856件

ホンダ417さん

広角の1mmの差も大事だし、70-80mmの望遠域も大事かと思いますので、

シグマ 17-70mm f/2.8-4 DC MACRO OS HSM を

AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRに

されては、如何でしょうか?

2015/11/19 09:56 [19331348]

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14件 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの満足度5

おかめ@桓武平氏さん

そうですよねスナップを撮るとなると口角16mmと望遠80mmはとても魅力なんですね。
35mm換算で24−120mm…
かなり便利な焦点域なんですよね。

2015/11/19 10:11 [19331378]

ナイスクチコミ!1


STORM TOPさん
クチコミ投稿数:227件

AFニッコール 85mmF1.4Gを新品購入しはりやすー。

2015/11/21 20:42 [19338879]

ナイスクチコミ!5


F3友さん
クチコミ投稿数:9件

私は、AF-S DX Zoom-Nikkor17-55mm f/2.8G IF-EDを2本所有していますが、
このレンズが好きな為に、過去のDX機ボディを処分出来ずに現在に至ります。

一度、キタムラ等の中古品を店頭にて試写して見てください。

設計は古いですが、16−80や16−85との違いがわかるはずです。

2016/01/11 08:35 [19480298]

ナイスクチコミ!3


DN-7さん
クチコミ投稿数:108件

以前D300s+17-55f2.8とで使っていましたがとてもよかったです。
16-80f2.8-4は持っていませんのでわかりませんが、17-70を奥さんに渡して16-80を買う方がよいのではないかと思います。

17-55f2.8の例作載せておきます。

2016/04/08 00:48 [19768444] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ181

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標準

レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR

クチコミ投稿数:337件 AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの満足度1

開放(F4)この時点で後ピン。

F5.6、ピント面が後方にシフトしているのが確認できる。

F8、ピントを合わせたはずの箇所から完全にピントが外れ、後方に。

このレンズを予約して発売日に購入するも、近距離撮影時に後ピン及び絞りによるピント面シフトの現象が認められたため、ニコンプラザに調整に通算5回預け、とうとう直らないまま最終回答として現象自体は認めているにもかかわらず「仕様」として戻されました。
購入後約三ヶ月以上、そのほとんどの期間手元に無く、断続的にニコンプラザ預けのまま試写以外の使用をすることすら出来ず。
サンプル画像は等倍トリミング。すべて一番手前のフィギュアの最も手前の部分にピントを合わせています。
ニコンプラザの方にも画像を確認して頂き、はっきりと後ピンとピント移動があることを認めて頂いています。
他にもこの問題に悩んでいる方がいるかどうか知りたいため、先ほどレビュー投稿しましたが、こちらにも投稿させて頂きます。

(レビュー記事から引用)
発売日に予約して購入。しかし試写の結果近距離での撮影において著しい後ピンを確認。購入直後に使用したかったイベントでの使用を見送り、ニコンプラザに調整に出すこと……現在まで5回にのぼり、いまだ直らず。
しかも試写を重ねることで、F値を絞るごとにピント面が後方にずれていくという新たな不具合が発覚。一、二段絞るだけで明らかにピント面が後方にシフトしていきます。
これは後の被写体が明瞭になるにつれ、本来合わせた主要被写体からはっきりとピントがずれてボケていくことで、明らかに被写界深度が深くなるのとは違う現象でした。
手持ちの複数のレンズでの試写の結果でも、このレンズのみにこの現象が現れており、その撮影データも添えた上で幾度となく調整依頼を重ねました。
ニコンプラザとのやりとりにおいて返却時の納品書の記載にも後ピン及び絞りによるピント面移動を確認したという件は明記されていましたが、現時点で最後の返却(預けてから戻るまでまる一カ月を要しました)において、ついに「仕様のためこれ以上の調整はできません」との文言にて返送され、案の定と言うべきか試写の結果はネガティブ。
若干のずれ量の減少はあったようでしたが根本的な問題点の改善には全く至らず。すなわちこのレンズは、少なくとも「近距離撮影の使用に耐えない」と完全に結論せざるをえませんでした。
途中のやりとりにおいてピントが合わない、ずれる現象を認めているにもかかわらず、メーカー側の結論として正常という回答があるなど、メーカーとしての姿勢を根本的に疑わざるを得ない結果となっています。
メーカー側でこれ以上出来ないという結論が出るまで三カ月以上を要し、結果改善がなされないという最悪の結果となっています。これまでのニコンプラザとのやりとりの経過を踏まえて、「このレンズはもう使いたくないという意思表示として」販売店に返品の交渉を試みる予定ではありますが、無論返品できる保証はないので暗澹とした思いでいます。
最悪です。

2015/10/26 00:14 [19260240]

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:2493件 Simplog 

言いたい事は解りますが、この事例の時にAF枠は何処に有るのかが疑問です。手前のフィギュアにAFポイントが有ったら、後ろには引っ張られないと思いますが。
貴方の意図に反して、AFポイントが移動しているだけの様な気がします。

2015/10/26 04:30 [19260414] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:22927件

元光画部員さん
わかるだけでもええゃん。

2015/10/26 08:16 [19260654] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1013件

こちらのレポートでは望遠端、最短撮影距離(35cm)でも
結構シャープなんやけど。
もう何でどす?
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/20150910_720388.html

2015/10/26 11:55 [19261035]

ナイスクチコミ!7


okiomaさん
クチコミ投稿数:12864件

絞っていくと後ろの方にピントが引っ張られるとのことですが


撮影最短距離より近くにあるとか・・・
測距モードと測距点はどのようになっているのですか
さらにどこの部分にピントを合わせているのですかね?


三脚は使用していますよね。
フラッシュは使用しないで
撮影最短距離より少し長めの位置から
右側フィギュアの左目に合わせ
AF-Sで中央1点で合わせてみても変わりませんか?



2015/10/26 12:11 [19261065]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:528件 カメラ万華鏡U 

16-85mmもそうですが、初期にダメな個体は直りません。アタリに当たるまで買い換えるしか方法はありません。16-85も三本ありますが、まともなピントのレンズは一本だけです。調整しても直りません。ヤフオクで交換を繰り返すしか方法はないですよ。

2015/10/26 22:44 [19262744]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1434件 デジカメ風来記 

自分のはなりませんでした。D5500とD7200で確認済み。
これまさかAFでテストしてませんよね?

2015/10/26 22:49 [19262761]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1013件

>これまさかAFでテストしてませんよね?

ん?
スレ主はんの言わはる後ピン現象はもちろんAFが前提
とちゃいますか?

スレ主はんの過去の投稿みてみると、カメラにはかなり
造詣の深いお方のようどす。
誤操作などではあらへんと思いますえ。

2015/10/27 09:39 [19263628]

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:565件

元光画部員 さん こんにちは

今回の書き込み、興味深く拝読しました。

「ズームレンズはズーム全域で厳密な意味でピントが合うのだろうか?」 という疑問を以前から持っていましたが、
今回ご紹介頂いた事例を見ると、答えはやはり「否(ジャスピンにならない場合がある)」なんだろうなと考えています。

ちょっと気になるのは、
16-80mmという焦点距離は別に目新しい距離ではないという事です。
DX用レンズ初のナノクリ採用という鳴り物入りですが、設計自体はDX16-85mmなどをベースにしているのでしょうから、
そうなると16-85mmや他のFX用レンズでも同様に発生するのか、やはり焦点距離が違うしレンズ構成なども違うので
発生しないのか どっちだろうという部分はちょっと気になります。


書き込みを拝見して、最初は制御プログラムを「元光画部員 さん」スペシャルにすれば解決するのか、
それとも… と思っていましたが、
「F値を絞るごとにピント面が後方にずれていくという新たな不具合が発覚」の一文を併せて考えると、
絞り解放付近でもジャスピンは得られず後ピンとなり、絞り込んでレンズ中心部分を使うようになると
ピンズレがより顕在化すると解釈すると、このレンズを構成する17枚のレンズ群をどう調整しても
無理だという結論に達したと考えた方がよさそうかなと思います。
(ここら辺あまり知識がないので、被写界深度との関係でいえば絞り込めばピントは合いそうなのに
どうしてなんだろうとは思うのですが…)
あまり詳しくない素人考えなので的外れでしたら、ご指摘下さい。

最近のニコン製品群の不具合の多さに、品質管理は大丈夫かという心配もありますが、
それとは別に映像・画像の世界が4K・8Kとますます高画素化していく今、
以前は許容範囲内だったピントが許容範囲外になったり、手振れ補正が悪影響を与える事例が出てきているようで、
何となく今までの延長線上の発想・設計ではダメな時期に差し掛かっているような気がしています。

2015/10/27 15:21 [19264313]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:705件

>元光画部員さん

このレンズ持っていないので、貴重な実験データの開示ありがとうございます。

一点お願いですが、フォーカスポイントを表示したもの(スクリーンショット)を1枚並べていただけると解りやすいかと思います。
非常にシビアなテーマですので、文章で説明されても誤解を招く可能性が有りますので。

昔、マクロレンズで小さい花を取っていた方に、AFは目安で自分で動いて連写し、最良の一枚を選択するやり方を教わったことが有ります。

2015/10/27 15:54 [19264380]

ナイスクチコミ!4


cvkさん
クチコミ投稿数:10件

 みなさん、スレ主さんの検査方法に疑義を抱かれているのか、検査方法に関する話題が多く見受けられますが、ニコンも検査してその現象については認めているので、その点に関しては問題ないのではないでしょうか。

 >現象自体は認めているにもかかわらず「仕様」として戻されました。

 自分も80-400mmのAFで納得いかない点があり、「これは不具合か欠陥ではないですか?」と問い合わせたところ、不具合の現象は認めた上でなんの躊躇もなく、

『それはこのレンズの特徴です』

という答えが返ってきました。 これでは恐いものなしですね。


 不具合や欠陥は全て『レンズの特徴』


 とても便利な言葉なので、みなさんも覚えておいた方が良いかと思います。

 また、10-24mmも方ボケがあったので持ち込んだところ、現象は認めた上で、真偽は定かではありませんが、「複数のレンズを調べた結果、お客さまの個体が一番条件が良い」との回答。正常値という判断で戻されました。

 メイカーはこうした現象を認めても他のレンズと交換しようとしませんが、スレ主さんは確認のため他のレンズでも検査するよう、依頼されましたか?

 そもそも、目をつぶって買っても間違えがなければ、世界の一流メイカーとは言えないと思います。

 しかし事実上、一眼の世界市場を二社が独占している状態では、サードパーティより劣るレンズも少なからずあるように感じます。
 ユーザーがみんなで声を上げなければ、こうした体質は永久に変わらないと思いますが、日頃から二社を礼賛するばかりのユーザーが多く目につくのは悩ましいですね。

2015/10/30 01:33 [19271459]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:705件

フォーカスエリアはここ。f5.6です。既に後ピン。

f6.3です。

f8です。

f20です。

>元光画部員さん みなさん こんにちは。

テーマが面白かったので自分のD5300 18-140 VR Kitで試してみました。
結果、同じような傾向でした。
最初から後ピン。絞ると少しずつ後ピンの位置が後ずさりします。

撮影距離(センサーからフォーカス位置までの距離)をスペックギリギリの45cmに設定。
使用したフォーカスセンサーはど真ん中のクロスセンサーを仕様。もちろん中央の1点のみです。
測光は中央部重点測光、ISO 100固定でAモード、遅延シャッターを使用。
VRもOFFです。焦点距離は140mmの最大望遠。

フォーカスを日の丸にセットしf5.6〜f20で撮影してみました。
f5.6でLINES の E 位が中央でしょうか!?
f8だと IN が一番鮮明でしょうか
f20だとAIR がいい感じです。

出だしから後ピンで後方へフォーカスエリアが後ずさりしました。
面白いですね。後、初めて模型のマクロぽいっ撮影しましたがなかなか魅力的な世界です。
今度、マクロレンズでやってみますね。
こうご期待。・・・・そんなのいらない?


2015/10/30 17:05 [19272607]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:565件

越後の浮き雲さん 他皆様 こんばんは〜

>こうご期待。・・・・そんなのいらない?

いる♪ いります。 期待します。

マクロ(単焦点)はズームじゃないんだから、最短撮影距離はバチッと決まるので
流石に起こらないだろうと思うんですが… どうなんでしょうね?

2015/10/30 23:15 [19273637]

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クチコミ投稿数:705件

>ハワ〜イン♪さん

ごめんなさい。所持していたマクロ 105mm/F2.8 D はD5300ではAFできませんでした。
D80では使えていたのでつい調子に乗って・・・ m(_ _)m です。

単焦点 50mm/f1.4G 有りますので又トライしてみます。

2015/10/30 23:35 [19273706]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:565件

>元光画部員さん 他皆様 こんにちは〜

>越後の浮き雲さん
つい調子に乗って・・・ m(_ _)m です。
単焦点 50mm/f1.4G 有りますので又トライしてみます。

いえいえ私の方こそ調子に乗ってお願いしたばかりに、わざわざ書込み頂いて申し訳ありません。
自分もDX40mmマクロとか20mm単とか持ってるんで、自分でやってみろ! とお叱りうけそうですが(苦笑)…
普段、明るい外で動き物をバババ〜といい加減に連写ばかりしているので、
こうゆう撮影もの凄く苦手でして(汗)。
まともな三脚もないので、ついお上手な方に検証して頂けたらと甘えてしまいました。

もし、お時間ある時に確かめてみられたら、どうなったか結果を教えて頂けたら嬉しいです。


それにしても… どうしてこうなるのか未だに??? です。
例えば、最短撮影距離20cmのレンズがあったとして、ある程度奥行のある構図で
18cmにピントを合せようとすれば後ピンというか20cmにピントがあうんでしょうが、
でもそんな簡単な事じゃないんでしょうし…
16-80mmなんだから、そのどこかではピント合うからそこ使えよって事なんだろうか 
とかとかぼんやり考えてはいるのですが… 

2015/10/31 10:49 [19274604]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:63件

球面収差による焦点移動だと思われます
ズームレンズですので焦点域によってはこのような現象が現れても仕方がないと思います

2015/10/31 11:23 [19274675] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:705件

f5.6 です。ピントはSのあたりでしょうか。

f8です。

f13です。

f20です。Japan まで解像してきました。

>オットー チョットさん ナイスアドバイスです。

レンズの癖をはっきりさせる為にf5.6でAFにした後、マニュアルフォーカスにしてどのようにピント域が変化するか見てました。
設定は前回と同じです。

f5.6でピントの合った S の解像感は変わらず、絞ると後ろにピント域が伸びていくことがよく解ると思います。

前回は毎回AFしなおしたのでちょっと解りずらかったですね。

2015/10/31 13:11 [19274918]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:705件

f3.5です。ストライプの歪み方が象徴的ですね。

f8です。

f13です。

f20です。

引き続き 105mm/F2.8D でもマニュアルフォーカスで撮りました。

やはり、ピントの手前は一定で、後方へ向かってピント域が伸びていきます。
まるで教科書通りの赤と青のストライプの歪み方です。このように光軸が交差しボケが形成されていると解ります。

>元光画部員さん 感謝申し上げます。

2015/10/31 13:30 [19274960]

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クチコミ投稿数:5548件

ハワ〜イン♪さん

>それにしても… どうしてこうなるのか未だに??? です。
>例えば、最短撮影距離20cmのレンズがあったとして、ある程度奥行のある構図で
>18cmにピントを合せようとすれば後ピンというか20cmにピントがあうんでしょうが、

オットー チョットさんの説明の通りです
わかる範囲でかんたんなイラスト書いてみましたので、参考にして下さい

球面収差というのはレンズ周囲を通る光と中心近くを通る光が同じ場所にピントを結ばない現象で
開放ではにじむような写りになったり、今回のように絞るとピント位置が変わるなどの症状が起きます。

AFセンサはF2.8やF5.6の光束を利用してピントを合わせますし、撮像面もそれを基準に調整されていますが
実際にセンサに届く光は実絞りの光になりますから、開放だったり絞られていたりすると
測距したピント位置と、実際のピント位置にズレが生じてしまいます

球面収差はレンズがレンズである以上は発生するものですが、これすべて悪という訳でもありません
原則、レンズ口径が大きいほど・より近接域になるほど球面収差は増大するものですから
どうバランスを取るかは、メーカーがそのレンズにどういうキャラクター付けをしたいかになります

マクロのように近接域や解像力、平面性を最優先するレンズでは徹底的に抑え込む傾向ですが
補正しすぎるとボケ味が汚くなったり、いわゆる二線ボケが出やすくなったりします。

ですから、やわらかな後ボケといった描写の「味」を必要とするレンズ、例えば大口径レンズなどでは
上手に利用しながらある程度残存させるのは珍しくありません
(中にはフォーカスシフト上等!味がすべてだゼ!みたいなのもあるようですが)


今回16-80/2.8-4でそのような現象が起きているのは残念ですが
「仕様である」ということはつまり、このレンズに関してメーカーとしては、そこではなく他の性能を
優先させている、という事でもあるのだろうと思います

どちらも完全に両立できる「夢のレンズ」が登場する
「当レンズは最短撮影距離付近において絞ると後ピンになります」って但し書きをする

どっちが早く実現するでしょうね

2015/10/31 16:38 [19275372]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:565件

皆々様 こんばんは

オットー チョット さんの解説を、
越後の浮き雲 さんの検証撮影と、オミナリオさんの図解解説付きで講義して頂けるなんて、
大変恐縮しております&ありがとうございます。

先日もやっとMTF曲線の見方の分かりやすい解説ページを見つけて、
実線(放射方向)と点線(同心円方向)は必ずしも一致しないんだと理解したところです。


今回の皆様の書込みも
越後の浮き雲 さんのこちらの写真(http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000791593/SortID=19260240/ImageID=2345830/)と
オミナリオさんの解説(http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000791593/SortID=19260240/ImageID=2345882/)を見比べ、
レンズに進入する青・黄・赤の3つの光が、実際の撮影だとこうなる(ストライプの歪み)と納得でき、
光軸の交差がボケに繋がるというのも良く分かりました。

他の解説もそうなのかと興味深く拝読させて頂き、
AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VRの仕様表
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_dx_nikkor_16-80mm_f28-4e_ed_vr/spec.html)とも見比べ、
凸レンズで光を収束させるだけでなく、凹レンズも使ってセンサー面に対して広げているんだとかとか勉強しました。


>「仕様である」ということはつまり、このレンズに関してメーカーとしては、そこではなく他の性能を
優先させている、という事でもあるのだろうと思います

これも、仰る通りなのでしょうね。 
ただ… このレンズの写りに期待して購入した方がいて、撮影可能条件を満たしているにもかかわらず、
ごめんね 無理ってだけでは何だかちょっと とも思ってしまいます。
(元光画部員 さんもちゃんと写るようにしてねとニコンに調整にだして、三か月後に「仕様です」と回答されても… 
果たして購入店に返品できたんだろうかと気になります。)


>「夢のレンズ」が登場する
「当レンズは最短撮影距離付近において絞ると後ピンになります」って但し書きをする
どっちが早く実現するでしょうね

なんだか、高画素でのジャスピンの追及って排反条件のような…
「夢のレンズ」は、加工精度の更なる向上とかだけでは実現しないような気がしています。


今回は素人の呟きにお付き合い頂きまして大変ありがとうございました。
撮影可能条件下ではどんな場合でもジャスピンが保障される「夢のレンズ」の実現を期待しつつ、
取り敢えずは手持ちレンズ、最短撮影距離で越後の浮き雲さんの撮影例を参考にピントチェックして
マイレンズの特性を把握します。

2015/10/31 21:49 [19276242]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:325件

自分は前に↓ニコンの人のインタビューを読んでからは何が正しいのかわからくなり
最短撮影距離付近でチャートや新聞紙での確認はやめてしまいました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/14/8469.html


新しく広角や標準域のレンズを購入しても適当に1〜3mほどの距離でAFの前後ピンを確認するだけです
【望遠ならもっと距離を取ります】

そんなに最短撮影距離付近で撮ることってあります?

2015/10/31 22:21 [19276370]

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cvkさん
クチコミ投稿数:10件

 越後の浮き雲さんの検証を拝見して、もしかしてこれはレンズの欠陥ではなく、光学上の特性かと気づきましたが、なるほど、オミナリオさんのご説明通り、こうした現象が存在するのですね。

 ところで、
 >「当レンズは最短撮影距離付近において絞ると後ピンになります」って但し書きをする

 どうか気を悪くなさらないで頂きたいのですが、どうもこれはそのような話ではないような気がします。

 スレ主さんは少なくとも5回も不具合の改善を依頼されているにもかかわらず、ニコンからは光学特性の説明が一切ないわけです。
 つまり、まがりなりにもスペシャリストであるサービスセンターのスタッフが、その知識のないままに不具合の改善を試みたものの、結果、これ以上の改善が無理であるため『仕様』の一言で片付けた。
 そう解釈するのが自然だと思います。

 オミナリオさんのおかげで原因が解明されたのは朗報ですが、ニコンの対応に対するスレ主さんの不信や憤慨は恐らく何も解消していないでしょうから(むしろ高まった?)、どうしても腑に落ちませんね。

2015/10/31 22:44 [19276443]

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5548件

ハワ〜イン♪さん

>「夢のレンズ」は、加工精度の更なる向上とかだけでは実現しないような気がしています。
そう、だからこそ『夢の』レンズなんですよ
法則に反して自在に光を屈折させられるとか
レンズ自体が生き物のに伸縮したり変形するようになるとか
まあ、ライトセーバーやターミネーターとどっちが先という感じですよね

2015/10/31 22:51 [19276468]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5548件

cvkさん

入れ違いになってしまいましたね すみません 書くの遅くて、、、

>どうか気を悪くなさらないで頂きたいのですが
いやいや、全然そんな事ないですよ


>その知識のないままに不具合の改善を試みたものの、結果、これ以上の改善が
>無理であるため『仕様』の一言で片付けた。そう解釈するのが自然だと思います。

については
スレ主さんのレンズの症状(現象というべきか)が
先に私が説明させていただいたフォーカスシフトによるものなのか
それとも個体の異常なのか、ホントのところはわかりません

ただもし前述のフォーカスシフトによる問題であるのなら
個別の成否ごとの調整ではどうにもできない問題であって
「じゃあ設計からやり直しますからお待ち下さい」なんて対応ができるわけもなく
お客様にはとりあえずAF調整でピント位置調整して様子みていただいて
それでご満足いただけなければもうお手上げ
かくなる上は『仕様です』としか説明のしようがなかったんだろうなあ、とは思います

2015/10/31 23:13 [19276523]

ナイスクチコミ!9


cvkさん
クチコミ投稿数:10件

 オミナリオさん、どうも寛大なご返信を頂き、どうもありがとうございます。
 ニコンの対応ですが、確かにオミナリオさんの御推測されたような経緯なのかもしれませんね。

 ただ、またこのようなことを述べるのは心苦しいのですが、
 そのようなプロセスによりAF調整でピント位置を調整しても、やはり絞りによる誤差は変わらないでしょうから、絞りに関係する光学特性の説明は不可欠なように思います。
 その説明を欠いたまま調整を繰り返し、最終的に「それはこのレンズの仕様です」とだけ結論づけたのでは、納得いかないとなるのも無理からぬことではないかと…
 また余計なことを言って申し訳ありません。気を悪くなさらないでくださいね。

2015/11/01 23:11 [19279790]

ナイスクチコミ!2


STORM TOPさん
クチコミ投稿数:227件

AFに決まってるだろ。

2015/11/02 12:01 [19280896]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4908件

それは残念でしたね

2015/11/03 20:23 [19285260]

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5548件

cvkさん

>ただ、またこのようなことを述べるのは心苦しいのですが、
そんなにかしこまらなくても、、、別になにも感じていないですよ^^;

『特性によるという説明をするべきであった』という事に関しては異を挟む余地はないのですが
実際の現場で、、、となると難しい部分もあるのかな、という気もします

この現象について
正確に理解している人なら織り込み済みで選んでいるか、または自己解決するので
たぶんSCに持ち込む事はあまりないと思います
つまり逆に言えば、SCに持ってくると言うことはこの現象に関しての知識がないか
他の症状(例えばピンずれ)が出ている・混同しているかのいずれか、とも考えられます。

周辺知識がある人なら、説明受けて「なるほどそれは仕方ない」と納得されるかもしれませんが
大多数の方は、説明を受けたところで『欠陥品だ』という反応になるのが普通でしょう。
直せないわけですからね。

その中で安易に「これはこういう特性です」と説明するのはかなり危険じゃないかと思います。

担当者の説明を尊重して理解しようとしてくれる態度のお客さんならいいのですが
中には真摯に説明したところで「言い逃れするな・口で直すな・とにかく直せ」と感情的になって
聞く耳持たれない方もいらっしゃいますし、すべて知っててなおネジ込んでくるクレーマーまがいの
客の場合もあります。


窓口に来られたお客さんのレベルや気質までは担当者はわからないですし
そういう部分を考慮した上で「平均的対応」を考えると、欠陥と受け取られかねない現象については
お客さんの方から「この症状はこれが原因によるものではないか?であれば納得する」とでも言われない限り
触れない方針にしているとしても、不思議はないのかなあ、と考えます

私自身、対人の説明が必要な仕事をしているからそう感じるのかもしれませんが・・・

2015/11/04 09:25 [19286750]

ナイスクチコミ!6


STORM TOPさん
クチコミ投稿数:227件

85mmF1.4開放で、撮影距離1.3mでバストショット(天を詰めた縦位置)を撮った場合、カメラのシングルポイントのセンター1点でAFした場合、アトピンになってしまいます。 コサイン誤差も存じ上げない一眼レフユーザーが良くおっしゃるとSCで聞いたことがあります。

2015/11/04 11:15 [19286944]

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3件

近距離撮影時のAFのピント面シフトの現象について、テストしてみました。

結果は、f値を大きくしたとき、ピントが前ピンから後ピンになる組み合わせを×、
ジャストピンで変動しない組み合わせを○としています。

結果:
D5500/18-140:×、D5500/DX micro85:○
D5300/18-55vrII:×、D5300/16-80:×、D5300/85f1.8:○
D7200/18-55vrII:○、D7200/16-80:○

推測できることは、
1.標準域のズームレンズは、球面収差の影響でf値を変えるとくピント面が後ろ側に変動する。
2.単焦点レンズは、球面収差を抑えているので、ピント面は移動しない。
3.D7200には、球面収差によるピント面移動を補正する機能がついている。
(3.の機能は、pentaxはピント面調整機能を公言しています。D7200でもAF微調整の機能が
ついているので、何かしらの機能があると推測しました。)

 近距離撮影時のAFのピント面シフトの現象は、仕様の問題で不具合でないという説明は
間違いではないようです。

2015/11/05 08:56 [19289529]

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1013件

南極大陸の氷はん〜
D7200にはそんな機能があったんですか、
もうビックリポンやわ。

「じじかめ」はんがいらっしゃったら、
「仕様やさかいしようがない」と駄洒落を飛ばしはる場面なんですが、
入院なさったんでしょうかね?
心配どす。
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/2015/03/12/121048

2015/11/05 11:32 [19289812]

ナイスクチコミ!7


STORM TOPさん
クチコミ投稿数:227件

D7200にそのような機能はない。

2015/11/06 01:01 [19291766]

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1013件

やっぱりそうどしたか〜。

D7000系とシグマレンズの薀蓄にかけてはSTORM TOPはん
の右に出る方はいやはらしまへんえ〜〜〜!

2015/11/06 08:35 [19292163]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5548件

南極大陸の氷さんのテスト結果ですと
なんらかの補正が働いているようにも見えますけど・・・
色温度による補正とか、積極的なアナウンスがない場合もありますから
メーカーで発表していない=実装されていないとは断定できないかも。

今回のテストはAFだけで行ったんでしょうかね?もし可能であれば

・フォーカス固定し、絞る事によるピント位置変化を観察する
・絞りを変化する毎にAFで再測距し、ピントのズレを観察する
※但し測距そのもののバラつきを排除あるいは平均化する必要があります

の両面から検証して結果を合わせるとわかるんじゃないでしょうか
MFではピント位置変化していくが、AFだとジャスピンを保つなら補正が考えられますよね

それと16-80/2.8-4の場合は
広角端だとF2.8+F5.6光束での測距、それ以外ではF5.6光束で測距になるので
そこも考慮するといいかもしれません


それよりも個人的には
じじかめ氏の分析に戦慄しました(笑)
いち個人をここまで統計分析するとは、ちょっと普通とは思えない執念を感じます

でも確かに、最近とんとみませんね
特養にでも入ったのかナ

2015/11/06 09:08 [19292216]

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1013件

この次はオミナリオはんの統計分析が出はるかも知れまへんなぁ。

皆はん〜期待して待ちましょうね。

2015/11/06 12:53 [19292655]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1256件

>越後の浮き雲さん

飛行機の置き方が斜めなので、テスト撮影向きではありませんね。

2015/11/08 21:56 [19300554] スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:705件

>カンパニョロレさん

このような実験(ミニチュア模型の接写とピント域)は初めてなので勘でやってみました。
大体の傾向が掴めればよいかと思いましたが、何かテストする際に注意する点等、有りますでしょうか。
このようにすると、勘違いしやすい写りになるとか、間違った見方に成り易い等々・・・

もしよろしければ写真付で、適切なテスト方法をご教示ください。

2015/11/08 23:55 [19300964]

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クチコミ投稿数:1256件

>越後の浮き雲さん

http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=21930

上記のようなツールがありますが、結構高いし構造が簡単なので、自分で作っちゃう人もいます。

http://photo-studio9.com/af_check/

要はピントをあわせる部分が、カメラと正対していることです。
このため、三脚を使って高さと水平方向の位置あわせが必要になります。

あと、ブレを排除するため、シャッターボタンを指で押さずにリモートを使い、ミラーアップか露出ディレイモードで撮影します。

2015/11/09 01:56 [19301163]

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:705件

>カンパニョロレさん

いいページのご紹介ありがとうございます。この商品は見たことあります。が、そこまでは・・・

実は、昔SIGMAの150-500で鳥などやっていた時に、スケールを置いてピンのチェックにこのようなものを作ったことが有ります。
結局その時、ピント位置に問題はなく解像感の無さは製品固有のものとして、下取りに出しました。

本件の問題はもともと、近接でしかもレンズの最短撮影距離での振る舞いなので、あまり厳密にする必要もないと感じとりあえずレンズの振る舞いを見るためのものとしてテストしました。結果的に目的は達したとおもいますが。

一応、撮影条件には遅延シャッターで有る事は、[19272607]に記述しておいたのでご確認ください。
レリーズは持っていないのですが、スマホからできるのでやってみようかと思いましたが、写真を見て遅延シャッターで十分と思いました。

2015/11/09 11:35 [19301786]

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>越後の浮き雲さん

了解です。


私、頭悪いんで、このスレの意味がよくわからなかったんですけども、越後の浮き雲さんの

>絞ると後ろにピント域が伸びていくことがよく解ると思います

という書き込みも読んで漸く解りました。

通常、絞っていくと、ピント位置は変化せず、前後に被写界深度が長くなっていきますが、
最短撮影距離付近では被写界深度が長くなるけど、前側はこれ以上伸びず後ろ側にしか伸びない、結果としてピント位置が後ろに移動しているように見える、ということなんですね。

もし前にも伸びていったら、スペック無視して最短撮影距離がどんどん短くなっちゃいますしねw


>元光画部員さん

思うにこのレンズ、かなり設計に無理があるような…。
だからスレ立てされたような現象が起きるんじゃないでしょうか?

そもそも、16-85より明るいのに、5グラム軽いってどういうこっちゃ?



2015/11/10 00:49 [19304027]

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カンパニョロレさん

>ピント位置は変化せず、前後に被写界深度が長くなっていきますが、最短撮影距離付近では
>被写界深度が長くなるけど、前側はこれ以上伸びず後ろ側にしか伸びない、結果として
>ピント位置が後ろに移動しているように見える、ということなんですね。

んと
撮影距離にはかかわりなく、被写界深度は手前に浅く奥は深いです。前後均等ではありません。
絞ると奥の方はより深くなりますが、手前は変化が少ないので、結果としてピントが「奥に移動して見える」事も
あります。でも焦点面は実際には移動していません。

しかし、今回スレ主さんが問題にしてるのは見かけ上ではなく実際の「焦点面の移動」です。
もしそのあたり誤解しているようであれば、話がすれ違っているかもしれません


>そもそも、16-85より明るいのに、5グラム軽いってどういうこっちゃ?
レンズ枚数は同じですが、ナノクリ効果で貼り合わせ減らしていますし
絞りも電磁絞り採用です。16-85の頃に比べると汎用超音波マイクロモータも小型化されていますし
カムバレルや鏡筒の材質も見直しあったとか考えれば、特段の不思議はないかと思いますよ

2015/11/10 09:16 [19304534]

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クチコミ投稿数:25件

皆さんの意見、参考になりました。
私は、カメラ・レンズの最短撮影距離付近での撮影の場合は、
メーカーの公称数値というものは、
色んな高条件でないと得られ無いものと解釈していますので、
レンズも、カメラの設定もMFにし VRも設定offにして、
絞りも f8位迄絞ります。

しかも最短撮影距離付近での撮影時は、
単焦点レンズを使用します。

ズームレンズは、あくまで便利的に使用する物程度に理解しています。

製造メーカーも、コストダウンの観点から部品段階で海調品を多く調達していますし
製品により、Ass'yも海外で製造しているものが多く存在しています。
製造メーカーは、製品として発売する以上責任を持って精査し
市場に出して欲しいものです。

日本の"確かな物造り"が崩れかけていますから,
最近は、初期段階での不良品が市場に出回ってるいるように感じます。

不良品は、どんどんメーカーへ突っ返しましょう。

2015/11/10 13:41 [19305017]

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STORM TOPさん
クチコミ投稿数:227件

じじかめ元気してるー。

2015/11/21 20:40 [19338874]

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nouryuuさん
クチコミ投稿数:10件

こんにちは。
このレンズの購入を考えているので、書き込みさせて頂きました。

この現象は、最短撮影距離ギリギリ(35cm)だけで発生するのか?
それとも、多少余裕を持った距離(40cmぐらい)でも発生するのか? どちらなのでしょうか?

前者なら、単なる最短撮影距離の個体差で、製品として問題ないと思います。
後者なら、レンズとして問題ですが。

2015/12/19 09:00 [19417146]

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クチコミ投稿数:389件

私も解像度命なので、みなさんのご意見参考に成りました。

少し意見を言わせていただきますと。
ニコンプラザの技術レベルに問題があると思います。
最初から仕様と判断すべきだったと思います。

ピントのチェツクは良くしますが、理解していないと結構難しく誤判断しがちです。

この場合の実験では絞ると変化するですから、最初の段階はMFでのチェツクに成ると思います。
ピントのチェツクは正対しないと解りませんので、複雑な配置や斜め配置は適しません。
ブレ関係の排除は、リモコンで、ミラーアップ・撮影の二段で行います。
もちろん、手ブレ補正なし三脚有りです。

>元光画部員さん の実験で開放後ピンで始められていますが、
絞りでさらに後ピンが増大する懸念はあると思います。 

AFのピントのチェツクで正対した場合、後ピンか前ピンが解らなく成りますが
私は、カメラ本体のピント微調整機能を利用して±0からの移動が有るか確認しています。

>元光画部員さん
もう一度実験して頂けるのなら、MFで正対した新聞紙等が絞るだけでボケていくか調べてみてください。
f11ぐらいまではボケて行かないはずですから。
結局スレ様の要求は一度合ったピントが絞りでボケる事を問題にされていると思います。

同じ結果ならやはり仕様と思います、フイルム時代はここまで調べるすべもなく問題な成らなかったのでしょう。
私は、ズームでAFピントが移動する方が嫌ですが、これも仕様と判断すべきと思います。

2015/12/19 21:55 [19418907]

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migsmtさん
クチコミ投稿数:62件

途中まで、読ませて貰いました。 私も80-400mmの初期不良問題で3ヶ月以上、ニコン修理工場3回往復、ニコンプラザ複数回往復しましたよ!

で、結果は「仕様です!」  そんなアホな!!

最終的には、上級整備の方に不具合確認してもらい、新品交換になりましたが、ニコンは、基本はレンズ交換に応じず、修理対応するようです、、、ここが問題!!(違う個体に替えて貰い、解決)

ニコンも素直に認めて、他の個体に交換すれば、良いものの、どうして、そういう態度で対応するかねー

とにかくスレ主さんは、負けずに出来る限り、上の人間と直接、話し合う事をオススメします!

2016/01/07 03:19 [19467543]

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クチコミ投稿数:891件

シグマコンテンポラリー18-200を新品購入しましたが微妙な片ボケがあったので箱ごと一式、工場に送ったら新品交換でした。

2016/01/15 13:49 [19493341]

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changumさん
クチコミ投稿数:7件

フィルム時代から近距離でピントの合わないレンズは何本もありました。例えば、80−200mmとか。ニコンにクレームをつけると、その後に発行されたカタログに、相当根気がないと読めないくらい小さな文字で、近距離でピントが合わないレンズとして記載されていました。思いっきりずれるようになったのは、28-105mmからだったように記憶しています。ニコンによると、ピントを合わせる方式を変えたという話でした。D500のレンズキットとしてこのレンズを予約したのですが、私も多少心配になってきました。

2016/01/23 01:33 [19515627]

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クチコミ投稿数:50件

この話題が気になったので買ってみました

※近距離でピントが合わない
私のは1m程度の距離から6m程度の距離まで16mm開放で試しましたがピントが合いませんでした
絞ると被写界深度に入っていく感じでそれなりにピントが合います

所有しているD7200を2台で試したんですけど
どちらでも前ピンでしたのでAF微調整を使い1台目は+5、2台目は+3にしたところ開放では16mmでも80mmでも耐えられる範囲に入りました

絞るとピント位置が若干後ろにずれていくのも確認できましたが、開放の時の被写界深度に最短撮影距離で入るギリギリ前ピンにしておくことで絞ってもピンボケになるほどまでは後ろにずれていかないようです

スレ主さんと同じように後ろピン状態まで調整すると全く同じ症状になりますから、個体としては同じで「仕様」ですね

このレンズをお持ちの方がAF微調整もする必要なく開放で数mの被写体にピントが合うようでしたら羨ましいです

2016/01/26 21:30 [19527522]

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クチコミ投稿数:2309件 縁側-音作り・画作りの掲示板flickr 

> 後ピン及び絞りによるピント面移動

推測ですがどちらも正常な現象だと思います。
前者は被写界深度と言い、後者はフォーカスシフトと言います。

長くなるので解説は専門書や専門家にお任せします。

あと、カメラ本体とレンズの組み合わせでの調整は完ぺきなんですよね?
ZeissのMFがいいですよ。ストレスないです。

2016/02/21 17:49 [19614497]

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レンズ > ニコン > AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR

スレ主 WindStarさん
クチコミ投稿数:1件

先日、念願の(自身初となる)一眼レフ、NIKONのD7200を購入しました…が、レンズは友人の物を借りており自分のレンズはありません。
そこで今回こちらのレンズが良いと聞いたので購入検討しております。

そこで質問です。
被写体は旅行先での風景、人物(記念撮影)、TDLやTDS、USJなどのテーマパークも好きで良くいきます。
しかし18-140や18-300のような望遠レンズの方がいいのか迷っております。
ご教示下さい。

2015/10/12 14:48 [19220774] スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:516件

はーい、私なら18-140にします(^ ^)
なぜなら、
☆ 換算24mmって、けっこう広いです。こだわりなければ、27mmでOK
☆ 望遠側は200mmくらいあった方が便利
☆ 同じく200mmは花撮りに具合がいい
☆ 画質の差なんか、事実上変わらない

あくまで私見ですが、本音です(^ ^)

2015/10/12 15:25 [19220849] スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:23535件

WindStarさん こんにちは

>レンズは友人の物を借りており自分のレンズはありません。

どのようなレンズ 借りていましたでしょうか?

そのレンズを基準にすると レンズの選択しやすくなると思いますので 確認の質問です。

2015/10/12 15:26 [19220851]

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3170件

純正、社外問わず18-300mmクラスの高倍率ズームは便利だと思いますが、購入するなら18-140mmが良いと思いますな。

予算があるなら16-80mmと70-200mmf4辺りが良いと思いますが。

70-200mmf2.8だと更に良いと思いますが。

2015/10/12 15:38 [19220873] スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
クチコミ投稿数:12864件

今までコンデジを含めてカメラの使用はあったのでしようか?
もしあるのでしたら、35o判換算し
焦点距離でどの程度のものが必要か比較はできないでしようか?

また、撮影に借りていたレンズを使用したときはどうでしたか?

16-80で望遠が足りない場合はクロップして使う手もあるかと


景色など35o判換算で16o始まりは魅力的ですね。

私なら16-85もしくは16-80を標準ズームレンズとして考え、
望遠は純正の70-300かタムロンの70-300(A005)をまずそろえるかな。
旅行などであれば、18-200を別途買いますね。




2015/10/12 15:45 [19220889]

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kyonkiさん
クチコミ投稿数:14061件 縁側-ビートルズはレコードで聴こう♪の掲示板馬写真.com 

レンズで一番大事なのは明るさ(開放F値)です。

迷わずこのレンズですね。

2015/10/12 16:11 [19220942]

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1366件

WindStarさん

用途や焦点距離が曖昧なのでしょうか?

便利ズ-ムの18-300買って広域をカバーして使っていれば次に欲しいレンズが見えてくると思います。

テーマパ-クなどで使用なら300mmの望遠があれば便利ですよね、レンズ交換不要ですし。

良く使う焦点距離が見えてきたら、次にその画角で単焦点を購入してはどうでしょう。

2015/10/12 17:10 [19221092]

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銀メダル クチコミ投稿数:10190件

WindStarさん こんにちは。

ニコンの誇る高級レンズとキットレンズでは明らかに写りが違いますので、あなたが予算と腕力とレンズ交換を苦に思わないのであればお考えのレンズと70-200oF2.8などを購入されるのも良いですし、レンズ交換無しで超望遠までそれなりに写れば良いのであれば18-300oなども良いと思います。

一眼レフは撮りたい被写体撮りたい方法により最適なレンズを選択できるところなので、あなたの予算と考えでお好きなレンズを購入されたら良いと思います。

2015/10/12 17:39 [19221163]

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銅メダル クチコミ投稿数:7472件

 予算と体力とレンズ交換を煩わしいと思うかどうかでしょうね。

 ズーム比の上から便利なのは、16-300、18-300の様な高倍率ズームです。ただタムロンの16-300は少し画質が甘いという方もいます。キットでの購入ならそれなりのズーム比の18-140がお奨めですが、今さらですし、広角側2ミリの違いは大きいですし、広角側F2.8も室内では便利なので16-80を選びたいです。

 ただ、テーマパークなどでは望遠側が不足する可能性がありますので、クロップやトリミングで対応するか、予算や体力、レンズ交換の手間に問題が無ければ70-200F2.8クラスとの併用を考えるべきだと思います。

2015/10/12 19:40 [19221486]

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クチコミ投稿数:25209件 休止中 

私なら、これいきます。16mmは超便利、F2.8なら、なお優位。80mm側でF4も便利。

被写体のどれを最優先でしょうか。

2015/10/12 22:11 [19222052]

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Paris7000さん
クチコミ投稿数:5522件

すでにボディをご購入されているのでしたら、やはり、この16-80mmが良いと思います。
わざわざキットレンズで用意されているものを単体で買う必要はないですし。

自分は18-140mmユーザーでしたが、解像感は高いですが、明るさが不足していて、結局f2.8通しのズームに買い換えました。
明るいレンズはその分、SS速く切れますし、同じSSなら、より低感度でノイズ少なく撮れます。
16mm始まりは、かなり広角で、風景撮るときや、室内撮影など威力を発揮すると思います。

2015/10/12 22:31 [19222109]

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クチコミ投稿数:7391件

16ー80F2.8ー4は…めっちゃ魅力的ですが…
レンズ無しの時に10万円出して買うか?と、聞かれたら吾輩は買えません(/ ̄∀ ̄)/

シグマ17ー70
シグマ18ー250(かタムロン70ー300USD)
ニコン DX35mmF1.8
の3本とかにしますかね〜吾輩は

2015/10/13 19:14 [19224068]

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クチコミ投稿数:297件

シグマの17-70を自分なら買います。
けどニコンだから意地悪でピントが合わないとかがありそう

2015/10/13 19:46 [19224155] スマートフォンサイトからの書き込み

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cellraxさん
クチコミ投稿数:70件

予算が組めるのであれば、よろしいかと思いますよ
標準として使えるレンズとして16mm〜は少ないですし明るいので夜景にも活躍します。
今後望遠が必要ならば買い増しで。

初めは安いレンズを3本持つより良いレンズを1本持った方が良いです。
僕の経験上+友人の経験ではですけどね。

2015/10/13 20:52 [19224364]

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Prisoner6さん
クチコミ投稿数:407件 火曜日写真 

今日虹が出たよ16-80mm

18-140mmでいいのではないでしょうか
写真が趣味ですとはっきり言えるような方には16-80mmをおすすめしますが
テーマパークに行くために10万円のレンズはもったいないと思います
その人の価値観によりますが大した差は出ないと思います。
わずかな差が気になるようになってから買っても遅くはないのではないでしょうか
(風景写真撮るときは16mmほしいとは思います)

2015/10/13 22:39 [19224813]

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ymnyさん
クチコミ投稿数:130件

WindStarさん

D7200 をご選択ということなので、断然 16-80mm がお勧めです。
D7100 16-80mm でヨーロッパに行きました。質、バランスともに非常に良いですよ。
f 値がズームにしては下げられるのが最大のポイントですね。

私は D3200 + 18-55mm + 55-200mm スタートですが、もうキットレンズには戻れません。
D7100 にこれらのレンズをつけたことすらないです。

バンバン撮って、どっちの端を伸ばしたいかで、
10-24mm か 70-200mm を追加するとよろしいと思います。

また、f 値を下げくなれば FX に行きましょう。

2015/10/15 10:07 [19228665]

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ymnyさん
クチコミ投稿数:130件

低い f 値で後ボケ

長いのが欲しくなったらこれを買う

10-24mm もお勧め

WindStarさん

D7100 + 16-80mm です。
ご参考に〜。

2015/10/15 20:24 [19229842]

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クチコミ投稿数:5件

>WindStarさん

本当に広角が欲しい時に16では役に立たず、望遠が欲しい時に80では足りない。どうにも大口径標準ズームというのは中途半端で、しかもニコン製はバカ高い。
自分なら高倍率ズーム、18ー140、シグマ17ー70、はたまた価格の安くなった旧18-80の中古の何れかにして、余った予算はトキナーやシグマの広角ズームにするなぁ。ついでにマクロ40でもあれば面白味も広がるかと。何にせよ最低限のレンズ交換の手間は惜しまない方が良いですよ。

2015/10/16 08:40 [19231170]

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クチコミ投稿数:528件 カメラ万華鏡U 

シグマの17-70は何回買っても片ボケでだめ。調整では直りません。まだ、17-50の方がマシ。ニコンの16-85が安心ですよ。

2015/10/17 21:34 [19235984]

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STORM TOPさん
クチコミ投稿数:227件

ニコン DX16-85mmの方が16mmの樽型歪曲が遥かに少なくて、16m広角まである意味を感じます。

2015/11/02 11:57 [19280886]

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STORM TOPさん
クチコミ投稿数:227件

D7200の画像を掲載していただけますでしょうか。

2015/11/04 11:17 [19286950]

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