『フルサイズは良いものですか』のクチコミ掲示板

OM-D E-M1 Mark II ボディ

  • AF/AE追従で最高18コマ/秒の高速連写を実現した、「OLYMPUS OM-D」シリーズのフラッグシップ機となるミラーレス一眼カメラ。
  • 従来モデルから3.5倍高速化した新開発画像処理エンジン「TruePic VIII」や新開発121点オールクロス像面位相差センサーを採用。
  • 最大5.5段の補正可能な5軸手ぶれ補正も備え、ボディは防塵・防滴・耐低温(-10度)設計ながら小型・軽量となっている。
OM-D E-M1 Mark II ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

プロダクトアワード2017

最安価格(税込):¥184,710 (前週比:+12,427円↑)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2016年12月22日

店頭参考価格帯:¥185,000 〜 ¥235,440 (全国4店舗)最寄りのショップ一覧

付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2037万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 連写撮影/秒:60コマ 重量:498g OM-D E-M1 Mark II ボディのスペック・仕様

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OM-D E-M1 Mark II ボディオリンパス

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ナイスクチコミ1499

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初心者 フルサイズは良いものですか

2018/03/20 00:00(9ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark II ボディ

スレ主 E-M1 IIさん
クチコミ投稿数:62件

こんばんは。
当方E-M1 Mark IIを使用しております。
今回m4/3、その他ユーザーの皆様に質問…というか背中を押して欲しかったり引き止めて欲しかったりでスレをたてさせて頂きました。

昨年末にスマホからデジイチデビューを果たし、すっかりハマってしまい勉強中の身ですが、やはりフルサイズへの憧れが沸々と湧いてきており、α7Vのコスパから購入をかなり本気で検討しています。dポイントキャンペーンでレンズキットが実質16万…安い。カメラを始めてから金銭感覚が完全におかしくなりました…

そこで皆様に質問です。
m4/3とフルサイズの、センサーサイズ(性能は多岐に及ぶのでサイズとさせて頂きます)による違いとして、高感度・被写界深度は一般的に二段分の開きがありますよね?
α7Vのキットレンズの次に購入予定が、FE70-300Gなのですが、テレ側のF値が5.6となっており、40-150 PROのF2.8とのボケ量は同じである上に、ISO感度も二段下げることが出来るため、マウントを増やしてまで得る価値があるのかギリギリの所で踏み止まっています。
まあα7Vでの常用ISOとは三段の開きがありますし、画素数も400万画素差、ローパスフィルターやダイナミックレンジ、レタッチ耐性など細かな違いはあるかも知れませんが、超初心者である自分からすれば“現状では”微々たる違いだと思っています。

いっそのことハッキリと使い分けできるα7RVも検討しましたが、流石に高価過ぎると感じる程度の金銭感覚は残っており今回はパスしています。そもそも使い熟せそうにありません。

以上の個人的な意見を踏まえ、それでも尚フルサイズは良いものだ、と背中を押してくださる方、使い方次第でm4/3でも充分対抗できる、と引き止めてくださる方、双方の意見をお聞かせください。

書込番号:21688564 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


銅メダル クチコミ投稿数:4662件Goodアンサー獲得:357件

2018/03/20 00:11(9ヶ月以上前)

機種不明

>E-M1 IIさん

フルサイズは良いものですか

⇒フルサイズって36mm X 24mmでしょ。
起源をたどれば
ライカが作った規格でしょ。

これが大普及して
昔の色んな 規格サイズが消えて言ったのだから
良いサイズだと思ってます。

個人的に
F1.4〜F16まで 全ての絞りが
使える気になれるから
絞りの効果が多彩に思えます。

絞りって
写真表現にとって
命みたいなモノだと思ってます。

書込番号:21688606 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2018/03/20 00:19(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん
暗所撮影など撮影に厳しい状況以外ならマイクロフォーサーズで何とかなります。
そういう状況での撮影が多い方には、フルサイズを使い後からLightroomなどで修正などで厳しい状況でも回復して使える写真になるかと。
レンズの値段や重量、ボケ量の好みや撮影状況などよく考えて選ばれたらいいかと思います。

書込番号:21688628 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/20 00:25(9ヶ月以上前)

検討するなら7VかRUだと思う
RUは動体を撮らない人にとってはとんでもなく魅力的♪

高画素機の方が表現の幅が広い
高感度も含めてね

そして…
キットの28−70は微妙かもしれない
その画角を使ってみて考えた方がいいかも
僕は現行のフルサイズ用標準ズームで一番嫌いなレンズです(´・ω・`)

書込番号:21688653

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4884件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/20 00:26(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

>それでも尚フルサイズは良いものだ、と背中を押してくださる方、
>使い方次第でm4/3でも充分対抗できる、と引き止めてくださる方

その予想通り、この後に両方のコメントが続くと思います。
ということは、要するに自分で使ってみないとご自身の結論は出せないということ。勉強代と思って35mmフルサイズカメラを導入するしかないでしょう。
そうしてようやくご自身の写真の用途(鑑賞サイズまで考えて)に沿った冷静な選択ができるようになるはずです。


>レディグレーさん

>暗所撮影など撮影に厳しい状況以外ならマイクロフォーサーズで何とかなります。

暗所撮影の代名詞とも言える星空撮影にマイクロフォーサーズを選ぶ人も多いですよ。

書込番号:21688662

Goodアンサーナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:26件Goodアンサー獲得:1件 OM-D E-M1 Mark II ボディのオーナーOM-D E-M1 Mark II ボディの満足度5

2018/03/20 00:28(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

M.ZUIKO DIGITAL ED 45mm F1.2 PRO
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8 など使ってますが 

キヤノンのフルサイズでの比較ですが・・・
フルサイズのとろける様なやボケ具合は出せませんね。

擬色がかなり多いので参ってます><
センサーの問題かな?とも思ってますが・・・

15,000円のキヤノンのEF50mm F1.8 STMに
上記のレンズは負けてます。
110,000円程するレンズなのに・・・凄い擬色は多いですね。

とろけるボケや 暗部でのノイズの少なさを選ぶなら
枚違いなくフルサイズをオススメします。

ソニーのフルサイズに
単焦点のなどを装着すれば かなりの重さになるので
それでも 大丈夫だよと思えば ソニーのフルサイズですね。



書込番号:21688665

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/20 00:38(9ヶ月以上前)

>α7Vのキットレンズの次に購入予定が、FE70-300Gなのですが、テレ側のF値が5.6となっており、40-150 PROのF2.8とのボケ量は同じである上に、ISO感度も二段下げることが出来るため、マウントを増やしてまで得る価値があるのかギリギリの所で踏み止まっています。

ここに書いてある部分では確かにそうなのだが…
FEレンズが高いからそう見えるだけ
一眼レフ用のレンズを流用するとα7系はとんでもなく安くできるというメリットもあるんだよね
しかも通しではないから広角ほどF値が小さくなり差が出る

書込番号:21688695

ナイスクチコミ!7


大河丈さん
クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:7件

2018/03/20 01:05(9ヶ月以上前)

フルサイズは撮影する人によって、いるいらない有ると思いますが、スレ主さんせっかくいい機種持っているのですから、これを使い倒してからでも、フルサイズ考えるの、遅くないと思います。参考として、フォトヒトの該当機種で撮った写真なんか見てみては?と勧めるのですが、見てみたら、EM1mk2もいい写真たくさんあります。買い替える前に、もう一度カメラのポテンシャル引き出せているか、考えてみてもよろしいのでは?

書込番号:21688762 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:120件Goodアンサー獲得:4件

2018/03/20 01:22(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

ボクも去年Canonからマウント替えして7RU→7RVにしました。フルサイズにした方がいいですよ。

ボクはマイクロフォーサーズはセンサーを見るだけで使う気になりません。(偏見とはわかってるが…)

でも購入予定のレンズが問題。

キットの2870はやめて、せめて2470Zと70200Gにするべきです。

70300Gもいいんですが、ここは1段明るい70200Gにして、とろけるようなボケを楽しむべき。

100mmの差は足で稼ぐということで。(200あればだいたいOKでしょう。そして麻痺した金銭感覚で次は100400GMを!)

最近ボクもやっと購入できましたが、このレンズ最高です。(FUJIのカメラとレンズ全部下取りにしたらちょうど0円で7Vもゲット)

標準ズームですが、2470Zの中古価格が下がってますから買い時です。

よく低評価って言われてますが、そこまで悪いレンズじゃないです。(2870とは雲泥の差)

あと、ボディはローパスレスの7RUの中古という方法もあります。(価格暴落、1年前とは10万円近く安い)

まだ7Uとの比較ですが、風景ならビックリするくらい差がありましたよ。

7Vもローパスフィルターはあるので、7Uよりいくらかは画質が上がるとは思いますが、7RUには全くかなわないでしょう。

動きもの主体だったら7Vでいいと思います。

書込番号:21688783

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:34545件Goodアンサー獲得:314件

2018/03/20 02:21(9ヶ月以上前)

E-M1 IIさん
今回、パスったら買う時で、ええゃん。

書込番号:21688842 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


Paris7000さん
銀メダル クチコミ投稿数:8880件Goodアンサー獲得:1108件

2018/03/20 02:24(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

>m4/3とフルサイズの、センサーサイズ(性能は多岐に及ぶのでサイズとさせて頂きます)による違いとして、
>高感度・被写界深度は一般的に二段分の開きがありますよね?

はいそうですね、同時期に開発されたセンサーや回路技術で比較すると、センサーの画素ピッチの広い方が高感度に2段ほど有利になり同じF値で同じ画角のレンズで得られるボケの量も2段ほど大きくなります。

自分はAPS-Cとフルサイズの2台持ちでそれぞれ1段の差といわれていますがISOを上げていたっときのノイズの質の差はそれ以上に感じています。
人間なんでもそうですが、違いが分かると言うか見る目ができると容易に差が分かってくるんですよね。
あとノイズの質の差といったのが、フルサイズの方がノイズが柔らかいんです(上手く表現できずすみません)
センサーサイズが小さい方がトゲトゲしさを感じたりします(^^;;

>α7Vのキットレンズの次に購入予定が、FE70-300Gなのですが、テレ側のF値が5.6となっており、
>40-150 PROのF2.8とのボケ量は同じである上に、ISO感度も二段下げることが出来るため、
>マウントを増やしてまで得る価値があるのかギリギリの所で踏み止まっています。

そうなんです、m43は小さく軽くできる分、わりとリーズナブルなお値段でF2.8の様な明るいレンズを作れます。
そうやってAPS-Cやフルサイズとの超えられない差をレンズの能力でカバーしています。
ですが、じゃあフルサイズでF2.8通しのズームレンズを持ってきたらm43は太刀打ちできないですよね。
更に2段あかるいってf1.4ですがF1.4のズームレンズって無いですもんね(^^;;;

でもまぁ実際はこういう論理で考えるのではなく、物欲で考えましょう!
だって趣味のものですよ。好きだから、興味があるから買うでいいんじゃないですか?(^^;;;

以下は同じ2400万画素で別メーカーですが高感度に強いと言われている機種での作例です。

暗い場所での作例です。動いている人を撮っているのでSSは速め、F2.8通しのレンズで開放で撮影してます
ISOは上限の12800まで上がりっぱなし〜
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=19401818/ImageID=2426767/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000749557/SortID=19729002/ImageID=2456500/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000749557/SortID=19729002/ImageID=2456502/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000749557/SortID=19729002/ImageID=2456503/
フルサイズだから撮れたと思ってます。

まぁこれは極端な例かもしれませんが、こちらのレビューに上げた作例もかなり高感度での撮影です。
http://review.kakaku.com/review/K0000693265/ReviewCD=839824/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000693265/ReviewCD=839824/ImageID=245198/
http://review.kakaku.com/review/K0000693265/ReviewCD=839824/ImageID=245200/
http://review.kakaku.com/review/K0000693265/ReviewCD=839824/ImageID=245202/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000799663/SortID=20548648/ImageID=2670401/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=18841781/ImageID=2240907/
暗めの室内でフラッシュ使えず、それでもSS上げなきゃいけない状況では明るいレンズを持ってしてもISO上げるしかなくフルサイズの恩恵に与ってます!

書込番号:21688843

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3988件Goodアンサー獲得:38件 OM-D E-M1 Mark II ボディの満足度4

2018/03/20 06:35(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

私は、35年前キヤノンのフィルム→中断→13年前ニコンのAPS-C→ニコンのフルサイズ→現在オリンパスm3/4+ライカのAPA-C+ライカのフルサイズという過程をたどりました。

@撮った写真や動画をスマホで友人と共有したり、記録として媒体で残す
A写真撮影を楽しみ自分でPC等で鑑賞する
B撮った写真を作品として仕上げてプリントして自分の部屋に飾ったりする
Cフォトコンテストに応募するためA3ノビ、全紙でパネル仕上げまでする

など、一口にカメラが趣味と言っても目的は各人各様です。

個人的な認識として
@ならスマホのカメラやコンデジで十分間に合います。
Aの場合、1インチコンデジ。m4/3なら十分すぎる。
Bm4/3やAPS-Cなら十二分。
Cフルサイズ機なら仕上げの段階で優位に。

しかしCの場合、コンデジで撮った作品がグランプリとなった例もあるように、写真の評価は「画質」だけではないので
やっかいです。”決定的瞬間”を撮るには機動性が高くて手振れに強いEM-1Uが適しているかも知れないし、偶発的な事象を撮るにはスマホにはかないません。常に身につけているからです。

カメラは適材適所、それぞれに利点があるし存在価値があると思っています。

>>カメラを始めてから金銭感覚が完全におかしくなりました…

私も同様(笑)なのですが、金銭的無駄をしてきた者からのアドバイスとして聞いていただければ、

撮影目的(散歩、旅行、本格撮影)に応じて、センサーサイズ3種類くらいの(つまり3種類の価格帯)カメラを選定して
後継機が出ても無視する(これが難しい((-_-;)強い気持ちを持つ!^^

長々となりましたが、要するにフルサイズにもそれなりの価値があるということです。

楽しいカメラライフを!(^^ヾ

書込番号:21688994

ナイスクチコミ!21


okiomaさん
クチコミ投稿数:18404件Goodアンサー獲得:1320件

2018/03/20 06:50(9ヶ月以上前)

人に聞く前に、まず今の機材で沢山撮ることかと思います。
撮って行くうちに、ご自身にとって何が必要なのか自ら判断ができてきます。

書込番号:21689018

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1894件Goodアンサー獲得:9件

2018/03/20 06:57(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

お。これ自分が撮ったの?という綺麗な絵が出る事があります。

必要かは別にして。

書込番号:21689027

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1894件Goodアンサー獲得:9件

2018/03/20 06:59(9ヶ月以上前)

一度使って見ないとわからない。

書込番号:21689030

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:31469件Goodアンサー獲得:2744件 休止中 

2018/03/20 07:07(9ヶ月以上前)

Eマウントって、短フランジバックに小口径で、
大口径長焦点レンズ設計に難のあるマウント規格と言われており、私もそう思ってます。

高コストで手作り的にレンズ生産すれば、無理むりできないことはないですが、
そういったマウントシステムをお奨めできません。

フルサイズは良いですよ。
m4/3もいいです。使い分け。

書込番号:21689047

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:7件

2018/03/20 07:14(9ヶ月以上前)

カメラに限らず、『背中を押してください』っていう人ってすでに結論出てるもんですよね
『フルサイズへの憧れ』なんていうものがあるならさっさとフルサイズ買ったほうがいいでしょうね

そのうえで、今カメラ使い始めて1年ちょっとで勉強中、7RVは検討したけど高い、使いこなせない、
7Vとキットレンズなら買えるからそっちっていうならちょっと考えたほうがいいと思いますね
カメラにはまって今勉強中ということなら、これからもどんどん知識経験が増えていくでしょう
そしたらすぐに7RVもしくはほかのカメラが気になってきますよ

書込番号:21689057

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:513件

2018/03/20 07:32(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

人がびっしり混んだショーなどの撮影では、
MFT機のカメラとレンズの組合せが、
コンパクトかつ軽量なので、あまり迷惑にならないかと思います。

また、旅行や登山などの場合も、MFT機の方が軽量に出来るので、
ここでも活躍出来るかと思います。
なお、作品として撮影される場合は、この限りではないです。

まあ、撮影の目的に合わせて、カメラのセンサーの大きさを使い分けるのがいいかと思います。

書込番号:21689080

ナイスクチコミ!5


quiteさん
クチコミ投稿数:2356件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/20 08:19(9ヶ月以上前)

両方使ってますが、適材適所です。

書込番号:21689160 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1948件Goodアンサー獲得:23件

2018/03/20 08:27(9ヶ月以上前)

最高です♪(´・ω・`)

書込番号:21689177

ナイスクチコミ!4


J79-GEさん
クチコミ投稿数:1359件Goodアンサー獲得:12件 縁側-すずめクラブの掲示板

2018/03/20 08:35(9ヶ月以上前)

APS-C機 で 撮影すると

R/W05 に 着陸する F-15C/D が フレームに 収まらないので

フルサイズ機を 使用しています。

書込番号:21689192 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:605件Goodアンサー獲得:27件

2018/03/20 08:40(9ヶ月以上前)

カメラの使い方や満足の感じ方なんて十人十色百人百様千差万別なんで、こんな質問を赤の他人であるネット民に投げかけても、ほとんどまったく意味ないですよ。

買うお金があるなら一度買って試してみて、気に入った方を残してあとは売却しましょう。

どうせ物欲センサーの火種は、買うまでくすぶり続けるのですから。

さあどうぞ。

さあ。

書込番号:21689204 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:1948件Goodアンサー獲得:23件

2018/03/20 09:01(9ヶ月以上前)

canon重いです♪(´・ω・`)

書込番号:21689240

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9980件Goodアンサー獲得:171件

2018/03/20 09:01(9ヶ月以上前)

以前予備校のCMに、こんなのが有った
うろ覚えだが…

一人の青年が働く姿が映し出される
モノローグ
「学歴なんて、関係ないですよ」

で、ナレーション。
「その男東大卒」
「出てから言ってみたいその台詞。◯◯予備校」

みたいな。

しかし。ここでも適材適所的な発言をすると
「そんな事は無い。オールマイティだ」
って切り返す人が居るけど、そのアドバイスに
従って散財した後、満足出来なかったら責任取れるんかいな。

書込番号:21689241 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


hiderimaさん
クチコミ投稿数:3697件Goodアンサー獲得:101件

2018/03/20 09:28(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

フルサイズって言っても、出来上がった写真見て、フォーマットサイズを当てられる人っているんですかね??
コンテストの写真見ても、賞を取ってるのは、フルサイズばかりじゃないですよね。
結局のところ、写真って撮り手だと思うんですよ。

ということで、あまりフルサイズに憧れてもしょうがないと思います。

それと、α7Vのコスパと言ってる時点で、移る必要はないと思います。
フルサイズは、レンズに潤沢にお金をかけて何ぼだと思います。
その覚悟が無いなら、移る必要はないですよ。

M4/3なら、それほどお金かけなくても、良いレンズがそろいますしね。
ということで、いまのままで、良いのでは??

書込番号:21689278

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:4779件Goodアンサー獲得:155件

2018/03/20 09:28(9ヶ月以上前)

フルサイズにしたからといって写真がうまくなるワケでは無いですけど、フルサイズを使っている!という満足感が、モチベーションにつながるかも知れませんね(^-^

書込番号:21689279 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


6084さん
クチコミ投稿数:7539件Goodアンサー獲得:180件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/03/20 09:45(9ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

YURIさん

横浜洋館

真壁のひな祭り

フリースタイルモトクロス、キメラゲームvol.3

あくまで私見ですが・・・・・

フルサイズ機は(ライカ判)フイルムカメラの互換機っていうのが当初の眼目だったと思います。色々な事情で普及は少し遅れてしまいましたが、それも過去の話。

・フイルム時代のレンズを沢山お持ちの方
・フイルムから経験が長くてその感覚が身体に染みついている方

以上のベテランやプロの方々=本当にフルサイズ機が必要だった方々に既にフルサイズ機が行き渡ってしまたので、メーカー各社は「フルサイズ=高性能」とセールストークしているのだと思います。

因みにソニーEマウントには歴史的にフイルムカメラは存在した事すらありません。

売れるからとAPS−C専用設計だったEマウントにフルサイズセンサーを後から突っ込んだ様です。(動作的には全く無問題です。)

それと真逆にm4/3のメーカーもそのフルサイズへの消費者の「憧れ」を最大限利用して「フルサイズを超えた」云々のセールストークを繰り広げていると思います。

使われる方の用途にもよりますが、私個人はセンサーサイズの差でm4/3とフルサイズに劇的な差は感じません。

私にはファインダーシステムの完成度やAF、AWBの安定性、筐体の信頼性が重要だったりするのです。


良く言われる「青い芝」「青い鳥」に十分ご用心下さい。


添付(内容に脈絡がありませんが)はソニーEマウントフルサイズ機によるものです。

ポートレートのモデル:YURIさん 所属:Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会 掲載許可済み

フリースタイルモトクロス:昨年開催されましたキメラゲームvol.3というスポーツイベントを見学した際の撮影です。関係者の方に貼って良いと伺っているので貼らせて頂いております。


書込番号:21689307

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:2513件Goodアンサー獲得:48件

2018/03/20 09:48(9ヶ月以上前)

一眼レフならファインダー像の大きさに直結するけど、ミラーレスならどっちでも良いんじゃないかな。
むしろどっちもある方が良いと言うか。

よく使い分けって言う人居るけど、あれ、両方持ってる人が言える事だからネ。
買い替えを検討してる人には当てはまらない。

「これは深い深度が欲しいからm4/3に買い換えよう」
「今回は深度の浅い描写が欲しいからフルサイズに買い換えよう」
みたいなねwムリだろー

あと、写真道にしたがるっつーか「まだやれる事あんだろ」の根性論的なアドバイスも無視の方向で。

フルサイズなら楽に撮れるのは事実です。
高感度も白トビも気にせずラフに撮れる。
ボケも簡単に作れるし、α7Vならバッテリーライフも魅力。逆に防塵防滴はオリに比べたら見劣りするし、レンズもかさばって高い。手ぶれ補正もオリの方が良さげ。あとボディ内現像無いよwこれはこの前知ったw

肝心なのは「憧れるような物では無い」事。
道具として優れているかどうかをしっかり検討した方が良いと思います。
あとは、「欲しい物」が「出せる金額」なら「買う」以外の選択肢は無いと思いますよ♪

書込番号:21689311 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


quiteさん
クチコミ投稿数:2356件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/20 09:55(9ヶ月以上前)

当機種
別機種

>E-M1 IIさん

はじめまして。

どっちも庭のサクランボを手持ちで撮ったものですが、どっちがいいですか?

書込番号:21689319

ナイスクチコミ!11


狩野さん
クチコミ投稿数:3426件Goodアンサー獲得:170件

2018/03/20 10:07(9ヶ月以上前)

  うーん,撮っても難しい質問です.正直答えられません.

 じゃあ何故フルサイズを使っているのかと追撃されそうですね.フルサイズを使ってるのはフィルム時代の名残で,レンズの焦点距離の感覚があるから.でもそんなもん単なる慣れ.

 と理詰めで考えると,フルサイズを使う理由が,ハッキリしません.でもそれで良いじゃないのでは,趣味の世界の事ですから.

書込番号:21689341

ナイスクチコミ!3


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2018/03/20 10:34(9ヶ月以上前)

>quiteさん

どっちも大したこと無いと思います。

書込番号:21689395

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/20 10:38(9ヶ月以上前)

>Eマウントって、短フランジバックに小口径で、
大口径長焦点レンズ設計に難のあるマウント規格と言われており、私もそう思ってます。

どちらかというと
小口径だけども短フランジバックだからそれほど問題ないマウントと言ったほうが良いと思う

EマウントとFマウントは同じくらいの口径だけども
長フランジバックのFマウントの方がレンズの設計で問題が生じやすいてこと

書込番号:21689399

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/20 10:43(9ヶ月以上前)

あと
高感度画質とボケを重視してMFTなら2段明るければ同じと考えるのはあまりすすめないかな
2段明るいとなるとレンズの大きさ重さが大して変わらない上に
レンズがめちゃ高くなる傾向がある…
そしてつきつめれば解像度は半分にしかならない

高感度画質とボケ重視なら素直にフルサイズに行ったほうが良い

MFTは高感度画質とボケはそこそこで
小型軽量のシステムにできるから価値があると思いますね

書込番号:21689414

ナイスクチコミ!10


6084さん
クチコミ投稿数:7539件Goodアンサー獲得:180件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/03/20 10:59(9ヶ月以上前)

>quiteさん

GJ!!

書込番号:21689447

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Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:40件

2018/03/20 11:00(9ヶ月以上前)

フォーマットの大小による違いは、高感度ノイズと被写界深度の2
点です。前者についてはFFが有利なのは自明です。

しかし、太陽を照明光としているような撮影では高感度は必要ありませんし、夜景でも、たいていISO400-800で手持ち撮れます。そのため現実問題としてマイクロフオーサーズが不利になる状況は限られます。個人的にはマイクロフオーサーズでこと足りていますし、じつは大半(98%とか)のユーザーがそうだと思います。

被写界深度については良否ではなく特性です。昨今、なんとかの一つ覚えよろしく背景ボケを初心者が要求し、それに関してはフルフレームが有利ですが、風景を撮ってるとフルフレームではいくら絞ってもパンフォーカスにならず残念に思うことが少なくないでしょう。

ついでにいうなら、フルフレームの絞り開放では、寄ったポートレートで両目にピントが来ません。なのでポートレートでさえ、個人的にはマイクロフオーサーズのf2程度でじゅうぶんだとおもっています。

まだ言いたいことがあるので、時間があれば改めて、、

書込番号:21689450

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:2145件Goodアンサー獲得:30件 まろん 

2018/03/20 11:08(9ヶ月以上前)

スレ主さん

少々厳しいコメになりますが、、

スレ主さんはおそらく、先見の明がない。
このままだと、身銭尽きるまでB級機材を渡り歩き身を滅ぼしかねない。


今なら
まだ
間に合う!

自分のハンドルネームを見て、もう少し冷静に!


ちな、スレ主さんて、
付き合ってすぐに恋人の名前をタトゥーで彫るタイプやろ?手の甲とか見える位置に。別れたあと消すの大変な場所に彫っちゃうタイプちゃうかな

書込番号:21689465

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/20 11:14(9ヶ月以上前)

あと何度も指摘しているけどもフルサイズ=ライカ判というのは
フィルム時代でもデジタル時代でも個人が所有できると思う上限のシステムと感じる人が多いのでしょう
大きさ重さ的に経済的にね

フィルム時代の中判は安い機材もあったけども
ランニングコストがライカ判よりもかなり高いので運用しにくかった

ライカ判の画質がそれほどでもなかったにも関わらず…

だけどもデジタルでMFTでも十分フィルム時代のライカ判に匹敵する画質になったけども
フルサイズはフィルム時代の中判の画質を担うようになったというところでしょう

まあそれなのに風景に特化したフルサイズとか出ないのは問題だと思ってるけども…

書込番号:21689477

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1372件Goodアンサー獲得:74件 OM-D E-M1 Mark II ボディのオーナーOM-D E-M1 Mark II ボディの満足度5

2018/03/20 12:00(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

僕の場合 ポートレートの撮影が7割近くあるので、E-M1 Mark2からα7 Vに変えますけど、スナップや風景主体ならそのカメラが最高です!
レンズも高性能だし、防塵防滴も信頼できます。
変える必要は無いと思います。
逆にポートレートを、メインに撮影するなら変えるべきと思います。フルサイズのボケはマイクロフォーサーズと一味違いますよ!

書込番号:21689555 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


6084さん
クチコミ投稿数:7539件Goodアンサー獲得:180件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/03/20 12:40(9ヶ月以上前)

別機種
別機種

夜の原爆ドーム、パナGX7+パナ7−14、手持ち撮影

東京の有名な渓谷、パナGX7+オリ12−100、手持ち撮影

>被写界深度
>ボケ

確かにボケは写真表現の一つだとは思いますが、それが全てでは無いとも思います。

「一つ覚え」云々の例えは喧嘩売ってるみたいなので止めた方が良いとは思いますけれど。

でも、私なりに、ちょっとイジワルな言い方をするとm4/3機やAPS−C機の性能向上が著しいので、フルサイズ信者さんとして、一番説明しやすいのが「ボケ」の問題なのかも知れません。

私はフルサイズもボケも否定する訳では有りませんし(実際愛用している訳です。)、またm4/3を絶対視する訳でも無いです。

>寄ったポートレートで両目にピントが来ない、

のは実体験であります。

α7RV+85F1.4を短時間お借りした時、やはり私は「何とか」なので、「開放で使いたい」衝動に駆られましたが、ソニー自慢の瞳AFが片目AFになってしまいました。

カメラの性能とか特性では無くて撮影者の経験値の問題でした。モデルさんが少しでもお顔をかしげている時はそれなりの対策が必要と思います。




添付はパナの旧機種GX7で暗い所で撮ったモノです。

書込番号:21689637

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/20 12:50(9ヶ月以上前)

>私なりに、ちょっとイジワルな言い方をするとm4/3機やAPS−C機の性能向上が著しいので、フルサイズ信者さんとして、一番説明しやすいのが「ボケ」の問題なのかも知れません。

個人的にはボケは基本使わないかなああ
超広角大好きでパンフォーカスで絵作りするのが基本の人なので(笑)

僕が10年前にフルサイズに移行したときは
APS−CやMFTよりも圧倒的にレンズが安く入手できるからてのもでかかったなああ(笑)
広角系で考えるとね

フォーマットサイズがでかいほうが解像度は間違いなく追求しやすいてのは風景とかでは圧倒的な強みと思う
物理的な限界のピッチまでいったらフルサイズはMFTの4倍の画素数
つまりは解像度2倍
同じ画素数でもレンズへの要求性能はMFTの解像度の半分でいい

書込番号:21689672

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6084さん
クチコミ投稿数:7539件Goodアンサー獲得:180件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/03/20 13:02(9ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

1)α7U+EF28-135

2)α7U+EF28-300L

3)GX7+オリ12−100Pro

4)GX7+オリ40−150

>quiteさんがほぼ同じ被写体で比較作例を貼られました。

こいう比較作例を私が貼ると骨髄反射的に食ってかっかるフルサイズ信者さんやm4/3信者さんが出て来るものです。

「またですか!」って具合に。www

m4/3とフルサイズの比較ですが・・・・

4枚の似たような写真があります。以前クイズ用にexif情報を消して張り付けたものです。ですから消えたままですが、答えはキャプションに書いてあります。

こうした作例を貼ると、「同じカメラの写真を使っている。」とかexif情報を不正に編集していると仰せの方も出てきます。まぁ仕方なしですね。

1.撮影条件
1)被写体:比較的暗い夜間の室内(蛍光灯照明)の至近距離の茶箪笥内の実用食器です。
2)フラッシュ不使用
3)手持ち撮影
4)ISO=1600
5)絞り優先オート
7)AWB
8)多少のピンボケ、センサーのゴミはご容赦下さい。

2.現像
1)どれも3:2のアスペクトでトリミングしてほぼ同じ構図にしてあります。クイズだったのでアスペクト比でバレない様にしたのです。
2)当方の回線が細いため、1800×1200にサイズ縮小しています。
3)RAWファイルから現像していますが、トリミング、水平調整、リサイズ以外の操作は行っていません。
4)ソフトはシルキーピックスPro8(共通)


3.ボディ

1)−2)フルサイズ=ソニーα7U

3)−4)m4/3=パナGX7



4.レンズとその設定



1)キヤノンEF28−135:約5倍ズーム、廃盤、私がレビューで酷評した物です、撮影時:焦点距離135mm F=9。

2)キヤノンEF28−300L:約10倍ズームとしては恐らく最大の外観寸法、撮影時:焦点距離約135mm F=9。

3)オリ12−100Pro:撮影時:焦点距離約50mm F=5.6。

4)オリ40−150:旧型キットレンズ、E−PL1sの添付品、撮影時:焦点距離約50mm F=5.6。


*ソニーのボディに対してメタボ4型電子マウントアダプタでキヤノンレンズを適合させました。

さてどの写真がどの組み合わせかキャプションを見ないで、ちょっと見でわかりますか?

勿論私は専門家では有りませんし、条件は限定的です。これらは至近距離の物撮りですが、薄暗い所で、遠景で複雑な形の物を撮れば、また違った結果になるかも知れません。

書込番号:21689707

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/20 13:09(9ヶ月以上前)

>当方の回線が細いため、1800×1200にサイズ縮小しています。

つうかEXIFがないから価格コムに横幅1024にさらに縮小されてるよ(笑)
EXIFつかえないなら1024×1024をトリミングしてアップしたほうが見やすいと思う

全体を横幅1024で見せちゃうとフルサイズとMFTで低感度では差はほとんど無いでしょう

書込番号:21689732

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8571件Goodアンサー獲得:379件

2018/03/20 13:59(9ヶ月以上前)

m4/3でもきれいに撮れる人はいる。

ヨドバシの広告見れば良い。

結局、腕の勝負でしょう。

フジの写ルンです、だってきれいに撮れる人はいる。ただし、三脚使用。
三脚使うかどうかはかなり大きい。特に、小さいセンサーの場合。

書込番号:21689804

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quagetoraさん
クチコミ投稿数:1911件Goodアンサー獲得:30件

2018/03/20 15:29(9ヶ月以上前)

両システムとも、良いところと苦手なところがそれぞれあります。

「簡単で失敗の許容範囲が広い」という観点でも、それぞれに得失
あります。たとえば露出の懐はフルサイズのほうが広いでしょうが、
スレ主さまのマイクロフォーサーズのほうが、手振れとかピントとか
撮像素子のゴミ問題とか、さまざまな分野で安全で楽な部分が
たくさんあります。

マイクロフォーサーズは決して簡便のためのシステムではなく、
デジタル時代を見据えて、考えに考え抜いてゼロから構築した
フォーマットです。フルサイズはスタートからして映画フィルムの
流用から始まった便宜的なシステムなれど、フィルムで使う分には
大きからず小さからず、なかなかいいところを突いていたのだと
思いますし、長い歴史を生き残ったのは、焦点距離と画角の関係が
人間の感覚にとってある種の自然さを有していたからなのだろうと
思うフシもあります。

それぞれの得失を考えると、次のようなことになるかと思います。


望遠を使うのであればマイクロフォーサーズがいいと思います。

逆に、マクロや接写にもマイクロフォーサーズがいいと思います。

風景とかポートレートで、広角から中望遠というあたりのレンジ
だったらフルサイズの出番もあると思います。

私もときどき、「えっ、こんな安いの?こんな軽いの?」てな興味で
ソニーのフルサイズを触りに行きます、量販店に。そしてびっくりします。
「こんなにシャッターがパッタン言うんや」「こんなに動作がのんびり
してんだ」「これは超高級高額なフルサイズだけどさすがに重いわ!」

てなわけで、マイクロフォーサーズの良さを再確認して帰宅します。

ですからスレ主さまも、まずは現物さわってみてください。それでもし
私が感じたようなことを感じなくて、なんだかありがたみがあるなぁと
思うようでしたら、場合によっては宗旨替え、御本尊の入れ替えを
してみるもよし、だと思います。

触ってみてのありがたみ、ということになると、フルサイズならたとえば
ニコンのD850あたりには相当のありがたみを感じると思います。そのあと
ソニーのミラーレスに触ると、少なからずがっかりするかもしれません。
むしろスレ主さまの機種や最近でたG9あたりになると、むしろ触ったときの
ありがたみ感は、ソニーよりもD850に近いかもしれません。ま、とにかく
現物に触ってみてくださいな。

「となりの芝生は青い」とも申しますが、想像しているあいだは妙に妄想が膨らみ、
妄想上のカメラに勝てるカメラはありません。しかし実際に間近にみるとそうでもない
ってこともありますから、まずは現物を店頭でパシャパシャやって、迷いがふっきれ
ないかご確認の上、それでもダメなら再度ご相談くださるのが良いかと存じます。

書込番号:21689929

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raku105さん
クチコミ投稿数:90件Goodアンサー獲得:10件

2018/03/20 15:57(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

私も今回、E-M1 MarkU+レンズ一式下取りにしてα7V+SEL24105G+SEL55F18Zに買い換えします。
ソニーだと予算的に追加は厳しいので。

去年、高感度画質(他ももちろんですが)改善を期待してE-M1からE-M1 MarkUに買替えしたんですが、
ノイズは確かに減り、その他も素晴らしい進化を遂げましたが、暗部の描写がどうしても気になって気になって・・・。

で、当初FUJIを追加しようといろいろ模索している中、α7Vが発表されてソニーが前々から気になってたこともあり、
私の使い方から高感度画質が重要で飛びつきました(笑)

ニコンのレフ機も持ってますが、普段使いにはやっぱり・・・^^;

皆さんもおっしゃってますが、何を重要視するか・・・ではないでしょうか?

高感度画質、ボケが重要でないなら、カメラとしてE-M1 MarkUの方が上だと思います。
シンクロ手振れ補正はやっぱりすごいです。防塵防滴も(噂では水かけて洗う猛者もいるとか 笑)

予算的に許せるのであれば、とりあえず追加で。
その後E-M1 MarkUを売るかどうか決めても良いかと思います。

書込番号:21689969

ナイスクチコミ!5


CRYSTANIAさん
クチコミ投稿数:2105件Goodアンサー獲得:165件

2018/03/20 16:25(9ヶ月以上前)

昔、Nikon D3Sの存在を知ったときは、そのバケモノじみた高感度画像に憧憬を抱いたモノですが…
(撮影データからEV値算出して、「Noktonならイケるかも?」と頑張ったもので(笑))

センサーサイズに由来すると言われていた高感度への耐性も、GH5sで1つの解(画素数を減らして画素ピッチを同等にする、基準ISO感度を複数持たせて1つを高感度用にチューニングする)が出ました。
画素ピッチのみを問題視するなら、GH5sはα7RIIIより大きかったりします。

オリンパスが同様の低画素、高感度番長に舵を切るかどうかは、ありますが、個人的には強力なボディ内手ぶれ補正と合わせて、夜間向け機種を期待したいところです。

そうすると、大口径で解像度も優れているレンズが、フルサイズレンズと比較すると小型軽量で複数気軽に持ち歩けるというメリットのほうが活きてきます。
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8 とかM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROとか手放せません。
α99が出たときにもよろめきましたが、レンズカタログの値段を見て、思いとどまりました(^^;

E-M1 IIさんも、いまお使いのレンズと、α7Vでこれはっというレンズの販売価格とを洗い出してみると、方向性を決める一助になるかもしれません。

ハッセルブラッドの中判だと、やっぱり「あぁ、かっこ良いなぁ」という憧憬はあるんですけどね。

書込番号:21690019

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:319件Goodアンサー獲得:2件

2018/03/20 18:39(9ヶ月以上前)

自分はオリンパスのシステムで広角から望遠までレンズを揃えました。
フルサイズ全部揃えたら巨額の投資になるので興味は無いです。
ただ画質云々だったらフルサイズを超えて中判なら興味がある。システムを全部買うのは非現実的で広角レンズ一本だけ買ってチャレンジなら有り得るかなと思ってます。フルサイズはちょっと中途半端かなと思ってます。

書込番号:21690289

ナイスクチコミ!8


spa055さん
クチコミ投稿数:1170件Goodアンサー獲得:15件

2018/03/20 18:43(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん
もうすでに、多くの方の書き込みから、ご自分なりに答えは出ていると思いますが、

フルサイズの方が画質は当然上です。しかし、良いレンズを使いたくなります。
結局、システム全体で見て、どれくらいのお金をかけられるか、それくらいの重さまで
なら許容できるかをよく考えた方がいいと思います。
フルサイズで良い画質のレンズは、標準レンズで重さが1kgとか、600mm f4で主さ4kg
とか、結構な重さ。価格も、標準から広角レンズはマイクロフォーサーズとさほど変わ
りませんが、望遠、超望遠系は明らかに価格が高くなってきます。

フルサイズの場合、広角、標準、中望遠などの単焦点レンズぐらいなら重さ、価格とも
大して負担にはならないでしょう。

一方で、望遠ズームや超望遠レンズはマイクロフォーサーズの方がずっと小型軽量で
魅力的です。もともと望遠域は被写界深度が浅いので、マイクロフォーサーズだから
ボケないというのも、さほど不利には働きません。


私はAPS-Cサイズのデジタル一眼レフを使っていましたが、画質が不満でフルサイズに
切り替えるか、AFが魅力的になり、高感度画質が向上したというE-M1MarkIIに乗り換える
か何ヶ月も悩みました。

それでも、発売前のE-M1MarkIIを予約し、買いましたが後悔せずに済みました。

私の場合は、APS-Cで400mm f4をメインで使っていて、これで半日撮影すると、翌日は
確実に筋肉痛になるほど辛かったです。E-M1MarkIIなら300mmf4PROとの組み合わせと
なり、重さは3分の2に減りました。手ぶれ補正が強力なので、バッテリーグリップを使わな
くなったのも軽量化に役立ちました。カメラ用のリュックも小型化できました。トータルのメ
リットは計り知れないです。


画質はというと、フィルム時代からの経験で言うと、E-M1MarkIIの画質も、35mmフィルム
の画質と変わらないように思えます。A4サイズなどにプリントしたときの話です。

私はせいぜいワイド4切ぐらいしか引き伸ばさないので、これで十分、というのが結論。
でも、A2サイズや全紙サイズまで伸ばすなら、フルサイズの方が有利かと思います。
ただし、その違いは、素人にはわからないかもしれません。

自分が撮った写真をどう活用するのか、ということですね。
自己満足のためには、画質を追求してフルサイズに走るのも手です。
あまり写真のことが分からない人たちに見せるのなら、マイクロフォーサーズで妥協して
その分、どこにでもカメラを持って行っていっぱい写真を撮りまくるのも手です。

私の撮った風景写真、A4程度のプリントで普通の人たちは「わぁすごい」と喜んで
くれました。身近な人たちがそれで喜んでくれるなら、私も十分満足でした。

ただし、撮影は基本的にRAWで、現像時には気を使っています。
Photoshopで明瞭度を-10や-20ぐらいまで落とすなど、開放時はシャープになりすぎず、
ボケがガサつかないように調整したり、色収差もRAW段階で補正しています。

もう慣れたので、さほど時間もかからなくなりましたが、慣れるまでは面倒かもしれません。

他の方も書かれていますが、写真の善し悪しやコンテストでの入選の基準は画質だけでは
ありません。シャッターチャンスや構図、色合いなど、いろんな要素を加味して判断される
ものです。


あなたの過去の書き込みを拝見すると、ある程度マイクロフォーサーズのレンズも買い込んで、
それから40-150PROを買うかどうか迷っているときに、α7IIIの発売を知り、思い切ってシステム
を変えるべきかどうか悩んだのかと思います。

悩ましい選択だと思いますが、たぶんα7IIIの次はα9が欲しくなり、α7RIIIが欲しくなり・・・
沼にはまりますよ(苦笑)

私は使えるお金に限りがあるので、しばらくマイクロフォーサーズで進む予定です。
もう少しお金が自由に使えれば、「ニコンのf1.8シリーズで単焦点揃えたい」とか、
「シグマのArtシリーズの単焦点全部ほしいな」とか思いますが、結局超望遠に100万円
は出せないので、たぶん一生移行できないと思います。


それでは、よく悩んで、あなたにとって最良の答えを出して下さい。
これだけいろんな情報が書き込まれたのだから、あとは判断だけだと思います。

書込番号:21690295

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:10486件Goodアンサー獲得:513件

2018/03/20 19:16(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

2回目の投稿を致します。

室内でのスポーツ撮影などの動体撮影もされる場合、
SSを上げて、被写体ブレやノイズを軽減させるため、
フルサイズでもF2.8より小さい値の大口径レンズが必須になりますけど・・・

書込番号:21690364

ナイスクチコミ!2


賢弟さん
クチコミ投稿数:312件Goodアンサー獲得:1件

2018/03/20 19:19(9ヶ月以上前)

疑問なレスも目立ちますな。あ、そういう人なのか。

書込番号:21690370

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1652件Goodアンサー獲得:35件

2018/03/20 20:35(9ヶ月以上前)

 もう飽きた
  オリ板名物 
   フルサイズ


書込番号:21690560

ナイスクチコミ!17


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2018/03/20 20:47(9ヶ月以上前)

スレ主さん、こんばんは。

フルサイズに憧れがあるなら、一度はフルサイズに行くといいんではないですか。

ソニーのミラーレスフルサイズは、ボディはフルサイズですが軽いです。しかし、レンズ含めたシステムで考えると結構重たいですよ。

中には、オリンパスでもProシリーズは重たいという人いますが、フルサイズの大三元レンズなんかに行くと重たさに驚くでしょう。私もNIKONでは70−200VRUを使っていたので少しは重たさについて知っています。また、シグマの150−600Cも使っていました。それから見るとm4/3はかなり軽量です。

とにかく、フルサイズの大きさ、システム全体での重たさよりも、フルサイズへのあこがれの方が大きいなら、フルサイズで決まりでしょ。

ちなみに、昼間にISO100、200で撮った写真、フルサイズかm4/3で撮ったか見比べても私にはよくわかりません。

あっ、あとカメラは適材適所で選ぶことをお勧めします。

こう言うと、何台も買えないと反論する人がいますが、私が思う適材適所とは、何台も選ぶのではなく、何に重きを置くかです。

風景なのか、風景でも夕景、夜景なのか、また、動きものなのか、ポートレートなのか、スナップなのか、はたまた、花、水中撮影、色々あると思いますが、一番撮りたいと思う写真に適したカメラを選ぶことをお勧めします。

今どきのカメラは大体の物を撮れますが、それでも、特にこのような写真に強い、というのがあるので、それを選ぶといいでしょう。

自分が一番撮りたいと思う写真にボディを合わせておけば、あとは大体満足いくものが撮れると思いますよ。

数台買える財力があるなら、数台買えばいいんですが、普通はそんなに買えないですよね・・・何を撮りたいかよく考えて選びましょう。

書込番号:21690610

ナイスクチコミ!7


Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:40件

2018/03/20 21:36(9ヶ月以上前)

このトピになると、ことさら構えがちな自分がいますが、このスレはわりと冷静でフェアーなカキコが多いですね。他スレも含め、この2年くらいでマイクロフオーサーズの評価もかなり変わってきたと感じます。

アタシも、フルフレームがかつての中判に相当し、マイクロフオーサーズやAPSCがライカ判なんだと思います。ということは、「ふつう」に撮るにはマイクロフオーサーズでじゅうぶんだということです。

フィルム時代、中判とライカ判では被写体の選び方からして違いました。ライカ判では、中判のような細密な表現が難しいため、なるべくシンプルな構図を心がけ、細かいパターンの繰り返しを避け、といったことをしていました。そして、四切り〜半切以上になると、どっちで撮ったのか容易に区別できました。

それと比べると、マイクロフオーサーズの解像はずっとすぐれていますから、全紙や全倍でもフルフレームとの差はあるようなないようなです。かつての中判に感じたようなトーンの豊さがフルフレームに感じられることはありますが、だからマイクロフオーサーズがダメとは言えないでしょう。

要するに、デジタル化により画質は全般に向上している一方、鑑賞サイズに変わりはなく、結果、ファーマットの違いによる差がわからないということ。言い換えると「とちらがいい?」と比較することは無意味なわけです。モニター上で、ばかみたいな大きさに拡大し、フルフレームのほうがすぐれてるというのは、比較のための比較であって非現実的です。

あと、機材のコスト、大きさ、重さの話が残ってますが、言わずもがなでもあるのでやめておきます。


書込番号:21690759

ナイスクチコミ!13


tonko-さん
クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:8件

2018/03/20 21:42(9ヶ月以上前)

フルサイズは良いものですか 
 
使ったことないし これからも 使うことがないけど 良いもの なんでしょうね

マイクロフォーサーズは良いものですか 

こんな 問いかけを して頂ければ M1マーク2愛用者としては 本当にうれしいのですが





 

書込番号:21690777

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1959件Goodアンサー獲得:121件

2018/03/20 21:50(9ヶ月以上前)

珍しく大きく荒れることもなく、真面目めなレスが多いという印象です。

最初、また釣りかな?という印象は若干残ってますが、仮にスレ主様の初心者マークを信用するなら、E-M1markIIで不満と思ってフルサイズを購入したところで恐らく満足のいく写真を撮れる可能性は限りなく低いと思います。

皆さんがレスしてる通り、二つ並べて撮ったところで殆どの人が間違い探しをしても分からないレベルの画質差で、そんな事で優劣つけるくらいなら、ご自身で工夫したり写真の腕を上げた方がよほど素晴らしい写真が撮れると思います。

超高感度域とかでは差はでるんでしょうけど、超高感度が本当に必要なんですか?相対的に見れば超高感度で画質差が出るとは言え、フルサイズとて感度を上げればノイズは増えるわけで、なるべく低感度で撮影するのが普通でしょう。

ただ、漠然とフルサイズにあこがれてるのなら、一度試してみるのも悪くはないかもしれませんね。
それで「やっぱり重かった・・・」とか「持ち出す機会が激減した」という事もよく聞く話ですので、可能ならば今のm43システムを残したままフルサイズを買い足し、
暫くしてから不要な方を売却したらいいんじゃないかと思います。

私なんかは、ほぼm43でほぼ全ての間に合ってるので、わざわざフルサイズの重たいシステムが欲しいとは思わないです。

ところでスレ主様はハイレゾショットは試されましたか?こと高解像にあこがれてるならハイレゾショット8000万画素は大きな武器になると思いますよ。

書込番号:21690798

ナイスクチコミ!13


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2018/03/20 21:52(9ヶ月以上前)

>6084さん

食ってかかると言いつつ、信者という言葉を使って不特定多数に食ってかかっているのは貴方ですよね。

書込番号:21690805 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/20 21:55(9ヶ月以上前)

>スレ主 E-M1 IIさん
はじめまして、少し前ですがα7無印からE-M1に買い換えた者です。
理由としては皆さんおっしゃっているように、昼間の条件が良いときはフルサイズでもm4/3でも差がつきにくいこと、α7はミラーレスといってもフルサイズなのでシステム全体として大きく重いこと、最後は防塵防滴性で買い換えたしだいです。
スレ主さんがどの様な使われ方をするかによりますがフルサイズは大きく重い物ということを理解して使えるようであればイイ画を様々な条件下で撮ってくれますよ。
当方メイン機はニコンのD4sと大きくとても重いですが勝る物はD5意外無いと思っています(買い換えるだけのアドバンテージが無さそうなのでD4sのままですが)
フルサイズ憧れますよね、レンタルも最近見かけるので利用されてみてはいかがでしょうか?(その際はα7にこだわらず)
また、使い分けが出来るとカメラライフも広がりますよ。当方m4/3には目から鱗でしたから。
悩んでいるときはワクワクですよね、色んな意見からスレ主さんにあったものが見つかることを願っています。

書込番号:21690812 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/20 22:08(9ヶ月以上前)

常連が頓珍漢なこと抜かしてるなあ。

マイクロフォーサーズ最大の長所は望遠システムの廉価化、小型軽量化にあります。望遠レンズではボケ量はあまり問題になりません。
一方で標準、広角レンズではボケ量が小さかったり、フルサイズ用普及レンズがマイクロフォーサーズ用高級レンズとそれほど差が無かったりして、描写面の欠点が目立ってきます。
50ミリのボケに限って言えば、マイクロフォーサーズフラッグシップ機とα7IIIは似たような価格ですが、25F1.2はボケ量がフルサイズ換算F2.4しかないのに10万以上するのに対して、Eマウントの55F1.8は10万を切ってるのにF1.8のボケ量があります。高感度的にも高感度耐性の差からα7IIIがやや有利ではないでしょうか。(ボケ味や解像、発色といった描写性能は別問題)

将来的にマイクロフォーサーズでF2.8ズームや高級単焦点を揃えても、フルサイズの普及レンズ並みのカタログ値しかないということになります。フルサイズでしか戦えない環境や機材はあります。しかし、その環境や機材を使わないならマイクロフォーサーズにも長所が生まれてきます。Eマウントで単焦点や高級レンズに手を出すつもりならフルサイズ。廉価レンズならマイクロフォーサーズのシステム拡充がいいのではないでしょうか?

書込番号:21690853

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okiomaさん
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2018/03/20 22:16(9ヶ月以上前)

>常連が頓珍漢なこと抜かしてるなあ。

・・・

いつもご自身は自分の使う機材を決められないのでしょう?
で、質問しながら人の意見は全く聞かない・・・
そんな方が、常連がとかここでどうこう言う資格はないと思いますがね・・・


書込番号:21690873

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holorinさん
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2018/03/20 22:47(9ヶ月以上前)

スレ主さんにとって高感度特性と被写界深度の浅さ(→前景背景のボケの大きさ)が重要なら、α7IIIを買えばいいんじゃないでしょうか。

フルサイズのとろけるようなボケ → ボケの大きさはともかく、とろけるかどうかはレンズと撮影条件次第です。

書込番号:21690960

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2018/03/20 23:12(9ヶ月以上前)

>たかみ2さん

>(ボケ味や解像、発色といった描写性能は別問題)

とおっしゃっているのに、なぜボケ量だけで値段の比較をしているのでしょうか↓
これはM4/3と35mm判カメラを比べる時にいつも出てくるご意見ですが。

>25F1.2はボケ量がフルサイズ換算F2.4しかないのに10万以上するのに対して、Eマウントの55F1.8は10万を切ってるのにF1.8のボケ量があります。
>マイクロフォーサーズでF2.8ズームや高級単焦点を揃えても、フルサイズの普及レンズ並みのカタログ値しかないということになります。


さて、例えば35mm判用普及価格帯のレンズは絞り開放から2〜3段は絞り込まないと、周辺部の被写体がシャープになりませんが、私の使っているオリンパスm4/3のF1.2PROレンズは、F1.2開放でも安心して周辺部にメイン被写体を持っていけます。もちろん4/3のF2.0SHGレンズもです。値段の違いはこういうところにもあるわけです。そのような35mm判用レンズの値段・大きさ・重さはどうなっていますか?

ただし、日の丸構図でひたすらボケ量だけを求めるのであれば、35mm判ミラーレスカメラ+普及価格単焦点標準レンズは、たしかに安上がりなシステムで注目に値すると思います。

私は、大フォーマットの魅力はボケ量よりも高感度よりも高解像度にあると思っています。それはフィルム時代から同じこと。
いまのm4/3の画質はフィルムカメラの35mm判をゆうに超え、645判と同程度の解像が得られていると感じます。デジタル35mm判はフィルム中判の大きな方の6×9cm判くらいでしょうか。デジタル35mm判はカメラボディやレンズの大きさもそんな感じですよね。
一方でm4/3はフィルム35mm判くらいのシステムサイズに収まっていて「35mmカメラに代わるシステム」というコンセプトを、それを超える画質で実現していると感じています。

書込番号:21691044

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2018/03/20 23:13(9ヶ月以上前)

皆さんの意見を拝見してひと言。

写真好き、カメラ好きとしてはカッコいい、高いカメラは憧れですね。
それはフォーサーズ、フルサイズに関わず・・・
でも、一番の目的は ”素敵な写真” を撮ることではないでしょうか?
実際、カメラ雑誌を見ると、古い機材で素敵な写真を撮っている人は沢山います。

ということで、私は、”身の丈に合った”そして、”自分が良いと思った” 機材を使って
日々撮影を楽しんでます。



書込番号:21691049

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2018/03/20 23:43(9ヶ月以上前)

みなさん今日はこちらで自己顕示ですか。
相変わらず意識高いですね。

スレ主、
欲しけりゃ買いましょうよ。
そもそもマイクロフォーサーズでさえ使いこなせていないのです。
フルサイズを持っても同じことなのだから、
相談するまでもなく、物欲に従えばよろしいのでは。

ここにいるみなさんもフルサイズだなんだ、
ライカ判がうんちく語ってますが、
ただの機材ヲタでエア写真家の皆さんですよ。

書込番号:21691146 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/20 23:45(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

α7Vのキットレンズ
・Sony FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS
は、残念ですがあまり良いレンズとは言えないように思います。

α7Vであれば、
・FE 24-70mm F2.8 GM
・FE 24-105mm F4 G OSS
のどちらかにしてはいかがでしょうか。

どうもこのままでは改悪になりそうな気がしますので、今一度、レンズ主体で再検討されてはいかがでしょうか。

書込番号:21691150

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2018/03/21 00:02(9ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
別機種

17mm/F1.2

40-150mm/F2.8

14-35mm/F2

35-10mm/F2

>E-M1 IIさん

レンズは何をお持ちでしょうか?
40-150mm/F2.8とFE70-300mm/F4.5-5.6と比較されているようですけど、

http://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1004-sony70300f4556oss
https://www.ephotozine.com/article/sony-fe-70-300mm-f-4-5-5-6-g-oss-lens-review-29555
http://digicame-info.com/2016/07/ef70-300mm-f45-56-g-oss.html



https://ganref.jp/items/lens/olympus/2695/capability
http://www.opticallimits.com/m43/945_olympus40150f28pro
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f-2-8-pro-lens-review-26893

を比較してみてはいかがでしょうか。

また、nikonやcanonもライカ判ミラーレスを出すようですから、それらが
出回るまで様子を見られてはいかがでしょうか。

SONYのEマウント場合、マウント内径が44mmしかないことで、現状のレンズ
だと四隅は最大限まで大きくなるようにカットアウトしてあるものの、
それでも四隅でそれぞれ5〜7mmは内径が狭くなってしまっていてますから
実質的な内径は33mmもなく、フランジバックが18mmということを考慮しても
普通に設計すればテレセントリック性がとれてしまう望遠レンズでは、
マウント部を通過するF2.8の光束ですら直径6.49mmしかないですから、42mm
のイメージサークルに対し、四隅は完全に蹴られてしまうことになりますね。
このケラレを少しでも改善するにはマウント付近に凹レンズを配置し、
テレセントリック性は犠牲にしてでも、画面周辺により多くの光を導く必要
がありますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000472867/SortID=18429014/#tab

口径食が大きい以上、150mm/F2.8と300mm/F5.6の周辺部のボケの大きさは
同じではないですね。もちろん、画面中央部のボケの大きさは同等ですから
画面の真ん中をぼかす写真なら問題なさそうですが…

ちなみに、m4/3もF1.0のレンズを見越して、フォーサーズマウントと同じ
口径にしておけば良かったのではと思います。

nikonが開発中のライカ判サイズミラーレスのマウントの内径は49mmだそう
ですけど、実質的には38mm以下になってしまうわけですから、F2.8の望遠
レンズが前提という気がしますね。
canonがEFマウントより大きくしてきたら、レンズの設計面で有利になり
そうですね。

SIGMAもミラーレス用レンズをSONYのFEマウント専用に設計してしまうと、
マウント口径の小ささがボトルネックになって、超高性能のレンズが設計
できなくなりますから、マウント口径によって設計を変える必要が出て
きそうですね。現状の一眼レフでもFマウントのマウント口径がボトル
ネックになっていることは確実ですから、もったいない話です。

ちなみに、m4/3のレンズの後玉の直径やマウント付近の内径はF値とは
関係なく、大きいようですね。

書込番号:21691197

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2018/03/21 00:12(9ヶ月以上前)

スレ主、1度も出てこーへんところを見ると、フィッシャーマンやったんかな?今頃大漁祭り?

書込番号:21691212

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スレ主 E-M1 IIさん
クチコミ投稿数:62件

2018/03/21 00:44(9ヶ月以上前)

皆々様、この短時間でこんなにも多くのご意見、本当にありがとうございます。
1人1人の方に詳しく伺いたいくらいですが、レスを頂き過ぎて間に合いませんので割愛させてください…申し訳ありません。
この様な初心者の質問に対し、一言二言で片付けず真摯にコメントを下さっており、多くの方が中立的な意見を書き込んで頂いていることに感謝です。

何人かの方が言われている様に、より悩ましい状態となってしまい、自分で確かめるより他ないのだと思いました。
ただ、皆様の意見を聞く中で、現状所持しているレンズと同様の機材を揃えようと思えば、やはり莫大な費用がかかってしまい、乗り換えとなればレンズを揃えるまでに撮りたいものが撮れなくなってしまうという本末転倒さが否めなくなってきました。

多くのご意見を仰いだ上の結論としまして…
日中屋外で明るいレンズ(語弊があるかも知れませんが)を使用した双方の比較では(初心者が見る分には)あまり差が出ないことも承知の上で、センサーサイズによる如何ともしがたい差(高感度耐性/被写界深度)を感じていたのですが、やはりこの部分ばかりはフルサイズセンサーが有利なのは変わらない様ですね。まさに自分が求める部分がここなのですが、それでも尚、撮影者のスキルによって埋められる部分があるとすれば、まずはそこを突き詰めるのが先という意見も多く、E-M1 Mark IIを使い倒しつつスキルを磨き、フルサイズへの憧れをより深く溜め込んでいきたいと思います。笑
また、SIGMA/TAMRONのEマウント正式参入もありましたし、この間に高性能な廉価レンズが揃うのを指を咥えて待ってみようと思います。

フルサイズを勧めてくださった方々には申し訳ありませんが、この先またフルサイズを本気で必要とする日が来た際には、是非とも相談に乗って頂きたく思います。
m4/3に留めてくださった方々、私の懐が安堵しております。笑 欲しいのが値段なら買うなの精神で堪えます。m4/3でより良い写真が撮れるまで使い倒しますので、また色々と御教示ください。

よく「カメラは所詮、写真を撮る道具」だとか「写真が好きなのかカメラが好きなのか」という言葉を聞きますが、道具だけでこれほど楽しく悩み、使えば更に楽しく悩めるものってそう無いですよね。今回たくさんのコメントを見ながらそれだけで楽しませて頂きました。

これほど多くのコメントを頂いたのにも関わらず、まとめての返事となってしまい申し訳ありませんが、本当に悩ませて貰える内容ばかりでした。本当にありがとうございました!

書込番号:21691281 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 E-M1 IIさん
クチコミ投稿数:62件

2018/03/21 00:47(9ヶ月以上前)

>kenken5055さん その他の皆様
こんなにもご意見を頂きながら、返事が遅くなってしまい大変申し訳ありませんでした。

書込番号:21691288 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:14件

2018/03/21 01:19(9ヶ月以上前)

俺も申し訳ない。ただ、もうちっと早く反応して欲しかったで。前のログは削除依頼出しとくわ。

書込番号:21691337

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クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/21 01:52(9ヶ月以上前)

>ただの機材ヲタでエア写真家の皆さんですよ。

そおかなあ?

価格って僕も含めてフォトグラファーは多いと思うけども…

書込番号:21691371

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2018/03/21 04:01(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん
m4/3とフルサイズは棲み分けが違います。

マイクロフォーサーズの特徴的は
マイクロフォーサーズのセンサーの大きさは「人が持って歩ける範囲での高画質」という原則に従って作られたレンズの大きさ限度の判断から割り出されたものです。ある意味では、画質や生産性を損なわずに多種多様な小型化レンズを作るための限界でもあります。
という思想で作られた企画と聞きました。

>昨年末にデジイチデビュー
>当方E-M1 Mark IIを使用しております。
まだ3ヶ月ですよね?
E-M1 Mark IIは使いやすいいいカメラです。
私も使ってみたけどAFも速く、軽快にサクサク撮れて画質も現在のマイクロフォーサーズではトップクラスのカメラだと思います。
フルサイズもいいですが、もっとE-M1 Mark IIを
楽しまれては如何でしょう。

書込番号:21691466 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 04:57(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

僕はスレ主さんがフルサイズを使いたいと読んでた派ですが、
納得感のある決定をなされた様でなによりです♪

>機材好き、写真好き
僕は両方だと自負してます。
好きこそ物の上手です。自分の好きに忠実であるからこそ
真にこの言葉に当てはまるんじゃないかなと思います。つまり、「自分は写真好きであってカメラ好きじゃない」
みたいな矜持って何も生まないと思うというか、
カメラが好きだからこそ思いつく葛藤ですから
それを否定してみたところで意味は無いです。
むしろ写真好きって気持ちの方が陰る気がします。

写真は審美眼、写真を選択する能力が全てと言っても過言ではありません。
写真を撮るのはカメラに任せれば良い訳で、自分の好きに鈍感になってはダメです。
写真道だけでは無いですが頑張ってる感に酔わぬ様に注意してくださいね。

わかりにくいかもですが僕が言うところの写真道という揶揄は
素晴らしい写真を目指して頑張ってる自分は素晴らしいみたいな事です。
素晴らしい写真を撮ってるからこそ自分をほめてあげるべきです。
先人の後を追いかける「道」ではなく常に自分が先頭ですよ。

やらない後悔よりやる後悔だと思うので、そのための投資(フルサイズ)や労力(m4/3で頑張る)は全く無駄では無いです。
いつかは死ぬ人生ですが死へ近道する訳では無いですね。何事も好きな道で遠回りすべきです。

楽しんで♪

書込番号:21691482 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 07:15(9ヶ月以上前)

E-M1 IIさん、

> 以上の個人的な意見を踏まえ、それでも
> 尚フルサイズは良いものだ、と背中を
> 押してくださる方、使い方次第でm4/3で
> も充分対抗できる、と引き止めてくださ
> る方、双方の意見をお聞かせください。

どのフォーマットにも得失があります。全てを満足する完璧機材はありません。現実的妥協をいかに最適に行うかの評価軸決めの作業が機材選びです。

評価基準の再確認は大事ですし、流行りや評判も当然気になります。そんなこんなで皆さんのご意見を聞かれるのは大切です。が、結論はご自身でお決めにならないと、といったとこでしょうか。

それが現有フォーマットでの続行か、別センササイズへの移行か、追加か、全面的メーカー替えか、etcはケース依存なので一概には断定出来ないです。

撮影、自己チェック、プリント、人に見せるなど通してお手持ち機材を使い込んでいけば、次はどうしたいかは自ずと現れてくるものと思います。


書込番号:21691590 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 08:33(9ヶ月以上前)

ソニーのフルサイズなんて、全然よくない。瞳フォーカスとか、奇抜なものしかないねー。ボディは、小さいけど、レンズが、でかくて、バランスが、悪い。センサーが、小さいから、劣るとか、無い。ソニーや、キャノンが、そのように洗脳しただけだよー。特異な性能か得意で、基本的な、画質、描写、発色なんかが、てをねいてる。それで、高い。買い換え不要。(^-^)

書込番号:21691740 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 08:50(9ヶ月以上前)

>ボディは、小さいけど、レンズが、でかくて、バランスが、悪い

むしろ逆だと思う
ミラーレスであることを活かしたFE12−24のような小型軽量なレンズが出てきているのに
α7、9系の大きく重いボディしかないのが問題
小型軽量なボディもないと話にならない…

書込番号:21691768

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2018/03/21 09:59(9ヶ月以上前)

SONY Eマウントレンズがおもいっすよ。ちょっとした望遠ズームとか。すぐに、前にへたりますよ。値段も10以上ザラですよ。ボディは小さく軽いですよ。a7mark3は、だから、防塵防滴できないって、SONYさん言ってましたよ。

まあ、散々試したので、、、afはSONY全然使えない。まあ、楽しいカメラではありますよ。お金持ちが買えばいい。
お金無駄にしたくないので、、(^O^)

書込番号:21691907

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クチコミ投稿数:4265件Goodアンサー獲得:88件 ちび6 

2018/03/21 10:08(9ヶ月以上前)

・マイクロフォーサーズ + ズーム(時々単焦点)
・フルサイズ + 単焦点(時々ズーム)

を使い分けてます(^-^)v


適材適所です(^-^)/

書込番号:21691925 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 10:12(9ヶ月以上前)

>SONY Eマウントレンズがおもいっすよ。ちょっとした望遠ズームとか。すぐに、前にへたりますよ。値段も10以上ザラですよ。ボディは小さく軽いですよ。a7mark3は、だから、防塵防滴できないって、SONYさん言ってましたよ。

広角派か望遠派の違いですよ
僕は広角偏重人間なのでミラーレスが最高

ミラーレスは広角がらみ(広角スタートの標準ズームも含む)のレンズしかほとんど小型軽量化できません
FE12−24の驚異的な小型軽量こそミラーレスの真骨頂♪
DSLR用の半分の重さでしかない

そしてNEX−7を作ったソニーがもっと小型軽量機を作れないわけがないです
α7、9系はUIとかEVF重視(注:あまり成功してないが)で小型軽量は重視してないカメラです
一眼レフよりは小型軽量だけども、ミラーレスとしては大きく重いカメラ

書込番号:21691934

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2018/03/21 10:19(9ヶ月以上前)

多マウントは、散財って、賢者が言ってました。笑。


そうですね、SONYさんは、昔から、小さいものが得意ですね。でも、小さいと、壊れ易いですけど。一長一短ですよ。

でわでわ。良い休日を。

書込番号:21691950

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2018/03/21 10:23(9ヶ月以上前)

>SONYさんは、昔から、小さいものが得意ですね。でも、小さいと、壊れ易いですけど。一長一短ですよ。

少なくともFE12−24に関しては言い切れないでしょうね
ミラーレス用に素直に設計したら小型軽量になりましたというだけでしょう…

NEXも壊れやすいという印象は無いけどなああ…
背面液晶のコーティングがリコールに値するんじゃね?
というくらいの欠陥ではあったけどもwww

あれほどの欠陥をなぜに長らく放置したのだか???

書込番号:21691958

ナイスクチコミ!3


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2018/03/21 10:40(9ヶ月以上前)

>価格って僕も含めてフォトグラファーは多いと思うけども…

片腹痛いですね。笑

書込番号:21692006 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 10:43(9ヶ月以上前)

>片腹痛いですね。笑

てか、もしかしてフォトグラファーって言葉の意味を知らないのでは???

職業の名前とか思ってません???

書込番号:21692007

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J79-GEさん
クチコミ投稿数:1359件Goodアンサー獲得:12件 縁側-すずめクラブの掲示板

2018/03/21 10:48(9ヶ月以上前)

偵察機の 航法士 (単座機の場合 操縦士)



フォトグラファー

書込番号:21692020 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1904件Goodアンサー獲得:41件

2018/03/21 12:27(9ヶ月以上前)

>それでも尚、撮影者のスキルによって埋められる部分があるとすれば、まずはそこを突き詰めるのが先という意見も多く、

>E-M1 Mark IIを使い倒しつつスキルを磨き、フルサイズへの憧れをより深く溜め込んでいきたいと思います。笑

いわゆる精神論、根性論という側面が強い考え方だが、もう少し結果ありきで合理性を意識して考えたほうがいいかもしれんね。

例えばね、フルサイズが優位とされるシーンで、あなたがマイクロを使ってフルサイズとの差異を埋められるスキルを持つならば、そんなあなたが素直にフルサイズを使いながらそのスキルを発揮すればもっと楽に、もっと満足できる結果を得られるよ。結果的に、あなたのカメラライフはより一層余裕を持って、さらなるクオリティを目指すことができ、つまりは充実する。

逆もまた然り。

マイクロが優位とされるシーンで、あなたがフルサイズを使ってマイクロとの差異を埋められるスキルを持つならば、そんなあなたが素直にマイクロを使えばもっと楽になる。結果的に、あなたのクオリティ・オブ・ライフは高まる。

ーーーーー

スキルを突き詰める?、何かを突き詰めたければ、わざとハンデを与えた結果の低次元で莫大な努力を費やすよりも、ハンデなしにして高次元で同じように努力した方がより一層突き詰められるとは思わないか?

つまり、フルサイズを使うべきシーンでマイクロを無理して使ってフルサイズを目標にして近づく努力をするよりも、それだけの努力をフルサイズを使ってすれば更なる結果を約束される。

これまた逆もまた然り。

マイクロを使うべきシーンで、フルサイズを無理して使って努力家ぶったところで得られる結果はマイクロ並みでしかない。

努力はどちらも必要だ。だが、そんな努力をしたいかね?

わかるかね?

ーーーーー

いいかい、読んで察するに、あなたは今後、まさにあなたが求める部分で、フルサイズのほうが有利だという思いを高めてるわけだ。

だったら、不利なマイクロを使い続けるよりも、いったんフルサイズと兼用すべきだと思うよ。今すぐだ。それはもう、あなたにとってチャンスでしかない。

金?

金は働けば入る。それもまた努力だ。

払いたくないから、まさにあなたが求める部分で向いてない機材を使う。それもまた努力だ。

いいかい、マイクロとフルサイズ、どちらを使おうとも、あなたは努力を強いられる。

だが、無駄な努力や、目指す結果に対して効率の悪い努力に自分の大切な人生を費やすのは、無駄だと思わないか?

返事は必要ない。がんばってね。

書込番号:21692271

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クチコミ投稿数:2145件Goodアンサー獲得:30件 まろん 

2018/03/21 13:11(9ヶ月以上前)

スレ主さん
解決したみたいで良かったですネ♪


1つ気になったのが、初めてのカメラに、なぜオリを選んだのやろうか?

why オリ?
(オリ、パナ、ペンタ…)

ワイやったら
キヤノンorニコンorソニーにするかな。

人それぞれ十人十色、人には人の乳酸菌だけど、

買って3か月でマウント変えたくなるのって、

オリには何かあるのかな?
半年経たずにカメラを変えたい追加したいて…

絶対に何かあるはず、や!


書込番号:21692386

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:47件

2018/03/21 13:14(9ヶ月以上前)

>ようこそここへさん

長いが中身の無い駄レスの典型ですな。
そんなの精神論だ、理論的になれ、と言ってる内容が最も精神論。

価格ってこんなのばかりですね。
自称フォトグラファーさんなんだから、
キーボード叩く暇あったら撮影にいけばいいのに。

書込番号:21692395 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/21 13:21(9ヶ月以上前)

>自称フォトグラファー

この言葉がフォトグラファー、さらにはアーティストという言葉の意味を
理解できてない事を端的に表しているんだよなああ…

フォトグラファーというのは基本的に自称が当たり前だから
自称をいちいち付けるのが滑稽なんですよ…

書込番号:21692405

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quiteさん
クチコミ投稿数:2356件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/21 13:27(9ヶ月以上前)

6084さん、

レスありがとうございます。作例、とても参考になります。

全く同じ被写体を撮り比べたりというのはほとんどした
ことがないですが、こうしてみると思った以上に差がないもの
ですね。

ところで、全然話は変わるのですが、被写体は違っても、
同じ人間が似たようなものを撮って比較するのも多少は意味
があるとは思います。

力量が同じであれば、性能の違いも出やすいかな、と。

にしても、このスレ盛り上がってますね。

書込番号:21692418

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クチコミ投稿数:1372件Goodアンサー獲得:74件 OM-D E-M1 Mark II ボディのオーナーOM-D E-M1 Mark II ボディの満足度5

2018/03/21 13:59(9ヶ月以上前)

>quiteさん
神学論争みたいなものです。

ヒマな奴が多すぎるだけ!

離脱します。

書込番号:21692506 スマートフォンサイトからの書き込み

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Paris7000さん
銀メダル クチコミ投稿数:8880件Goodアンサー獲得:1108件

2018/03/21 14:36(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

>E-M1 Mark IIを使い倒しつつスキルを磨き、フルサイズへの憧れをより深く溜め込んでいきたいと思います。笑

E-M1Mk2はm43の最高峰のカメラですので、まずはこれを使い込んでいくのが良いとおもいます。
そしていつかはフルサイズということですね。
そしてフルサイズに行くと最初はその画質なんかで嬉しくて毎回持ち出すんですが、しばらくすると、毎度毎度この重量必要?
今日は軽量APS-Cでよくね?って(自分はフルとAPS-Cの2台持ちなので)
そうやって使い分けています。幸いメーカーが一緒なのでレンズが共有できるのがメリットですけど。

フルは正直、重い、デカい、高いの三重苦で(笑)、でもそれは一度は経験しないとわからない世界で・・・

>この先またフルサイズを本気で必要とする日が来た際には、是非とも相談に乗って頂きたく思います。

実は今回が正にその時だったような気がします、たぶん。。。
今後はm43でシステムを拡充していくと思うので、もう後ろは振り返さず前進あるのみ〜〜!!(^^;;って
m43でもいい写真はたくさん撮れます。

自分は、機材オタクでもありますが(^^;;、でも結局写真を撮る行為が好きで撮った写真はいいやつだけSNSでシェアって使い方がほとんど。だったらスマホでじゅうぶんじゃね?っていわれそうですが、撮られた方からは結構感謝のメッセージ頂きます。
まぁズームレンズとか使ってりゃ、スマホじゃ撮れないですからね〜。そういう意味ではAPS-Cでもm43でもほんとは十分。それ以外の解像感とかボケ感とかはほとんど自己満足の世界でフルもやってます〜って感じですね(笑)

書込番号:21692582

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2018/03/21 14:41(9ヶ月以上前)

>柑橘なまものさん

>価格ってこんなのばかりですね

ようこそここへ!笑

参加した時点でキミも同類ってことになぜ気づかない? しかも、登場時点からスレそっちのけで他者に対して不平と不満と怒りばかりでチャチャ入れすることしか能のないレベルの低い同類。なにがあった?そんな荒れ苦しんだところで助けられんぞ。

>そんなの精神論だ、理論的になれ、と言ってる内容が最も精神論。

どっかでよく聞くパクり文句だが、君のそのあて方は間違ってる。

オレが言ってるのは「合理的」

キミが勘違いしたのは「理論的」

合理的と理論的は違うぞ。

どうだ?同類?

次回から間違えるなよ、キミにもし、オレに相手してもらえる次回があるならな、同類。

書込番号:21692596

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2018/03/21 17:05(9ヶ月以上前)

ちなみにですね、6084さんの紅葉と渓谷の写真なんですが、明らかに絞り過ぎで感度も無意味に高く、画質はかなり低下しています。
ここでの正解は絞りは4か5.6。
当然感度は3200まで上げるまでもなく、絞りや感度を適切に設定するだけで、かなりの画質の向上が望めます。
良い機材を使えば画質が良くなるのは当たり前ですが、基本的な技術がしっかりしていないと画質は低下します。

書込番号:21692966 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 18:48(9ヶ月以上前)

フルサイズ使ったことありますが、マイクロ45、ボディない手振れ補正、デュアル手振れ補正とても満足。高感度耐性、3200ありゃ十分、満足感かなりあり。機動力あり、疲労感少なし。フルサイズ、確かにボケみ、なんて、自己満足ですね。

書込番号:21693264 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 19:02(9ヶ月以上前)

>次回から間違えるなよ、キミにもし、オレに相手してもらえる次回があるならな、同類。

コントだわw(^◇^;)

そもそも誰も相手してもらおーなんて思わんわww

あなたはいったい!
えっ?

わたしわ毎回書くけど、あなたはどれほどのもんで〜いったいどこの誰やーって^ ^


>Sonyvspanaさん

わたしみたいに売る術を知らない、めんどくさがらないなら?

別に寿命が縮まるわけじゃないので、買ってみる、試してみる、それが1番の答えだと思います。

書込番号:21693290 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 19:04(9ヶ月以上前)


Sonyvspanaさんにレスの形になってしもたw(^◇^;)

E-M1 IIさんに、でした^ ^


書込番号:21693298 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/21 20:08(9ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>ミラーレスは広角がらみ(広角スタートの標準ズームも含む)のレンズしかほとんど小型軽量化できません
>FE12−24の驚異的な小型軽量こそミラーレスの真骨頂♪
>DSLR用の半分の重さでしかない

SIGMAの社長さんがインタビューで

https://www.dpreview.com/interviews/2150589362/sigma-interview-this-is-just-the-beginning

≫(FEレンズ群をソニー用に最初から作り直したらもっとコンパクトになるのか?)
≫広角レンズについてはイエスだ。おそらく、14mm、20mm、24mmは小さくなる。
≫しかし、35mm以上の焦点距離のレンズは、同程度のサイズになるだろう。

と答えていますけど、

35mm/F1.4同士でいうと、
SONY : 78.5φ x 112.0mm、630g、フィルター 72mm
SIGMA : 77φ × 94.0o、665g、フィルター 67mm

と、アダプターを介しても、ミラーレスのメリットは広角に限定されそうですね。

問題になるのは、Eマウントのマウント内径の小ささで、ここがあと20〜30mm大き
ければ、前玉の直径を抑えつつ、画面周辺の光量・各収差のさらなる改善ができる
ことは確実ですから、このボトルネックを放置したままシステムを積み上げてし
まうのは、Fマウントの事も考慮すると、ちょっと怖いです。

ただ、1秒間に12駒以上の超高速連写となると、クィックリターンミラーは完全に
ボトルネックでしかないですから、近未来のフラッグ機はミラーレスになることは
確実ですね。

ミラーレスによるボディーの小型軽量化は歓迎ですけど、ホールド感が損なわれて
しまうのはいただけないです。α9ですら、グリップとレンズのマウント部までの
クリアランスが気になっていますし、E-M1mk2同様、パワーバッテリーホルダー無し
だと小指が余ってしまいます。更にα9の縦位置グリップの場合、一眼レフ用の
レンズを付けようとするとアダプターが邪魔になって縦位置ではまともにホールド
できないのが気になっています。
このままですと、Eマウントのカメラは2400万画素以下の低画素数で、それに見合う
レベルの解像度しか持たせられないコンパクトなレンズしか設計できなくなるような
気がします。

書込番号:21693443

ナイスクチコミ!8


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2018/03/21 20:11(9ヶ月以上前)

 E-M1 IIさん、あなたが撮っている写真の主な被写体、現在はそうしていないが何れA3ノビ以上
のプリントをしてみたいと思って居るか、Raw現像から作品を創ることもあるのか・・・で、決まると
思います。

 Jpegオンリーならば現在使っているカメラで充分ですから、交換レンズ本数を増やすことの方が
先でしょう。

 質問の内容を読み返してみると、望遠ズームの開放値の関係でボケがどうなるか、ISO感度が
どうなるとの心配をしたり、カメラを増やすではなくマウントを増やすと云ったりする人が背中を押し
て呉れと云っているのは可笑しいですよ・・・・。

 背中を押して・・・なんて甘ったれたことを云って、できるだけ自分の決断を避けたいと考えている
限りいつまで経っても、新型発表を待つ身になってしまいますよ・・・これじゃ、今の政治感覚と同じ
に成り下がってしまいますね。

 画素数400万の差どころか、機能面でも、操作面でも、もし、Raw現像をするのなら、どちらが良い
かなんてー云う質問なんか要りません。大変な差です、と、申し上げましょう。

 そうはいっても現在使って居るOM-D E-M1のどこが不満なんですか?それも知りたい!!

 
 E-M1 IIさんの質問の中で、同感するのは果たして高級機と言われる機種の価格がどうなのか、と、
云うことで、SONYがRMUの価格を50万円近くに設定して批判を買ってから、その後の99U型や
RMVの価格設定が、世間並みになったと云う辺り・・・・。

 カメラメーカーの価格設定、ほとんど信用出来ませんね・・・・この辺りで、メーカーもカメラファンも一
応冷静に考えてみたいものです。


 話しを元に戻しましょう・・・・
 
 センサーサイズの大小、解像度の違いは写真の出来具合に最後の最後まで付きまとうものです。

 そうしたことを考えると、2万円程度の差はあるとは云え、4600万画素の7MVよりは7RMUの方が
遙かにお買い得です。

 レンズは、この際、70−300mmを後にして、RMUと同じキャンペーンに提示されている2470Zを購入
、3万円キャッシュバックとすれば、何も迷うことはありませんね・・・・。

 2,400万画素機が欲しいならば、現行の7MUが廉くてお買いどく、同じシリーズの新旧で驚くような
進歩があるとすれば、これは、むしろメーカーの技術力や、営業感覚を疑った方が良い。

 7MUとVとの差(まだ、発売されていないから断定は出来ないが)、7RMUと7RMVを使った身とし
ては、考えるほどの差なんてありませんから・・・・。

 大変、失礼な返信になったかも知れませんが、新機種、新機種のコマーシャルが先行しすぎる、今
のカメラメーカーや、それにのみ同調するファンに飲み込まれないよう20数万円を大切にして下さい。

 

 
 

書込番号:21693451

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:5件

2018/03/21 20:24(9ヶ月以上前)

私もカメラ始めてから金銭感覚がずれていってるような^^;
さてド素人の意見ですが、流してください。

フルサイズっていいところばかりでもないですよね。システムのデカさ。本体がミラーレスで小さく軽くなっても、肝心のレンズは結局デカくて重いまま。そしてなにより全てが高価。
しかしながら「いつかはフルサイズだ!」と少しでも思っているなら早めに移行なされたほうが懸命かと思います。
私は悩んだあげくフルサイズには行くまいと決心しました。私の使い方には合っていないですし、それほどの資金もありませんから。

フルサイズでなければいい写真が撮れないわけでもないと思っていますし、たぶんその人の使い方とか考え方で選ばれたほうがいいのではないでしょうか?
プロ並みの確実性や高画素、高感度が絶対必要で、資金的にも余裕があり、重いシステムもブンブン振り回せるだけの情熱&体力があるのでしたらフルサイズ一択でいいかもしれません。
または高価なカメラを使うことがある種のステータスとして自分自身を満たしてくれるならそれもまたいいかもしれません。

α7Vは現時点で間違いなく素晴らしいフルサイズミラーレスの一つだと思いますし、確実に売れる製品かと私は思っています。
欲しくなっちゃいますよね。

新製品は次々現れます。悩んでるときが一番楽しいってこともありますので、悩んで悩みまくって、最終的に自分自身で決断されたらいいのではないでしょうか?


書込番号:21693484

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:11件

2018/03/21 20:42(9ヶ月以上前)

>ミタラシダンガーさん

6084さんのUPされた「東京の有名な渓谷、+オリ12−100、手持ち撮影」ですが、
たったの1,024×769ピクセルの画像ですから、
≫明らかに絞り過ぎで感度も無意味に高く、画質はかなり低下しています。
というのは理解に苦しみます。
しかもパナGX7の場合オリンパスとは異なりローパスフィルター付きですから、
解像感は初めから得られないように思います。
逆に絞りすぎによる回折現象によって、独特のソフトフォーカス感が得られている
ワケですから、これはこれで良いんじゃないでしょうか。
露光を切り詰めることによってライトアップされた紅葉がホワッと浮かび上げって
いますし…
もしこれが4592×3448ピクセルの1600万画素の画像だったらツッコミたくなるのも
理解できなくはないですが…

私も12-100mm/F4でカリカリな描写にしたくない場合は、F11ぐらいまで絞って
撮影することも多々あります。
幸いな事に、E-M1mk2ではスローシャッターでもぶれにくいので、絞りを実質的な
可変式ローパスフィルターとして使えるワケですし、この辺の描写の変化を活用
しないのはもったいないです。

書込番号:21693540

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2223件Goodアンサー獲得:48件 OM-D E-M1 Mark II ボディの満足度5

2018/03/21 21:29(9ヶ月以上前)

当機種
別機種
当機種

どこにでも持ち運べる

狙って撮るとき

こんな時も

>E-M1 IIさん

E-M1 IIも、フルサイズもそれぞれ素晴らしいカメラです。
それぞれがその場に応じて実力を発揮するのだと思います。
どちらが優れているかというのは、ピント外れの質問でしょう。

書込番号:21693704

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スレ主 E-M1 IIさん
クチコミ投稿数:62件

2018/03/21 22:14(9ヶ月以上前)

尚も続々とアドバイスを頂きまして恐縮です。ありがとうございます。

m4/3はレンズ次第、フルサイズは本体で賄える部分も多いがシステム全体としての巨大化が、といった所ですかね。皆さん仰られる様に、何を撮りたいかによって本体だけでなくレンズも多種多様に選択肢がありますから、私自身が判断しなければいけない部分が大半なのですね…

因みに、決して現E-M1 Mark IIに不満があるという訳ではありません。元々フルサイズの有利さに憧れはありましたが、近々身内の晴れ舞台?がありまして、距離の変化や明るさの変化が多いものですから、OLYMPUSでF1.8単焦点レベル(正確にはF1.4が換算値でしょうが)のボケをフルサイズではF2.8ズームで使える部分や高感度耐性があれば、より綺麗に記録してあげられるのではと思い、フルサイズの購入を検討した次第です。
ですのでE-M1 Mark IIに不満があるので乗り換え、ではなく(綺麗に写せる)撮影の幅を広げたいなあ、と感じてのことであります。
ですが、やはり歴もまだまだ浅く、RAW現像などの知識も皆無ですので、もっともっとデジイチを学んでからの方が、フルサイズの恩恵に与かれるのかなあ、と。
正直なところ、金銭面での問題が大きいのもあるのですが。笑

書込番号:21693912 スマートフォンサイトからの書き込み

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quagetoraさん
クチコミ投稿数:1911件Goodアンサー獲得:30件

2018/03/21 22:26(9ヶ月以上前)

ようやく状況が分かって、コメント諸氏もようやくほんとの意味で
ご相談に乗れる状況になったのだと思いますよ。その「晴れ舞台」を
きちんと、より美しく撮ってあげたいっていうそういう具体的なことがあって
のご相談だったのですね。

それならそうとおっしゃればいいのに〜。

そうしていたら、不毛なフルサイズ神学論争?の大半は起きずに済んで
スレ主さまもつらい思いをなさらずに済んだのに・・・です。

たとえば、子供が舞台でバレーを踊るんだが、とか、姉が結婚するんで、とか、
甥がF1に出るんで、とか、息子がサッカーの県大会で、とか、そういう具体的な
状況があれば、それに応じて、どんな撮影装置、どんなスキル、どんな準備が
できる、といったことについて、きっと皆様の膨大なノウハウがあって、それが
それぞれの人で微妙に違ったりして、それぞれの手練の皆様か喧々諤々に
論議しあって、そうこうしているうちにほんとうに本当らしいノウハウが手に入って
そしてめでたくスレ主さまのお知り合いの晴れ舞台に間に合う、ということに
相成るわけです。

まぁこのスレにてその話題を続けるも良し、心機一転して別のスレでご相談を
新規に建てるなり、いろんなやり方があります。ただ心機一転でやるよりも
ここで具体的な状況を述べられたほうが、これまでの議論が無駄に繰り返される
ことも未然に防げそうですから、よかったら具体的なお話しをみなさまにシェアして
いただけたらと思います。

みなさま、そう思われませんか?

書込番号:21693956

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6084さん
クチコミ投稿数:7539件Goodアンサー獲得:180件 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/03/21 23:29(9ヶ月以上前)

>quiteさん

>このスレ盛り上がってますね。

盛り上がっているって言うんですかねぇ、価格コムにはありがちで、私としては幼稚園児ががオモチャ自慢の末に取っ組み合いの喧嘩している様に見えます。

ご自分で実証的に試す事が出来ない人にそれを見せると怯えるんですよ、ごく限られた範囲の条件に限定付きの事実であってもそういう人は事実を恐れるのです。

個人的に機材が揃わなくても所属の写真クラブの会員や友人から借りてくるとかレンタル屋さんから借りてくるとか幾らでも手がありますが、事実を認めるのが怖くて自分では出来ないのでしょう。

私が「大差ないよ」っていう意味の作例出したのに反論があるなら、「こんなに差が出ますよ。」っていう作例を作れば良いだけです。

また、そういう作例を作る時間が勿体ないと言うのならこういう論争自体を完全に無視すべきですね。論争するほどヒマは持て余しているが、自分で実験するヒマは無いのでしょうか?

そして、私は「作例出せ挑発には絶対反対」の立場ですが、写真を論じるのに写真を貼らず、言葉だけで相手を言いくるめようとする。

誰かが写真を貼るとそれにケチを付ける訳ですが、他人の写真に酷いケチばかり付けている人は、ご自身が同じことをされるのが怖いのでますますそれが出来なくなるのです。

写真の事は写真の実践で反論するって事はそういう方には無理なんです。よそ様を「口先だけだ!」と罵る方がまた「口先だけ」だったりするのです。滑稽ですね。

物欲とか所有物の優越感にはご執心でも写真自体には情熱の無い方が多い様にも見えます。もっと重症の方はご自身に所有の実態の無い商品まで崇拝の対象にされています。

実際に買って使って困っている人の苦情に、それを所有していない人が攻撃してきたりするのも散見しますし、私もやられました。崇拝の対象への苦情は許しがたいのでしょう。

神仏を讃える宗教は大切にされるべきですが、高々耐久消費財に過ぎないカメラを崇拝するとかその方式、形式の違いで消費者同士が喧嘩するなんていうのは病的で不毛以外の何物でも無いと思います。

賢い消費者はこんな板は相手にせず、自分の使いやすいお道具をさっさと買って、誰に何言われようと知らーん顔してそれを使うだけの事です。ていうか、ここは凄く小さなコップの中の嵐でしょう。世間相場とは違う筈ですね。

書込番号:21694144

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:4884件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/22 00:17(9ヶ月以上前)

>6084さん

>幼稚園児ががオモチャ自慢の末に取っ組み合いの喧嘩している様に見えます。
>崇拝の対象への苦情は許しがたいのでしょう。
>高々耐久消費財に過ぎないカメラを崇拝するとかその方式、形式の違いで消費者同士が喧嘩する

そうですか?
喧嘩しているような人も、あるフォーマットを崇拝しているような人も見受けられませんが。
みなさん、かなり冷静にそれぞれの得失を語っていると思いますよ。

そのような人々に向かって「幼稚園児」などと言う6084さんの方が如何なものかと思いますね。

書込番号:21694261

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:318件Goodアンサー獲得:1件

2018/03/22 00:34(9ヶ月以上前)

フルサイズだと、何よりも高感度使って被写体ブレを防げるのが大きいんですよね。
レンズメーカー製であれば大口径レンズも手に入れやすい値段になってきましたし。
星撮りなんかも、フルサイズならマイクロフォーサーズの倍の感度が使えます。
大差無いというのは違うと思いますね。

>Tranquilityさん
同感です。
信仰を引き合いに出したり、他人を幼稚園児と罵ったりする6084さんが一番ヒステリックになっていると思います。

書込番号:21694296 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:14件

2018/03/22 00:56(9ヶ月以上前)

すまん、削除依頼出したけど、運営がスルーしとるみたい。

書込番号:21694338

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4884件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/22 01:07(9ヶ月以上前)

>ミタラシダンガーさん

>星撮りなんかも、フルサイズならマイクロフォーサーズの倍の感度が使えます。

星の撮影では、高感度を使えることよりも、同じ画角のときに大フォーマットの方が焦点距離が長いことがメリットになるんですよ。作品撮りというよりも、天体観測的視点の場合。

書込番号:21694362

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:318件Goodアンサー獲得:1件

2018/03/22 01:17(9ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん

たったの1,024×769ピクセルの画像ですから、
≫明らかに絞り過ぎで感度も無意味に高く、画質はかなり低下しています。
というのは理解に苦しみます。

逆です。
これだけ縮小しているにもかかわらず、ここまで甘くなっているのは流石にどうかということです。
そもそも高感度が厳しいマイクロフォーサーズで、この状況で手持ちで撮るならわざわざここまで絞って感度を上げて画質が低下してしまう選択肢は避けるべきです。

書込番号:21694374

ナイスクチコミ!7


スレ主 E-M1 IIさん
クチコミ投稿数:62件

2018/03/22 01:27(9ヶ月以上前)

>quagetoraさん
そうですね…撮影ジャンルがポートレートなのか動きモノなのか、何にカテゴライズすれば良いのかわからず、被写界深度/高感度耐性と抽象的に質問してしまいましたが、環境によって何も設定が変わる要素かと思いますので、具体的な使用環境をお伝えしておきます。
もちろん下記における部分だけでフルサイズを欲している訳ではなく、自分の趣味としてフルサイズへの憧れがあることを踏まえて頂ければと思います。

このタイミングで購入を悩んだ理由としては、隠していた訳では無いのですが、写真を趣味にしている方々に聞くには、少々恥ずかしく思う部分がありまして…。と言いますのも、撮影場所が関東の某テーマパークでして。姉の昔からの夢だったダンサーとして、この春から働くことになり、これまた恥ずかしながら、そのデビューを観に家族で旅行に行くことになったからなのです。笑
で、踊る場所なども大体はわかる様なのですが、鑑賞位置と被写体の距離がどの程度あるのか、背景のヌケが良いのかなどもイメージがつきませんし、そもそもショーの最中は一箇所に留まることはないらしく、場所取りもどこになるのかわからないため、被写体との距離が不変的な状況ではやはりm4/3+明るい単焦点での対応が難しいのでは無いかと思い、浅い被写界深度でズームが行えるフルサイズを検討した次第です。
また私自身デジイチ歴が浅いため、浅い被写界深度においてのAFコントロールに不安を感じています。そこで瞳AFの精度が上がったとされるα7Vを候補としていました。
加えて、夜間はかなり暗くなるとのことで、フルサイズの高感度耐性と広いダイナミックレンジを以って、家族写真などが撮れれば良いな、と考えたのが凡その理由となります。

こうして書くと明らかにフルサイズを必要としている状態かとも思われますが、メインはm4/3を愛用していきたく一式乗り換えは検討していないので、金銭面だけが問題なんですよね。そこでフルサイズへの踏ん切りをつけるか、m4/3で応用が効くのかを質問させて頂いた、という訳です。

因みに現在所用している機材も記載しておきますと
OM-D E-M1 Mark II
7-14 pro
12-100 pro
75-300 U
25mm1.8
フィッシュアイボディキャップレンズ
となっており
α7Vをパスするとしたら
40-150 pro+45mm1.8か75mm1.8の購入で対応しようと考えています。
α7Vの買い増しとなれば
70-300/70-200G or GMあたりを購入しようと考えています。標準ズームは付属のキットレンズで我慢し、ゆくゆくは24-70/24-105あたりが欲しいなぁとは考えています。被写体との距離を足で稼げないため、85mmや135mmは値段からも候補から外しています。
やはりネックは値段なのですが、シグマタムロンのラインナップが揃うのはまだまだ先のことでしょうし、せっかくフルサイズを買っても上記レンズだけでは持ち出す機会もm4/3より減るだろうなぁ、と。まあ使い分けなのでしょうけど。

因みに、本当にフルサイズの性能が必要か?と聞かれれば、高感度耐性に関してはまだα7Vの作例が少ないため判断しかねますが(それでもE-M1 Mark IIよりは良いのでしょう)、二段分のボケ感に関しては、やはりフルサイズを見てしまうとm4/3で充分!とは言えないなあ、とある程度自分で比較はしていますことを承知ください。

解決済としていますが今月中はまだ悩もうと思いますので、宜しければ引き続きご教示頂ければと思います。

書込番号:21694385 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 E-M1 IIさん
クチコミ投稿数:62件

2018/03/22 01:29(9ヶ月以上前)

>kenken5055さん
いえいえとんでも無いことです。元はといえば私に責任があることですので。
ご配慮頂きありがとうございます。こちらこそ申し訳ありませんでした。

書込番号:21694391 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2145件Goodアンサー獲得:30件 まろん 

2018/03/22 02:02(9ヶ月以上前)

結構レンズ持ってるやん(笑)

書込番号:21694415

ナイスクチコミ!1


Paris7000さん
銀メダル クチコミ投稿数:8880件Goodアンサー獲得:1108件

2018/03/22 03:55(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん
Goodアンサーありがとうございます!

> 撮影場所が関東の某テーマパークでして。姉の昔からの夢だったダンサーとして、この春から働くことになり、
> これまた恥ずかしながら、そのデビューを観に家族で旅行に行くことになったからなのです。笑
> で、踊る場所なども大体はわかる様なのですが、鑑賞位置と被写体の距離がどの程度あるのか、
> 背景のヌケが良いのかなどもイメージがつきませんし、そもそもショーの最中は一箇所に留まることはないらしく、
> 場所取りもどこになるのかわからないため、

ダンサー撮ったことあります?
特にプロのダンサーとなると動きも激しく、大きく動き回ると思うんです。
結構コツみたいのがあってまずは一発でいい写真が撮れるのはかなり奇跡に近い、でも、やってやれないことは無い(^^;;
これはもう機材ではなく設定とカンと運ですね〜(笑)
もちろん動体へもしっかり追従するAFの能力が必要ですが、これはフルサイズがとか関係ないです。

AF設定ですが、C-AFで常に被写体を追いかけさせます。被写体の補足は9点グループターゲットあたりで始めるのがよいかと
(自分は別メーカーですが似たような機能でグループエリアAFというのを使っています)
でもそれでも追いきれないときは被写体認識はカメラ任せのオールターゲットでも良いかも
そしてとにかく連写です。コマ速は速い必要はなく秒4〜5コマで十分(人間そんなに速くは動かないので)
連写もずーっと連写するのではなく、ここぞと思う単写で撮る前後を数コマ連写するという感じです。
沢山とっても後から整理するのが大変ですので・・

あと被写体までの距離が分からないのは厳しいですね。でも12-100 pro、75-300 Uの2本あればとりあえず焦点距離的にはカバーできそうです。
おそらくこれから買おうとされている40-150 proが一番活躍しそうな気はします。
自分もステージ上のダンサー撮影ではフルサイズ用70-200/2.8を使いますが一番合っている焦点距離と思います。
なので換算80-300は使いやすいと思います。

いくつかサンプルです〜(^^;;
http://review.kakaku.com/review/10503511873/ReviewCD=765358/ImageID=203412/
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=848731/ImageID=249566/
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=848731/ImageID=249564/
http://review.kakaku.com/review/K0000049476/ReviewCD=848731/ImageID=249563/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049476/SortID=19962796/ImageID=2525727/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049476/SortID=19962796/ImageID=2525724/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049476/SortID=19962796/ImageID=2525725/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=19401818/ImageID=2377954/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=19401818/ImageID=2377953/

1枚目だけは24-70/2.8の70mm域ですがあとは全て70-200/2.8です。
今でも1枚目の写真は構図、ピント、表情、躍動感、ボケ感、などお気に入りの1枚です
当たり前なのですが、ダンサーって曲に合わせて踊っています。
曲を聴いていると、どこで決めポーズを入れてくるのかわかると思います。
激しく流して踊っているときを狙うのもいいですが意外とそういう時って顔が緊張していたりします。
それより少しポーズを入れるタイミングの前後を連写で撮るといい表情且つ動きが遅くなるので(その瞬間観客に目線を送ってアピールしています)そこを狙うと表情良くてブレの少ない写真が撮れます。
例えばこれなんか
http://review.kakaku.com/review/10503511873/ReviewCD=765358/ImageID=203413/
目線は上を向いてますが、ダンサーの動きの中で静と動があるのですが、右から左へ4カウント歩いてきてガオーってポージングする瞬間を連写で狙いました。
一つのパフォーマンスでもよく見ていると同じ動作を繰り返しているときがありますので、それが分かると動きが読めます。
動きを読みながら連写で撮っていくとだんだんといい絵が撮れるようになってくると思います。
お姉さんの晴れ舞台、しっかり撮ってあげてくださいね!!

書込番号:21694462

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2018/03/22 05:51(9ヶ月以上前)

>ポロあんどダハさん

35mmが小さくできないというのはちょっと疑問かなあ???
画角で同じなキヤノンの222は驚異的に小型軽量にできてるので…

シグマの設計思想の問題なのかな???

書込番号:21694505

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2018/03/22 10:19(9ヶ月以上前)

東京の有名な渓谷の写真でございますが、イチョウの木の下で、白い着物を着たおばあさんが焚火をしているのでしょうか?

書込番号:21694879

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2018/03/22 11:49(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

目的の用途でしたら40-150や75単を追加購入されるのがベストだと感じます。

ただ、フルサイズへの憧れは消えないと思いますので、α7Uと50mm F1.8単あたりで、まずは試されてはいかがでしょう。

すでにある程度レンズを揃えておられますが、フルサイズと併用するつもりなら、むしろ12-100だけ残し、40-150を追加して、単焦点と広角域をフルサイズで揃えるようにすると良いと思います。

ただあらゆるシーンでの万能カメラとはならなそうですね。夜間の高感度に強いフルサイズと、日中場所を選ばず望遠を軽快に振り回したいと言うm4/3寄りのニーズはなかなか相容れないと思います。いずれか一方では、何かしらを妥協することになるかと思います。

書込番号:21695024 スマートフォンサイトからの書き込み

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Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:40件

2018/03/22 13:07(9ヶ月以上前)

終わってよかった

書込番号:21695265 スマートフォンサイトからの書き込み

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quiteさん
クチコミ投稿数:2356件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/22 16:30(9ヶ月以上前)

6084さん、

レスありがとうございます。

>盛り上がっているって言うんですかねぇ、

半分皮肉のつもりでした。分かり難くて済みません。いいレスも、疑問なレスも色々あるという程度の意味でした。

書込番号:21695624

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2018/03/22 17:56(9ヶ月以上前)

フルサイズの憧れ。フルサイズミラーレスって、ソニーしか、やってない。要は、他社は、様子見なんだろう。aマウントを、共食いしたからなんじゃない?懸命な選択じゃないですね。

書込番号:21695796 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/22 18:08(9ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>35mmが小さくできないというのはちょっと疑問かなあ???

「光学性能を維持して」という前提でしょうよ。小さなレンズは何らかの性能を犠牲にしています。

>シグマの設計思想の問題なのかな???

社長に直接お話しできる間柄なんですから、疑問は直接聞いてみたらいいのでは。
『僕は直に山木社長に意見伝えてるっす♪(書込番号:21692511)』

書込番号:21695822

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2018/03/22 18:16(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

>α7Uと50mm F1.8単あたりで、まずは試されてはいかがでしょう。

良いご提案だと思います。
ぎたお3さんが↑とおっしゃるように、私も「勉強代と思って・・・」と書きました。実際に自分で使わないことには、どんなものかわかりませんから。

で、α7IIボディが114000円、FE50mmF1.8が27000円で、合計でだいたい14万円とちょっとになります。
一方でオリンパスの25mmF1.2PROが12万円少々で買えるわけで、標準レンズ画角で暗いところ&ボケならこういう選択肢もあり、総合的な使いやすさと写真の仕上がり具合を考えると悩ましいところですね。これも自分で使ってみないことには結論が出せないと思います。
(私はα7Rも持っていますが、いろいろな理由で12万円の25mmF1.2を使っています。)

某テーマパークのダンスショーの撮影はE-M1MkIIにF2.8だと厳しいのでしょうか? ご出演されるお姉様ですから、撮影するチャンスは何度もあるでしょう。まずは現場を確かめてから機材を決めたらよろしいかと思います。

書込番号:21695851

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quagetoraさん
クチコミ投稿数:1911件Goodアンサー獲得:30件

2018/03/22 19:52(9ヶ月以上前)

撮影の状況が良く分かりました。

たぶん、40-150mmF2.8をお買いになって持っていくのがいちばんかと思います。
ちゃんと背景はとろけるようにぼけてくれますし、描写性能もたいへんいいレンズです。

手振れ防止や明るさ、ハンドリング含めて、この撮影に関しては、あきからに
フルサイズ買い増しよりも、本機にレンズ買い増しだと思います。

ソニーのミラーレスフルサイズは毎週のように値段が下がっていますから、
また別の機会でいいと思いますよ。

書込番号:21696051

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クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/03/22 20:23(9ヶ月以上前)

それぞれの観点からの書き込み、
久々に盛り上がっている様子、いいことですね。

書込番号:21696120 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/22 22:18(9ヶ月以上前)

>「光学性能を維持して」という前提でしょうよ。小さなレンズは何らかの性能を犠牲にしています

それを設計思想の問題と言うのでは???

書込番号:21696504 スマートフォンサイトからの書き込み

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whgさん
クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:24件

2018/03/22 22:24(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん
カメラは揃えるとかなりの出費になるので、おいそれとお薦めはできませんが、
興味を持った機材は、手に入れて使い込んでみるといいですよ。

小さな差かもしれませんが、スレ主さんの琴線に触れる大きな結果を得られるかも・・

ソニーは残価設定ローンがあるので、リースしていると思えば全て自分の費用で賄うより、
安く使えると思います。

僕はFT・MFT・APS-Cとウロウロしていますが、a7IIIを見て、そろそろフルサイズを試してみたいと
考えています。

書込番号:21696524

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2018/03/22 22:50(9ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>それを設計思想の問題と言うのでは???

だから、社長さんに聞いてみれば?
直接お話できるんでしょ?

書込番号:21696608

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2018/03/22 22:59(9ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

あふろべなと〜るさんって、シグマの社長さんと直接お話しできるんですか?ちょっとビックリ?

書込番号:21696632

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クチコミ投稿数:4884件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/22 23:21(9ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花さん

はい、お会いできるそうです。羨ましいですね。

>技術者はまず基本的に商品企画がないと設計できません(仕事としては)
>なので色々なレンズが無いという問題は技術者以前の企画している人の問題
>なので僕は直に山木社長に意見伝えてるっす♪
(書込番号:21692511)

>>変なの得意なシグマさんに、135-540mmの4倍ズームを800gで作れ、と伝えておいて下さい
>了解っす♪
(書込番号:21692556)

書込番号:21696702

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2018/03/22 23:23(9ヶ月以上前)

>whgさん
>そろそろフルサイズを試してみたいと
>考えています。
試すという意味では量販店の展示品で試してみる、
或いはレンタルという手もありますよ。
桜が咲き始めるこの頃、試すにはいい時季です。
フルサイズの感動的な表現を体感することでしょう。

書込番号:21696705 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/22 23:30(9ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

さらにビックリ。

>>変なの得意なシグマさんに、135-540mmの4倍ズームを800gで作れ、と伝えておいて下さい
>了解っす♪

えええ?これ、シグマの社長に伝わったんでしょうか?社長はどう答えたのでしょう?>あふろさん

「貴重なご意見ありがとうございます。今後の・・・」とか?

書込番号:21696728

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2018/03/22 23:40(9ヶ月以上前)

>E-M1 IIさん

お姉様のダンスデビューの記念写真という事でしたら、ライカ判換算で
300mm程度までのズームレンズは必須条件になると思いますから、
E-M1mk2+40-150mm/F2.8がベストチョイスになると思います。
ライカ判サイズ用ではSIGMAの120-300mm/F2.8しか明るいズームがない
ですし、APS-C+70-200mm/F2.8では買い換えるメリットはないと思います。
2〜5m程度の距離で全身を撮影するような現場でしたら12-40mm/F2.8の方が
12-100mm/F4よりは良いかもしれないですが、目の前で撮影できるわけでは
ないようでしたら、少し離れた処から40-150mm/F2.8で狙う方が楽なように
思います。

ダンスの撮影で、激しい動きを表現するには、部分的にぶらすとか、高速
シャッターで完全に止めるとか、様々なテクニックがありますが、いずれ
にしても、使いこなしが一番のポイントだと思います。
クラシックバレエでも、コンテンポラリーダンスでも、歌舞伎でいう見得
を切るような瞬間があり、それをキッチリ止めて写すにはそれほど高速な
シャッターでなくても、大丈夫です。
また、身体は激しく動いていても、顔は客席の一点を向いているという事
が多いので、顔さえぶれずに撮れれば身体の方は多少ぶれていた方が
かえって迫力が増すというケースも多々あります。
流し撮りの場合も、たった一カ所でもシャープな部分があれば、その部分
が引き立って魅力的な写真になることが多いです。

E-M1mk2なら激しい動きを止めるためにISO6400で撮ったとしても、ピント
が合っていれば、B3程度にプリントしても、展示用には問題ないと思います。
更に、大きく伸ばす場合は、被写界深度が浅すぎるとボケボケになって、
何が写っているか分からなくなることもありますから、要注意です。

あと、プリントする場合は、カメラ店などでプロラボに依頼すると、想像
以上の写真になりますから、良い画像が撮れたら試されることをお勧めします。

書込番号:21696762

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クチコミ投稿数:2145件Goodアンサー獲得:30件 まろん 

2018/03/22 23:44(9ヶ月以上前)

『変なの得意なシグマさんに、135-540mmの4倍ズームを800gで作れ、と伝えておいて下さい』は、私おりこーのコメントですが、、
Tranquilityさん
ここに貼られると、めっちゃ恥ずかしいやん(泣)

ちなみに、『800gで』のあとに『f2.8で15万円以内で』が入ります

書込番号:21696771

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クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/23 00:25(9ヶ月以上前)

つうかみんな勘違いし過ぎだって…
ネット通して直に伝える手段は色々ある

時代はネットですよ???

書込番号:21696870

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クチコミ投稿数:1959件Goodアンサー獲得:121件

2018/03/23 00:40(9ヶ月以上前)

あふろさんのシグマの立場は、「社長に伝えといてよろしくね」と言われたら「ネットやメールで要望だけは伝えます」ってな感じで受け答えしただけ?

そしたらシグマ社長に口利きできる立場じゃないし、一般消費者と変わらないんじゃない?知り合いでもなんでも無いって事?

書込番号:21696897

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/23 00:45(9ヶ月以上前)

>そしたらシグマ社長に口利きできる立場じゃないし、一般消費者と変わらないんじゃない?知り合いでもなんでも無いって事?

ある意味そうでしょうね
でも別に意見を伝えればちゃんと答えてもらえますよ?

ネット社会の利点でしょう♪

書込番号:21696906

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クチコミ投稿数:1959件Goodアンサー獲得:121件

2018/03/23 01:02(9ヶ月以上前)

あたかも社長に口利きできるみたいな方かと思いました。紛らわしいので変な表現辞めたら。

書込番号:21696930

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クチコミ投稿数:4884件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/23 01:04(9ヶ月以上前)

>ネット通して直に伝える手段は色々ある

だとしたら恥ずかしいことだなぁ。
そういうのは「直」とは言わないし、おりこーさんのお願いに「了解っす♪」と答えるのも変だ。
「俺はちょっと他の人とは違うんだぜ」と言いたかっただけのようにも思えるよ。

書込番号:21696933

ナイスクチコミ!17


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2018/03/23 01:09(9ヶ月以上前)

>おりこーさん

だそうです。残念でした。
ガッカリですね。

書込番号:21696939

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クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/23 01:09(9ヶ月以上前)

>そういうのは「直」とは言わないし、おりこーさんのお願いに「了解っす♪」と答えるのも変だ。

ふうん
まあ僕には理解できないですがそう解釈するならそれでいいと思いますよ?

人それぞれっしょ♪

書込番号:21696940

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4884件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/23 01:12(9ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

>まあ僕には理解できないですがそう解釈するならそれでいいと思いますよ?

あふろべなと〜るさんは、おりこーさんのお願いを請け負ったわけ(直に伝えると)ですが、どうしますか?

書込番号:21696944

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1959件Goodアンサー獲得:121件

2018/03/23 01:13(9ヶ月以上前)

ごめんなさい。あふろさん、ガッカリです。

書込番号:21696946

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クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/23 01:13(9ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさんは、おりこーさんのお願いを請け負ったわけ(直に伝えると)ですが、どうしますか?

???

伝えればいいだけだと思いますけども???

なんの問題があるのですかね???

書込番号:21696947

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クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/23 01:14(9ヶ月以上前)

>ごめんなさい。あふろさん、ガッカリです。

しらんがや
勝手に期待して勝手にがっかりして…

書込番号:21696950

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:4884件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/23 01:15(9ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

はい、伝えてください。おりこーさんのために。
で、返事を知りたいです、私も。すてきな社長さんなので。

書込番号:21696951

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/23 01:27(9ヶ月以上前)

根本的な問題として直に意見言いたいなら自分でルートを考えればいい
ネット時代ゆえに繋がろうと思えばなにかしら道はある可能性は高い

それすら模索していない人にがっかりとか言われても失笑でしかない…

書込番号:21696967

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クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/03/23 05:16(9ヶ月以上前)

>kenken5055さん
気持ちは解るなあ。
消えていなくても直後の謝罪で気持ちは伝わっているからいいんじゃないかな。

書込番号:21697059 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/03/23 05:26(9ヶ月以上前)

>6084さん
東京の有名な渓谷、手持ちでキレイに撮れていますね。

書込番号:21697065 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/03/23 05:45(9ヶ月以上前)

あふろべなと〜るさんが
社長と直接〜という書き込みを探したけどこのスレッドには見当たらないなあ。
なんで、あふろべなと〜るさんが執拗に追及されているんだろう?

書込番号:21697074 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2135件Goodアンサー獲得:35件

2018/03/23 08:29(9ヶ月以上前)

>勝手に期待して勝手にがっかりして…

笑いました。

ところで直メールと言う言葉もあるようにメールと言う手段が勝手な期待に応えていないとも言えず、要はプライベートアドレスを知っているか、あるいはFBなどSNSで繋がっているか、と言ったあたりが境界ではないでしょうかね。

あふろさんがツィートしたら意外と山本社長が返してくるかもしれませんしね。

書込番号:21697302 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:319件Goodアンサー獲得:2件

2018/03/23 15:10(9ヶ月以上前)

自分の一眼デビューはE-P5。購入理由は使っていたコンデジがWifiに対応しており、E-P5が対応していたからだ。キットレンズの17F1.8が最初のレンズとなった。
その後、40-150 F4.0-5.6を購入。ポートレートでは意外と使えたがスポーツでは弱かった。
フルサイズがWifiに対応したら望遠レンズをフルで買うつもりだったが、オリンパスが40-150 F2.8 PROを発売して購入すると、ドーム球場での撮影が容易になりフル要らんとなった。
その後オリはE-M5 Mark2、EM-1 Mark2と強烈に手ぶれ補正を上げてきた。一方で三脚不可の撮影現場が増えてきたからますますフル要らんになってきた。
EM-1 Mark2で画素数を上げた事も大きい。またハイレゾ機能もある。

EM-1 Mark2より画質が上となると画素数なら5000万画素を超えないと厳しい。
フジが一億画素で手ぶれ強力とかいう中判を出すらしいので、それまではm3/4で頑張るのが吉でしょう。

書込番号:21697901

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2018/03/23 18:29(9ヶ月以上前)

キャノンも、ソニーも、ミラーレス新機種は、だめだめ。全く、お話にならない。LVFに、力入れてるけど、使い物にならん。周回遅れ。笑

書込番号:21698254 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3988件Goodアンサー獲得:38件 OM-D E-M1 Mark II ボディの満足度4

2018/03/23 18:54(9ヶ月以上前)

当機種
別機種

EM-1U

ライカQ

m4/3機(もちろんEM-1U)とフルサイズ機を携行して桜見物をしてまいりました^^

添付画像は、撮影条件が異なる(手持ちということだけ共通)ので、比べられないのですが、

EM-1U+12-100oは便利で、健闘していると思います!^^

冠雪の山は市房山で、桜は7分咲きくらいでした。

書込番号:21698294

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2018/03/23 19:39(9ヶ月以上前)

>キャノンも、ソニーも、ミラーレス新機種は、だ
>めだめ。全く、お話にならない。LVFに、力入れて
>るけど、使い物にならん。周回遅れ。笑

「老若男女 貼り逃げ」に写真投稿してそういうこと言うとは!
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21669351/
キャノンやソニーや他のメーカユーザの人たちの方が貴方よりナイスが多いようですが、もはやあなたの言う「お話にならない、使い物にならん。周回遅れ。」は説得力が無いよ!

ここにはいろんなメーカのユーザが参加しています。あなたが実はこんなこと書いてると知ったら反感かうだけだよ。

書込番号:21698398 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/23 19:43(9ヶ月以上前)

別に、義務でやってないので、
いつでも、やめればいいから、価格ゴムの利益になるだけです?たかが耐久力消費財でしよ。むきになんな

書込番号:21698409 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/23 20:05(9ヶ月以上前)

まあまあ、落ち着いて!
むきにはなっておらんが忠告したまでさ。
「価格ゴム」?(笑)

書込番号:21698475 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:593件Goodアンサー獲得:6件

2018/03/23 21:01(9ヶ月以上前)

まあ、作品見て、わかった。ニコン、ペンタックスあたり、超一流だねー。ニコン、ペンタックスのミラーレスも、いいねー。神だよー。

書込番号:21698586

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2018/03/23 22:23(9ヶ月以上前)

>footworkerさん
素敵なお写真ですね。
手前の赤いのは梅かと思いましたが、桜の一種でしょうか?

書込番号:21698829 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/24 03:05(8ヶ月以上前)

写真を100枚並べて、どれがm4/3かAPSかフルサイズで撮ったのか全て当てられる人いるの?
100枚間違えずにセンサーサイズ答えられたら凄いよ。
1枚でも間違えたら違いが分からない訳だから、センサーサイズ論争は意味なし。
出来る人いないと思うよ。
好きなカメラ買えばよい!

書込番号:21699298

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2018/03/24 03:31(8ヶ月以上前)

>ぜろ、いち、に、さん

>1枚でも間違えたら違いが分からない訳だから、センサーサイズ論争は意味なし。

並べてみたら画質の違いがわかる画像もありますよ。そこに大きなフォーマットの存在意義があります。
ただし、それが本当に必要なのかどうかは別の話です。

書込番号:21699314

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クチコミ投稿数:28423件Goodアンサー獲得:624件

2018/03/24 03:36(8ヶ月以上前)

MFTは基準感度でひどい画質の作例があるのが謎?
こんなに画質悪かったっけ?とびっくりする

あれらの作例は何かおかしいと思ってるのだが(´・ω・`)

書込番号:21699318

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クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:4件

2018/03/24 03:46(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
もちろん違いが分かるのもあると思います。
でも分かるのもあるじゃ駄目なんですよ、それだとその程度の違いなんですよ。
逆に言えば見分けが付かないのもあるって事ですよね。
そういう意味です。

書込番号:21699326

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クチコミ投稿数:1959件Goodアンサー獲得:121件

2018/03/24 03:58(8ヶ月以上前)

逆に、フルサイズでびっくりするほど酷い画質の作例もありますよね。

何かがおかしいというより、使い手のスキルを筆頭に、カメラの手振れ補正やシャッターショックがお粗末でブレやすいとか、風景撮りにフルサイズは相当絞ってSS落とさなきゃならないところ、被写界深度が浅すぎてぼやけてアレなのとか、まあ色々な条件が重なり合ってと思います。

書込番号:21699330

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クチコミ投稿数:3988件Goodアンサー獲得:38件 OM-D E-M1 Mark II ボディの満足度4

2018/03/24 05:29(8ヶ月以上前)

>Roswell__Premiumさん

梅ではないと思います。桃でもないし、寒緋桜でしょか?

http://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?ParentID=21688564&BBSTabNo=6&CategoryCD=0049&ItemCD=004908&MakerCD=63&SortID=21688564&ProductID=K0000920685&SortRule=2&ClassCD=&ViewLimit=0&Page=1&Beginner=1

菜の花まで咲いていて、早春てんこ盛りだったので車を止めて撮りました^^

書込番号:21699355

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2018/03/24 09:48(8ヶ月以上前)

>逆に、フルサイズでびっくりするほど酷い画質の作例もありますよね。

僕はフルサイズの作例でびっくりするほど悪い画質は見たことないかなあ
レンズではなくセンサーと画像処理エンジン起因な部分ではね

MFTだと基準感度で塗り絵になってる作例とかあって
こんな極小センサーのコンデジみたいな画質だっけ???
とびっくりすることがたまにある(´・ω・`)

自分で使っててそういう絵が撮れた事ないので…

JPEGの設定の問題???

書込番号:21699732

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2018/03/24 14:25(8ヶ月以上前)

スレ主様が解決済にしたのに、まだ信者同士で貶し合いをしてるんですかね。

相手を傷つけたいだけの醜い意図が、言葉づかいから見え見えですよ。

可哀想な人たちに。

祈ります。

書込番号:21700295 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/24 16:57(8ヶ月以上前)

>1枚でも間違えたら違いが分からない訳だから、センサーサイズ論争は意味なし。

わかってないですね、違いがわからない1枚が目つむりでボツの写真で、違いのわかる99枚が大事な写真だったらどうです?
それに銀塩時代にもよく言われたけど、条件の良い日中晴天下なら写ルンですでも差が出ないのと同じように好条件ならコンデジとも差はでにくいですね。条件の悪い夕暮れ時や夜間インドア撮影でも良い写真を高い歩留まりで撮りたいからこそ人はカメラを選ぶんですよね。

また好きなカメラを皆が買うのならたぶんキヤノン、ニコンばかりになりますよ。性能でも選ぶからソニーを買う人もいるし、好き嫌いとは別に小型軽量でm4/3を選ぶ人もいる。

書込番号:21700633

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2018/03/24 17:50(8ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

>>わかってないですね、違いがわからない1枚が目つむりでボツの写真で、違いのわかる99枚が大事な写真だったらどうです?

大前提として100枚の中に当然失敗写真は並べませんよ。
そもそもフルサイズで撮ろうがm4/3で撮ろうが失敗はあります、フルサイズで撮ると失敗が少ないんですか?m4/3だと多いと?
そういう事ではなくて、素直に100枚の写真が並んでてこれはフルサイズで撮ったものだ、これはAPSで撮ったものだ、これはm4/3で撮ったものだ、とそれぞれを判別できるかどうか?って話です。
見て判別出来なければセンサーサイズの差は分からないって事なんですけど。
私も含めて誰も全て分からないと思ってます。
それこそiPhoneで撮った写真が混ざってても判別出来ないかもしれません。

だからカメラは自己満足なので、好きなの買えば良いって考えです。

書込番号:21700758

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2018/03/24 18:53(8ヶ月以上前)

>素直に100枚の写真が並んでてこれはフルサイズで撮ったものだ、これはAPSで撮ったものだ、これはm4/3で撮ったものだ、とそれぞれを判別できるかどうか?って話です。

あまりこだわるつもりはありませんが、上記比較が意味があるとは思えません。同条件、かつ同じレンズというのは難しいでしょから、まあ同程度のレンズで撮り比べたm4/3、APS-C、フルサイズの3種類の写真が100組あるならわかります。

それに1枚でも間違えたらセンサー論争に意味がないといのもそれこそ違いません? 一枚どころか100枚中30枚m4/3で撮ったものが綺麗だったとしても70枚フルサイズで撮った方が綺麗なら、大いに意味があるでしょ。

皆全く同じ条件で同じ場所で同じ時間に同じ写真を撮ることはできないけど、使う機材によって仕上がりが違ったであろうことを知っているわけです。しかも多くはあとで見直して暗部が潰れていたり、ノイズが多くてガッカリしたり。

ボケの程度や色再現などは好みがあるので、そこは個人差があるでしょう。ただ綺麗な写真の普遍的な概念はあると思います。高感度ノイズはその代表的なもので、ダイナミックレンジもそれに次ぐかなと。そういった思いがあるから自分の懐の許す範囲で、高価でかつ体力や環境の許す範囲で大きく重くても良いカメラやレンズを選んだりするのかと思います。

センサー(サイズ)が全てではないのは同意できますが、普遍的な部分の綺麗な写真に影響を与えるものの一つではあると思います。故にセンサーサイズにこだわる人もいるのだと思います。ちなみに私もm4/3ではありませんが、1インチセンサーのニコワンで撮影に行くこともあります。ただ8万円以上した32mm F1.2ナノクリレンズと裏面照射のCMOSでも、iPhone7で撮った写真に仕上がりで負けるケースがあり、結構ショックだったりします。

スマホ恐るべしだとは思いますね。

書込番号:21700928

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2018/03/24 19:16(8ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

条件やレンズを同じにする必要は無いんです。
違って当然、いろんな種類のレンズがあります。
それも踏まえての話です。
同じにする事がまず意味ありませんよ。
全部バラバラの写真です、昼間だったり夜だったり室内だったり外だったり、単焦点、ズーム、ストロボ使用、全て条件バラバラです。
それでも違いが分かりますか?って事なんです。

>>それに1枚でも間違えたらセンサー論争に意味がないといのもそれこそ違いません? 一枚どころか100枚中30枚m4/3で撮ったものが綺麗だったとしても70枚フルサイズで撮った方が綺麗なら、大いに意味があるでしょ。

どっちがキレイとか、そんな事言ってません。
フルサイズかキレイならそれでいいです。
言いたいのは、どれがフルサイズなのか?m4/3なのか?です。

>>皆全く同じ条件で同じ場所で同じ時間に同じ写真を撮ることはできないけど、使う機材によって仕上がりが違ったであろうことを知っているわけです。しかも多くはあとで見直して暗部が潰れていたり、ノイズが多くてガッカリしたり。

でも、それを100枚の写真並べてフルサイズで撮ったのはこれだ!って間違えずに全て100枚見て分かるんですか?
という話をずっとしてます。

>>ボケの程度や色再現などは好みがあるので、そこは個人差があるでしょう。ただ綺麗な写真の普遍的な概念はあると思います。高感度ノイズはその代表的なもので、ダイナミックレンジもそれに次ぐかなと。そういった思いがあるから自分の懐の許す範囲で、高価でかつ体力や環境の許す範囲で大きく重くても良いカメラやレンズを選んだりするのかと思います。

これも同じです。
言ってることはその通りなんですけど、しつこいですが並んだ写真見て判断できますか?

フルサイズのがキレイ、スマホでもキレイなの撮れる、コンデジだってキレイ。
それ言ってません。
何が1番キレイに撮れてもいいんです、好みが違って当たり前なんです。

写真見てセンサーサイズ分かりますか?
って事だけをさっきからずっと言ってるんです(笑)

書込番号:21700991

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2018/03/24 21:15(8ヶ月以上前)

別機種

マイクロフォーサーズをお伴に、子供と公園に遊びに行きましたが、
本日は桜が見頃で、たくさんの花見客でごったがえしておりました。

本日夕方には妻用にと価格comで購入したGF7が届きましたので、ついにオリンパスとパナソニックが我が家に揃いましたw
(Wズームキットで5万円を切るお手頃価格でした)

軽量かつ庶民にも手の届く値段の機材は、どんな時でも気軽に持って行けるので、やはりありがたいものですね。

書込番号:21701312

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2018/03/24 22:19(8ヶ月以上前)



ぎたお3 さんがどーこーでわなく、画像を並べ、FF、APS、マイクロフォーサーズの区別がついたのを"見たのは価格.comでは"1人しかいません。
※この4年かな?

でも?差があるシチュエーションで見たら、それはやぱ差はある。
見分けつく、付かないは別に、差があるのは当たり前^ ^

かといって、どんなシチュエーションでもFFがハンドリングしやすいか、ベストカメラか、となるとそれは個々にもよる。
※ちなみに個人的にはFFに良く書かれている、いつかわーとか、憧れーとかは皆無^ ^
そのコトバすら、不思議。。
だってクルマより、家より遥かに安い^ ^
家のローンのがよっぽど震える(^◇^;)

で、個人的にはすみずみまでみて、どーこうでわなく、そのシーンでの感動や伝えたいこと、イベントの記録として適切かつ家族に感動を得られたら^ ^

んなもんフォーマットなんて、なんでも良く、それはiPhoneでもいい。

突き詰めたシーン、シチュエーションでの差を、わざわざ吟味するならFFに価値も・・・個人的にわ、あるんでしょ^ ^

カメラオタクが拡大しておーファビュラス!も、わかるけど、そんなもん家でやっとけだけだし。

でもでも実はそれにも、趣味なんだから価値はやはりある^ ^

なんやそれ?w



FFもいいし、マイクロフォーサーズもいい。

要するに多様性だし、最適解なんて人それぞれや^ ^

だってそんなツマらならい括りで、ガヤガヤやるなら?

世の中、街角街角、ほとんどスマホで撮影している人々であふれかえってるやんか^ ^

で、直近^ ^

ぜろ、いち、に、 さんのが、論として正しい。。

書込番号:21701511 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/24 22:42(8ヶ月以上前)

>ぜろ、いち、に、さん

おっしゃりたいことは少し理解できました。ただ自分も含めて多くの人はセンサーの“サイズ”だけで議論しているのではないと思いますよ。その裏には物理的なサイズからくる画素ピッチであったり、その画素ピッチを確保するために解像度を、例えばm4/3であれば2000万画素付近を大きく超えることは現時点では難しく、ゆえに5000万画素クラスのセンサーが増えてきたフルサイズ市場より解像感では超えにくいことなどが念頭にあって、かつそれが比較画像で実感できるから、センサーサイズを議論するのだと思います。

ぜろ、いち、に、さんさんが言われるように比較画像でない100枚の写真から判定できることは、センサーサイズの議論が無意味であるということではなく、判定する人個人にとってある程度以上の画質は不要というニーズや許容度を推し量ることしかできないと思います。

ぜろ、いち、に、さんさんがいまの写真結果に十分満足されているのなら、私はそれに全く意を唱えるつもりはありません。自分はフルサイズセンサーでも暗い時のシャッター速度にもまだまだ不満だし、暗部のノイズなども、もっとノイズがなければと感じるからこそ、より有利な機材に興味を持つし、それがフルサイズだったりします。

書込番号:21701562

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2018/03/24 22:48(8ヶ月以上前)


>ぎたお3さん

間にすみません(^◇^;)

書いていて(^◇^;)

なんとなく伝わりにくく、すみません。

FFとマイクロフォーサーズでもAPSでもiPhoneでもいい^ ^

要するに見分けついちゃいうのも問題だと(^◇^;)
で、みんなおんなじに写るのも問題じゃん?みたいなw


そもそもなんでカメラには絞りがあり、SSがあり、露出補正があり、フォーカスポイントがあるか。

みんなが同じが表現できて、ベストなら、それはある面商業カメラマンだし、機械の精密性として素晴らしい機械なんだと。
でもアウツ!なのかも知れないけど、それはアートして表現される商業カメラマンさんだっているでしょう。

なんの為に"表現"とゆーコトバがあり、そのカメラ達の機能を使い、奥底に秘めたその気持ちや感性を表現できるのか?

飛躍し過ぎた(^◇^;)


しかしここに秘めるモノに、その書きたいことを感じとってくださいな♪

書込番号:21701584 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/24 23:10(8ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん
桜は午前中できれば早い時間帯が混雑しないですし
花もみずみずしいと個人的には感じます。
そして晴れた青空に映えますよね。

Wズームキットで5万円を切るのは良いお買い物でしたね( =^ω^)

>軽量かつ庶民にも手の届く値段の機材は、どんな
>時でも気軽に持って行けるので、やはりありがた
>いものですね。
同感です。わざわざ持ち出す感覚でなはく、ついでに持っていくか!って感じて持ち出せるのがいいですね。

書込番号:21701662 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/24 23:41(8ヶ月以上前)

>ぜろ、いち、に、さん

>条件やレンズを同じにする必要は無いんです。
>違って当然、いろんな種類のレンズがあります。
>それも踏まえての話です。
>同じにする事がまず意味ありませんよ。
>全部バラバラの写真です、昼間だったり夜だったり室内だったり外だったり、単焦点、ズーム、ストロボ使用、全て条件バラバラです。
>それでも違いが分かりますか?って事なんです。

ごもっともだと思います。私もそう思います。色々なシチュエーションで撮ったフルサイズの写真100枚をAとし、色々なシチュエーションで撮ったm4/3で撮った100枚をBとして、ブラインドでAとBのどちらがフルサイズでしょうかという比較なら意味はありますね。

実際に誰もが複数フォーマットのカメラを買って使い分けることはできないでしょうから、その場合には、どちらかを選ぶことになるでしょう。

私が言っているのは、何故100枚の写真を見て1枚でもセンサーサイズをいい当てられなかったら、センサーサイズを議論する意味がないという極端かつ歪曲したロジックを主張しているかが理解できないと言うことです。

書込番号:21701727

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クチコミ投稿数:1764件Goodアンサー獲得:61件 OM-D E-M1 Mark II ボディのオーナーOM-D E-M1 Mark II ボディの満足度4

2018/03/25 00:06(8ヶ月以上前)

当機種

E-M1markU 初撮り

こんばんは

本日、念願のE-M1markU買いました。
まだ、動作確認レベルですが、レスポンスの良さ、使いやすさ・・相当良さそうです。

>ぎたお3さん

>好きなカメラを皆が買うのならたぶんキヤノン、ニコンばかりになりますよ。

いや、そんなことないと思います。私だけが例外とも思えませんが・・・。

>実際に誰もが複数フォーマットのカメラを買って使い分けることはできないでしょうから、
>その場合には、どちらかを選ぶことになるでしょう。

この点は同意します。そして・・フルサイズとマイクロの2台持ちからマイクロだけにしました。
私のライフスタイルにはその方が良さそうなので。

色々なご意見があるとは思いますが、撮影していて楽しい機材であれば良いですよね。


書込番号:21701776

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2018/03/25 01:06(8ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

同じ様な言い方になってしまいますが。

>>ごもっともだと思います。私もそう思います。色々なシチュエーションで撮ったフルサイズの写真100枚をAとし、色々なシチュエーションで撮ったm4/3で撮った100枚をBとして、ブラインドでAとBのどちらがフルサイズでしょうかという比較なら意味はありますね。

サンプルが100枚もあって、それぞれをABのグループとしてどっちがフルサイズかm4/3かを当てる場合だと、比較的正解する人は多いのでは?
私が考えていたのは、フルサイズとm4/3とAPSをごちゃまぜにしてそれぞれ色々なシチュエーションで撮った写真を合計で100枚並べて、その100枚全てをどのセンサーサイズで撮ったか分かりますか?という意味でした。
もっと言えば、たった1枚の写真を見せられて「これはどのセンサーサイズのカメラで撮ったでしょう?」でもいいと思います。

>>私が言っているのは、何故100枚の写真を見て1枚でもセンサーサイズをいい当てられなかったら、センサーサイズを議論する意味がないという極端かつ歪曲したロジックを主張しているかが理解できないと言うことです。

私もセンサーサイズが大きければ色々な意味で有利な部分が多いと思っています。(但し、有利だから上手く撮れる、好みの写真が撮れるでは無いですよね)
しかし実際には目で見てはっきり分かるほどの差はなかなか感じられないとも思っています。
ぎたおさんがと言う事ではなく、フルサイズのが画質がキレイ、m4/3だと物足りない、やっぱりフルサイズ。などと言うような人達が実際に写真を見てはっきりとその違いを区別出来るとは思いません。私もはっきりと区別つきません。
そこまで言うなら100枚の写真を全て、これは画質が良いからフルサイズとか物足りない印象だからm4/3とか完全に区別出来るはずです。
それなら違いが分かるからその通りだなと納得しますが、1枚でも間違えたらセンサーサイズの違いは分からなかったという事になりますよね?
だから区別が付かないならどのセンサーサイズのカメラでもよくないですか?と思ってます。
結局どのカメラ買っても好みの写真が撮れたり失敗したりするので。
フルサイズのが深い色が出る、ボケが大きい、とか有利な点は色々頭では分かってても、目で見たら区別が付かない程度の人が私を含めて殆どだと思っています。

完全に好みでカメラ買っても目で見た感じではどのカメラでもどのセンサーサイズでもきれいに撮れるじゃないてすか。
そこにフルサイズだから色々有利な点は確かにあるけど、でもそれも含めて出来上がった写真をどれがフルサイズかm4/3なのかハッキリと区別出来ないのが実際のところだと思うので、自分自身の信じてる満足度の高いカメラを使えば良いと思っています。

同じ事ばかり書いてますが、これで理解してくれる人が殆どだと思うんですけど、100枚全てをハッキリと区別できる人がいたら、私がもっと確かな目を持たないと駄目なんだなと反省します。

書込番号:21701889

ナイスクチコミ!5


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2018/03/25 01:08(8ヶ月以上前)

結局、殆どの人はブラインドテストでどれが、m43かAPS-Cかフルサイズかなんて分からないんですよね。

もちろん、フルサイズの重くてデカい事を全て無視したうえで、F値や感度をキッチリ条件を揃えた場合、ああフルサイズの方がノイズが少ないねーみたいな比較は出来ますが。

m43で良いレンズ(大きくて重たくて良いレンズ)を使えば、フルサイズのその辺の同じくらいのサイズの汎用レンズと比べたら画質で逆転現象もあるわけで。

じゃ、フルサイズでm43の描写を超えるレンズ揃えようと思うものなら、どんだけ高価で重くてデカイレンズ買わなきゃならないの?って思わないのかな?(体積重量4倍のレンズなんて手持ちで持ち歩けるの?手ぶれ補正とかどうなってるの?)

一部の●ホが「筋力鍛えろ」とか「腱鞘炎治せまずはそれからだ!」なんてちゃんちゃらおかしい。

多くのプロの人たちも、自分の仕事ではm43で殆どカバーできる(しかもシステムが軽くて助かってる)って声も多く上がってますよね。工夫次第でカバーできる部分は多いのに、「フルサイズガー、m43ジャダメダー」なんてアホなこと言ってる人が多すぎる。

レンズ性能を縛った上でフルサイズが一番譲らない人って、ご本人は本当にそんなに凄い写真撮ってますか?

書込番号:21701892

ナイスクチコミ!9


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2018/03/25 06:48(8ヶ月以上前)

>footworkerさん
>桃でもないし、寒緋桜でしょか?
なるほど、寒緋桜かもしれませんね。
1枚目のお写真を拝見して手前の花が梅の紅色に感じたのでてっきり梅と思いました。
私的には2枚目の方が好みかな。
桜を入れたこういう風景は最適なというか好きなというか構図や画角を決めるのに悩んだりします。

書込番号:21702120 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/25 11:48(8ヶ月以上前)

>また好きなカメラを皆が買うのならたぶんキヤノン、ニコンばかりになりますよ
>性能でも選ぶからソニーを買う人もいるし、好き嫌いとは別に小型軽量でm4/3を選ぶ人もいる

おっと、ペンタックスをディスるのはそこまでにしてもらいやしょうか旦那(微笑)

書込番号:21702733 スマートフォンサイトからの書き込み

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quagetoraさん
クチコミ投稿数:1911件Goodアンサー獲得:30件

2018/03/25 13:40(8ヶ月以上前)

やっぱりフルサイズが絡まると、話は神学論争に傾きがちですね。

撮像素子が大きい方がいいに決まっている、という前提で、それでもなお
マイクロフォーサーズを擁護したい、という論調もありますが、むしろ、
フルサイズよりマイクロフォーサーズのほうがいい写真が撮れる場合だって
たくさんあるのだと思います。

そもそも、「持ってなければ写真は撮れない」ので、小型軽量ってだけでも
たいへんな性能なんです。あとは隅々まできちんと光学的な性能が確保
されてるってことも、マイクロフォーサーズがフルサイズやAPS-Cのデジイチ
に対するアドバンテージでもあります。

その一方で、暗いところで速い動きのものを撮るとか、足場など条件が悪いなかで
明暗さが激しい被写体を撮る場合など、極限状況においてはフルサイズの懐の深さを
必要とする場面も多々あるわけです。

それぞれが、それぞれに適な状況があり、プロならそれを使い分けるし
普通の人は、自分が撮りたい状況に適したカメラを選んで買うってことで
話は収まるのです。

まぁそうではあっても、たとえばマイクロフォーサーズのなかでも
「このごろのパナソニックちょいと重すぎやしないかい」なんてうっかり
言ってしまうと、ここでのフルサイズ擁護派のように「軟弱者、筋肉
鍛えろや」ってどやされる向きもあります。御本尊になんらかのケチを
つけられたと思うと我慢がならないということなのでしょう。

この感覚は皮肉にも、奉じる撮像素子の大きさを越えて共通なのですから
面白いものだと思います。けなし合っている右翼と左翼が共に闘争スタイルが
似ているのと同じ現象なのかもしれません。

結局、御本尊がそれぞれ違う人たちのみならず、カメラを御本尊にしてしまうことが
そもそもなんだかやだなと思う人たちとが入り乱れ、本質的な話や、本質的でない話
を交わしている、というようなことになっているように感じます。

ともあれスレ主さまの状況もわかり、それに適したアドバイスも集まりましたから
もうこんな神学論争はそろそろ店じまいにしても良いのではないかと思うのですが
どうでしょう。

書込番号:21702988

ナイスクチコミ!7


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2018/03/25 14:56(8ヶ月以上前)

何ごとも信じることから始まります。おライカ様しかり、フルサイズしかり・・・・・・。

「おライカ様&フルサイズは良いものだ、おライカ様&フルサイズ機さえあればバラ色の人生が開ける、あ〜〜〜ありがたい。」

おライカ様やフルサイズは信仰のようなものですので、良い悪いはそれを信じるあなたの心が決めることです。

書込番号:21703171

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2018/03/25 18:18(8ヶ月以上前)

ブラインドテストとか第三者にこれはフルサイズで撮りました!と
分からせる意味なんて無いよね。まったく。

フルサイズの方が使いやすいと思っている人と、
m4/3の方が使いやすいと思っている人と、
どちらの使いやすさも理解して使い分けるという人がいる。

つまり、センサーサイズの差とはそのセンサーサイズの使用感の問題で、
その人がその人が使いやすいとか、使いたいとかって感覚がすべてだと思うよ。


なのに、「見分けが付かないならm4/3で良い」って論法が意味不明すぎる。
「見分けが付かないならどちらでも良い」も同じく意味不明。

どちらでも良くないよね。使いやすい方を使えって話。

僕は自分の写真が「どのセンサーサイズのカメラで撮られたか」を伝える為に
写真を撮ってるわけじゃないし、披露しているわけじゃないし、多分他の殆どの人もそう。

繰り返すけど、第三者がその写真を見てセンサーサイズの判別がつくかどうかって
そのセンサーサイズを選択する基準としてまったく関係ない。

書込番号:21703617

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2018/03/25 18:34(8ヶ月以上前)

>話は神学論争
>フルサイズは信仰 
随分信仰心が高い人がいるもんですね。

オリンパスの商標としては、創業当時の「株式会社高千穂製作所」の時代から使われており、日本の神話では高千穂の峰に八百万の神がいる高天原があるといわれ、それに対応する神々の山として、ギリシャ神話に登場する「オリンポス(Olympus)山」を結びつけ商標とした。 オシャレな人が持つイメージが大きいオリンパスのカメラ。 由来は神話でした

書込番号:21703652 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/25 20:20(8ヶ月以上前)



>なのに、「見分けが付かないならm4/3で良い」って論法が意味不明すぎる。
「見分けが付かないならどちらでも良い」も同じく意味不明。

じゃないでしょ^ ^

そゆ論法でわなく、"単純"に見分けがつきますか?ってしかみてないなー

ブラインドテストは価格.comで何回も見てきた。

でね、だから!マイクロフォーサーズです、とはみたことないですよ^ ^

狭義でゆーと、単純にアダムス、オランジーナ。

ここいらが的確にブラインドテストをクリアしたら、わたしは、ふむふむーとフルフームとマイクロフォーサーズは、見るからに違うんだーと納得しますよ^ ^

ミッコムさんを否定じゃなく、引用させて頂きました。。

書込番号:21703923 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/25 20:58(8ヶ月以上前)

 E-M1 IIさん、まだ結論らしきものに出会っていませんか?それとも、多くの返信を
喜んでいるだけですか・・・・まあ、この辺りで矛を収めたらいかがですか?

 メインアドレスに通知をやってしまったのがいけなかった、ウンザリしています。

書込番号:21704028

ナイスクチコミ!3


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2018/03/25 23:50(8ヶ月以上前)

> その画素ピッチを確保するために解像度を、
>例えばm4/3であれば2000万画素付近を大きく
>超えることは現時点では難し しく、
> 〜 かつそれが比較画像で実感できるから、
>センサーサイズを議論するのだと思います。
確かにもっともな考え方です。
小さいセンサーでも画素数だけ上げれば画質が良いと思っている人が多いのか、そのせいか、
メーカは未だに高画素化を止めない、個人的にはそろそろ高画素化は止めて欲しいな。

書込番号:21704551 スマートフォンサイトからの書き込み

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quiteさん
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2018/03/26 07:01(8ヶ月以上前)

>これって間違い?さん

横から失礼します。もう一度何か返信するときに通知のチェックを外せば通知来なくなると思いますよ。

書込番号:21704903 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2018/03/26 07:11(8ヶ月以上前)


> 結局、殆どの人はブラインドテストでどれが、
>m43かAPS-Cかフルサイズかなんて分からない
>んですよね。

ここでいうブラインドテストとはセンサーサイズを伏せて当てる意味だと思うが、そもそもテスト条件が明かされないブラインドテストは無意味。
アンケートや統計と同じくどういうとり方をするか
によってまったく違う結果がでるのと似てるなあ。

どういうレンズを使ったのか解らないし、写真比較にあたって、どういう出力媒体の、どれくらいの大きさで比較するかがまったく明かされない条件で
「俺は判る」と名のる人は居ないだろ!(笑)

判別がつかないという結果を得るための条件で行われるブラインドテストなら、ガラケイやスマホで撮られた写真とm43で撮られた写真も判別ができない
だろうな。
どうやって見比べるかを伏せて、よくこのような議論が出来るもんだなと微笑ましく思う。

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2018/03/26 07:58(8ヶ月以上前)


自ら、勝手に、フィルターをかけ、過ぎ。。


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2018/03/26 08:27(8ヶ月以上前)

確かに。
てか、条件が明かされないブラインドテストだからフィルタつよりもブラインドがかけられたブラインドテストだな(笑)

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2018/03/26 10:03(8ヶ月以上前)

>SQUALL RETURNSさん

僕の方でもあなたが反応する想定では無かったり、、、(^^;)
代理議論みたくなっては盛り上がりに欠けるのですが、僕が言ってる事は「見分けがつかないって事だけ」でも同じく意味不明。

結局、第三者が見分けられるかどうかに話が終始するなら同じ事で、その写真の評価という面でも、その道具の使い勝手という面でも意味が無い視点だと思うなぁ。

ある楽器のプロ※がね、「あなたはどんなにグレードの低い楽器を使っても良い音を出しますね」ってよく言われるらしいんだけど、それに対して本人は「僕は自分のお気に入りの楽器で演奏したいよ」ってインタビューで答えてたのを読んだことがあります。
(※ヴィニー・カリウタ)

僕らは撮影者なんだから、楽器を演奏する側ですね。このミュージシャンなら本当にしょぼい楽器でも良い音なんだろうなと思うけど、そんな事は無関係に良い音楽(写真)を生み出す為には演奏家(写真家)が使いやすい楽器(カメラ・センサーサイズ)かどうかしか意味が無いと思います。

見分けがつかないのは鑑賞者側の話でカメラ選別は撮影者側の話。
この2つをくっつけて話すのはもってのほかだけど、鑑賞者側だけだとしても同じく僕らに用がない視点です。

だって、良い写真かどうかの鑑賞じゃなくてセンサーサイズが分かるかどうかの鑑賞でしょ。誰がそんな事やってんだ!?

僕もSQUALL RETURNSさんを否定するんじゃなくて議論の大筋が間違ってるんじゃね?って指摘です。

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2018/03/26 11:47(8ヶ月以上前)

「ブラインドテストでセンサーサイズの違いがわからない」というのは、違いがわからないような比べ方をしているからですね。

例えばm4/3でも、同じ被写体で5000万画素ハイレゾ画像と2000万画素ノーマル画像で比べてみれば、はっきりと細部描写の違いがわかります。4240万画素の35mm判と2000万画素のm4/3でも同じことです。
(ただし、レンズがその解像度に十分対応できているとして)

この比較をする際には、その解像度の差が判別できる鑑賞サイズでなければなりません。一枚の写真を等倍に拡大して見られる解像“感”には違いはほとんありませんが、同じサイズに拡大して観察すれば解像“度”が違うことは一目瞭然!です。そうでなければ大フォーマット高画素カメラ(m4/3のハイレゾ撮影も)の存在意義がありませんよね。
逆に言えば、別々の写真を別々に等倍拡大しても、フォーマットサイズを判別するすべがないということです。

同じ画素数でフォーマット違いだと、ダイナミックレンジの違いが高感度性能や画像処理耐性に現れます。
同じ画角同じ絞りのときに、フォーマット違いでボケ量に差が出るのは、みなさんご存知の通り。
ただ、これも別々の写真を別々に見ていては、フォーマットサイズを判断することはまずできません。

で、いちばん肝心なのは、その高解像度や高感度性能、大ボケ、強力な画像編集・・・を使う必要がどれくらいあるのかということですね。
部屋の壁いっぱいの大きさに拡大した写真を20cmの距離から観察する意味や必要性は? ISOン万の超高感度を使う必要性は? 大ボケの必要性は? 撮影後の画像編集の必要性は?

書込番号:21705321

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4884件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/26 11:56(8ヶ月以上前)

補足です。

「同じサイズに拡大して観察すれば解像“度”が違うことは一目瞭然」
ただし、その解像度が肉眼で判別できる写真の大きさで、ですね。

書込番号:21705338

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:62件Goodアンサー獲得:4件

2018/03/26 12:06(8ヶ月以上前)

書かなくても理解してくれると思ってましたが、写真の大きさも揃えるし(例えば昔から一般的なL版とか)、同じ紙、同じプリンターです。
でも使うカメラ、レンズ、室内、野外、撮影の状況はバラバラです。
どのレンズ使ったとかそんな情報いりません、だってセンサーサイズで画質が違うと思ってる人達へのテストなので(笑)

レンズ変えたり環境によってはフルサイズの優位性は、間違いなくあります。
でもそこを話してません。
やっぱりフルサイズがキレイ!とかm4/3じゃ物足りない!と言うセンサーサイズの話をしてる人達向けにやるテストです。
だからそこまでセンサーサイズにこだわるなら、いろんな写真を見て判断できますよね?
って話を何度も何度もしてるんですけど。

それと、別に当てさせようと思ってる訳じゃなく、逆に分からなくさせてる訳でもないです。
なんの情報も無く普通に写真を見て、これはフルサイズだ!って分かるならフルサイズスゴイ!っていう人たちの意見は納得できますが、実際には見ても分からないのにフルサイズのがスゴイ、m4/3じゃ物足りないって考えてる事が違うって言ってるんです。

フルサイズのがスゴイ!偉い!とか思ってる人達がまだまだ存在するからこんな話が出るんです。
写真じゃ見分けがつかないんだから、カメラなんて好きなの使えばいいんです。
カメラを大きさ重さで選んでもそれこそデザインで選んでも、撮れる写真はレンズや環境でかなり左右されます。

今の時代、何買ってもきれいに撮れますよね。
あとはもうただの拘りとか、自己満足なのです。
フルサイズじゃないと納得出来ないならフルサイズ使えばいいし、軽いm4/3のが好きならそれを使えばいい。
優劣じゃない。
一番言いたいのはそこです。

書込番号:21705359

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/03/26 12:15(8ヶ月以上前)


撮影と鑑賞という両方が大事なのに
撮影機材の自慢ばかりして王者のキヤノンはセンサーから何まで全て自社生産とかいうことをニコンやソニーで吹聴するアホがいたけど、おまいは撮った写真をどうやって見ておるんかい?
液晶テレビもキヤノンかい?
液晶テレビまで全て自社生産してるのはソニーだろ!と書き込む前に200に達したけど。

ちょっと話は反れたけど、つまり自慢の機材で撮った写真をまさかスマホ画面やパソコン画面でブラインドテストして見て満足してるとしたら大笑い。
例えば(数字は例えばだよ)
スマホはスマホの画面で
コンデジはタブレット画面で
m43は20インチ前後の画面で
APS-Cは40インチ前後の画面で
フルサイズは50インチ前後の画面で
という分相応の大きさの画面で見ずに
小さな画面で見てるとしたら勿体ないと思うなあ。

書込番号:21705378 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:986件Goodアンサー獲得:14件

2018/03/26 12:16(8ヶ月以上前)


すみません、論旨から外れ、いつものパターンになってしまいましたね。。

この趣味の、ほんとに大切なモノをそっちのけにしてしまいました。。

スレ主さま、ごめんなさい、離脱です^ ^

書込番号:21705383 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


hiderimaさん
クチコミ投稿数:3697件Goodアンサー獲得:101件

2018/03/26 12:27(8ヶ月以上前)

>Roswell__Premiumさん

>判別がつかないという結果を得るための条件で行われるブラインドテストなら、ガラケイやスマホで撮られた写真とm43で撮られた写>真も判別ができないだろうな。

判別がつくという、ブラインドテストを見たことが無いのですが、よろしければ、見せて頂けませんか??

書込番号:21705410

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4884件Goodアンサー獲得:76件

2018/03/26 12:28(8ヶ月以上前)

>論旨から外れ、いつものパターンになってしまいました

スレ主さんの論旨としては、最初からセンサーサイズによる違いを問うていたと思います。
私は、このスレッド4番目のレスに「勉強代と思って35mmフルサイズカメラを導入するしかないでしょう。そうしてようやくご自身の写真の用途(鑑賞サイズまで考えて)に沿った冷静な選択ができるようになるはずです。」と書きました。

35mmフルサイズセンサーである必要があれば、それを選べばいいだけのことです。m4/3で十分であればそれでもよし。
私はm4/3でだいたい十分すぎるのでm4/3ユーザーです。どうしても一発撮り高解像度が必要なときだけフルサイズミラーレスを使います。

書込番号:21705411

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:3件

2018/03/26 12:34(8ヶ月以上前)


> 世の中、街角街角、ほとんどスマホで撮影して
>いる人々であふれかえってるやんか^ ^
そのようだね。街角では多いね。撮ったその場でスマホ画面で見れるしインスタに載せれる。
しかし、40、50インチとかの大画面で鑑賞する写真がスマホで撮られた写真であふれかえる現実はないね。だからデジイチが姿を消すとは思わないし思いたくないなあ。
しかし、
かつて80年代まで続いたオーディオブームが
その後、システムコンポからミニコンポに、
そのミニコンポさえもウォークマン、そしてメディアプレイヤー、スマホとイヤホンで音楽を聴く
スタイルに変化してきた歴史を見るとデジイチも
かつてのオーディオのように小型、大型の二極化になっていくんだろうと想像できる。
カメラの場合はコンデジとフルサイズという風な二極化かな?
オーディオのようにメーカが月々と撤退して
コンデジもフルサイズも新製品が出なくなる未來は受け入れがたいなあ。

書込番号:21705426 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


hiderimaさん
クチコミ投稿数:3697件Goodアンサー獲得:101件

2018/03/26 12:34(8ヶ月以上前)

>Roswell__Premiumさん

>コンデジはタブレット画面で
>m43は20インチ前後の画面で
>APS-Cは40インチ前後の画面で
>フルサイズは50インチ前後の画面

意味が分からないんですけど、
40インチよりも、50インチも解像度は変わらないと思うのですが、、

タブレットだって、機種によって全然解像度違うし。

書込番号:21705429

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:986件Goodアンサー獲得:14件

2018/03/26 12:34(8ヶ月以上前)


いやわたし自身がそっちのけで技術的なアドヴァイスなんてできやしないのに、という意味で^ ^

書込番号:21705430 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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