『ホームシアターのフロントスピーカーとしても使えますか?』のクチコミ掲示板

805 D3 [ローズナット 単品]

  • 「ダイヤモンド・ドーム・トゥイーター形式」を採用した、スタンドマウント型のスピーカー。
  • 「コンティニウムコーン」は音域に悪影響をおよぼす可能性があるブレークアップ挙動を打ち消し、オリジナルに近いミッドレンジ・パフォーマンスを実現。
  • 「トゥイーター」を無垢のアルミニウム板内に格納することで、剛性の高いプラットフォームを実現。澄み切った音を再生する。
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  • 発売日:2015年10月

販売本数:1本 タイプ:ステレオ 形状:ブックシェルフ型 再生周波数帯域:34Hz〜35KHz インピーダンス:8Ω 805 D3 [ローズナット 単品]のスペック・仕様

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805 D3 [ローズナット 単品]Bowers & Wilkins

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スピーカー > Bowers & Wilkins > 805 D3 [ローズナット 単品]

クチコミ投稿数:82件

こんにちは。こちらのスピーカーの購入を検討しています。

ピュアオーディオ用としてはもちろんなのですが、部屋のスペースの関係でもう1つトールボーイのスピーカーを置くことができないため、できればこの805D3をホームシアター5.1ch フロントスピーカーとしても利用できればと考えています。

そこでお伺いしたいのですが、805DをピュアとAVの両方でご使用されている方はいますでしょうか?
ご使用されている場合は、感想をお聞かせいただけますと嬉しいです。
または両方でご使用されていない方でも、何か情報をお持ちでしたら教えていただけますと幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号:22164423

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/06 23:33

>こころの友さん

音は出ますが、一般的な単体AVアンプで鳴らすには、このスピーカーはもったいない気がします。

お持ちのAVサウンドシステムがマーク・レビンソンとかならば話は別ですが・・・。

書込番号:22164514

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件

2018/10/06 23:53

お返事ありがとうございます!

説明不足で申し訳ありません。
おっしゃる通り、このスピーカーを一般的な単体AVアンプで鳴らすには、自分も勿体ないと思っています^_^;

考えているのはピュアオーディオ用のアンプとAVアンプの2つを用意しようと考えていまして
映画を見るときはAVアンプのフロントLRプリアウトからピュアオーディオ用のアンプに接続して
805D3から音を出すときはピュア用のアンプからと考えています。

書込番号:22164567

ナイスクチコミ!1


fmnonnoさん
銀メダル クチコミ投稿数:3000件Goodアンサー獲得:196件

2018/10/07 06:58

>こころの友さん
このスピーカーはよく試聴する者です。
CDコンポのアンプでも試聴した事がありますが、
アンプはそれなりに良い物がより生きるスピーカー
だと思います。ピュア用のアンプを別途用意は良い考えですね。

設置ですが、
>もう一つトールボーイのスピーカーを置くことができない
との事ですが、今のフロントスピーカーのサイドに
設置ならスピーカースタンド等は新規には置けない
環境という事ですか。
TV台の上等に、置かれるのかな?
部屋の状況や利用予定のアンプの情報もあると良いですよ。

部屋の広さ等が不明ですが、良い音で聴くにはスピーカーが良いもの程、部屋に合わせて設置の調整は必要だと思います。

私も今、新規のオーディオルーム(8畳程)構築中で
オーディオラックを中心に、左右にスピーカースタンド2台で2組のスピーカーやアンプを設置しベストの音がでるように位置等調整中です。

書込番号:22164889 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件

2018/10/07 07:42

>fmnonnoさん

お返事ありがとうございます!

>良い音で聴くにはスピーカーが良いもの程、部屋に合わせて設置の調整は必要だと思います。

いままでヘッドホンで音楽を楽しむライフスタイルでしたので
部屋の大きさやスピーカーの設置位置については考える必要がなかったのですが、
今回初めてスピーカーを設置しようと考えたときにネットで調べてみますと
fmnonnoさんがおっしゃるように部屋の大きさや設置調整の大切さを感じています。

805D3はB&Wの専用スタンドを使おうと考えています。

自分のオーディオルームは6.5畳とせまく、音楽だけであれば2台のスピーカーを設置することも可能だとは思いますが、
65インチのテレビを置いていることもあって2つのスピーカーを置くことが難しく
質の高いブックシェルフのスピーカーで音楽と映画の両方を楽しめないかと考えました。

あらためて部屋環境の大切さを知ることができて、とても助かりました。
ありがとうございます!

書込番号:22164940

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1095件Goodアンサー獲得:14件 写真一年生 

2018/10/07 19:12

こころの友さん、こんばんは。
私は同じB&WのSignature Diamondをメインスピーカーに使っています。

AVアンプはAVR-X7200WAで、フロントチャンネルをプリアンプのOCTAVE HP700に繋ぎ、パワーアンプのMRE220で鳴らしています。

HP700はRCAバイパスの入力があるのでX7200WAからの信号をパワーアンプにスルーさせることができます。これによりマルチチャンネルとピュアオーディオを両立させています。

ただAVアンプのプリ部がプアなため、プレーヤーからHDMIでAVアンプに繋ぐよりも、プレーヤーからアナログ出力させてプリアンプで受けるほうが圧倒的に音が良いです。

私の部屋はオーディオ専用で7.5畳です。スクリーンは90インチですがセンタースピーカーは使っていません。Signature Diamondはフロントの音場を正確に作り出します。

テレビの画面は思う以上に音を反射させ定位が曖昧になりやすいので対策を考えたほうがいいです。
(スクリーンは逆に音を吸うので音が痩せます)
私は拡散パネルとロールスクリーンで部屋の対策をとっています。

書込番号:22166320 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:82件

2018/10/07 20:59

>レンズ貧乏。。。さん

お返事ありがとうございます!

B&WのSignature Diamondというスピーカー、お恥ずかしいですが知識不足で初めてお聞きしましたのでネットで検索してみましたところとても高額なスピーカーをお使いで羨ましいです。きっと音も素晴らしいんでしょうね♪

>HP700はRCAバイパスの入力があるのでX7200WAからの信号をパワーアンプにスルーさせることができます。これによりマルチチャンネルとピュアオーディオを両立させています。

まさに私もレンズ貧乏。。。さんの接続されているような形で両立させたいと考えています。

ただ、

>AVアンプのプリ部がプアなため、プレーヤーからHDMIでAVアンプに繋ぐよりも、プレーヤーからアナログ出力させてプリアンプで受けるほうが圧倒的に音が良いです。

これは実は気にしていたことでもありまして、やはりそういうことがおこってしまうのですね。

プレーヤーはOPPOのUDP-205を、AVアンプMarantzのSR8012でと考えていまして
幸いどちらもアナログマルチに対応可能な組み合わせとなりますので
HDMI接続ではなく、アナログマルチ接続で音を出すことを検討してみます。
すごく貴重な情報、本当にありがとうございます!

>テレビの画面は思う以上に音を反射させ定位が曖昧になりやすいので対策を考えたほうがいいです。

これもお恥ずかしいですが初めてお聞きしまして、少しショックを受けています^_^;
テレビがそんなにも音に影響を与えてしまうなんて・・・

4Kテレビはどうしても置きたいのでテレビを外すという選択はできないのですが、
スクリーンではなく、テレビ設置時にピュアオーディオの音を少しでも質を落とさないようにするためには、
何か環境面で対策できることはありますでしょうか?

もし何かご存じでしたら、教えていただけますと大変ありがたいです。
よろしくお願い致します。

レンズ貧乏。。。さんはスピーカーだけでなく、アンプもプリ・パワー両方とも素晴らしいものをお使いで
自分にはとてもそこまで高額な機器を購入することはできませんが、とても参考になりました(*^^*)

書込番号:22166626

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:17件

2018/10/07 21:34

よく買いにいくショップに置かれていていますが、ピュアもAVもOKなスピーカーだと思います。
但し、環境は整える必要があります。
1.モニターとスピーカー全面は揃えない
2.モニターから離す
3.床は板がいい、畳は対策が大変
4.定在波シミュレーション(ネット探す)で部屋の定在波の出ない位置で聞く

4.でNGなら、部屋の配置替え
6.5畳は縦横に対し天井が高い可能性があり、定在波の影響が少ない好ましい環境かも。
1,2は、モニターの反射で定位がわるくなる対策で、モニターに毛布をかけてボーカルの口元が小さくなるなら反射の影響があるので調整します。

あと、音のよしあしはスピーカーの影響が80パーセント、805はスタンドだけでも14万円なので、ピュアアンプを追加なら、今は先々考え、もう少し頑張って804D4がよくないですか?
(よけいなお世話ですみません)

書込番号:22166724 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1095件Goodアンサー獲得:14件 写真一年生 

2018/10/07 22:01

こころの友さん、返信ありがとうございます。

私がテレビ対策で知っている市販品はEscart Pyramid TV Coverだけです。どの程度の効果があるか使ったことが無いためコメントは控えさせていただきます。

私自身はSALOGIC社のSVパネルを使っています。部屋の場所により高さ60センチから180センチのものまでいろいろですが計14枚使って整えています。

定在波、ブーミング、フラッターエコーをうまく処理するとビックリするほど音が変わります。スピーカーのセッティングと合わせて取り組んでみて下さい。

最後に私のマルチチャンネルの環境は6.0.4chですが、BDP-LX88からHP700に繋いで聴いたほうがより音の広がりを感じます。これに慣れてしまいAVアンプをほとんど使わなくなりました(笑)

書込番号:22166788 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:16件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2018/10/07 22:19

こころの友さん、こんにちは。

お悩みよく解ります。私も同じ環境です。AV用と2ch用の2セットのスピーカーは置けません。置けないものは仕方ないですから、私も考えた結果、スレ主さんと同じ解決策に至りました。(我が家の環境はプロフィールページに一通り書いてあります)

我が家のスピーカーは、B&W CM5(5年ほど前のブックシェルフ)です。805D3、羨ましいです。勿体無いなんて考える必要はないと思いますよ。

マルチチャンネル(AV用途)を行うためには、フロントとその他のスピーカーが必要。2chはフロントだけあれば良い。フロントを共有できれば解決! そのための条件は
1,AVアンプに、フロントスピーカーのプリアウト機能が必要
2,2chアンプに、パワーイン機能が必要
スレ主さんのお考えどおりです。

マルチchで、AVアンプからプリアウト→2chアンプへパワーインでの使用の場合、音質はAVアンプ側(プリアンプ側)が支配します。ですから、2chアンプに高価なモノを持ってきても、マルチch時の音質は、AVアンプの音質になります。

一方、2chの場合、AVアンプを通さなければ、2chアンプの音質になります。2chアンプを、805D3に合う機種を当てれば、ピュアオーディオを十分楽しめます。

我が家の環境は、スピーカーがめちゃくちゃな組み合わせですし、AVアンプも決して高価なモノではありませんが、マルチchも2chも満喫しています。今後の目標は、サブウーファーを導入することです。AVアンプがヤマハなので、サブウーファーも同じくヤマハで、システム接続(電源のオンオフがアンプと連動)ができるものを考えています。

書込番号:22166839

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:82件

2018/10/07 22:35

>あいによしさん

お返事ありがとうございます♪

>よく買いにいくショップに置かれていていますが、ピュアもAVもOKなスピーカーだと思います。

とっても貴重な情報ありがとうございます!
805がAV用としても十分力を発揮できるということで安心しました。

ただやはり環境もとても大切なのですね。
なるべくモニターから話して設置できないか検討しています。

>1,2は、モニターの反射で定位がわるくなる対策で、モニターに毛布をかけてボーカルの口元が小さくなるなら反射の影響があるので調整します。

こういう確認の仕方は勉強不足で全く知らなかったのでとても勉強になります。

>あと、音のよしあしはスピーカーの影響が80パーセント、805はスタンドだけでも14万円なので、ピュアアンプを追加なら、今は先々考え、もう少し頑張って804D4がよくないですか?

実は最初は804の購入を検討していました。
ただ部屋が狭いとトールボーイは性能を十分に発揮できないみたいなことがネットに書かれていて、自分はスピーカーの知識がないのでそうするとブックシェルフがやっぱりいいのかなと思い、805でとなりました。

サイズ的には804も805も変わらないとは思うので設置できるとは思うのですが・・・

書込番号:22166885

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:82件

2018/10/07 22:42

>レンズ貧乏。。。さん
こちらこそ、またお返事くださって、ありがとうございます。

「Escart Pyramid TV Cove」
このような商品もあるのですね。とても勉強になります。

>私自身はSALOGIC社のSVパネルを使っています。部屋の場所により高さ60センチから180センチのものまでいろいろですが計14枚使って整えています。
定在波、ブーミング、フラッターエコーをうまく処理するとビックリするほど音が変わります。スピーカーのセッティングと合わせて取り組んでみて下さい。

それほどまでに、やはり設置環境は重要なんですね。
本当に貴重な情報、ありがとうございます!!

書込番号:22166903

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:82件

2018/10/07 22:47

>ファイブマイルズさん
お返事くださいまして、ありがとうございます!

>お悩みよく解ります。私も同じ環境です。AV用と2ch用の2セットのスピーカーは置けません。置けないものは仕方ないですから、私も考えた結果、スレ主さんと同じ解決策に至りました。(我が家の環境はプロフィールページに一通り書いてあります)

同じ環境でご使用されているとのことで、とても勇気づけられます。
プロフィールの環境も見させていただきました。
すごくきっちり機器を揃えられていて、本当にすごいな〜と思いました(*^^*)
自分も早くこういう機器を揃えたいです。

>我が家のスピーカーは、B&W CM5(5年ほど前のブックシェルフ)です。805D3、羨ましいです。勿体無いなんて考える必要はないと思いますよ。

自分はスピーカーとしての知識が全然なくて、
とりあえず王道のB&Wなら間違いがないかなと思って、805D3にたどり着きました^_^;
勿体無いなんて考える必要はないというお言葉をいただいて、より安心しました。ありがとうございます!

>一方、2chの場合、AVアンプを通さなければ、2chアンプの音質になります。2chアンプを、805D3に合う機種を当てれば、ピュアオーディオを十分楽しめます。

やはり2chの場合はAVアンプを通さないというのが絶対条件なんですね!
すごく勉強になりました♪とても参考になる情報、ありがとうございます!

書込番号:22166921

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1095件Goodアンサー獲得:14件 写真一年生 

2018/10/07 22:55

こころの友さん

何度もすみません。
最後に私がセッティングに使用しているものを紹介します。

XLO テスト&バーンインCD「RX-1000」です。さまざまな音源が入っているのですが、モノラル・逆の相対位相がスピーカーのセッティングに役立っています。

詳しくはご自身で調べていただきたいのですが、左右のスピーカーの直接音を打ち消し、反射音のみを聴くことでスピーカーの位置を微調整することができます。
リスニングポイントからの距離や角度だけではなく部屋特有の反射音まで考慮したセッティングができることがメリットだと感じています。

書込番号:22166934 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件

2018/10/07 23:02

>レンズ貧乏。。。さん

こんなにも詳しく教えてくださって、本当に感謝の気持ちでいっぱいです。

スピーカー設置の際には、教えてくださってXLO テスト&バーンインCD「RX-1000」を入手して
よりよいセッティングができるよう努力してみます。

親切にいろいろ教えてくださって本当にありがとうございます!
すごく勉強になります♪

書込番号:22166948

ナイスクチコミ!2


kika-inuさん
クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:114件

2018/10/07 23:08

こんばんは。

>実は最初は804の購入を検討していました。
>ただ部屋が狭いとトールボーイは性能を十分に発揮できないみたいなことがネットに書かれていて、
>自分はスピーカーの知識がないのでそうするとブックシェルフがやっぱりいいのかなと思い、805でとなりました。

なんか、器(=部屋)を気にし過ぎの様な気がします。

804D3とスタンドに載せた805D3は、スペース的には殆ど同じ。

最初に804D3購入を検討しているのら、金銭的にはクリア可能なのでしょう。

器の広さだけで、不可能と決めつけてしまうのは、自らの可能性を初めから否定しまっていて、今後に進歩は望めないと思います。

シアター用と2chを分けるとかを考えているのなら、フロントスピーカーは一番重要な要素です。

805D3は800シリーズの中ではボトムモデルです。

個人的には、フロント用というよりは、サラウンド用だと思います。

フロントに804D3を持ってきて、805D3はサラウンド用にする方が、シアターも2chも満足出来ると思います。



書込番号:22166971

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件

2018/10/07 23:23

>kika-inuさん

お返事ありがとうございます!

>なんか、器(=部屋)を気にし過ぎの様な気がします。
804D3とスタンドに載せた805D3は、スペース的には殆ど同じ。
最初に804D3購入を検討しているのら、金銭的にはクリア可能なのでしょう。
器の広さだけで、不可能と決めつけてしまうのは、自らの可能性を初めから否定しまっていて、今後に進歩は望めないと思います。

これはもう、本当にご指摘いただいた通りだと思います^_^;
そもそも、804D3とスタンドに載せた805D3を聞き比べすらしたことがなく、
ただなんとなくネットで得た情報を鵜呑みにして判断してしまっていること自体、かなり問題があると思っています(>_<)

>シアター用と2chを分けるとかを考えているのなら、フロントスピーカーは一番重要な要素です。
805D3は800シリーズの中ではボトムモデルです。
個人的には、フロント用というよりは、サラウンド用だと思います。
フロントに804D3を持ってきて、805D3はサラウンド用にする方が、シアターも2chも満足出来ると思います。

このご意見も本当にその通りだと思います。
貴重なご意見をいただいて、あらためてどちらのスピーカーにするかしっかり考えたいと思います。
とても参考になるご意見、本当にありがとうございます!

書込番号:22167015

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fmnonnoさん
銀メダル クチコミ投稿数:3000件Goodアンサー獲得:196件

2018/10/08 06:43

>こころの友さん
OPPO UD-205は、販売中止された製品でOPPOは
オーディオからは撤退してしまいました。
探してもなかなか見つけけにくい製品です。
既にお待ちなら良いですが。買う予定であてがあるなら直ぐに購入したほうが良いですよ。

部屋の環境は決まってますので設置はなかなか難しい
ですね。いろいろ悩みながら検討は楽しいかと。
下記のサイトなども参考になると思います。
https://www.avac.co.jp/contents/581

書込番号:22167424 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 08:20

>fmnonnoさん

お返事ありがとうございます♪

実はOPPO UD-205 だけは少し前に購入できまして、なんとか入手することができました(*^^*)
ただOPPOにはこれからも素晴らしいプレーヤーを作ってほしかったので、撤退ときいたときはショックでした。

サイトのご紹介もありがとうございます!!
これは設置環境の写真もたくさんですごく参考になりますね☆
教えてくださって本当にありがとうございます!本当に助かります♪

書込番号:22167580

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:17件

2018/10/08 12:21

こころの友さん、こんにちは

805はスタンドに乗せるとおしゃれな感じになるのでありかもですね。ただ16cm+ツイーターだと、この先サブウーファーがほしくなるのでは?仮定で先々の置き場のイメージもしておいた方がいいかもです。
ただしロクハン ( 6.5インチ= 16 cm ) に始まりロクハンに終わるとも言われていますので、嵌らない選択肢もありますが。

>部屋が狭いとトールボーイは性能を十分に発揮できないみたいなことがネットに書かれていて、
初耳です、スピーカー下端すれすれにウーファーが付いている場合、床に近いと反射でこもった音になりがちですが、後学のためよろしければURLをお教え頂けませんか?

fmnonnoさん、横から失礼します。
>下記のサイトなども参考に
壁に小さなサテライトとかアトモスの配置、使用機材も記載があって、これ参考になりますね。


書込番号:22168066

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 12:43

>あいによしさん

お返事ありがとうございます♪

>805はスタンドに乗せるとおしゃれな感じになるのでありかもですね。ただ16cm+ツイーターだと、この先サブウーファーがほしくなるのでは?仮定で先々の置き場のイメージもしておいた方がいいかもです。

はい(*^^*)おっしゃる通りで、スタンド置きの805はおしゃれな感じもあって、部屋に設置するといいな〜と思っていました☆
ピュアであればこのスピーカーだけでも十分かなとは思っていますが、
映画となると低音が物足りないと思いますので、やはり自分もウーファーは必要なのかなと考えています♪

>部屋が狭いとトールボーイは性能を十分に発揮できないみたいなことがネットに書かれていて、
初耳です、スピーカー下端すれすれにウーファーが付いている場合、床に近いと反射でこもった音になりがちですが、後学のためよろしければURLをお教え頂けませんか?

これについては、すみません。
ネットでいろいろ検索していてたまたま見たページに書かれていたので、URLがちょっとわからなくて(>_<)
ただ掲示板みたいなページだったかもしれませんので、実際のところはでたらめな情報なのかもしれません。

6畳ほどの狭い部屋でトールボーイを使われている方は、音質はどうなんでしょうか?
問題なくスピーカーの性能を発揮することができているのか、自分としては知りたい情報ではあります。

ただ804D3でもいいのでは?というご意見もあってあらためて804D3について調べていましたが
かなり評判もいいみたいで、これであればピュアと映画の両立も可能なスピーカーであることは間違いないので
いまは804D3に気持ちが傾いてしまっています^_^;

804と805のそれぞれに良さがあるのでしょうから、
やはり視聴してみないことには決めきれないので、そこは自分の耳で確かめてみたいとは思います。


書込番号:22168110

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:16件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2018/10/08 15:00

>こころの友さん

すでにマルチチャンネルやピュア2chの環境はすでに構築されていて、単純にフロントスピーカーの入れ替えなのでしょうか? それとも、一からのシステム構築でしょうか? 私は後者だと思い込んで、先の回答を書き込みました。今回はフロントを805D3に入れ替えるだけ、ということでしたら、的外れな回答をいたしましたことをお詫びいたします。

その上で、仮に後者だとして、、、

ご予算がどのくらいあるのかは解りませんが、マルチチャンネルを組むとなると、AVアンプに、スピーカーはフロントとサラウンドだけとしても合計4本を購入、センターとサブウーファーも購入するとなると合計6本、その分のスピーカーケーブルが必要。さらに2chピュアをB&W600シリーズで組むとなると、相応のプリメインアンプが欲しいところです。

細かく考えていくと、結構お金かかりますね。

それから、kika-inu氏は、超高級志向の人で、100万円以下の機械はおもちゃとしか考えていません。氏の過去の書き込みをお読みになれば解ります。あまり口車に乗せられないようにご注意ください。

書込番号:22168378

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 15:22

>ファイブマイルズさん

お返事ありがとうございます(*^^*)

>すでにマルチチャンネルやピュア2chの環境はすでに構築されていて、単純にフロントスピーカーの入れ替えなのでしょうか? それとも、一からのシステム構築でしょうか? 私は後者だと思い込んで、先の回答を書き込みました。今回はフロントを805D3に入れ替えるだけ、ということでしたら、的外れな回答をいたしましたことをお詫びいたします。

いえ、映画視聴用にOPPO UD-205だけは取り急ぎ購入しましたが、それ以外はまだ何も揃えていない状態なので
全然的外れなご回答ではなく、とても参考になるご意見でした♪本当にありがとうございます!

>ご予算がどのくらいあるのかは解りませんが、マルチチャンネルを組むとなると、AVアンプに、スピーカーはフロントとサラウンドだけとしても合計4本を購入、センターとサブウーファーも購入するとなると合計6本、その分のスピーカーケーブルが必要。さらに2chピュアをB&W600シリーズで組むとなると、相応のプリメインアンプが欲しいところです。
細かく考えていくと、結構お金かかりますね。

お金とことは一番悩みどころです苦笑^_^;
一気に全て揃えるのは難しく、少しずつ揃えていくことになるとは思いますが、
予算もありますのであまり上ばかり見ずに、ある程度の金額を目安に機器をそろえていければと考えています。

>それから、kika-inu氏は、超高級志向の人で、100万円以下の機械はおもちゃとしか考えていません。氏の過去の書き込みをお読みになれば解ります。あまり口車に乗せられないようにご注意ください。

kika-inuさんは超高級志向の方なのですね。オーディオ機器にそれだけお金を使えるのは本当に羨ましいです。
自分も頑張って仕事して稼いで、少しでもよい機器をそろえて音楽と映画を楽しみたいです。

でもkika-inuさんから804D3をオススメいただいたのは、実は自分にとってはとても大きなことでして、
805D3の掲示板でこのようなことを書くのはいけないことだとは思うのですが、
804D3の購入をかなり前向きに検討しています。

狭い部屋にはトールボーイは無理と勝手に思い込んでいましたが、そうでもないようであれば
やはりスピーカーの設置スペースが変わらない1つランクが上のスピーカーを購入したくなってしまいました。

書込番号:22168421

ナイスクチコミ!1


fmnonnoさん
銀メダル クチコミ投稿数:3000件Goodアンサー獲得:196件

2018/10/08 17:40

>こころの友さん
高価なスピーカーほど必ず試聴して購入くださいね。

高級志向ならば、紹介したアバックさんに相談されると良いです。予算あるなら設置の部屋からいろいろと教えてくれ見積もりもしてくれますよ。

書込番号:22168699 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:459件Goodアンサー獲得:100件

2018/10/08 18:34

>こころの友 さん

はじめまして、こんばんは。

6畳洋室で「804D3」と同じ位の大きさのトールボーイ、
モニターオーディオ「PL200」を使用しています。

結論から言うと、自画自賛ではありますが「絶品です!」(笑)
大音量では聴かないタイプですが、打ち込み系・ロック等の押し出し感と
強靭な足腰を感じさせる中低域~低域を堪能しています。
但し、購入してポン置きして手にした訳ではありません。
良い機器ほど、セッティングの良し悪しを露骨に出すので「色々」やらされます。(笑)
スピーカーや機器の土台、部屋の調音、各種ケーブル等...

このクラスのスピーカーは性能を引き出す為には、やはりある程度のアンプは必要です。
個人的な見解ですが、「804D3」なら最低限アンプは税込定価 60万前後は欲しい所。
「セパレートでないと」、と言う意見も聞きます。
私の場合はプリメインアンプはクオリティ的には良い物があったのですが、
「PL200」と私の好みに今一つマッチしなかったので一般的ではありませんが、
パワーアンプ+ボリュームコントローラー(税込定価 60万弱)にしました。

「805D3」と「804D3」。優劣では無く「好み」です。
聴く音量、ジャンル、求める低域の量感等、御自身の好みに合う方を
選択する訳ですから、試聴してみるのが一番です。

又、試聴する時は、同価格帯と1ランク下の他のスピーカーと比較試聴する事で、
自分がどのレベルの「高音質」を求めているのか?、
Aのスピーカーの方が高音質だと思うけど、自分の聴くジャンルにはBのスピーカーの方が
合いそう等、B&Wのスピーカーだけを聴いている時には気付かない発見があります。
高価な買い物です。慌てずジックリ取り組む事をお薦めします。

後、サラウンドも視野に入っているならトールボーイだと思いますが、
ピュアとAVを同時に構築するのは至難の業かと...
ファイブマイルズ さんの仰る、予算的にも。
ピュアオーディオとして「804D3」の性能を引き出し、自分好みにセッティングを
追い込んでいくのは、エージングも含め「年」単位の作業だと思います。
御自身の優先順位の高い方を先に構築する方が良いのでは、と思います。

書込番号:22168821

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クチコミ投稿数:1095件Goodアンサー獲得:14件 写真一年生 

2018/10/08 18:40

>こころの友さん
>ファイブマイルズさん

私がフォローするのも変な話ですが、kika-inuさんは決して変なことは言っていません。それぞれの目線の違いだと思っています。

私もプリメインを使っていた頃はセパレートなんて無駄だと思っていました。ですが実際にセパレートを導入してみるとその違いは確実にあります。
何度も試聴して購入した大好きだったN804でさえSignature Diamondを聴いたあとはもっさり聞こえてしまいました。

どこまで追い求めるかは人それぞれです。ですがその意見は決して伊達ではないと思います。
是非ご自身の求める音を妥協せず追いかけてみてください。それも大切な経験です。

書込番号:22168835 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/08 18:41

>こころの友さん

スピーカーを805から804にアップグレードすれば、当然アンプもより強力な電源部を持ち、駆動力がある物にアップグレードしなければなりません。
スピーカーだけのコストアップだけでは済まされないものです。
つまり、スピーカーだけをグレードアップしても、出音のグレードアップは保証されないという事です。
元々のアンプに804をまともに鳴らすのに、十分な駆動力があるというのであれば話は別ですが・・・・。

まともな音を出したいのであれば、トータルバランスとセッティングが重要になります。

書込番号:22168838

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/08 19:18

>ピュアオーディオとして「804D3」の性能を引き出し、自分好みにセッティングを
>追い込んでいくのは、エージングも含め「年」単位の作業だと思います。

家電で音楽を楽しむのに年単位って・・・・笑
正直アホな発想です。

セッティング等に年単位掛かるのは
@技量不足
A知識不足
B資金不足(自分の器を超えている)
です。

もっと勉強しましょう。笑

書込番号:22168927

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クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:17件

2018/10/08 19:21

ファイブマイルズさんの全体を考えておく考えはいろいろな面ですごく大事だと思います。
踏まえた上でぼくの考えでは、何もないならスピーカーに目一杯、あとは時間に解決させるのはいかがでしょうか
・オーディオは、スピーカーの音や質が支配的・・・長期で付き合う可能性があり、気に入ったら妥協はしないほうがいい。
・効果音はしょぼくてスタートでもいいかも・・・TVのサウンドバーのスピーカーでもけっこうよく鳴ってます。
・未来進行形で考える。・・・いつまでも6畳ではないと思いますよ。

あと重要なのは視聴
他人の耳は参考、雑誌や大阪の有名店のページを鵜呑みにして買いに行ったら大違いだったことも、
メーカーはB&Wだけではありませんし、いろいろ比較してよさがわかって選択ならありですが

書込番号:22168934

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 20:28

>fmnonnoさん

やはり視聴はしたほうがよいですよね^_^;
ネットの評判ばかりを参考にしてしまっているのはいけないな〜と思っています。

アバックさん、名前はお聞きしたことがあります。
いろいろ相談にのってもらえるのですね♪
貴重な情報、ありがとうございます。参考にさせていただきます!

書込番号:22169072

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 20:45

>レオの黄金聖闘士さん

お返事ありがとうございます!そしてめちゃくちゃ参考になるお話、本当に勉強になります!
やはり実際に狭い部屋でトールボーイをちゃんとした部屋環境と機器・ケーブル類をご使用されているので、とても説得力があるように感じます。自分も同じ狭い部屋であっても、環境を整え、機器やケーブルをちゃんとしたものを選べば、十分素晴らしい音が出るということがわかり自信が持てました。

普段、そんなに音楽を聞いているわけではないのですが、
主にJ-POPやロック、たまにクラシックを聞きます。
女性ボーカルの曲が結構好きです。

アンプはセパレートを買う予算と設置スペースはありませんので、
いまのところはラックスマンのプリメインアンプ「L-509X」で考えています。
L-509Xではパワー不足だよと言われてしまうと、結構困ってはしまいますが・・・^_^;

それ以外には
CDプレーヤー:D-08u
ラインケーブル:JPR-15000
スピーカーケーブル:JPS-15000
電源ケーブル:JPA-15000
クリーン電源:ES-1200
のALLラックスマンでスピーカー以外は揃えようと思っています。
同一メーカーであればそんなに間違いはないだろうという、勝手な思い込みからです。

スピーカー選びについても、自分にはなかった選び方ですので、ものすごく参考になりました!
やはり今の自分の考えとしては「804D3」で、あとは視聴をして判断をしたいと思います。

ちなみにレオの黄金聖闘士さんは、設置環境はどのようなこだわりを持って構築されていますか?
もしさしつかえなければ、機器の土台、部屋の調音、各種ケーブル等、このあたり実際に何を使われているか、環境を教えていただけますと大変嬉しいです。

よろしくお願い致します。

書込番号:22169126

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2018/10/08 20:49

>レンズ貧乏。。。さん

おっしゃる通りだと思います。
いろいろな考えがあっていいと思いますし、共通していることはみなさんオーディオが大好きで、それぞれこだわりがあるわけですしね。

>私もプリメインを使っていた頃はセパレートなんて無駄だと思っていました。ですが実際にセパレートを導入してみるとその違いは確実にあります。何度も試聴して購入した大好きだったN804でさえSignature Diamondを聴いたあとはもっさり聞こえてしまいました。

う〜そうですか・・・そんなに確実に違いますか笑^_^;
自分としてはなんとかプリメインでと思っていたのですが、それほどまで違うと断言されてしまうと、心がゆらいでしまいますwww

予算とどこまで折り合いできるかですね。
でもすごく参考になりました!ありがとうございます♪

書込番号:22169139

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2018/10/08 20:51

>私はペダン星人さん

本当におっしゃる通りだと思います。
幸いまだ自分は何も機器揃えていない段階でこれからという感じなので、804D3を購入するのであれば、アンプやケーブルは安物を購入せず、ちゃんとしたものを購入しようと思います。

書込番号:22169146

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2018/10/08 21:01

>あいによしさん

貴重なご意見、ありがとうございます(*^^*)

自分の耳なんてしょせん駄耳と思っているところもあって、いろいろなスピーカーを視聴しても結局迷うだけなんじゃないかなとも正直思っています^_^;

それであれば評判もよく間違いがないであろうB&Wの804D3か805D3でいいかなと考えてしまいました。これはもうオーディオ大好きな方からは叱れてしまいそうですけど・・・そもそもはYouTubeで804D3や805D3の音を聞いて、「これいい音だな〜」と思ったのがきっかけなんです。

上を見たらキリがないのはわかっているので、ある程度のラインを決めて、ただだからといって安物も使いたくないので、スピーカーに100万〜150万出せば、それ以外の部屋環境や機器・ケーブルをそれなりのものを揃えれば、それなりにいい音が出るのかなと思っています。

書込番号:22169179

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クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:17件

2018/10/08 21:15

こころの友さん
スピーカーケーブルJPS-15000・・・\345,000/3m
すごいですね、803と804の差も意味ないかも、
もしかして六本木ヒルズの住人さんでスペースの問題でしょうか?ケーブルに見合うとなると、どうせならTADのR1もありなんでは。

書込番号:22169230 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/08 21:32

>あいによしさん

六本木ヒルズなんてとんでもないです^_^;
そんないいところに住んでいたら、予算なんて関係なく、たぶん800D3レベルのスピーカーを相談もせず購入してると思います♪

田舎でほそぼそと自営業してますので、部屋もせまく予算も限られているので、悩んでしまっています。

でもこの掲示板で質問してみてよかったです。
みなさん、本当に親切でとても助かりました。

書込番号:22169302

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クチコミ投稿数:1095件Goodアンサー獲得:14件 写真一年生 

2018/10/08 21:40

>あいによしさん

345,000/3m ・・・これは序の口ですよ。金額だけとってみても何の意味もありません。更に申し上げると機器の違いは突き詰めるほどはっきり出ます。

実際に私が真剣に購入を考えてるスピーカーケーブルはその金額の数倍ですが、それでなければ鳴らない音が現実あります。

まやかしだとか気のせいだとか第三者の意見は何の意味もありません。何故ならばそこまでの領域に踏み込んでいないからです。ただそれが万人に受け入れられる価値観でないことも同時に理解しています。

六本木のマンションがどれだけ素晴らしいか私は理解しませんが、オーディオのそれは全く違うものだと申し上げます。

書込番号:22169337 スマートフォンサイトからの書き込み

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kika-inuさん
クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:114件

2018/10/08 21:46

こんばんは。

プリメインアンプ=L-509X、CDプレーヤー=D-08u

バランス悪すぎませんが?

L-509Xが定価78万、D-08uは定価110万です。

アンプに合わせるとプレーヤーはひとつ下のクラスでも良いと思います。

個人的には805D3ならこれでもクオリティーの高い音楽を奏でてくれると思いますが、804D3ならはアンプは1クラス上の方が、スピーカーはのポテンシャルを発揮出来るでしょう。

それから、

>同一メーカーであればそんなに間違いはないだろうという、勝手な思い込みからです。

この考えはナンセンスです。

オーディオの楽しいところは、多種多様な組み合わせから、自分の好きな音を探して行くところにあると思います。

いろんなメーカーの組み合わせの中から選び出した機器たちから、自分の好きな音楽をクオリティーの高い音で聴ければ、ワクワクしませんか?

全てを無難に纏めるなら、同じメーカーでも良いでしょうが、その先を考えた時に、行き詰まる可能性が高くなります。

シアターと2chオーディオを両立させていくなら、2chオーディオ用にはセパレートアンプの方が今後の発展性が望めます。

個人的には、エクストラプリ入力のあるアキュフェーズをお薦めします。この入力端子はシアターには持って来いだと思います。

それから、設置スペース云々は見方(考え方)を変えれば、解決する事が多々あります。固定概念に凝り固まっていると、見えてこないことも、角度を変えてみれば、見えてくるかもしれません。

オーディオはお金も時間もかかる趣味です。いっぺんに全てをやるよりも、計画的に時間をかけてコツコツとやって行く事の方が、長くこの趣味を続けて行けます。

私もこの趣味を30年以上やってきましたが、自分なりのビジョンを決め、ポリシーを貫いた事で、ようやく今のシステム(シアターと2chオーディオの融合)までたどり着きました。


スレ主さんも、今から本格的なオーディオを始めるのであれば、ビジョンとポリシーは予め決めておいた方が、良いと思います。

それが明確になっていれば、進む方向性が明確になり、安物買いの銭失い的な買い物には絶対にならないと思います。

なお、スレ主さんとは、2013年6月のBZT9300のスレ以来のレスになりますが、あの時に薦めたLINNのDSMシリーズもシアターと2chオーディオの融合を可能にさせる接続方法が確立されています。

書込番号:22169365

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 21:48

>レンズ貧乏。。。さん

正直、自分はオーディオに関してはそこまでの情熱を持っていなくて、それこそレンズ貧乏。。。さんやその他のオーディオを愛している方々と比較しますと、オーディオへの想いははるかに低いと思っています。オーディオ沼にもできるだけはまりたくないというのが本音です^_^;

ただ、だからと言って安物でいいとも思っていないので、それなりに良い音が出せればと思っていて、予算は400万前後までで全ての機器やケーブル類をなんとかおさえたいと考えています。

自分にとってはレンズ貧乏。。。さんのように自分より遙か先をいかれている方のご意見は本当に勉強になります。いろいろ教えてくださって本当に感謝してます(*^^*)

書込番号:22169370

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1095件Goodアンサー獲得:14件 写真一年生 

2018/10/08 22:00

>こころの友さん

このような返信をいただいたことにお詫び申し上げます。オーディオはたかがひとつの趣味です。人と比べる必要もなければ自分自身が卑屈に感じるものでもあるません。

私を含めた書き込みがこのような流れを生んだことに罪悪感を持っています。ご自身のお考えを大切にしていただきたいと考えております。

書込番号:22169405 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/08 22:13

>こころの友さん

予算配分がアンバランスの様な気がします。

あと、804D3にL-509Xは力不足だと思います。804D3が2本分くらいのご予算でセパレートアンプを用意した方が宜しいかと。
特に「パワーアンプとスピーカーはセット」というバランスイメージで考えられた方が良いかと思います。

こころの友さんが目標にされている出音も分かりませんし、他人様の趣味のご予算なので、私がとやかく言う筋合いでもありませんが・・・。

書込番号:22169449

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 22:40

>kika-inuさん

>プリメインアンプ=L-509X、CDプレーヤー=D-08u
バランス悪すぎませんが?

バランス悪いですかね??
同一メーカーのハイエンドCDプレーヤーとハイエンドプリメインアンプですけど・・・
価格差のことは、自分も知識がないのでわからないです。

803D3よりも上のクラスだとセパレートでないと厳しいかなと思っていましたが
804D3でも厳しいですかね?一応代理店のブログでは804Dであればプリメインでも十分性能が発揮できると書いてあったので。

>同一メーカーであればそんなに間違いはないだろうという、勝手な思い込みからです。
この考えはナンセンスです。

ひえ〜これもナンセンスですか??
普通メーカーは自社製品の組み合わせを第一に考えてそれぞれの機器・ケーブル類を製造しているものだと思っていましたが、そうではないのでしょうか?

>オーディオの楽しいところは、多種多様な組み合わせから、自分の好きな音を探して行くところにあると思います。
いろんなメーカーの組み合わせの中から選び出した機器たちから、自分の好きな音楽をクオリティーの高い音で聴ければ、ワクワクしませんか?

これはおっしゃっていることはすごくよくわかるのですが、正直自分はそこまでの情熱がないです。
その後お書きいただいているように無難でOKという考えがあるので、同一メーカーでいいかなと思いました。

>シアターと2chオーディオを両立させていくなら、2chオーディオ用にはセパレートアンプの方が今後の発展性が望めます。
個人的には、エクストラプリ入力のあるアキュフェーズをお薦めします。この入力端子はシアターには持って来いだと思います。

やはり詳しい方はセパレートをオススメされるのですね。
自分はその音の違いする理解してない話にならないですけど、セパレートも検討してみます。
あとアキュフェーズについても教えてくださってありがとうございます。とても勉強になります。

>オーディオはお金も時間もかかる趣味です。いっぺんに全てをやるよりも、計画的に時間をかけてコツコツとやって行く事の方が、長くこの趣味を続けて行けます。
私もこの趣味を30年以上やってきましたが、自分なりのビジョンを決め、ポリシーを貫いた事で、ようやく今のシステム(シアターと2chオーディオの融合)までたどり着きました。

これは自分のいけないところでもありますが、もう買うなら一気に買って、あとは何も考えたくないという性格でして。
30年以上とは、もう本当にすごいことだと思います。自分なんて到底足元にも及びません。
それほどまでに情熱をかけることができるオーディオの世界というのは、それだけ奥深いものなんですね。

書込番号:22169552

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 22:44

>レンズ貧乏。。。さん

いえいえ、とんでもないです。
私の返信の内容があまりよくなかったと思います。

こういった掲示板で質問をしますと、必ずベテランの詳しい方から親切にいろいろと教えてくださることは理解しています。
それはときには厳しい意見もあるのも知っていまして、そういうのも含めて自分はいろいろ勉強させてもらっていると思っています。

もちろんレンズ貧乏。。。さんのようにオーディオへ愛情をとても注がれている方からのご意見、情報は自分にとっても刺激があって
本当にありがたいな〜と思っています。なので全然気にされず、これからもいろいろアドバイスしてくださいますと大変嬉しいです。

書込番号:22169565

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 22:50

>私はペダン星人さん

804D3だとL-509Xでは力不足ですか〜(>_<)

804D3は800シリーズの中でもサイズがコンパクトでハンドリングしやすいからプリメインアンプでも十分性能を発揮するとどこかの代理店のブログで書かれていたので、大丈夫と思ってしまっていました^_^;

804D3が2本分ということですと、だいたい150万くらいだと思いますので、
そのくらいのセパレートを考えなくてはいけないのですね・・・
これは予算的になかなか厳しい話ですけど、そうでないとちゃんと音が出ないのであれば、これはそもそもこのスピーカーの購入自体を見直さなくてはいけないということになりますね。

書込番号:22169584

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:17件

2018/10/08 22:58

こころの友さんは、予算400万円なので、アンプはセパレートを買う予算と設置スペースはありませんとのこと。
踏まえた上での回答でないと失礼かなと思います。

書込番号:22169610

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/08 23:05

>こころの友さん

人によって価値観が違うので何ともですが・・・。

私の場合は歯切れの悪い、重い低音が大嫌いなのでアンプの駆動力を重視します。
これはあくまでも私だったらという仮定ですが、私ならスピーカーを804D3にするのであればプリに70万。パワーアンプに70万×2台くらいの予算を組みます。
パワーアンプはバイワイヤで接続しても良いし、BTLでシングル接続でも良いし、聴いて自分が良いと感じる方を選択します。
CDPは後回しにして、取り敢えず15〜20万円位のものを買って、後から100万円クラスのCDPにすると思います。
これで、スピーカーの再生能力に不満を感じるようであれば、更なるスピーカーのアップグレードも考えますかね。

お金が掛かりますね。笑

書込番号:22169629

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2018/10/08 23:05

>あいによしさん

とっても優しいフォロー、本当にありがとうございます。
やはりオーディオ好きの方はいい人が多いですね(*^^*)

804D3ではプリメインではダメ!セパレートに!と
現実を叩きつけられた感じはありますが笑、

でもとても勉強になっています。

書込番号:22169631

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/08 23:12

>あいによしさん

いけない。大切な事を忘れていました。

6.5畳で65インチモニターがあるのでしたね。

・・・・厳しいなぁ。

書込番号:22169656

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 23:12

>私はペダン星人さん

アンプだけで210万ですか・・・かなりハードルが高いです苦笑^_^;
でも実際にそれくらいのものを用意しないと、804D3の本当の力を発揮させることはできないということですね。

ちなみに私はペダン星人さんであれば、210万でプリ1台、パワー2台を揃えるとすると、どこのメーカーのものを検討しますでしょうか?

あと、これはもう本当に初歩的な質問で大変恥ずかしいのですが、知識がないので教えていただきたいです。

よく写真では見たことがあるのですが、パワーアンプというのは1台ではなく、必ずスピーカー1本に対して1台、
つまり合計で2台必要なのでしょうか?

それともプリ1台+パワー1台でも2本のスピーカーを鳴らすことはできるが
それぞれのスピーカーに対して1台ずつ割り当てたほうが、よりよい音が出るからパワーは2台あったほうがよいということなのでしょうか?

初歩的な質問で申し訳ありません。

書込番号:22169657

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 23:15

>私はペダン星人さん

度々すみません。

>いけない。大切な事を忘れていました。
6.5畳で65インチモニターがあるのでしたね。
・・・・厳しいなぁ。

はい・・・この環境で804D3は厳しいんだということを
いまようやく理解しつつあります笑

書込番号:22169664

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/08 23:32

>こころの友さん

こころの友さんにとって、804D3が「必要なもの」なのか、「ただ欲しいだけのもの」なのか、熟考、再確認された方が宜しいのではないのでしょうか?


因みにパワーアンプにはステレオタイプとモノラルタイプがあります。(マルチチャンネルもありますけどここでは無視)
2ch再生ならば、ステレオタイプなら1台でOK。モノラルだと2台必要。
また、ステレオパワーアンプの中にはBTL接続と言って、モノラルタイプに変身出来、より強力なパワーを得る事が出来るタイプもあります。メーカーカタログに記載されています。
例えば
https://www.accuphase.co.jp/model/p-4200.html
ブリッジ接続と書かれているものがそれです。

自分がパワーアンプを複数台欲しいと思うのは、その電源部にゆとりが欲しいからです。

書込番号:22169722

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クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:17件

2018/10/08 23:43

テレビの裏はスカスカなので、アンプ置き場にいいですよ

書込番号:22169751

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/08 23:50

>あいによしさん

テレビの裏がほとんどスペースがなく、アンプを置くのが厳しいので
置くとすればテレビ台か、テレビ台の前のスペースかになってしまいます(>_<)

書込番号:22169769

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2018/10/08 23:52

>私はペダン星人さん

ご回答ありがとうございます。

>こころの友さんにとって、804D3が「必要なもの」なのか、「ただ欲しいだけのもの」なのか、熟考、再確認された方が宜しいのではないのでしょうか?

これについては「ただ欲しいだけのもの」であると断言できます^_^;
ようするに自分はミーハーな人なんだと思います。
みんながいいと言ってるから、いいものなんだと思って欲しくなっているだけなんだと思います。

アンプについても親切に教えてくださってありがとうございます。
やはり804D3クラスのスピーカーからしっかりとした音を出したいのであれば、セパレートでないと無理ということがはっきりわかりました。

予算と設置スペースの関係から、プリメインアンプを使用して804D3ではなく当初予定していた805D3の導入を検討することにしました。

それで805D3でピュアと映画の両立は諦めて、805D3についてはあくまでピュア専用として
映画に関しては割り切ってBoseのホームシアターセット「Lifestyle 650」でも購入して
映画の音を楽しもうかなと思いました。

親切にいろいろ教えてくださって本当にありがとうございます!

書込番号:22169778

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クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:16件 縁側-オーディオに関することイロイロの掲示板

2018/10/09 11:15

>こころの友さん

いろいろな意見が出てきましたね(^_^)

2chシステムは当初予定通りでいきますか?

CDプレーヤー Luxman D-08u! 良いですね! イジェクトボタンを押すとシャッターが開いて、ガッチリした作りのディスクテーブルが優雅にゆっくりと出てくる。私も欲しいです、、、。

電源ケーブル JPA-15000は、L-509X、D-08uともに標準付属品ですので、電源ケーブルは買う必要はないです。これで¥20,000 × 2本の予算が確保できました。

クリーン電源 ES-1200ですが、スレ主さんのところは、よほど劣悪な電源環境なのですか? そうでなければ、無理に導入しなくてもいいのでは? この本体を置くだけのスペースが空きますし、後からでも導入できます。これで、ES-1200 ¥580,000の予算が確保できました。

そして、プリメインアンプ導入だったところを、セパレートに変更するなら、L-509X ¥780,000が引かれます。

合計で¥1,400,000の予算が確保できました。

これで、ステレオパワーアンプ1台と、プリアンプ1台、それぞれ¥700,000クラス製品を導入できます。XLRバランスケーブルが必要になりますから、これはスピーカーケーブルJPS-15000を、もうちょっと安いものに変えて予算の捻出をしましょうか。

以上で予算的には行けそうですから、次の問題は設置場所です。L-509XとES-1200を置く予定だった場所はどうでしょうか? ちなみにパワーアンプは、天板から熱が放出されますから、上部のクリアランスは必要ですね。

私はプリメインアンプ+AVアンプでも良いと思っていますが、スレ主さんのこだわりで、2ch は最高の音で聴きたい! ということであれば、こういう方法があります、と提案をさせていただきました。

書込番号:22170473

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2018/10/09 11:35

>ファイブマイルズさん

いや〜今回はみなさんのおかげで本当に勉強になっています。

自分のまわりにはオーディオに詳しい人は全くいないので、ネットで調べて得る情報しかなく、
本当はお店で店員さんにいろいろ聞いたり、視聴をして勉強しなくてはいけないんでしょうけど
ついつい楽してネットで情報を得ようとしてしまう悪い癖があります。

いまもいろいろネットで情報収集していたのですが
805D3であってもプリメインでは不十分、やはりセパレートでないとという意見がいくつか書かれていて
これは805D3に限ったことではないのでしょうけれど、100万前後以上のスピーカーを使うなら
そのスピーカーの性能を十分発揮するためにはセパレートにしないといけないということをすごく理解しました。

自分としましてもまずはピュア2chでなるべく質の高い音で聴きたいというのがあります。
映画の音に関してはそこまでのクオリティを求めているわけではないので、
とりあえずは割り切って前回書きましたBOSEのホームシアターシステムでもいいのかなと思っています。

予算400万というのはあくまで今の時点での予算ということになりますので、
他の方もアドバイスいただきましたように少しずつ機器を集めていけばいいなと考えるようになりまして
アンプはプリメインではなくセパレートでシステムを組むよう検討していきます。
設置スペースもなんとか確保できないか努力してみます。

予算についてもファイブマイルズさんもアドバイスいただいたような考え方であればいくらか確保できますので
まずはスピーカーを804D3か805D3のどちらかにして
アンプをアキュフェーズのセパレートをどれか選んでまずは音が出る環境を作り
そこから少しずつ質を高めていくような考えで機器を揃えて音楽を楽しんでいこうと思います。

それにしても自分は全く知識がないのでとんちんかんなことばかり言ってしまっていると思いますが
こうした掲示板は本当に助かりますね。感謝の気持ちでいっぱいです。

書込番号:22170502

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2018/10/09 18:48

>こころの友 さん

こんばんは。
満足点。これは人によって本当に様々です。
ペア 20万までのスピーカーでも評論家の様な美辞麗句で満足している人から、
ペア 300万、400万、其れ以上でやっと満足出来る人まで...
こころの友 さんは、御自身の求める満足感がどのレベルにあるのかを
知る所から始める段階です。
試聴してみたら、もっと安い価格のスピーカーに好みの満足出来る製品が
あるかも知れないし、もっと高い製品に一聴惚れするかも知れない...

人の意見は、その人の価値観に過ぎず、セパレートでなければ、モノラルパワーアンプで
なければ等、求めるレベル・好み等、基準が違うのだから、鵜呑みにするのは間違いです。
参考意見の一つであって、こころの友 さんの基準や価値観とは違うのです。
試聴を繰り返し、独自の判断材料を増やして下さい。

今の段階で、クリーン電源や超高級ケーブルまで考える必要はないと思います。
先ず、音の支配力の一番大きいスピーカーを決める。
するとアンプも自ずと絞られてきます。スピーカー決定時に組んでいたアンプが
「好み」で「当たり」な場合もあります。
スピーカーとアンプが決まるとシステム全体の概算金額も見えてくるので...

現時点で些か情報過多の様なので、私のセッティングの詳細は、
スピーカーとアンプが決まった時点でお伝えした方が良いと思いますが、
SPEC「RPA-W1ST」にレビューを書いています。試聴した他のアンプの
印象にも少し触れていますので、宜しければ読んでみて下さい。
あくまでも個人的な見解ですが...

初心者と思われる方が、「年」単位掛かる事を嘲笑していますが、
エージングを進め、音の印象が安定するまでに何かを変えると
電線病等の迷路に陥りがちです。
安定しない時の音と安定してからの音では、要求するポイントが違うからです。
変える所は「一つずつ」。どう変化したのか、色んな曲で聴いて、
次は何をどうしたいのか把握して、次に何をするかを決めていく...
これを繰り返す訳ですから、
クオリティと好みを高次元で両立するには、「年」単位掛かります。
まぁ、どの時点で満足するか次第ではありますが...

現に私のシステムも、まだ完成していません。レビューを書いた時点から
既に3点程変更があり、もう少し手を入れていく予定です。
特に不満がある訳ではないのですが「ここまで」やってから手を付け様と
我慢し続けていた所にやっと...
あ~、オーディオってホント面倒くさい!。(笑)

書込番号:22171170

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クチコミ投稿数:459件Goodアンサー獲得:100件

2018/10/09 18:50

>家電で音楽を楽しむのに年単位って・・・・笑

アカウント停止されるまで罵詈雑言を書き続けるって・・・・笑
何の反省も無く、ハンネを変えて又、他人を批判する事でしか己を良く見せられない。
家電とオーディオ機器を同列にしている...
正直アホ以下の発想です。炊飯器の置き方が悪いから「マズく」炊き上がったら、
クレームの嵐です。(笑)

又、アカウントを停止されるのは、
@礼儀知らず
A適切な言葉知らず
B自分の器を超えている
です。

オーディオの知識以前の問題です。
もっと見ず知らずの他人との接し方を勉強しましょう。笑

書込番号:22171177

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fmnonnoさん
銀メダル クチコミ投稿数:3000件Goodアンサー獲得:196件

2018/10/09 19:12

>こころの友さん
その予算なら
お住まいがどこかによりますが、私なら部屋を先に借りたり買ったりするかも。田舎だと古い1軒屋だとかなり安く出てますね。

自分用のオーディオ専用ルームとして移築構築し、予算をまたためその時の評価の高いオーディオに買い替える事も出来るので。

書込番号:22171223 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/09 19:29

>レオの黄金聖闘士さん

ここは個人に対して罵詈雑言を書き連ねる場ではありませんよ。

社会の常識を踏まえた上でスレ主さんの力になれるアドバイスをしましょう。

ご自身のシステムの自慢や、ご自身の無駄な苦労話をひけらかす場ではありません。
いささか皆さんもウンザリされている事でしょう。

SNSですが、人としての常識は守りましょう。
レオの黄金聖騎士さんには少し難しい内容かもしれませんが・・・・。

書込番号:22171266

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/09 19:43

連投、申し訳ありません。

>レオの黄金聖闘士さん
興奮なさっている様で、意味不明の書き込みをされていますが、スレに関係の無い、個人への誹謗中傷でスレを汚すのは如何なものかと。

スレを荒らし、スレ主さんへ迷惑を掛けるような書き込みはお控え下さい。
それが出来ない様であれば、SNSへ書き込む資格はありません。
お引き取り下さい。

書込番号:22171299

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/09 20:50

>レオの黄金聖闘士さん

なんだか読んでいてオーディオの深さをすごく感じました。
味覚や異性の好みと同じで、好みの音というもの違うわけで、おっしゃる通り最後は自分の好きな音に少しでも近づけるよう
努力していきたいと思います。でもレオの黄金聖闘士さんのように長く経験されている方のお話は本当に参考になりますよ。

ただオーディオ沼にはまりたくないという気持ちも正直あります^_^;
なのでなるべく買い替えなくてもいいように、質の高い機器は最初から揃えようと思っています。

最後の「あ~、オーディオってホント面倒くさい!。(笑)」
これ、すごくよくわかります笑

組み合わせに正解がない分、苦労もありますね〜

書込番号:22171459

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/09 20:52

>fmnonnoさん

いまは一軒家でして家族も一緒なので、なかなか住んでいる環境を変えるのは難しくて^_^;
なのでいまの自室を利用して、できるだけ良い音で楽しめたらと思っています♪

書込番号:22171465

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2018/10/09 20:55

>私はペダン星人さん

フォローしてくださって本当にありがとうございます(*^^*)

こういう掲示板でのやり取りには、このように荒れてしまうことはよくありますね。
でもいつも思うのは、みなさん本当にオーディオを愛されているということ。
これは本当に感じますし、そういった愛情を注げる対象物があることはとっても素晴らしいことだと思います。
その熱い気持ちを持っているからこそ、ぶつかることもあるのでしょうね。

自分としては返事をくださったみなさんに感謝の気持ちでいっぱいです☆

書込番号:22171474

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/09 21:11

今日、長年オーディオを愛し様々なスピーカーやその他の機器を購入し、
最終的に805D3にたどり着いた方のブログを読んでいました。

自分としてはとても参考になることがたくさん書かれていまして、
805D3をしっかり鳴らしきる環境を整えることがまずは大切だなと思いました。

もともとそんなに低音はなくてもいいと思って805D3を候補に入れていたので、
804D3とどちらにするのかまだわかりませんが、
805D3でも十分素晴らしい音を出すことができるんだろうなと今は思っています。

その方のブログを参考に、現時点では以下のシステムで考えています。

スピーカー:805D3(もしくは804D3)

それ以外は

CDプレーヤー:DP-750
プリアンプ:C-3850
パワーアンプ:P-7300
クリーン電源:PS-1230(もしくはPS-530)

のALLアキュフェーズで揃えることにしました。(またまた同一メーカーで揃えるという単純思考で、叱られそうですが・・・)
この組み合わせであればパワー不足ということもないでしょうし、
余裕をもって805D3の能力を十分に発揮できるのではと思います。

詳しい方はすぐにわかるとは思いますが、完全に予算オーバーですので^_^;
もう少しお金をためてから順番に揃えていくようにします。

この組み合わせに辿り着いたのもみなさんのおかげです。本当にありがとうございます。

ちなみに詳しい方にお聞きしたいのですが、スピーカーケーブルやラインケーブル、電源ケーブルにこだわりをもたれている方で
オススメのものがありましたら教えていただけますと大変嬉しいです。

書込番号:22171525

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/09 21:39

>こころの友さん

とても素敵なシステムになりそうですね。

ただ、一点だけ。
CDPですが、購入までにお時間があれば、PLAYBACK DESIGN(USA製)、YBA(フランス製)などを試聴してみて下さい。
国産(日本人エンジニア)では作れない音が出て来ます。
個人的な感想ですが、国産は音の正確性を重視していると感じますし、海外製は音楽の芸術性を重視しているように感じます。
私は音を分析するような聴き方はせず、音楽を楽しみたいので海外性をチョイスしました。(ま、これは極端な分別ですが。笑)

あ、ケーブルに関する質問はタブーです。
荒れますし、答なんてありません。笑

書込番号:22171605

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kika-inuさん
クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:114件

2018/10/09 22:00

こんばんは。

なんか、理解に苦しむスレになっています。

アキュフェーズの上位モデルをテキトーに並べただけのラインアップの様ですが、果たしてこれらを揃えれば良い音が鳴るのか?

個人的には答えはNoでしょうか。

オーディオはそんのに簡単なモノではありません。

安価なモノよりも、高額の機種の方がレベルの高い音を聴かせる可能性は高くなりますが、それは『使いこなし』というスキルが伴ってこそです。

失礼を承知で申し上げますが、今のスレ主さんには、そのスキルは殆ど無いに等しいと思います。

そんな方が、こんな高額な機器だけを揃えても、ハッキリ言って宝の持ち腐れです。

おそらく、その半額くらいで揃えた機種で使いこなしをバッチリしているシステムの方が、心地よい音楽を奏でてくれるはずです。

良い音=自分の好きな音は、一朝一夕には鳴らせません。

今のスレ主さんのレベルであれば、805D3でも804D3でもまともに鳴らす事は不可能に近いでしょう。

機器は揃えたけど、思い通りの音が鳴らなくてギブアップするか、出てきた音が自分の思っていた音と違い『こんなものか!』と諦めてしまうかのどちらかでしょう。

最終的には聴かなくなり置き物化するのか、買い取りに出すというオチで終わりそうです。そうなれば、お金をドブに捨てた様なものです。

いまある予算を有効に使うなら、スピーカーのランクを1クラス落として、そのシリーズで5ch分のスピーカーを購入し、ヤマハかマランツのセパレートAVアンプとそこそこのSACDプレーヤーを買うのが、一番使える様な気がします。

それで、不満が出たり、次のステップに進みたいと思ったなら、買い替えや買い増しを考えたら如何でしょうか?


書込番号:22171666

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fmnonnoさん
銀メダル クチコミ投稿数:3000件Goodアンサー獲得:196件

2018/10/09 22:01

>こころの友さん
希望されているB&Wは、6.5畳でのTVとのAV系と併用なら勿体ないスピーカーです。
もう少し広いか、オーディオ専用ルームで6.5畳なら部屋の調整もしやすいスピーカーかと思います。
また実際に試聴されてほんとに自分で気に入った音のスピーカーならば良いのですが、人の感想はあてにならないです。私の先輩のようにB&Wの音は嫌いという方もいらっしゃるので。
東京等へ旅費をかけてでも試聴はしてください。
試聴ならば無料なので少し値段は安いですがKEFやモーニターオーディオやELACや
国産ならTADの同じ値段クラスの他のスピーカーも試聴されることをお勧めします。

私は今、ちょうど8畳のオーディオルームを設置してます。安物のスピーカーで構成しており、まずまずの音はでますが、ベストの音を求めるのは難しく頑張って調整をしてます。部屋の響も関係しますのでカーテンや絨毯も重要なアイテムです。

TVの液晶画面も音楽を聴くときは反射板として角度とう調整され上手く利用されると良いかもです。部屋が狭いので音が反射し過ぎかもなのでその場合は画面に布を被せる手も有ります。

書込番号:22171668 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/09 22:08

>私はペダン星人さん

PLAYBACK DESIGN(USA製)とYBA(フランス製)ですね!
どちらも初めてお聞きしますけど、調べてみます。
いろいろ教えてくださって本当にありがたいです♪

>あ、ケーブルに関する質問はタブーです。
荒れますし、答なんてありません。笑

なるほどですね〜笑
了解しました(*^^*)
自分で適当なものを選んでみます。

書込番号:22171692

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/09 22:28

>こころの友さん

キカイヌさんが書かれていることが気になる様でしたら・・・。

アキュフェーズの商品を取り扱っている販売店は大抵ハイエンド専門、もしくはハイエンド商品を多く取り揃えている店舗です。
こころの友さんが実際に店舗に商品を購入しに行って「これ下さい」「分かりました」だけで終わるはずがありません。
オーディオについて質問したり、値引き交渉をしたり、納入の段取りを決めたりと。
そのなかで「実は私はあまりオーディオに詳しくないので、重量物ですし、出来れば設置もして頂きたい」と言えば、大抵はきちんとセッティングしてくれます。そこで変な音が出てしまうと店の看板に泥が付きますからね。
そのあとで、気になる点があれば販売員さんなどに質問して解決されては如何でしょうか?

そこまでやってもらえる金額の“お買い物”です。笑

書込番号:22171750

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/09 22:32

>kika-inuさん

先程も書きましたが、ある方のブログを読んでその方がいろいろ視聴をした上でクリーン電源以外はこの組み合わせで
805D3から本当に素晴らしい音を出すことができているということでしたので、それを参考にしただけです(*^^*)

例えば今の環境ですと
UDP-205 → DIG-4000MK2 → HDV-820 → HD800S
というヘッドホン環境で音楽を楽しんでいますけど
これらは一切視聴せずネットで得た情報のみで購入しています。
ですがヘッドホンとしては別に不満はなく満足できています。

何度も書いてますけど、そんなにあれこれ様々な機器を入れ換えて自分の望む音に辿り着こうという情熱はなく
ある程度経験をお持ちの方の情報を参考にして、その中でより質の高い機器を選べばそんなに間違いはないであろうという考えです。

払える金額内で一番高いものを買えば、それで納得できる部分はあります。グレードを落としてそこそこのものを買ったところで、自分の性格上それよりもグレードの高いものが欲しくなるのはあきらかだからです。ようするに沼にはまりたくなく、機器を揃えることはできるだけ早く卒業して、純粋に音楽を楽しみたいのです。

kika-inuさんがおっしゃる通りで自分は超ド素人であるため、スピーカーやこれらの機器を使いこなせるかというと
使いこなせないんだと思います。ただその使いこなすというのも自分はよく理解していないところがありますが・・・^_^;
でも自分が納得する機器でなければ、使いこなす努力さえしない可能性もあるので、とりあえずはこれでいいのかなと思います。

ちなみにお伺いしたいのですが、「機器を揃えても思い通りの音が出ない」というのは
どういう状況だとそういうことが起こりえるのでしょうか?
同じ環境であれば同じ音が出るものだと勝手に思っていたのですが、そういうものではないのですかね?

自分としては、「素人だからこれらの機器は使いこなせない」と言われるよりも
「これだけの機器をそろえるなら、こういうところを注意すると十分性能を発揮できますよ」
と教えてくださったほうが何百倍も助かります。

初歩的な質問で本当に申し訳ありません。

書込番号:22171768

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/09 22:38

>fmnonnoさん

おっしゃる通りで、音にも好みがあるとは思っています。
ただ、これはもう本当にお叱りをうけるのでしょうけれども^_^;、YouTubeで805D3の音を聞いた感じですと
本当に素晴らしい音だなと思って、自分的には十分満足できるだろうなと思っています。

ただもちろん購入前には視聴はしなくてはいけないと思っていますので
お店へ足を運んで確認した上で購入するようにします。

環境面については本当に難しいことなんだなと今回のこの掲示板ですごく学びました。
できる範囲で整えて、少しでも良い音がだせるよう努力します♪
いろいろ教えてくださって本当にありがとうございます!
テレビに布はぜひやってみたいと思います!

書込番号:22171790

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:82件

2018/10/09 22:41

>私はペダン星人さん

キカイヌさんが書かれていることは、まあ別にたいして気にしていないです(*^^*)
あれこれ厳しいことを言う人もいるだろうなと覚悟はしていたので^_^;
でもお気づかいいただいて本当にありがとうございます。

はい!購入時には店員さんにもしっかり聞いて、納得したうえで購入をするようにします。
アドバイスくださって本当に感謝しています♪

書込番号:22171804

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:176件Goodアンサー獲得:7件

2018/10/09 23:06

AVとの両立なら804D3の方が音の迫力もましますし個人的にはそちらをお勧めします。
805D3+スタンドとサイズ変わらないため。

最初からアキュのセパレートも良いですが発熱と存在感とその重量から圧迫感なく部屋に収まるか心配ではあります。AVアンプも置かれる事でしょうし。

スピーカーは805D3(804D3)はもう、一目惚れとして候補から外さずにそれを軸にショップのインストーラーさんに部屋のチューニングからまとめて相談されてみるのが一番かなと思います。
ここに書いても意見を書く人はスレ主さんの部屋の音響状態、音の好み等がわからないので手探りの意見になるかと思いますので。

高いセットを揃えても部屋の音響がダメで全然鳴らないってのは有りますので。

良いスピーカーなので素敵な音がでることを祈ります。良いオーディオライフを。

書込番号:22171873 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/09 23:11

>ぽたぽたさん

お返事ありがとうございます(*^^*)

当初こちらの掲示板で質問をしたときはビュアとAVの両立で考えていたのですが、
少々それは難しいようですので、805D3はピュア用スピーカーとして使うように今は考えています。

>スピーカーは805D3(804D3)はもう、一目惚れとして候補から外さずにそれを軸にショップのインストーラーさんに部屋のチューニングからまとめて相談されてみるのが一番かなと思います。ここに書いても意見を書く人はスレ主さんの部屋の音響状態、音の好み等がわからないので手探りの意見になるかと思いますので。高いセットを揃えても部屋の音響がダメで全然鳴らないってのは有りますので。

アドバイスありがとうございます!
ショップの方に部屋環境について教えてもらうのが一番ベストのようですので、そうするようにします。

>良いスピーカーなので素敵な音がでることを祈ります。良いオーディオライフを。

優しいお言葉、本当にありがとうございます!
まだまだ勉強不足ですが、少しでも良い音が出せるよう頑張ります♪

書込番号:22171884

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oimo-chanさん
クチコミ投稿数:2713件Goodアンサー獲得:48件 縁側-雑談の掲示板

2018/10/10 00:16

オーディオを買い換えないのでしたら、最初から予算内で買える最高の機器をそろえた方が良いと思います。

あと、なにをするにも最初は手探りだと思いますので、買う前から使いこなせるかどうかとかはあまり気にしなくてもいいかと思います。
もし使いこなしで困ったらまた質問すれば沢山アドバイスもらえると思います。

書込番号:22172050 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:82件

2018/10/10 00:30

>oimo-chanさん

お返事ありがとうございます!

>オーディオを買い換えないのでしたら、最初から予算内で買える最高の機器をそろえた方が良いと思います。

ありがとうございます。自信を持てます。

>あと、なにをするにも最初は手探りだと思いますので、買う前から使いこなせるかどうかとかはあまり気にしなくてもいいかと思います。もし使いこなしで困ったらまた質問すれば沢山アドバイスもらえると思います。

そうですよね。買ってから使いこなせるようになればいいと自分でも思います。
励みになりました。ありがとうございます♪

書込番号:22172089

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クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:39件

2018/10/10 00:36

失礼致します。

アキュフェーズDG-58という機器を併せてお試しされてみてはいかがでしょうか。

スピーカーの大きさについてです、狭い空間でも大きなスピーカーを使用できると思いますが、同じスピーカーを広い空間に置いた場合とどちらが良いか。
これで無ければ出せない音、といったものがあるなら他に選択肢はありませんが、わざわざ大型のスピーカーを音質向上を目的とし狭い空間で使用されるという方は少ない気がします。

利点もあるかもしれませんし、個人の自由ですが。

失礼致しました。

書込番号:22172100 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/10 00:43

>すいらむおさん

お返事ありがとうございます!

すみません。お恥ずかしいのですが、このアキュフェーズDG-58というのは、どういった商品になりますでしょうか?
ディジタル・ヴォイシング・イコライザーというものがどういったときに使用するものなのか知識がなくて^_^;

スピーカーの大きさについてですが、804D3や805D3は大型のスピーカーの部類に入るのでしょうか?
この2つはまだコンパクトなサイズかなと思って候補に入れていたものですから。

書込番号:22172117

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LEXUSTさん
クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:8件

2018/10/10 15:50

>こころの友さん
B&WはDimondシリーズからD3,600シリーズ、700シリーズと色々使ってきたものです。
805D3(804D3)は、ピュアでもシアターでもどちらでも良い結果を出せるスピーカーだと思います。

既に色々お考えになられて、方向性も決まってきている中どうかとは思いますが、プレイヤーやアンプはマランツと言う選択肢はありませんか?

本来ならば、実際に組み合わせて音を聞いて判断すると言うのが理想ですが、B&WはD&Mホールディングスが扱っているので、マランツと組み合わされる事が多く、ある意味純正の組み合わせに近いものです。
実際、その組み合わせで視聴する機会も多いですし、個人的には無難と言う意味ではお勧めかと。
どうしてもLUXMANで無ければと言う事でなければ、ご検討してみてもと思います。
試聴できる可能性が高いと言う意味も含めてですが。

今すぐでなければ、秋はオーディオイベントが多くありますので、実際に聞く機会はあると思います。
一番大きなものだと、場所的に無理かもしれませんが、東京インターナショナルオーディオショーでしょうか。

どのアンプで、どのスピーカーだとどんな感じなのかと言うのを掴んで判断できれば理想ですので。
実際は、自宅環境でかなり変わってきてしまう事もあるのですが、それは経験値が無いと判断もできませんし。

ちなみに、どの位の音量が出せるかにもよるのですが、ある程度の音を出してシアターを楽しむには、最終的にはサブウーハーは必須だと思っております。極小音量しか出せないのであれば仕方がないですが。


お節介とは思いますが、とりあえずマランツでのシステムの例を作ってみましたので、参考になれば。
機器構成もケーブル類もステップアップ前提なので、少しご希望とは違うと思いますが。

AVアンプ Marantz SR8012
プリメインアンプ marantz PM-10又はPM-12
SACDプレイヤー marantz SA-10又はSA-12(Oppo UDP-205でも兼用可)
スピーカー:B&W 805D3×2セット(フロント及びサラウンド用でセンタースピーカーはファントム設定で無し)
        (サラウンドスピーカーの設置場所が少しでも小さい方が良い場合はB&W 707S2)
電源装置:Isotek SIGMAS


電源ケーブル:とりあえず純正

※ケーブル類はマランツだとオーディオクエストですが、特にこだわらなくても良いと思います。
・RCAケーブル:こちらはお好みなのですが、はじめは安くても(数千円〜)良いと思います。ハイエンドユーザーの方々ですとTRANSPARENTの上位が人気な印象です。
・スピーカーケーブル:こちらもお好みなのですが、はじめは安くても(数千円〜)良いと思います。ハイエンドユーザーの方々ですとTRANSPARENTの上位が人気な印象です。

これで、疑似5.0chシステムが組めて、十分シアターの雰囲気は味わえます。

接続
SACDプレイヤー → −−−−−−−−
             |          |
           RCA|プリメインアンプ|→805D3
  RCA×5本     |           |
Oppo205→SR8012→ −−−−−−−−
      ↓
スピーカー端子より直接サラウンドスピーカー

これで、AVとピュアを両立できます(SR8012からプリメインアンプはフロント出力を繋ぎます)
ただし、プリメインアンプのボリュームは音楽を聞く時は良いのですが、AVで使う場合は値を決めておいて、それでバランスを取る必要があります。
AVの時は、プリメインの値を決めた値にしたまま、AVアンプでボリューム調整となります。
極端にレベルが違うと、切り替えた時に爆音になる可能性もあるので、その辺を注意と考慮したセッティングだとベストです。

これより予算があるのでしたら、サラウンドスピーカー用アンプも別に用意したり、AVアンプをAV8805(アンプ無しモデルです)にして更に高音質を狙えます。

ちなみに、800シリーズのスピーカーは音量にもよりますが、鳴らし始めて50時間くらいは音が結構変わりますので、そこで善し悪しの判断はしないのが良いと思います。勿論角度や壁からの距離も大事なので、そこもありますが。
最低でも100時間位は鳴らした上での善し悪しの判断及び、各アクセサリーやケーブルを交換することをお勧めします。

また、機材以上に壁にスピーカーやリスニングポジションが近ければ近いほど、音が大きければ大きいほどルームチューンが大事になりますので、そこは最初から専門家か、追々手を入れていく必要があるかもしれません。

まだまだ色々細かい内容もあるんですが、不確定的要素が有り過ぎなのと、全部は伝えられませんので、とりあえずこんな感じで申し訳ありません。

以上参考になればと思います。
余計混乱してしまったらすみません。

書込番号:22173299

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/10 16:09

>LEXUSTさん

こんなにも丁寧に詳しくご説明をしていただけて、感動してしまっています。
自分のような初心者で知識がなくても、本当にわかりやく書いてくださっていて、とても理解できます。
本当に本当にありがとうございます!!!

マランツはもちろん聞いたことがあるメーカーです。有名なメーカですね。
ただB&Wと組み合わせることが多いというのは初めてお聞きしました。
ある意味純正の組み合わせで無難というのは、まさに理想としているところです笑
マランツのプレーヤーやアンプ、早速調べてみます♪

ケーブルについてもすごく参考になる情報をありがとうございます(*^^*)
あと接続図もご丁寧に書いてくださって、めちゃくちゃわかりやすいです。
AVとピュアの両立についてより理解が深まりました。

800シリーズのスピーカーはエージングに時間がかかるということはネットにもよく書かれていたので
導入した際にはじっくりと時間をかけて良い音になっていけばと思っています。

これほど丁寧でわかりやすく教えてくださって、本当にありがとうございます!
とーっても勉強になりましたヽ(^0^)ノ

書込番号:22173335

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銅メダル クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:138件 縁側-オーディオ日記の掲示板テスト 

2018/10/11 01:51

>こころの友さんへ

805Dをピュアオーディオのスピーカーとして使用していますが、結果的にはAVオーディオと分離しました。理由としてはピュアオーディオとAVオーディオでは根本的な部分での相違点が数多くあり、品質を追及しようとするときに両立が難しかったからです。例えば、ピュアオーディオで最適なスピーカーの設置場所を探ったとき、CDを再生して音響特性や音楽的なイメージから音質を追い込んでいくだけでいいです。ところがAVオーディオでは、そもそも動かしたらまず測定のやり直しがあり、ソースも特徴のまったく違うものがあり、機器の機能で音質に働きかける必要があります。ピュアオーディオでは音質の純粋性の追求、AVオーディオでは改造の出来具合といった風で、方向性がまるで違うように思います。また、アクセサリーなどの問題もあって、例えば1メートル1万円くらいのケーブルを使ったとして、ピュアではそう大した出費ではないのですが、AVになると6畳くらいの空間でもサラウンドは6メートル以上引き回します。そうなると1メートル1万円のケーブルでも6万円になり、左右で18万円です。オーダーメイドになるのでさらに高額になるでしょう。そんなのやってられません。よって、分けてしまった方が楽なのです。

設置スペースの問題で置けないということですが、何も大きなスピーカーを置く必要はなく、AVはオーディオは別だと割り切ってしまえば、イクリプスのような小型のスピーカーを導入するのも狭い空間では有効です。AVオーディオの場合は低音をサブ・ウーファーで補うという手段があるため、小型スピーカーの弱点である低音方向へのレンジの狭さというのもカバーできます。あくまで6畳という限定された空間であるということを考えた場合は、そのような方向性も良いのではないかと思います。あくまで一案ですね。

書込番号:22174514

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銅メダル クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:138件 縁側-オーディオ日記の掲示板テスト 

2018/10/11 02:20

>こころの友さん

65インチのテレビを設置しているということですが、音質的には悪影響のある可能性が高いです。大きなテレビを置いたとき、音質悪化の要因は大きく分けて2つのあります。

@パネルの前面の反射によって生じる中高音の障害。位相の乱れ(奥行き感が出ない)、フラッターエコーなど。
Aパネル後面で発生する低音による音響障害。主に定在波。

私も5畳ほどの空間に55インチテレビを設置していますが、上記のような音響障害が発生しました。初期の対応はテレビ画面の対面にカーテンを設置する。背面に吸音材を沢山入れるなどです。背面の対策についてはさらにテレビをできるだけ壁に寄せたり、壁掛けしたりしました。それでも音響障害がなくなるわけではありません。現状で決定的な対策は有機ELテレビの導入で、有機ELテレビは画面に厚みがないため音波を透過させるので、障害が発生しにくいです。テレビの利便性とオーディオの品質を両立させるなら、有機ELテレビは非常に有効です。ただ、焼き付きなどの問題もあるようなので、デメリットについても知っておく必要があります。

参考にならないかも知れませんが、私が経験した限りでは上記のような流れで有機ELテレビが優秀でした。

書込番号:22174531

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銅メダル クチコミ投稿数:1452件Goodアンサー獲得:138件 縁側-オーディオ日記の掲示板テスト 

2018/10/11 05:34

>こころの友さんへ

805D3か804D3かについてですが、どちらが正解なのかはやってみないとわかりません。805D3を導入して物足りないと感じるかも知れませんし、804D3を導入して持て余すこともあり得ます。このあたりのことは狭い部屋でトールボーイを鳴らせるといっている人がいたとしても、それが一軒家なのかマンションなのか、音量は具体的にどれくらいか? 壁の素材や厚みはどれくらいか? それがわからないことには信用のできない情報です。素晴らしい音で問題なく鳴っているといっても、行ってみたらあり得ないほど小さい音で聴いている。なんてこともあり得ます。ネットのやりとりでは実際の出音が聞けませんから。

考え方としては予算が400万円と巨額なので、804D3を導入してダメだったら売却して805D3に変更する。ということで良いのではないでしょうか? もちろん、最初から失敗しないで手堅く行くなら805D3です。損をしないという意味なら私も805D3を推します。805D3なら導入して持て余すということはまずないでしょう。ただ、後々になってやっぱり804D3の方が良かったのではないだろうかという後悔は残るかも知れません。805D3は低音の再生能力がそれほど高くありませんから、ソースによっては不満が出ることもあり得ます。

804D3でいろいろやってみて、結局は思うように鳴らせなくて手放す。そういう過程を経ていれば、この部屋では805D3の方が向いていたなど、納得できるとは思います。ただ、それと引き替えにいくらかの損失は出ます。そういうところをすべてひっくるめて、後悔のない選択はどれなのか、熟慮して決断されるのが良いと思います。

書込番号:22174584

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2018/10/11 07:53

>家電大好きの大阪さん

お返事ありがとうございます!
ものすごく詳しくいろいろ教えてくださって、とても助かります。

なるほどですね。ピュアとAVはそもそも求めている方向性が異なるわけですから、
両立するのはやはり難しいのですね。費用がかかるのも悩む部分ではあります。
理想はAV用もそれなりのしっかりとした大きなスピーカーを置けたらいいのでしょうが
いまの部屋ではそれは叶わないので、ピュアとAVは分けて考えるようにします。

他の方もおっしゃっていましたが、テレビが音質に与える影響の対策は必要だと感じています。
ただ有機ELテレビが障害が発生しにくいというのは初めて聞きました。
実は近々ソニーかパナソニックの有機ELテレビを購入しようと思っていました。
それはもちろん映画を綺麗な映像で見たいという理由からですが、
それが結果的に通常のテレビよりは影響が少ないのであれば、環境としてはより良くなりますね。
すごく貴重な情報ありがとうございます。

805D3か804D3は本当に悩みますね。
こればかりは視聴しないことにはどちらも選べないと思いますので
お店に足をはこんで聞いてみるしかないですね。
アドバイスいただいた考えも取り入れ、なるべく損失を出さないよう限られた予算のなかで
自分が一番納得できる形で終えられればと思っています。

親切にいろいろ教えてくださって本当にありがとうございます!すごく助かります♪

書込番号:22174741

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LEXUSTさん
クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:8件

2018/10/11 10:05

>こころの友さん

家電大好きの大阪さんの発言を受けての、スピーカーケーブルの話ですが、フロント2ch(ピュア兼)のケーブルに関しては、最終的には良いものを使用することをお勧めしますが、サラウンド側に関して確かに高いものを使うととんでもない金額になりますね。理想は全く同じものを使うと言う事ですが、サラウンド側に関しては、極端に安いものでも良いと思います(1m数百円〜)。

そこからのステップアップとしては、スピーカーの直前のケーブルを1mだけでも良いものにすると言う事です。
勿論全部良いものにするのには劣りますが、音質や音色などは直前に接続されたケーブルにかなり支配されますので、音質も良くなり音色の差もフロント2chとかなり近くなります。

ちなみに、自分のシステムでは、フロント2chは数百万円のスピーカーケーブルですが、それ以外のAV用は1mで数百円のケーブルをトータルで200m以上引き回して、最後だけフロントのスピーカーケーブルの2ランクほど下の物を1m位接続しております。

こう言う手もありますので、参考までに。

書込番号:22174947

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LEXUSTさん
クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:8件

2018/10/11 10:39

>こころの友さん

先述の接続ですが、ちょっと調べてみましたら、PM10の場合、パワーアンプモードと言うのを使用するとこういう接続でも良いかもしれません。マニュアルだけで、実際に動作を確認したわけでは無いので、確実ではないですが。

接続        RCA CDIN端子
SACDプレイヤー  → −−−−−−−−
             |          |
             |プリメインアンプ|→805D3
  RCA×5本     |           |
Oppo205→SR8012→ −−−−−−−−
      ↓    RCA POWER AMP IN端子
      ↓
スピーカー端子より直接サラウンドスピーカー

AVアンプからの入力をPOWER AMP IN端子に接続する事により、セレクターをPOWER AMP INに切り替えれば、プリメインアンプのボリュームに依存しないので、全てAVアンプ側での制御になり、ボリュームレベルを気にする必要が無くなります。

ただ、リモコンではPOWER AMP INには切り替えられないようですので、AVとCDを切り替える時だけは直接切り替える必要があるみたいですが、それほど頻繁ではないと思いますので実用的範囲かな?と思います。

書込番号:22175002

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クチコミ投稿数:831件Goodアンサー獲得:23件 縁側-超絶適当の掲示板

2018/10/11 12:49

https://www.amazon.co.jp/%E6%94%B9%E8%A8%82%E5%A2%97%E8%A3%9C-%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E5%AD%A6-%E7%9F%B3%E4%BA%95-%E4%BC%B8%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4416114397/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=&sr=

とりあえず、こんな本でも読んでみたらいかがでしょうか?

オーディオマニアの「感覚」ってやつと、音響学ってのは結構乖離があって、音をどう扱うのかは音響的な知識を付けるのが遠回りのようで近道だと思っています。
オーディオから少し離れて、「音響」って方面に舵をとって、図書館でリットーミュージックの本でも数冊よむのもいいでしょうね。

書込番号:22175299

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里いもさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:33355件Goodアンサー獲得:2874件

2018/10/11 14:00

>こころの友さん こんにちは

プレヤーへアナログと光(または同軸)二つの出力のものを選んで、アナログからプリメインアンプ、光(または同軸)
AVアンプへつなぐことで、音の劣化を防ぐことが出来ると思います。

AVアンプ経由でプリメインへつなぐことには劣化の心配があります。

前出でしたらすみません。

書込番号:22175446

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/11 15:35

>LEXUSTさん

スピーカーケーブルも本当に様々ピンからキリまであって、みなさんきっとどれにするか相当悩まれるのでしょうね^_^;
スピーカーの直前に接続されたケーブルにかなり支配されるというのは初めてお聞きしました。
たしかにサラウンド側ですと距離がありますので相当費用がかかるなと思っていたので、すごく参考になる情報で助かります。

それにしてもフロント2chは数百万円のスピーカーケーブルをご使用されているということで、ビックリです。
きっと、とてつもなく良い音がなるのでしょうね。
さすがに自分はそこまで高価なものは無理ですが、安物も嫌ですので、
どの辺りで納得できるかいろいろ試してみるしかないですね。

プレーヤーとスピーカーとの接続についても、また図で説明してくださって本当にありがとうございます。
少々いまの自分では難しい部分もありますけど、しっかり理解して少しでも使いこなせればと思います(*^^*)

書込番号:22175581

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クチコミ投稿数:82件

2018/10/11 15:36

>Foolish-Heartさん

お返事ありがとうございます!

お〜こういう本もあるのですね!
本を読むのは大好きですので、早速購入して読んでみます。
すごく助かります!ありがとうございます♪

書込番号:22175584

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2018/10/11 15:39

>里いもさん

お返事ありがとうございます(*^^*)

お恥ずかしい話で申し訳ないのですが、
知識不足で書いてくださった内容の意味がちゃんと理解できていないのですが、
もっと勉強して理解できるよう努力します。

アドバイスくださって、ありがとうございます♪

書込番号:22175589

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里いもさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:33355件Goodアンサー獲得:2874件

2018/10/11 15:55

プレヤーへ光や同軸出力が付いたタイプは10年ほど前から各社から発売されています。
それには同時にアナログのピンケーブル(RCA)も付いています。

プリメインアンプにはピンケーブルでつなぎます。
AVアンプには光(または同軸)でつなぎます。

書込番号:22175619

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2018/10/11 16:20

>里いもさん

プレーヤーからAVアンプへは光か同軸ケーブルで接続をすればよいという意味でしょうか?
HDMIではないと、たしかドルビーTureHDやDTS−HD等の伝送ができなかったように記憶していたのですが・・・

間違っていたら申し訳ありません。

書込番号:22175649

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里いもさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:33355件Goodアンサー獲得:2874件

2018/10/11 16:38

プレヤーとAVアンプへHDMIがあればそれでいいと思います。

書込番号:22175677

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2018/10/11 16:41

>里いもさん

承知しました(*^^*)

書込番号:22175684

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fmnonnoさん
銀メダル クチコミ投稿数:3000件Goodアンサー獲得:196件

2018/10/11 19:12

>こころの友さん
お住まいがどこかですが、東京に出れば間違いなく
試聴は可能です。もう実際に聴いて決めくださいね。

私ならまず、ヨドバシの秋葉原からで秋葉原のオーディオショップ巡りかな。ホームシアターなら新宿のアバックも良いかも。

私の週末は、3hほどかけて東京西立川のショップにメンテ済みのサンスイAU-X1111とDIATONE DS-3000などの試聴に出かける予定です。
その予算の1割もだせば余裕で買える往年の名機ですが私は試聴がやっとです。

書込番号:22175952 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 21:20

>すみません。お恥ずかしいのですが、このアキュフェーズDG-58というのは、どういった商品になりますでしょうか?

通常は配置やパネルなどを駆使して調整しますが、空間に合う音を機械が作り出してくれる物で、簡単に記せばAVアンプのような補正機能をハイエンド志向にも対応させたような商品です、アキュフェーズの機器を使用されるなら良い経験になるのではと思います。
効果を消した状態で調整後の音場空間を求める事も、ひとつの指標として悪くないのではと感じます。

知人が旧世代モデルをB&Wスピーカーと使用していますが、ある程度整った環境でも更に変化を感じられました。

>スピーカーの大きさについてですが、804D3や805D3は大型のスピーカーの部類に入るのでしょうか?
この2つはまだコンパクトなサイズかなと思って候補に入れていたものですから。

コンパクトでフロントバスレフ、設置はし易そうな機器ですが、壁とは少し離したほうが良い気がします、それが4本以上となるとかなり余裕のないお部屋となりそうですが大丈夫でしょうか?

私もイクリプス製品など、小型スピーカーとサブウーファーで数を増やす案の方が無難と感じます。

どのような機器でも最初は良く感じられると思います、長く使用できる機器を選ぶのか、評判の良い物を選択をし徐々に好みに近づけていくのかといった、将来の事も勘案されてみてはいかがでしょうか。

B&W805や804は素晴らしい機器だと思っています。
しかし、何をどう聴きたいのか、機器が欲しいのか音楽が好きなのかなどを考え、様々な機器を試聴されることも良いと思います。

書込番号:22176294 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/11 22:22

>fmnonnoさん

私が一番近い繁華街というと、名古屋くらいになってしまいます^_^;
まずは名古屋近くにどこか視聴できるところがないか探してみます。

ありがとうございます♪

書込番号:22176519

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2018/10/11 22:27

>すいらむおさん

アキュフェーズDG-58についてはあの後自分でも少し調べてみました♪
なかなか興味深い商品ですね(*^^*)
たぶん一番最後のほうに購入すべきものだとは思いますが、
お金がたまりましたらぜひ導入を検討してみます!

AVのスピーカーについては、おっしゃる通りあまり欲張らず、コンパクトサイズのもので揃えるようにします。
ピュア2chは少しでも良い音で聞きたいという気持ちがありますので、805D3を第一候補に
視聴をしてみて決めたいと思います。ありがとうございます!!

書込番号:22176539

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fmnonnoさん
銀メダル クチコミ投稿数:3000件Goodアンサー獲得:196件

2018/10/12 18:03

>こころの友さん
名古屋なら、アバックもあるし大須があるから試聴大丈夫ですね。

TAD ME1もあれば試聴してみて比較されると面白いかと思います。
http://s.kakaku.com/item/K0001001210/

書込番号:22178139 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/12 18:09

>fmnonnoさん

教えてくださってありがとうございます!
大須はたまに行きますので、今度言ったときにオーディオショップへ行ってみますね(*^^*)

はい!TAD ME1もあればぜひ試聴してみたいです☆

書込番号:22178157

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クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/12 18:29

>こころの友さん

店舗にて試聴される場合は、事前に聴きたい機種、組み合わせを告げ、予約された方が確実です。

店舗にデモ機が無い場合、メーカー、代理店から借りなければならないので、一週間以上前に予約されるのがマナーでしょう。

こちらが買う気満々なら、あちらも売る気満々で快く応じてくれるはずです。笑

※事前に他店舗の価格、最安値の情報を調べてから行って下さいね。

その他備品として何が必要なのかも訊きだしましょう。(店員の口車に乗せられない様、予習、予備知識は必要です)

書込番号:22178207

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2018/10/12 18:32

>私はペダン星人さん

視聴準備についてまで教えてくださるなんて、もう本当に感激です!
予約、大切なんですね!承知しました♪(*^^*)

本当にありがとうございます!!

書込番号:22178223

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fmnonnoさん
銀メダル クチコミ投稿数:3000件Goodアンサー獲得:196件

2018/10/12 19:11

>こころの友さん
ステレオサウンドの広告によくででる
OTAIさんに、B&W805D3常設とありますね。
https://www.otaiweb.com/audio.htm
のぞいてみると良いかと。
802D3もあるみたいですよ。

書込番号:22178304 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/12 20:06

>fmnonnoさん

805D3常設のお店までご紹介いただいて、本当にありがとうございます!
すごく助かります!!

書込番号:22178431

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2018/10/13 23:13

返信も落ち着きましたので、ここで解決済みとさせていただきます。

お返事くださったみなさん、こんな初心者相手に親切・丁寧にいろいろと教えてくださって
本当に本当にありがとうございました(*^^*)

書込番号:22181001

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