『ブレイクスルー』のクチコミ掲示板

OM-D E-M1 Mark II ボディ

  • AF/AE追従で最高18コマ/秒の高速連写を実現した、「OLYMPUS OM-D」シリーズのフラッグシップ機となるミラーレス一眼カメラ。
  • 従来モデルから3.5倍高速化した新開発画像処理エンジン「TruePic VIII」や新開発121点オールクロス像面位相差センサーを採用。
  • 最大5.5段の補正可能な5軸手ぶれ補正も備え、ボディは防塵・防滴・耐低温(-10度)設計ながら小型・軽量となっている。
OM-D E-M1 Mark II ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

プロダクトアワード2017

最安価格(税込):¥169,480 (前週比:+1,378円↑)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2016年12月22日

店頭参考価格帯:¥169,480 〜 ¥235,440 (全国707店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2037万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 連写撮影/秒:60コマ 重量:498g OM-D E-M1 Mark II ボディのスペック・仕様

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OM-D E-M1 Mark II ボディオリンパス

最安価格(税込):¥169,480 (前週比:+1,378円↑) 発売日:2016年12月22日

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ナイスクチコミ538

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ブレイクスルー

2018/08/10 09:42


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark II ボディ

スレ主 mastermさん
クチコミ投稿数:3052件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

カメラ業界はNCのミラーレス、SONYの突出、フジの躍進と騒がしいのですが
マイクロフォーサースはパナの製品再編とか伸び悩んでいます
m43にもブレイクスルーが必要なのかなと思います
今ある豊富なレンズ群を活かしつつ、新展開をする
フルサイズ機やそれ以上の機種は実質m43に寄与するものではなく、ユーザーの拡散に繋がる暴挙になるかも
とはいえ、大型センサー全盛の今、座していては死すのみ
このまま高感度化も限界がありますし、制約が多すぎる

マイクロフォーザースマウントリングとセンサーの間にはかなり大きなスペースがありますね
真ん中にドンと端子が並んでいるだけ
あの隙間を埋めるカバーと端子列をどけたら、かなりのスペースができそうなのですが
現状のマウントリングの内側ギリギリにAPS-Cのセンサーが入るのでは?
ひょっとするとAPS-Hが入るかも(キヤノンがフルサイズと変わらないと称すアレですね)
マウントリングそのままにセンサー巨大化です。SONYのパクりと言いたいヤツには言わせとけw
そして、マウントリングの中に端子列とカバーをセットにして差し込めばm43としてそのまま使える
m43の時はクロップ仕様(これもSONYのパクリ?)
外せば大型。高画素センサー仕様(m43で2000万画素クロップ確保は可能?)
新レンズは時間がかかっても。豊富な現用レンズが揃ってる
本体を巨大化すること無く、選択肢ができる
これなら高くても納得   するかなあw
どうです夏の夜の夢

書込番号:22020531

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:346件Goodアンサー獲得:9件

2018/08/10 10:23

おはようございます。
難しいことはわかりませんが、マイクロフォーサースとマイクロフォーザース、どちらが正しいのでございましょう?

書込番号:22020618

ナイスクチコミ!11


glossyさん
クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:17件 海の中を見てみましょう 

2018/08/10 10:36

ウメさん

読みかたは、皆さんの主観で読めば色々あると思います。
システムは Micro Four Thirds System と書いてます。

書込番号:22020648

ナイスクチコミ!1


jm1omhさん
クチコミ投稿数:6115件Goodアンサー獲得:695件 flickr 

2018/08/10 10:41

公式ページ。
https://www.four-thirds.org/jp/index.html

書込番号:22020660

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30535件Goodアンサー獲得:2667件 休止中 

2018/08/10 10:43

>カメラ業界はNCのミラーレス、SONYの突出、フジの躍進と---
Sonyは、キヤノン・オリの次かその次かな。

>山中ウメさん
いずれもペケなのは、ご存じの質問ですね。フォーサーズ。

書込番号:22020665

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:26868件Goodアンサー獲得:605件

2018/08/10 11:27

マイクロフォーサーズはあのセンサーサイズだから魅力なんだと思うけども…

書込番号:22020736

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:30535件Goodアンサー獲得:2667件 休止中 

2018/08/10 11:37

>あふろべなと〜るさん
御意。
一方、ニコワンは1型のデメリットをそのまま背負った。
今の1型なら歓迎する向きも増えただろうに。

書込番号:22020753

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9034件Goodアンサー獲得:144件

2018/08/10 11:37

ワゴンRは人気が有るが
ワゴンRワイドは人気が無い。

書込番号:22020754 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30535件Goodアンサー獲得:2667件 休止中 

2018/08/10 11:38

↑ 追加。レンズ含めてシステムコンパクトと言うこと。

書込番号:22020756

ナイスクチコミ!4


スレ主 mastermさん
クチコミ投稿数:3052件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/08/10 12:03

今のままのサイズでm43とAPS-Hのダブルフォーマット
難しすぎたかな?
今のまま使えて、APS-H拡張センサーモードが使えるとしたら
高感度問題もボケの狭さも解消できる

書込番号:22020798

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:26868件Goodアンサー獲得:605件

2018/08/10 12:32

>今のままのサイズでm43とAPS-Hのダブルフォーマット
難しすぎたかな?

レンズの多くがAPS-Hには対応できないので出しなおしになるので…
そこまでしてやることかなあ?というところですえねえ

どうせレンズが出しなおしになるのなら
MFTは幸いフランジバックが長めなので
マウントアダプタでMFTのレンズも使えるラージフォーマット規格を新採用したほうがよいかもね

書込番号:22020869

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1478件Goodアンサー獲得:92件 photohito 

2018/08/10 12:47

>マウントアダプタでMFTのレンズも使えるラージフォーマット規格を新採用したほうがよいかもね

それが良いと思います。
ソニーのEマウントは小さすぎてパンケーキレンズ作りにくそうだし、ニコンはカメラ自体デカそうだし(笑)
パナあたりが作ってくれたら、昼間のストリートフォトはm43のレンズ、夜はFFって使い方ができそう。

書込番号:22020904 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3005件Goodアンサー獲得:107件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2018/08/10 12:55

>山中ウメさん
誤字の指摘ですね。皆さん真面目だから。

>横道坊主さん
いつも車に例えますが、税金違う2種をここの内容に持ち出すのはセンス無さすぎ。

書込番号:22020921 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:12243件Goodアンサー獲得:1688件

2018/08/10 14:10

こんにちは♪

私も大きなセンサーを積むのは反対です(^^;;;
↑オリ、パナ&ユーザーにとって何のメリットも無いと思います♪

高感度は、いたずらに画素数を増やさず、地道に磨いていけば・・・ブレークスルーの可能性はあると思いますけど?(詳しくは無いんですけどね(^^;;;(^^;;;(^^;;;)
↑こいつは、なにもハード面だけでなくて・・・ソフトで小細工する方法だってあるはずなんで。。。
自社でセンサーを生産しているパナソニックの役割は大きいと思いますが・・・
今のところSONY製の方が、優秀なんで・・・(^^;;;(^^;;;(^^;;;(苦笑・・・がんばってもらいたいですね?

コレも、どちらかと言えばパナさんの分野なのかもしれませんが・・・
4K/6Kフォトに期待したいところで。。。
今でも・・・その技術の片鱗が覗いてはいるのですけど。。。
被写界深度合成や、ピント位置のブラケティングを上手に使えば・・・パパママカメラ・・・バーダー、アマチュアスポーツ撮影の分野では圧倒的な支持を得られると思うけど??

400mmのライトバズーカーレンズで・・・換算800mmですからね。。。(^^;;;
ISO感度ノイズがさらに改善されて・・・動きモノが簡単に撮れるカメラなら・・・フルサイズを欲しがる人は居ないと思う(^^;;;

風景は・・・今のハイレゾでも十分すごいと思う←これエラー無く周辺まで解像するなら。

↑この辺の技術をローエンドまで採用すれば・・・天下取れるんじゃなかろうか??(^^;;;

書込番号:22021086

ナイスクチコミ!5


SA-MONYANさん
クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:5件

2018/08/10 15:40

この技術はやはり一般販売カメラには採用されないんですかね。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1.html

書込番号:22021238 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:419件Goodアンサー獲得:6件

2018/08/10 17:39

フォーサーズサイズの撮像素子自体が画期的なブレイクスルー(フルサイズ機なみの高感度画質・RAW画質のレタッチ耐性など、フルサイズ機を凌駕するプラスα)が起きない限り現状のままだとユーザー数が増えないような気がしますし、画素数の追いかけっこ(フルサイズ機や富士のXセンサーより少ない画素数)もありますし、今とさして変わりないように思います。現状では画素ピッチの差はなかなか追いつけないところですから。

それに大きなサイズのセンサーを搭載しても焦点距離が変わってしまったらマイクロフォーサーズの利点が消失します。

SA-MONYANさんのリンクのようにパナソニックが有機センサーの開発を続けているのですが果たしてこれをカメラに搭載してくれるのかどうか?
富士も有機センサーを開発しているようだし、後は開発にかけられる各企業の経営体力次第でしょうね。

書込番号:22021488

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:26868件Goodアンサー獲得:605件

2018/08/10 17:51

>一方、ニコワンは1型のデメリットをそのまま背負った。
今の1型なら歓迎する向きも増えただろうに。

ていうより、Fマウント機との互換性が弱すぎたのが大きいし
UIもフォーカスリングレスっておもちゃかよ?て感じだったのがね…


とりあえずスモールフォーマットでは高感度画質が重要にはなるので
フォーサーズが出たときはISO400までしか常用できなかったのから
進化したからこそマイクロフォーサーズは受け入れられたと言ったほうがいい

ニコン1はフォーサーズのスタート時よりはまともな高感度画質だった

書込番号:22021509

ナイスクチコミ!6


スレ主 mastermさん
クチコミ投稿数:3052件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/08/10 18:14

NCがミラーレスに参戦することで、もう本体大型化は無意味でしょ
小型のm43だからという選択肢を残しながら
小さいセンサーの弱点をつぶすために、同本体でセンサー大型化
最初はm43サイズにセンサーをクロップして使用
新レンズ(同じm43マウントリング)を付けるとAPS-Hでフルサイズ画像に迫る
この時、フルでは無いので、少しでもレンズを小さく出来る
高性能コンパクトのコンセプトは崩れないと思う
その大きさでどこまで高性能化できるかは今までと同じだと思う

contaxGのマウント見ていると、m43マウントリングにフルサイズセンサーでも入りそうな気がします
真夏の夢ですがw

書込番号:22021557

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/10 18:25

>カメラ業界はNCのミラーレス、SONYの突出、フジの躍進と騒がしいのですが

認識違いも甚だしいね(笑)
シェアで言えばソニーはオリンパスの下です

書込番号:22021583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:391件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/10 20:26

機種不明

テクニカラー

フォーマット的に言えば、オリジナルのフォーサーズマウントに、Gのみ反射するダイクロイックミラーを装着したボディーに、G専用の単層撮像素子とR/Bの2層式撮像素子による、シネマ用のテクニカラーと同じ手法でFOVEON素子の弱点を全て克服したシステムがBESTですね。
分光プリズムによる3板式の画像エンジンは既に完成の域に達しており、FOVEONの複雑な色信号分離のためのアルゴリズムよりは、遙かに高速で画像処理でき、超高速度撮影にも対応でき、当然静止画の超高速連写も可能ですから、システム的に破綻はないですね。
どうしても単板でやりたいという場合はベイヤー配列だと4画素を1画素にビンニングする必要がありますし、モアレ除去にも解像度を犠牲にしたくなければ複雑なアルゴリズムが必要ですね。
3層式の場合FOVEON以外だとG層の有機センサーの下にB/R2層という複雑な撮像素子を作る必要がありますけど、有機センサーとCMOSセンサーだと特性が違いすぎますから、一体化は難しいですね。

オリンパスだったら往年のテクニカラーを現代に甦らせることが可能なわけですから、トライして欲しいですね。
G板+B/R2層板のシステムで、G板を半画素ずらししたら、理論的に2000万画素の撮像素子で8000万画素の画像データがベイヤー配列とは桁違いの精度で得ることができますね。

以上のことをプロ用途で実用化するにはグローバルシャッターが必要ですけど、フォーサーズのサイズなら可能でしょうね。
単板のまま大型センサーで実用化しようとしたら、スーパー35とAPS-Cぐらいのコスト差ができそうですね。

書込番号:22021882

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8件

2018/08/10 22:13

坊主さんは、熱中症で頭が働かなくなってしまった様です。。。
「カメラの事知ってるぜ」キャラも、崩壊気味だね・・・。

書込番号:22022181

ナイスクチコミ!10


スレ主 mastermさん
クチコミ投稿数:3052件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/08/11 08:04

皆様のいろいろなご意見ありがとうございます
拝聴する限り、現状を変えずにセンサー拡大という方向性は無いみたいですね
あっても、マウント新規格として大型センサーを望む方向のようです
意外でした
普段はEマウント中心のユーザーですが、Eマウントが大型センサーを導入したのは
ユーザーの強い要望があったのも事実です
フルとAPSCをクロップという技術で両立してくれたおかげで、いまだにAPSCレンズも健在です
他マウントユーザーならいざ知らず、同マウントに二つのフォーマットはミラーレスならではの規格です
レフ機ではAPSC同居はできても、ファインダー内では別規格だよーと丸わかりの貧弱な見え方
実際に、APSCでマクロ撮影などは実用的では無いと解ります
でもミラーレスなら、フル機でAPSCマクロレンズでも全画面表示なので、拡大確認等
カメラの持つ機能をすべて同等に扱うことが可能です
ミラーレスならではの二重規格はマイクロフォーサーズにも出来そうだという思いつきでしたが
現m43がそのような機能追加することには否定的な雰囲気のようですね
少し残念です
夢の話ですから強弁する気も無いのですか、選択肢は増やした方が楽しいですよ

書込番号:22022835

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1895件Goodアンサー獲得:213件

2018/08/11 09:35

>選択肢は増やした方が楽しいですよ

選択肢を増やした結果、SONY APS-Cみたいに貧弱なレンズラインナップになるくらいなら、一つに絞った方が良いと思いますが…。
しかもソニーの場合APS-Cボディが小さすぎてフルサイズのレンズつけると超アンバランスで不格好過ぎ。

書込番号:22022996 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


SA-MONYANさん
クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:5件

2018/08/11 11:13

なぜaps-cのカメラにフルサイズのレンズを付けたがるのか・・・
ロマンですか?

書込番号:22023197 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:23件

2018/08/11 15:26

オリンパスにより大きなフォーマットのデジカメを出して欲しいという事と、4/3"サイズのマウントのカメラにより大きなサイズの突っ込む事は違う事と捉えて欲しいですね。

ここで思い付きのスレ立てる前に、オリンパス自身がどう考えているか、いろいろ語られていますので、ネット検索してみるとよいと思います。
4/3→M4/3への過程では、パナソニックの意向もかなりあると言われています。

4/3"に落ち着いた経緯から、それより大きなセンサ対応の大きなレンズを設計製造する事は、初期の目的から外れ、設計製造資源の分散化を招き、いい結果にならない事は容易に想像でき、オリンパス自身もそれを自覚していることが伺えます。

他社を見てみましょう。
一つのマウントに複数のフォーマットを持っている場合、高性能なレンズは大きいフォーマットに合わせて作られます。
その辺の懸念はここでも指摘している人がいますね。
スレ主さんのレベルであれば35mm判サイズのカメラにAPS-CクロップでAPS-C用レンズを使えるのは救済としてありだと思いますが、妥協できない人は画質の良い35o判サイズのレンズを使わざるを得ないのです。

私個人はE-M1mkIIが各種の賞を受賞したのは、多くの写真を仕事としている人が、大きなシステムに辟易している事の表れだと感じています。

それと、4/3"だからこそ強力な手振れ補正が実現できている点も見逃せません。

オリンパスは万事屋になる必要はないと思っています。
35mm判より大きなフォーマットがあるのに、35mmをフルフルと言っているキヤノンも民生用は35mm判以下の小型カメラ専門メーカに過ぎません。業務用途にはもっと大きなフォーマットも造っているんですけどね。
何に対してフルサイズなのか、というのは実は土用の丑の日に鰻を食べる、が平賀源内の根拠のない広告文言だった事と似ているような気もします。

またAPS-Cというサイズ自体、35mm判をカバーするセンサが高価だったころの名残だという事を認識しておいてもいいと思います。

書込番号:22023730

ナイスクチコミ!15


muchonさん
クチコミ投稿数:104件

2018/08/11 21:49

有機センサーなど、高感度耐性の桁が変わるのがブレークスルーかな。
高感度で実用上の有意な差が無くなると、ラージサイズのメリットが一つ無くなりますからね。
被写界深度なんかはメリット、デメリットありますしね。

書込番号:22024610 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/11 22:24

>高感度で実用上の有意な差が無くなると、ラージサイズのメリットが一つ無くなりますからね。

意味不明だよ
おんなじメーカーがつくれば大きさによって差が有るよ(笑)
一方しか見ないのは視野が狭いよ

書込番号:22024695 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23件

2018/08/11 22:39

オリンパスは、一つ一つ課題を潰してきていますから、
E-M1mkIIで大々的に推してきた電子シャッターの動きものの歪みに対する何らかの回答が次のブレイクスルーになるのではないかと思います。
現状4/3"では35o判横走りシャッターの走行時間1/60sec.に走査速度がほぼ追いついてきていていますので、意外と早い時期にメカシャッターレスになるかもしれません。

センササイズが大きい方がいいというのなら、35mm判以下の小型カメラのフォーマットで優劣を語るのではなく、素直により大きなフォーマットのカメラを買えばいいのです。
マミヤ、ハッセル、フジ、ペンタックス、ライカ・・・・意外と色んなメーカから出ています。

機動性を重視して小型フォーマットを選ぶとするのなら、4/3"も充分ありなのです。
オリンパスが今後も4/3"でできる事を突き詰めてくれるとするのなら、それは歓迎すべき事です。

ペンタックスがAPS-Cで究極を目指すとしていたのに、35mm判を出してきたという事は、今後はペンタックスで高画質のレンズを望む場合はAPS-Cでも大きく重い35o判用レンズが必要という事になってくると思います。
オリンパスにはそうなってほしくありません。

E-M1mkII。20万切る価格でこれだけ高機能なカメラが買えるのは、メーカが4/3"に特化したオリンパスだからなんですよ。

書込番号:22024726

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:332件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/11 23:01

>有機センサーなど、高感度耐性の桁が変わるのがブレークスルーかな。
>高感度で実用上の有意な差が無くなると、ラージサイズのメリットが一つ無くなりますからね。

そう、次世代センサーは確かに楽しみですね。
でも今の既存技術の地道な延長でも(センサーサイズの大きさによる差は)事実上収束するのは時間の問題ですよ。


>被写界深度なんかはメリット、デメリットありますしね。

それもいずれ消えますよ。
ひょっとしたら次のスーパーハイエンド機とやらが登場すれば、一般の方にもその先が見えてくるかもしれませんね。

楽しみにしましょう。



書込番号:22024800

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/11 23:24

>(センサーサイズの大きさによる差は)事実上収束するのは時間の問題ですよ。

収束はしないですよ。
根拠のない事言わない方が良いよ。
そこまでの性能は要らないって事で収束の可能性があるけどね(車のように)
マイクロフォーサーズで十分な人もいるからね

>被写界深度なんかはメリット、デメリットありますしね。
>それもいずれ消えますよ。

これも根拠がない嘘
もしかしてソフトで何ちゃら?

書込番号:22024855

ナイスクチコミ!1


スレ主 mastermさん
クチコミ投稿数:3052件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/08/12 00:34

来年には8K本放送が始まります
ご家庭で、普通に3300万画素の画像が見られます
NHKではこれを機に、おそらく最高精度の画像を動画を流すでしょう
その時、m43の画像も同様に表示できるのですが、おそらく今のままではアップコンバーターを
使用するかm43を3300万画素以上の機種を投入するかしかないでしょう
それとも7680x4320の画面の一部に現画素数で小さく表示するか
どうします?
すべてはオリ次第なんですが

書込番号:22024994

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/12 01:09

>どうします?すべてはオリ次第なんですが


?
パナ次第の間違いでは?
http://digicame-info.com/2018/06/gh6.html

センサーもこれ次第かな。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/742045.html


それより記憶ディスクとPCの性能がきつい。
動画なんかやりだすと12TBのHDDがすぐ一杯になる。
大分安くなりましたが。

そして8K処理出来るPCがw
キリが無い。そうこうしているうちに16Kとか言い出したりするのでしょう?

カメラの性能より記録媒体や再生装置の方プライスレスが無いと一般には需要なさそうだな。
それもパナ次第かな。2010年頃にDIGAのBWT3100を買ったけどまだ使ってるし現役で使えるけど。

GH6だけじゃなくPC編集しないとしてもDIGAもVIERAも8K対応していかないといけないけどしたとして一般に売れるのかという疑問。

書込番号:22025031

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2018/08/12 02:27

>35mm判より大きなフォーマットがあるのに、35mmをフルフルと言っているキヤノンも民生用は35mm判以下の小型カメラ専門メーカに過ぎません。業務用途にはもっと大きなフォーマットも造っているんですけどね。
何に対してフルサイズなのか、というのは実は土用の丑の日に鰻を食べる、が平賀源内の根拠のない広告文言だった事と似ているような気もします。

未だに勘違いしている人が多いけども

フルサイズは確かにキヤノンの作った造語ですが
それのベースになった言葉は海外のフルフレームです
フルには絶対的に最大という意味は全くありません

フルフレームはフィルム時代にあった規格で
そのフォーマットサイズ(フレーム)いっぱい(フル)のサイズ
という意味です

だから645フルフレームや35mmフルフレームと使われるのです

フルサイズは35mm判にしか使わない言葉というだけ

書込番号:22025102

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2018/08/12 03:17

>mastermさん

8K動画の現実を御存じないと解釈しました。
技術的に可能かどうかという事と、民生用として成り立つかどうかは区別すべきです。
まずは4Kシネマを実際にお撮りになってみて、8Kについて考えてみるのがよかろうと思います。

トレドマイクロフォーサーズさんが既に指摘されていますが、
NHK自身がサイエンスZEROで8K動画を取り上げた際、容量が追いつかないストレージデバイスが一番の問題と言っていました。安定した転送速度の維持も問題としてあります。
現状、記録が難しいものを、小型カメラにどう実装するか。
現状では、民生用機器として販売できるのか考えると、非現実的です。
これはセンササイズの大小とは直接関係ありません。

私個人は、民生用機器で8K動画を気軽に撮れるようになるのはかなり先になると考えています。
キヤノンのシネマEOSでさえ現状4Kどまり。システム一式でおよそ100万ほどにもなり、かなり巨大。

E-M1mkIIは高機能なスチルカメラでありながらこの価格で多少の欠点はあるものの4Kシネマ撮影ができる数少ない機器なんですよ。
まずこの欠点をどうす克服しようと考えているのか、来年早々に登場が噂されている新型で見えてくるものと考えています。
電子シャッターと動画撮影機能の画質改善には技術的に被る部分が多いですからね。どういうセンサを積んでくるかが大きいと思います。

書込番号:22025124

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2018/08/12 04:15

>あふろべなと〜るさん

私のコメントは、あなたの言う
>フルサイズは確かにキヤノンの作った造語
>だから645フルフレームや35mmフルフレームと使われるのです
を踏まえています。
ま、ホントにキヤノンがフルサイズという言葉を造った張本人であるかは確認していませんけど。
実際は645というのは66、69と同じくフィルム長手をどう使うかという事ですし、メーカにより微妙に違うので、ブローニー判にフルフレームというのも違和感あります。

>フルサイズは35mm判にしか使わない言葉というだけ
ここがね。たかが35mm判にとも思うわけですよ。

>未だに勘違いしている人が多いけども

同意です。
メーカの都合のいい売り文句に振り回されないようにしたいですね。

キヤノン自身、どこまで大きな画像センサが作れるか、てな技術発表をしているんですよね。
フルサイズという言葉を有難がる人が多い間は民生用により大きなフォーマットを出すという事は考えられないですけど。
私自身、4/3"で充分と考えていますから、35mm判サイズを使っている人は、余計により大きなフォーマットの必要性を感じないと思いますし。
キヤノンはその辺をわきまえています。

私個人は、持ち運びが苦にならないマイクロ4/3を気に入っていますし、画質もほぼ納得のゆくレベルに来ていますので、買っても持ち出す事が少ないであろう35mm判に手を出す事はまずないと思います。
ボディ2台持ちでも苦にならない4/3"はレンズ交換の手間も省け、楽させていただいています。

書込番号:22025143

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2018/08/12 04:59

>私のコメントは、あなたの言う
>>フルサイズは確かにキヤノンの作った造語
>>だから645フルフレームや35mmフルフレームと使われるのです
>を踏まえています。

知ってていってるならたちが悪いかなあ
意図的に因縁つけてるだけにしか見えない(´・ω・`)

フィルムからやってた人ならフィルム時代と同じフォーマットサイズ(フルフレーム)が
メーカーにとってもユーザーにとっても多くの人にとっての悲願だったのは知ってると思うのだが…

どのメーカーも仕方なくAPS−C採用するしかなかった…


ニコンは2/3型CCDではじめてるけど、あれはちょっと特殊か(笑)

書込番号:22025154

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muchonさん
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2018/08/12 08:21

>sadou.dakeさん
ぼくちゃん視野が狭いね。
例えばISO10万や40万がノイズレスになったら、実用上の差はないよね。
一般的な撮影において、そこまでISOを上げてSSを稼がなければいけないシーンはない。

もちろん物理の法則でその時フルサイズであればISO160万使えるのかもしれんが、出番はほとんどないということ。
私の予想ではマイクロフォーサーズで51200がノイズレスになるのがターニングポイントだと思ってる。
もちろん今の半導体センサーでは無理だろうから、そういう意味でブレークスルーってことでしょう。

書込番号:22025312 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 09:25


脳が硬いんじゃないかな?
>私の予想ではマイクロフォーサーズで51200がノイズレスになるのがターニングポイントだと思って

いつの事だよ
ノイズレス?無理だよ

書込番号:22025406 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 10:16

2017年9月15日のニュースリリース
ソニーは、新開発1.25型8K イメージセンサーを搭載した8K 3板式カメラシステムを発売します。参考予定システム価格は4,800万円。
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201709/17-086/index.html

4/3が1.33型とするなら、3板式ならm4/3でも8Kは問題無さそう。

書込番号:22025533

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2018/08/12 18:35

>シーカーサーさん

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201709/17-086/index.html

ですけど、

≫3板式では、プリズムを通じてRGB(赤緑青)の光を分光し、3枚の1.25型8KイメージセンサーがRGBそれぞれの光を捉えるため、より忠実な色再現性を実現します。

と載っているように、色再現性を重視するとベイヤー配列の単板式は、
理論的にも物理的にも解決できないボトルネックがあるんですよね。
液晶ディスプレーのように1画素分を3分割し、1画素でRGB全ての
色信号を取り出せない限り、理想的ではないですね。

それにしても、モモくっきいさんが指摘されたように、8k/120Hz/
12bit/HDRの非圧縮映像のデータレートは144Gbpsですから、SATAの
SSDを58台以上並列制御して記録する必要がありますけど、複数の
SSDにデータを振り分ける制御装置も凄いシステムになりそうですね。

で、フルサイズの語源ですけど、発売当時は

DCS Pro 14n(2003年1月発売)KODAK初のfull frame
N DIGITAL(2002年3月発売)full frame CONTAX初の35mm判フルサイズ
EOS-1Ds(2002年11月発売)キヤノン初の35mmフルサイズ
D3(2007年11月30日発売)NIKON初のFXフォーマット

って、事になっていましたから、単にフルサイズって言ってた
メーカーはないですね。
それまでは35mm判用のレンズとボディーに一回り小さな撮像素子を
載せていたのが、35mm判のイメージサークルをフルに使えるように
なったのを、英語では35mm full frame、日本では35mm判フルサイズ
って言うようになっただけのようですね。

書込番号:22026601

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infomaxさん
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2018/08/13 15:28

素子大きくしたらレンズ設計し直し
どちらも開発費出せないでしょう
賛同企業が集まらなかったのが痛い

書込番号:22028610 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 mastermさん
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2018/08/13 17:52

>infomaxさん
そうですね
でもその作業はソニー以外NCも同じ
同体にm43とフルを詰め込めば
オリはその間、現レンズ群でしのげるのが強みだと思います
NCにはマウントアダプターを介して、AF音煩くて動画に使えないレンズ群ばかり
オリはコンパクトなスタイルを捨てない限りNCとは方向性が違うけど性能は同様という独自性もあるのでは?
と言う事です
どっちにしても、オリが判断する事なので、勝手な旗振りですがw

書込番号:22028948

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2018/08/13 18:33

つうか、オリに関しては別のマウントでフルサイズ出す可能性は結構あると思う…

まあ動画考えるとパナもフルサイズに行く可能性はあるわけだけども
パナはEFマウント機を出してるからそのままEFマウントで出す???

書込番号:22029027

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2018/08/13 20:14

ユーザーの立場で言えば別に痛くないけど。
賛同企業は集まっている。フォーサーズで出してないのはCanonとかNikonとか元からのメーカー。
というか出せなかったってのが本音だろうな。
他の賛同メーカーはニッチな商品出してるからまだやってる意味があるけど。
これらがフォーサーズ出してオリパナに負ける事は全てのイメージに関わる。

そして、同じフォーサーズセンサーでやったらボロ負けするカメラしか作れないのが目に見えてる。
ダストリダクションや手振れ補正、独自の機能などを見ると、もし1DXやD5、α9を縮小したようなものでもセンサーサイズが同じだったら絶対買わない。

フルサイズでさえレンズ解像力は同じ焦点距離ならフォーサーズに負ける位。
オリパナがフルサイズレベルと豪語出来るのもレンズの設計周波をフルの2倍で設計できるからで同じ土俵に立ってCanonやその他がフォーサーズ出してボロレンズを出したら「画質悪!」となるのが目に見えているし。
フォーサーズの恥晒しになるから参入もしないでもらいたい。

フォーサーズに参入「しなかった」のではなく「出来なかった」が正しい。
オリパナに勝てなかったら利益出ないからね。

書込番号:22029223

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2018/08/13 21:34

「8/3型(^^;」ですか?
イメージサークルで論外なのは何人もレスされていまから省略するとして、
多数の選択肢から現状に至っているわけではないことを鑑みる必要があるかもしれませんね(^^;


銀塩一眼レフ時代、正確にはAF対応のマウントで一定以上のシェアがあった4社(キヤノ、ニコ、ミノルタ、ペンタ)か
それ以外、という「デジイチ以前」の経緯を忘れたら、先の事も間違うかも?

前者はAF対応マウントやレンズを持ち、
後者は持たざるものであったわけですが、
持たざるもの連合?の
4/3型は(よい意味での)ニッチがあったからこそ、現在までやってこれたわけです。


4/3型でなく、フルサイズ相当の「8/3型(^^;」を出したところで、軍事でいうところの【二正面作戦の愚】になってしまうわけですから、
潤沢な資金力と生産力がなければ、結果は見えてしまいます。

資金力があっても、十年ぐらい種蒔きの期間として連続赤字では株主が許さないでしょうから、
非公開株の会社に変えることが最優先事項になるでしょう(^^;


※二正面作戦:
以前よりも軍事力が増大した今の中国ですら避けているようです。
例えば数年前の反日のピーク時、ベトナムとの開戦の危機が高まると、反日の動きは一気に軟化しました。
現在の米中関係下では言わずもがな(^^;
3
(開戦前から既に二正面作戦の回避策をとるところがミソ?)

逆に、二正面どころか多正面作戦をやった結果が旧独旧日本などです。
第一次大戦から現在に至るまで、二正面作戦に耐え得るのは米国ぐらいしかありません。

書込番号:22029455 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 22:06

>あふろべなと〜るさん
>パナはEFマウント機を出してるからそのままEFマウン>トで出す???

パナソニックはフォーサーズを捨てた経緯があるので、EFマウント機で大型センサー機を出してマイクロフォーサーズを捨てる可能性有りますね
パナソニックはシェアが無いので、その方が良いかもです
マイクロフォーサーズを切り捨てても、EFマウントで出せればキヤノンユーザーが買ってくる可能性もあるんで。
キヤノンユーザーは多いんでうま味有るかも
パナソニックならやりかね無いかな(笑)

書込番号:22029545 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 22:46

マウントの基本特許は切れていても、制御関連な多々の防衛手段は残しているかと(^^;

互換レンズは合法のようですが、
本体の互換機については、徹底抗戦するような?
(銀塩でもAF以降は少なくとも「互換ボディー」無し?
※ライカなど古典マウントを除く)

書込番号:22029667 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 22:50


制御関連な多々の


制御関連など多々の

書込番号:22029674 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/13 22:55

https://pro-av.panasonic.net/jp/eva1/
パナソニックのEFマウントシネマカメラです
ボディに赤帯
なんでやねん(笑)

書込番号:22029685 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:23件

2018/08/14 20:53

業務用では、普通にソニーのカムコーダにキヤノンレンズ付いてたりしますし、スタジオ用の台座に載ってるようなビデオカメラにはフジノンレンズが付いてたりします。

業務用ではブラックマジックデザインのカムコーダが小型で安価なモデルもありますので、一般にも入手しやすいようです。
これなんかマイクロフォーサーズマウントですから、業務用小型カムコーダ用としてもマイクロフォーサーズマウントは生き残ってゆくと思います。

そもそも、マイクロフォーサーズはフォーサーズマウントが動画に不向きなため、動画を前提にしたいパナソニックの意向が働いてできたものみたいですからね。
マイクロフォーサーズのカメラがオリンパスよりパナソニックが先に出たのも、その辺が関係しているのではと。
「女流一眼」てな妙なキャッチフレーズでしたけど。

書込番号:22031821

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クチコミ投稿数:1件

2018/08/15 10:02

カメラシステムの将来をあれこれどれと占ったところで、商品情報としては何の役にも立たない

一愛用者より

書込番号:22032907

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クチコミ投稿数:4070件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/08/17 16:55

フルサイズの語源ですが

当然、初の「CONTAX N DIGITAL」の時から、使われています。35mmフルサイズの頭が取れる形ですね。

2001年11月15日
https://av.watch.impress.co.jp/docs/20011115/kyocera.htm

本文内で、35mmが落ちた形でも使っています。

>また、光学ローパスフィルタには、同社の持つ単結晶技術を応用した「高複屈折ニオブ酸リチウム」を使用。
>これにより厚みが従来比で6分の1に抑えられ、「フルサイズCCD搭載のデジタルカメラを開発できた」としている。


次いで、キヤノン

キヤノン EOS-1Ds

2002年9月24日
https://cweb.canon.jp/pressrelease/2002-09/pr_eos1ds.html

キヤノンは、35mmフルサイズ(36×24 mm)・有効画素数約1110万画素のCMOSセンサーを搭載したプロ用最高級デジタルAF
一眼レフカメラ“キヤノン EOS-1Ds”を11月下旬に発売します。

本文中では、35mmが落ちた表現が出てきます。

>スポーツ・報道分野に最適な「EOS-1D」、またはフルサイズ1110万画素による最高レベルの画質を活かし、ポートレート撮影
>や商品撮影、さらには風景写真といった分野に威力を発揮する“EOS-1Ds”の2機種から、プロの撮影用途や目的に応じて
>選択できるようになりました。


一応、CONTAX N DIGITALが出てからは、「フルサイズ」で通用した用語なので、別にキヤノンが宣伝した訳ではありません。
当時から普通に「フルサイズ」で通用した言葉です。


カメラマン田中希美男のブログ
http://www.thisistanaka.com/diary/200205.html

2002年5月13日(月) 低感度タイプのCCD

>N DIGITALが採用している35mm判フルサイズCCDはオランダ・フィリップス社製ということになっている。同じCCDを使って
>ペンタックスもフルサイズデジタルカメラを発売に向けて開発していたが、弓折れ箭つきたというか、途中棄権してしまったが、


まあ「いちいち35mmを付けるのは面倒くさい」ので、「フルサイズ」は、一般化しました。キヤノンのデジタル一眼レフが先行した
ので、専売特許みたいな形になりましたが、それはキヤノンの責任ではありません。


カメラ専門の紹介記事に、最初だけでも「35mmフルサイズ」と付けるのは、見つけてクレームを入れる人が、極々少数いるから
と推測していますよ。

書込番号:22038227

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クチコミ投稿数:26868件Goodアンサー獲得:605件

2018/08/17 17:16

>ぷーさんです。さん

それは興味深い事実ですねえ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000718/contax.htm

2000年の開発発表の時点でもフルサイズと言ってますね

キヤノンの造語という情報は昔からあったのだけども

ホントは京セラが先だったか
キヤノンがもっと前に開発段階でフルサイズと使っていたか
または両社とは別のメーカーがフルサイズと使ったのが最初か?

の3つのどれかが真実である可能性があるわけか
とりあえず海外ではフルフレームという言葉を使っていたので
(注:近年では海外でもフルサイズの表記がまれに見られる)
日本の企業の作った和製英語だとは思うけども

書込番号:22038252

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クチコミ投稿数:4070件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/08/17 17:46

どうも「35mmフルサイズ」の語源は、デジタルバックみたいです。


1998年発売 PHASEONE LightPhase
http://onlyzeiss2.web.fc2.com/645digital/phaseone-series.htm

1998年にフェーズワンブランド初のCCD搭載デジタルバック。センサーの形状は35mmフルサイズとした。


この文章は、後に書かれていますが、このセンサーを元に、ペンタックスが試作機をつくり、京セラが商品化
しました。カメラ雑誌などでは、物が無くとも「フルサイズ」は使われていたのは、この為だったようです。

要は、より大きなセンサーまで視野に入れていたので、途中の到達点で、35mm一杯一杯を目標としたようです。
ごく僅かに大きなセンサーも造っていますね。

書込番号:22038319

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2018/08/17 18:08

昔過ぎてWEB検索では限界があると思うのですが、
銀塩フィルム時代の本来のAPSの登場前後で、従来の35mm版との対比の意味で「フルサイズ」あるいは「フルフレーム」が使われていたりしないでしょうか?

もちろん、従来の銀塩一眼レフ用のレンズを使ったデジイチの、フルサイズ登場までの年数の間が最も直接的な関係になりますが、
元祖APS登場時から「35mm判換算焦点距離」の概念がありましたし。


※家庭用ビデオカメラにおいては、三十数年以上前の撮像「管」のころから「35mm判換算焦点距離」の記載があり、アナログ記録の電子スチルカメラやその後のデジカメにも「換算f」は引き継がれています。

書込番号:22038360 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 18:25

>ありがとう、世界さん

いずれにせよ「キヤノンが造った用語」では、無いです。それを検証しただけですから。

書込番号:22038387

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クチコミ投稿数:4070件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/08/17 18:41

まあ、オリンパスも「35mm」を省略した「フルサイズ」記述を、製品紹介で「じゃんじゃん」使っているので
もう一般化したと認識して良いでしょう。これでキヤノンを責めるならば、オリンパスは、既にキヤノンの
軍門に降った事になります。

例として

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/40-150_28pro/feature.html

総重量、フルサイズ一眼レフの約半分の、比類の無い小型・軽量・望遠ズームのシステムを実現しました。


これ注釈ありません。


また、焦点距離も

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/300_4ispro/index.html

超望遠600mm[1]の手持ち撮影を実現する世界最強[2]の5軸シンクロ手ぶれ補正と優れた機動性


老眼では、見えないような小さな文字で、一番最後に「1:35mm判換算」と入ります。


この「フルサイズ・コンプレックス」から、抜け出さないと、ダメでしょう。売り方がヘタというか下品です。

書込番号:22038423

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2018/08/17 18:56

キャノンが作ったわけではないとは言い切れないんじゃないかな?

もっと検証しないとでしょう

そのデジタルバックのも日本語のなので
海外ではフルフレームにしていたかもしれない?

書込番号:22038447 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 19:11

>あふろべなと〜るさん

>キャノンが作ったわけではないとは言い切れないんじゃないかな?

それは「キヤノンが造った」と主張される方が確かめる事ですよ。


一応 オリンパスは、もとよりレンズの表記は

ソニー 35mmフルサイズ
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html?s_tc=st_adv_ad_ichigan-ichjrny000_D_00-00-00_se_pc_tx_A1860&utm_campaign=st_google_ichigan000_D_00-00-00_se_pc_tx_ichigan&utm_source=ad&utm_medium=adv&gclid=Cj0KCQjw5NnbBRDaARIsAJP-YR8NMRww1bAnPYcVKTgvTB1C6-j8Q_NeX_jws87FFDpLnaFSBaYLCRwaAgxCEALw_wcB

ペンタックス 35ミリフルサイズ一眼レフカメラ装着時
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/k/standard/

シグマ 35mmフルサイズ用
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/

タムロン 35mm判フルサイズ対応
http://www.tamron.jp/product/lenses/a037.html


と「共通用語」になっていますから、どこが語源かは、無意味です。キヤノンが造ったとしたら、こんなに揃いますかね?
ニコンだけは「意固地」ですが。

書込番号:22038477

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2018/08/17 19:36

>ぷーさんです。さん

先入観なしに検証しないとというだけですね

立場がどっちとかは関係無いっしよ

知的探求心だけ

書込番号:22038513 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 20:20

機種不明

コニカ オートレックス

>ありがとう、世界さん

>銀塩フィルム時代の本来のAPSの登場前後で、従来の35mm版との対比の意味で「フルサイズ」あるいは「フルフレーム」が使われていたりしないでしょうか?

35mmハーフサイズカメラが登場した時点で「ハーフ」に対する「フル」の概念が自然に生じているだろうと思ったので、調べてみたたところ、やはりありました。
1965年12月に発売されたライカ判ハーフ判切り替え可能一眼レフの「コニカオートレックス」の取り扱い説明書に「フルサイズ」の記述がありますね。

書込番号:22038613

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2018/08/17 20:21

>ぷーさんです。さん

>オリンパスも「35mm」を省略した「フルサイズ」記述を、製品紹介で「じゃんじゃん」使っているのでもう一般化したと認識して良いでしょう。
>この「フルサイズ・コンプレックス」から、抜け出さないと、ダメでしょう。売り方がヘタというか下品です。

35mm判フルサイズのカメラに比較してm4/3カメラの小型軽量さを訴求するときに「フルサイズ」という言葉を使わないとしたら、どう表現するのでしょう?

「35mm判ハーフ」に対して「35mm判フル」、「APS-C」に対して「35mm判フル」。単にそれだけのことなのに「フルサイズ」という言葉を特別視しすぎと思います。特に4/3センサーに対しての優位性を強調したい人たちがそのように見えます。
これでオリンパスを責めるならば、フルサイズユーザー(なかでも「フルサイズ」を持ち上げつつm4/3をディスるような人たち)が、既にキヤノンの軍門に降っている事になると思います。

書込番号:22038621

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2018/08/17 20:38

>Tranquilityさん

おお、これは良い意味での年の功ですね(^^)

なるほど、ハーフサイズと通常サイズの切り替え仕様ならば、自然な説明用語としても通常サイズ→フルサイズというのはシックリしますね(^^)


元祖APS以前にハーフ版のハナシもしようと思っていましたが、
このスレの中心年齢では考古学的遺跡のネタを出すような感じになるかと思ってAPSにしました(^^;


ちなみに、
私が小中学校の頃の就学旅行でカメラを持ってきても良いということがあったのですが、フィルム本数が制限されていて、
親からハーフ判のカメラを借りてきて「倍の枚数撮れる(^^)」と得意げにしていた同級生を思い出しました(^^)

書込番号:22038673 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 20:50

コニカ オートレックスの発売が1965年(昭和40年)ですので、
これで「フルサイズ」という語句は、少なくとも53年ほど前には存在し、
しかもマイナー機ではなくて、そこそこ著名であったようですから、当時のカメラ雑誌などでは商品説明において何度も「フルサイズ」という語句が記載されていたことでしょう(^^)

こうなると、ハーフ判の登場ぐらいまで遡ることに?
いや、そもそも35mm判が映写機用フィルムを2コマほど使う仕様ですから、より捜索は泥沼化する?

書込番号:22038698 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 20:52

>これで「フルサイズ」という語句は、少なくとも53年ほど前には存在し

まじっすか???

ソース欲しいです♪

書込番号:22038704

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2018/08/17 20:58

>あふろべなと〜るさん

Tranquilityさんがアップされた画像(カタログ?)中に「フルサイズ」の記載がありますよ(^^)

対語として「ハーフサイズ」がありますので、画像を拡大して文字を探してみてください。

書込番号:22038721 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 21:44

>ありがとう、世界さん

>おお、これは良い意味での年の功ですね(^^)

ついさっき、ネット検索で知った情報です。

>こうなると、ハーフ判の登場ぐらいまで遡ることに?

35mm判ハーフサイズ初号機は1914年、アメリカの「ツーリスト・マルチプル」だそうです。35mmフィルムの使用で映画と同じ画面サイズを選択したのは自然な成り行きと思います。映画2コマ分のライカは1913年の登場で、ほぼ同時ですね。
その頃はフルサイズとかハーフサイズという言葉は無かっただろうと思います。120フィルムの645/66/69と同様に。
ライカ判を言うなら、映画2コマ分なので「ダブルサイズ」とするのが正確かもしれません。

>画像(カタログ?)中に「フルサイズ」の記載がありますよ(^^)

あふろべなと〜るさんはアップした画像を見ていなかったのかな?
この画像は取り扱い説明書で、ネット上にあったものです。
https://www16.atwiki.jp/saltysugar/pages/28.html より)
この取説についての記述は、Wikipediaの「ハーフサイズカメラ」の項にありますよ。

書込番号:22038828

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2018/08/17 22:51

私が言った、35mm判より大きいサイズがあるのに、デジカメではそれをフルサイズとう宣伝文句に乗せられてフルフルと言ってありがたがる。
これの趣旨はTranquilityさん(書込番号:22038621)の後段の意味が相当します。

別に35mm判パーフォレーション8個分を基準にするのは構わないですけれど、画質を訴求するのであれば、より大きなフォーマットが選べるのです。

私個人は35mm判以下は小型フォーマットという認識なんです。
恐らくオリンパスもそういう認識で35mm判カメラを引き合いに出しているのかと。

で、35mm判より大きなものでも、マミヤやペンタックス、ライカは銀塩のセミ判よりまだちょっと小さい。

ニコンが最初に出した35mm判カメラが横が少し短い画面サイズだった事は忘れ去られていますね。
そのニコンは大判レンズや中判引き延ばしレンズも作る写真レンズの総合メーカだった時期もあったんですよね。

4/3"が一眼レフでコケたのは、センササイズにほぼ比例してファインダー像が小さくなってしまうのが大きな要因だったと思っています。
ミラーレスが主戦場になると、逆に画質が許容できる範囲であれば小型フォーマットの方が有利になる可能性もあるのです。

私は4/3"を選択した際、ファインダー像が小さくて後悔した事もあります。
ゆくゆくはより大きなフォーマットに移行するかなあ、なんて漠然と思ったりしていましたが、デジカメの画質改善や、EVFの普及によりその考えは殆どなくなりました。

私はこれからも4/3"のカメラをバッグに放り込んで出かけるでしょう。
そういう気軽さが4/3"にはあると思います。

書込番号:22038982

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2018/08/17 23:23

美術では画材にどれだけお金をかけても上手くなるわけではないのですが、
一部のデジカメユーザーは、何故センサーサイズに優劣を感じるのか、不思議に思います。

マイクロフォーサーズは全部お小遣いで揃えられました。写りも良く不満はありません。
そういうのがカメラというものではないでしょうか。
ボディに40万円とか、一般的に言って金銭感覚が壊れているように思います。

書込番号:22039058

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2018/08/17 23:27

>私個人は35mm判以下は小型フォーマットという認識なんです。

個人の認識は「自由」ですから、それはそれで構わないでしょう。

しかし、フルサイズまたはフルフレームは「国内外において、35mm判相当の代名詞になって」すら久しいわけですから、共通認識を共通認識として扱うか、それとも共通認識であることに異議を唱え続けるか?
の事になるような?

某国やそれに関連する国内団体による「捏造史や捏造事件」に対しては、決して共通認識にならないように異議を唱え続ける必然性はありますが、
国内外において、35mm判相当の代名詞になっている事ぐらい別にどうでもいいように思います(^^;


銀塩時代の写真館の撮影や写真屋さんによる学校等の集合写真では「中判以上~大判という常識」がありましたが、
写真館でデジイチが標準になって久しく、フルサイズまたはフルフレームは「国内外において、35mm判相当の代名詞になって」すら久しいわけで、
その状況において「フルサイズのフルとは、35mm判に限らないのではないか?」と主張したところで、
良くて「はいはい、そうですね(^^;」逆に「何言ってんの? 情弱?」と言われる可能性すらあるわけですから、
せいぜい「フルサイズ、フルフレームとか言ってるけど、その上には中判なり大判なりあるわけで、決して最上級じゃないんだよ~♪」と軽く諭すぐらいが丁度いいのかもしれませんね(^^;

書込番号:22039066 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 23:40

>ボディに40万円とか、一般的に言って金銭感覚が壊れているように思います。

「世間一般の認識」も、同様かと思います(^^;

そのため、特に「主婦」の購買層を増やそうとすると(現在の物価において)、【一桁万円】を越える機材は徹底的に否定され易くなるわけで、
性能以前に【金額が、多くの家庭内での勝敗を決定付ける】事になり、
多くのカメラメーカーで起死回生の一手のようになっている「フルサイズ」は注力し過ぎると【首を絞める】結果にも繋がるでしょう。

書込番号:22039098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/17 23:48

>多くのカメラメーカーで起死回生の一手のようになっている「フルサイズ」は注力し過ぎると【首を絞める】結果にも繋がるでしょう。

ソニーがそうなってる気がします。
APS-Cで売れそうなモデルださないんで。
Kissーmの様な・・・

書込番号:22039113

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2018/08/18 00:26

>ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

フルサイズは、熱心なマニア層の支持の受け皿にはなっていくと思います。
それはお書きの通り首を絞める面もあり、
今後は各メーカーとも意識的に、社員をリストラで減らしながら、高価格帯の製品造りをしていくのでしょう。
最後はフィルム時代の頃のような出荷台数まで落ちるのではないでしょうか。
それはそれで、写真趣味の本来の姿に戻っていくのでしょう。

40万円でも10年使えるのであれば高くはありませんが、
今のフルサイズミラーレスはあれで40万円は無いわ〜という感じがします。
購入者は3年使わない製品なのでは?
おそらくマップカメラで、新製品が出るたびに買い替えでしょう。
何よりレンズが重く、軽いレンズは写りがイマイチ。(撒き餌か?)

ブレイクスルー以前に、今のフルサイズミラーレスは何か変だと思います。
フルサイズ自体が嫌いなわけではありません。ニコンに期待します。

書込番号:22039192

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2018/08/18 02:20

>あふろべなと〜るさんはアップした画像を見ていなかったのかな?

おお♪
すいません基本的にTranquilityさんの書き込みって読んでないので(´・ω・`)

すばらしい情報ありがとうございます♪

てことはやはりフルサイズはライカ判ならではの言葉か

書込番号:22039317

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2018/08/18 02:27

>アマチュアカメラマンしんさんさん

>一部のデジカメユーザーは、何故センサーサイズに優劣を感じるのか、不思議に思います。

 センサーサイズと自分を同一視をしているのでしょうね。

>ボディに40万円とか、一般的に言って金銭感覚が壊れているように思います。

 必要とあらば仕方がない出費ではないでしょうか。世の中のたいていの物がそういうものでしょう。それが仕事であれば極めて当然のことだし、趣味だとしても、それが趣味というものです。

>フルサイズは、熱心なマニア層の支持の受け皿にはなっていくと思います。

 そういうマニアと、それを必要とするプロの物になるでしょうね。フィルムカメラの中判や大判のようなものだと思います。

>ブレイクスルー以前に、今のフルサイズミラーレスは何か変だと思います。

 ミラーレスに限らず、35mm判DSLRも同じと思います。
 ニコンFマウントもソニーAマウントもAPS-Cを推進していました。おそらくキヤノンもです。それは従来からの35mm判用レンズをデジタルで使用するのに適していたからです。これは35mm判用レンズサイズで最適なフォーマットを策定した4/3カメラと同じような考えです。
 しかし、そのような35mm判レンズユーザーは、慣れもあって従来と同じ画角で使えることを非常に強く要望しました。それでニコンやキヤノンは35mm判用レンズが35mmフルサイズに使えるように超頑張って35mm判DSLRを製品化したのですね。ソニーのEマウントα7も同様の要望に応えた結果でしょう。だからどうしても無理矢理感があるシステムになっています。これは35mm判カメラに慣れ親しんだユーザーがもたらした結果ですね。
それが無理矢理だったことは、近く発表されるというニコンの35mm判ミラーレスが大口径マウントを採用しているらしいことが示しています。

・・・というわけで、m4/3マウントのカメラに35mm判センサーを入れるということは「フルサイズ」という言葉の魔力に惑わされた考えと感じます。APS-Cだとどうかと考えるかもしれませんが、APS-Cとm4/3の間にはわざわざ別系列でレンズを用意するほどの違いがありません。開発リソースの無駄遣いでしかないと思います。

書込番号:22039326

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2018/08/18 02:30

>あふろべなと〜るさん

>すいません基本的にTranquilityさんの書き込みって読んでないので(´・ω・`)

別にいいですよ、ずっと読まなくて。
ご自身の信じるところで自説をどんどん推進してください。

書込番号:22039327

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2018/08/18 02:47

>モモくっきいさん

>4/3"が一眼レフでコケたのは、センササイズにほぼ比例してファインダー像が小さくなってしまうのが大きな要因だったと思っています。

確かにそれが一つの要因だったと私も思います。実際はそれだけではなくて、センサーが不出来で高感度ノイズが多かったことと、AFがイマイチだったことが大きいと考えています。

ただ、フォーサーズ・Eシステムの製品展開を見ていると、かなり早い段階からミラーレスを考えていたように思えます。E-330のライブビューシステムがその現れだったのではないでしょうか。E-330発表時の開発者に聞いた言葉が印象に残っています。「コントラストAFのスピードが今のネックだ」とおっしゃっていました。

書込番号:22039338

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2018/08/18 02:48

>ありがとう、世界さん

『おお、これは良い意味での年の功ですね(^^)』にちょっと面食らいました。

『私が小中学校の頃の就学旅行でカメラを持ってきても良いということがあったのですが、フィルム本数が制限されていて、
親からハーフ判のカメラを借りてきて「倍の枚数撮れる(^^)」と得意げにしていた同級生を思い出しました(^^)』
『銀塩時代の写真館の撮影や写真屋さんによる学校等の集合写真では「中判以上~大判という常識」がありましたが、』
・・・というコメントを読むにつけ、それほど違わない世代だと感じます。

書込番号:22039339

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2018/08/18 02:49

>Tranquilityさん

いえいえ今回の件はほんとありがとうございました

真実が解明される瞬間って気持ちいいですね♪

書込番号:22039341

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4651件Goodアンサー獲得:71件

2018/08/18 03:20

>あふろべなと〜るさん

>真実が解明される瞬間って気持ちいいですね♪

これは「ハーフサイズカメラ」で検索したら、一番最初に出てくる情報なんですよ。「フルサイズ」という語句から「ハーフサイズ」が思い浮かべば、直ちに行き当たる情報にすぎません。ですから『真実』などと言う大仰なものでもないですし、そもそも「フルサイズ」という言葉はまったく一般的な言葉(車でも「フルサイズカー」とか言う)ですから、起源を探るなどして特別視する方がまったくおかしいと思います。

書込番号:22039356

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クチコミ投稿数:23件

2018/08/18 09:58

私は4/3"を最初に使った時、36o判換算で画角を考えていましたが、長く使っているうちにそれはなくなりました。

最初に手にした4/3"のE-520は小型でいいカメラでしたが、ISO1000を超えると顎を出す感じがして気を使ったものでした。
しかし考えてみると銀塩の頃は増感でISO1600とかザラザラでしたし、感度を押さえて画質を維持しつつどう写真を撮るか、そういう事を考えるのもまた楽しい作業でした。

E-300シリーズでは撮像センサとは別にセンサを持っていました。E-520ではイメージャAF兼用になりましたが、使い勝手は悪かったです。
後発だったのにマウント仕様が動画の配慮に欠けていた4/3"は動画を強化したいパナの意向をくんでM4/3に移行することになります。

実は私はニコン1が出たときに、すごく期待したんですよ。
デジタル技術の進化が、小型の素晴らしいシステムを創っていくんだと。
しかし、買わなくて正解でした。

近く、ニコン、キヤノンがミラーレスシステムを出してきます。
今回もカメラの収益が会社の浮沈を左右するニコンの製品を見てからキヤノンは製品価格を決めて出す算段のようです。
かつてキヤノンはP、キャノネット、AE-1で価格破壊を行ってきましたが、今のキヤノンは安く製品を作る生産技術力を使って、対ニコンの価格設定で大きなマージンをとる様子が見えます。

ニコンZマウント。かなり思い切った仕様のようですが、手元にニコンのレンズが一本もない私には魅力的には映りません。光学的冗長性がかなり大きいようです。
キヤノンはFDレンズを持っていますが、これが付くカメラを今キヤノンは造っていません。

オリンパスはどうもミラーレスを突き詰めて、メカシャッターレスに舵を切るようです。
E-M1mkIIでもその傾向を見る事が出来ますが、来年早々に登場すると噂されている製品で見えてくると思います。
楽しみです。高価格帯にシフトしたら、私には買えませんが。

書込番号:22039703

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2018/08/18 10:20

>mastermさん

センサーが大きいとレンズも大きく成りますよね
大きなセンサーの一部のまみを使う
って事は小さなレンズを使う時無駄に大きなセンサーを持ち歩く訳で
やはり基本センサーサイズに合ったレンズ使いたくなりませんかね

難しい考えだと思いますよ

例えはニコン一桁機DXからFX機になった時
誰もFXが使えるDX機とは見ず
DXが使えるFX機と見たはずです

書込番号:22039737

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:26868件Goodアンサー獲得:605件

2018/08/18 10:28

ごめんTranquilityさんよりは言葉に興味あるので
言葉の変遷てすごく楽しいっす♪
(*´ω`*)

だけどもフィルム時代からフルサイズがあったならなんで欧米では使われなくなったのかも気になるかなぁ
デジタル時代では欧米ではフルフレームがずっと圧倒的主流

書込番号:22039746 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3件

2018/08/18 10:58

非常に読みにくいので
意味の無いカギカッコは
やめて下さい。
文章表現力が幼稚過ぎます。

書込番号:22039801 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4070件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/08/18 11:10

結局「フルサイズという言葉は、キヤノンが作って広めたぁ〜」は、デマと言うことで、よろしいですね。

よかったよかった(^_^)。


まあ、言葉としてはありましたが、多用されるようになったのは、デジタルカメラ時代からです。フィルムの
時代では「35mmフルサイズ」が圧倒的に標準だったので、用語として定着はせずに、「ハーフサイズ」の
方が、定着しました。


ハーフサイズカメラ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9

>^ フィルム銀塩カメラ時代には、もっぱら「35mm」または「ライカ判」と呼ばれ、「フルサイズ」は、コニカオートレックスの
>使用説明書p.17にある「フルサイズ(24×36ミリ判)・ハーフサイズ(18×24ミリ判)のお好きな画面に切替えて撮影できます」
>のように、特にハーフサイズと対比するような場合に用いられた。「フルサイズ」という用語は、そのようなセンサーサイズが、
>高価な製品にならざるをえないことから、高い付加価値であるとして強調する必要ができた、デジタルカメラ時代になって
>初めて多用されるようになった語である。


>あふろべなと〜るさん

ハーフサイズカメラの英語名が「half-frame camera(half-framed camera)」で浸透しているようなので、それに対応した形
で「full-frame camera」の用語が定着したのかもしれません。

書込番号:22039822

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クチコミ投稿数:4070件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/08/18 11:29

>Tranquilityさん

まあ〜、パナソニックのHPも確認した方が良いですよ。

またAPS-Cミラーレス機の連写特化機が出てきたら、重量・機能ともに負ける可能性があります。
フルサイズミラーレス機の、高画素機のクロップに負ける可能性もあります。

その時にHPを書き換えるのか・・・・? たぶん、かなり後手に回るでしょう。


そもそも「重量・大きさ」の比較で、それが重要で必要な層は、すでにM4/3を選んでいると思いますよ。
それを「初心者扱い」で、あのようなページを作るのは、やっぱり下品です。

書込番号:22039850

ナイスクチコミ!1


glossyさん
クチコミ投稿数:607件Goodアンサー獲得:17件 海の中を見てみましょう 

2018/08/18 12:25

皆さんフイルムやセンサーのサイズばかりについて書き込んでいますが、私はフイルムの枚数にも思いがあります。
35mmフイルムを買って30枚くらい撮影して、少し残しておくんです。
妹がいましたので、何か撮ってくれと頼まれたらその残したフイルムで撮影したりして。
ハーフのペンなんかは当然倍の枚数撮れるわけですから、羨ましかったです。
1枚1枚を大事に撮影してましたので、フイルムサイズが小さいと言うことは当時はすごく良いカメラだと思っていました。
もう時代について行かずに、マイペースで撮影したいと考えています。

書込番号:22039956

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クチコミ投稿数:4651件Goodアンサー獲得:71件

2018/08/18 12:41

機種不明
機種不明

パナソニック

オリンパス

>ぷーさんです。さん

>まあ〜、パナソニックのHPも確認した方が良いですよ。
>そもそも「重量・大きさ」の比較で、それが重要で必要な層は、すでにM4/3を選んでいると思いますよ。
>それを「初心者扱い」で、あのようなページを作るのは、やっぱり下品です。

オリンパスもパナソニックも、たいして違いがないですよ。

書込番号:22039988

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クチコミ投稿数:4070件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/08/18 13:04

>Tranquilityさん

それじゃ、パナソニックも一緒に下品ですか。謹んで訂正いたします。

ただ何故APS-C機と比べないんでしょ? 何故、フルサイズ機800mm単焦点レンズで撮った写真と、M4/3で撮った写真を
比べないんでしょ?

結局は、比較を続けていっても、相手が優れている面を、隠して宣伝しても、効果は薄いですよ。


Tranquilityさんの画像で、パナソニックも35mm抜きの「フルサイズ」を普通に用語として使っているのが分かりました。

書込番号:22040035

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:103件

2018/08/19 08:32

>ぷーさんです。さん

>何故、フルサイズ機800mm単焦点レンズで撮った>写真と、M4/3で撮った写真を比べないんでしょ?
そう思いますよね。

図を見るとこんなに172mmの大きさが小さいのは驚きですが「800mmの超望遠を実現!」と書いてあるだけで「800mm単焦点の超望遠と同じ性能・解像を実現!」とは書いていないのが面白いところ。

>結局は、比較を続けていっても、相手が優れてい
>る面を、隠して宣伝しても、効果は薄いですよ。
そうですね、レンズが小さいことを他社と図で表すが、センサーの大きさフルサイズと4/3の比較図は表さない。それは外部サイトにあるから?(笑)
小ささだけで価値は決められないわけで
小さいを図比して「800mmの超望遠を実現!」と表すだけじゃ片手落ちですよね。

書込番号:22041677 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:5件 ブログ 

2018/08/19 09:36

>ttomreDcM.Rさん

マジレスすると、
フォーマットが異なると必要なMTFの値が変わるので、性能の単純比較は出来ませんね。

書込番号:22041795

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:103件

2018/08/19 14:57

>アマチュアカメラマンしんさんさん

マジレスすると、
>フォーマットが異なると必要なMTFの値が変わ>るので、性能の単純比較は出来ませんね。
解像は写真で見比べられるけど性能はそうだすね。

書込番号:22042444 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4070件Goodアンサー獲得:56件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/08/19 15:26

>ttomreDcM.Rさん

>図を見るとこんなに172mmの大きさが小さいのは驚きですが「800mmの超望遠を実現!」と書いてあるだけで「800mm
>単焦点の超望遠と同じ性能・解像を実現!」とは書いていないのが面白いところ。

これねぇ〜。結局「誰に売るのか?」を、全く考えていない手法なんですよ。

ニコンにAF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VRというレンズがあるのですが、これをAPS-C機に付けると
フルサイズ換算750mmです。 またニコンには、APS-C機に×1.3クロップがありますから975mm相当です。
手持ちで撮れます。

当然、M4/3よりも重いです。M4/3もデジタルズーム等もあります。ですが、光学ファインダーを使いたいという
層も根強いですね。

本来の比較は、「通常のライバル」とするもので、それでこそ意味があります。ですから「フルサイズ・コンプレックス」で、
比較してしまうと、本来購入すべき層から、呆れられるんです。

店員が「M4/3は、フルサイズに比べて、小さくて軽いんです!!」と勧めても、それらを購入する層は「バカにするな!」
で終わりです。

また、フルサイズ対応800mmを購入できる層は、パナソニック LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3 と
LUMIX G9 PROは、良ければ、合わせても「レンズより安い」ので、購入してしまいます。


そもそもフォーサーズ規格自体が「フルサイズとの競合を、夢にも考えていなかった規格」なので、比較にもならない
比較は、止めた方が良いでしょう。

書込番号:22042497

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2018/08/19 15:50

>ぷーさんです。さん

私が言いたいこと大変丁寧に書かれています。
特に共感できるのはここ
>本来の比較は、「通常のライバル」とするもの
>で、それでこそ意味があります。
まず質・性能が等価で「お客様がお持ちのレンズはこの小型にとって代わることができますよ。」というのならその図は有用に思いますが、そうじゃないと確かに意味ないです。しかもマウントが違うし。

何だかあの図には下手な焼肉屋さんの宣伝と似たものを感じます。他店は牛肉1kg1万円、うちは1kg3千円ですみたいな比較より無意味に思えます。

書込番号:22042531 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/19 16:17

オリンパスは、もう一度テレセントリック性能を主張しましょう。
後は、各自で判断されると思います。

でも、撮像素子も良くなりましたよね。
D100、α7D、ist*DのCCD撮像素子だと描写が…と思ったレンズでも、昨年購入したα7Uに着けてみたら問題を感じないとか有りましたね。
オリンパスのフルサイズ復帰は如何に?
レンズも良いの作ってるから、M42使える程にフランジバックを短くして、大口径にして欲しい。
米谷さんが居られたらと思います。

書込番号:22042568

ナイスクチコミ!1


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2018/08/19 21:35

>ですから「フルサイズ・コンプレックス」で、比較してしまうと、本来購入すべき層から、呆れられるんです。

>店員が「M4/3は、フルサイズに比べて、小さくて軽いんです!!」と勧めても、それらを購入する層は「バカにするな!」で終わりです。

黙って聞いてりゃ言いたい放題だな。


それで呆れるのってさ。
ニワカ知識の人達や35mm版至上主義のオタクだけだよね。
m43使う人や詳しい人間はそれが間違ってるって分かるし、写真趣味の人間は些末な画質の差より撮れる事と機動性を重視するからそんなニワカスペックオタクみたいな事気にせんよ。

そもそもセンサーが4倍でも4倍画質が良い訳じゃないので。

書込番号:22043305

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2018/08/19 22:30

(読み返して気になったところ)

>社員をリストラで減らしながら、高価格帯の製品造りをしていくのでしょう。

希望退職とセットになっているので、不良債権的な人員は意外と減りません。

希望退職者の中に、社外でも有能だろうと勘違いしている割合よりも少数の、本当に社外でも有能さを発揮する人が結構率先して抜けていくので、
労働組合が通常受諾するようなリストラ案は、
無駄以上に「先々の人財」を流出させる契機にもなっています。

そのような人の中には、マスコミで騒がれる以前から既に動いて、
切羽詰まって安く買われる難から逃れてきた人を何人も実際に知っています。
(電機メーカーであっても、化学系など電機「以外」の技術者や研究者は結構おります)


専門領域のみならず、「目先の効く人」も結構な割合で失うわけですし、
企業が「若返り」を期待しても、強引なリストラを行えばそれだけ「求人難」になりやすく、
「頭数としての人材」を確保できても「価値ある人財」の新規または中途の獲得確率は落ちるわけです。

書込番号:22043459 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/19 22:39

何処のメーカーでも、光学設計とかは昔から大丈夫ですよ。
今でもツアイス系は良いみたいです。
製造も問題ない見たいですし。
後は、フォーマットも含めて利益の問題でしょうか?

書込番号:22043492

ナイスクチコミ!0


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2018/08/19 23:18

>m43にもブレイクスルーが必要なのかなと思います

意味がわかんないんだよね
m43にもブレイクスルーしたとしよう。
フルサイズにも同じ技術が備わるんだからセンサーサイズの差は埋まらないよ?
パナのセンサーは正直アレで、ソニー製なら良いだけど・・・
ソニーは他社にも提供してるから当然ソニー製のマイクロフォーサーズ用センサーとソニー製のフルサイズセンサーだと差は埋まらない

ブレイクスルーなんて議論は無駄である

と、思うな(笑)

パナはEFマウントのシネマ機出してるから、マイクロフォーサーズ切ってもおかしくないと思う
EFマウントでフルサイズ機やAPS-C機出したほうがまだ生き残ると思う(多分キヤノンが断るかな)

書込番号:22043584

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2018/08/19 23:35

当機種

散歩中の公園でスナップ。ライカ判だと大変そう。

APS-Cで高性能っていうとcanonのEOS 7D Mark IIか、nikonのD500ぐらい
ですかね。
SONYのAPS-C機もfujiのAPS-C機も元気がないですね。
fujiはかろうじて50-140mmF2.8 R LM OIS WRを出してますけど、他社は
70-200mm/F2.8相当以上のレンズすら出してないですし、F1.2クラスも
fujiのXF56mmF1.2 R以外は存在しないですね。
MTFもAPS-Cなら15本/mm+45本/mmで公表するべきなのに、fuji以外は
ライカ判と同じですね。
fuji以外はAPS-Cに対する本気度が全く伝わってこないというか、儲から
ないから諦めちゃっているんでしょうかね。

書込番号:22043625

ナイスクチコミ!5


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2018/08/19 23:44

>ttomreDcM.Rさん

> 解像は写真で見比べられるけど性能はそうですね。

解像、というのは、センサーの画素数のことでしょうか。それであればフルサイズの方が画素数は多いですね。
ただ画素数が多い=解像力があるかというと、それはレンズの解像力次第なので、一概に優劣は決められないと思います。
特にフルサイズ用にレンズを作る場合、マイクロフォーサーズ基準でレンズを作ると大変な重さになりますね。

要するに、異フォーマット間での比較は、センサー目線では確かに優劣はあるのですが、
レンズを含めたシステムで見ると、比較は意味がなく、結局は使い分け、ということになるかと思います。

書込番号:22043646

ナイスクチコミ!7


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2018/08/19 23:55

>ありがとう、世界さん

リストラは有能な人材を失うリスクを含む、確かにその通りですね。
お書きになられている内容、まことに正しいと思います。

書込番号:22043678

ナイスクチコミ!1


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2018/08/20 00:03

>sadou.dakeさん

>ソニーは他社にも提供してるから当然ソニー製の
>マイクロフォーサーズ用センサーとソニー製のフ
>ルサイズセンサーだと差は埋まらない

そうですよね。それぞれソニー製のセンサーなんだからそれ考えると当たり前のことなんですよね。

書込番号:22043688 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6123件Goodアンサー獲得:412件

2018/08/20 00:15

撮像素子の「請負製造」に関しては、なかなか正しい記述かと思いますし、
特許に関しても、たとえば特許分類(Fターム)の4M118「固体撮像素子」のところで然るべきものを探して出願人≒大抵はメーカーを探すと、
自前で撮像素子を作っていないメーカーでも多数の出願がありますから、
書かれていることに関係していますね。


ただし、
フルサイズ機の重量は、そこまで重くなる必然性がありませんし、
現在売られているフルサイズからも「必要最小限の重さ」が割り出せるでしょう。

※メカニカルのシャッター速度が1/4000秒までなら、ミレーレスで本体500gは可能かと。

書込番号:22043705 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2018/08/20 00:23

機種不明
機種不明

キヤノネッツには認められない現実( ´_ゝ`)

SONY GKには認められない現実( ´_ゝ`)

書込番号:22043721

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:130件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/20 00:34

>ありがとう、世界さん

>現在売られているフルサイズからも「必要最小限の重さ」が割り出せるでしょう。

>※メカニカルのシャッター速度が1/4000秒までなら、ミレーレスで本体500gは可能かと。

あ、分かりにくかったらすいません。
α7みたいなGM5クラスと同等レベルのカメラの話じゃなくE-M1UやG9と同等レベルの話をしてます。


6Kが撮れて、フォーカスセレクトやフォーカス合成が出来たり、プロキャプチャーが出来たり、このクラスの手振れ補正性能があったり、テレセントリック性能とか、レンズの解像性能をマイクロの4倍にしたり、その他諸々全ての機能を一緒でフルサイズにした場合の話です。

書込番号:22043739

ナイスクチコミ!5


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2018/08/20 12:12

>アマチュアカメラマンしんさんさん

>解像、というのは、センサーの画素数のことでしょうか。
いえ違います。
写真で見比べらる解像を言っています。
数字で表せないので解像感です。

>それであればフルサイズの方が画素数は多いですね。
それではないので以降の質問はパスします。

この点については
>結局は使い分け、ということになるかと思います。
いろんな用途でという意味で同意します。

書込番号:22044386 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2018/08/20 12:46

>ttomreDcM.Rさん

解像感とのこと、
その場合、それはあくまで感覚の話ですね。
あまり建設的な話にはならないかと思います。
ライティングで大きく変わる要素でもあります。

書込番号:22044448 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:103件

2018/08/20 15:35

>アマチュアカメラマンしんさんさん

>ライティングで大きく変わる要素でもあります。
異なるフォーマットで撮った写真比較は同じライティング条件であればライティングで大きく変わることにはなりません。やはりセンサーサイズ差による方が大きいです。試せば判ることです。
片方は明るめのライティング、もう片方は暗めのライティングなら別ですが(笑)

書込番号:22044666 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2018/08/20 15:49

>オリンパスのフルサイズ復帰は如何に?

オリンパスのボディーは出来が良いので、マウント変更して出せば良いのにと思ってます。
パナソニックはGMの頃は流石マイクロフォーサーズ機の利点の小型化してるなぁ(パナソニックのセンサーはアレだけど)と思っていましたが、今は残念仕様(高級機路線)になってしまいました

書込番号:22044686 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2018/08/20 19:56

>ttomreDcM.Rさん

上手く伝わらなかったようです。
解像感というものは、
ライティングでも大きく変わるのですが、
それはフォーマットには関係ない
ということです。

貴方が感じられている
解像感というのは
被写体やその場の光に寄って構成されているものであり、
それはフォーマットに依存するものはないですね。

依存するのであれば、
いついかなる場合でもフルサイズで撮れば
解像感といわれるものが感じられなければ
なりませんが、それはないです。

実際に撮影すれば分かることなのです。
違うならば、ご自分で撮られた写真をアップされてみてください。
解像感というのが、フルサイズ固有のものであれば、その一枚で事足りますね。

書込番号:22045140 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:103件

2018/08/20 21:35

>アマチュアカメラマンしんさんさん

結局、貴方は私に何を分かれと言ってるのか解りませんが。そもそもの始まりは貴殿の
>フォーマットが異なると必要なMTFの値が変わ
>るので、性能の単純比較は出来ませんね。
これに対して私はこう答えています。
↓書込番号:22042444
解像は写真で見比べられるけど性能はそうだすね。

つまり性能に関して同意しつつ、
解像は写真で「見比べられる」ことを伝えたら
貴方は、こう質問してきた。
↓書込番号:22043646
>解像、というのは、センサーの画素数のことでしょうか。

この時点で私は貴方に???と感じました。
(内心、写真を見比べて解る解像の違いだから
センサーの画素数のわけがないだろ!)
直接的な物言いをしなくても気付いて欲しかったからヤンワリ答えたんだけど?
センサーの画素数ではなく解像感と告げると貴方は「建設的じゃないと思う」ときた。

私に言わせれば「建設的な意見交換」にならないことは貴方が私に最初に質問する時に解るべきことだろうと。
何故なら写真を「見比べる」のはアナログです。
それに対して貴方はデシタルだ、画素数を前提にした。
だから私は、「それではないので以降の質問はパスします」と答えましたよね?

異なるセンサーサイズの写真は見比べれば解るという私に、これ以上、何を貴方は求めるのかな?


書込番号:22045398 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2018/08/20 22:14

機種不明

このチャートを印刷して、撮影してみれば、銀塩時代を引きずったレンズの酷さがよく判りますよ。
一度お試しを。

書込番号:22045522

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/21 00:44

ブレイクスルー?
そんな物は一般的ユーザーは求めてません
求めるのはスペック厨だけ
5年も経てば市場が判断しますよ
どのメーカーとセンサーサイズなどが必要かを
まぁ2強は残ると思いますが!

シェアを捨てて利益だけを求めるのは良いでが、身銭切ってくれるのはユーザーです
そのユーザーを怒らせるのは損気だよ

書込番号:22045840 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2018/08/21 01:29

別機種

>ttomreDcM.Rさん

私も帰宅後に撮ってみました。
一応、失礼にならないように、片付けまで入れて1時間くらいはかけたつもりです。

こういうのではない・解像とはこういうものだ、など、これでアップが具体的にやりやすくなったかと思います。
貴方の1枚をよろしくお願いします。

書込番号:22045874

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:103件

2018/08/21 05:50

>アマチュアカメラマンしんさんさん
??
センサー画素数でないと建設的な話にならないと言ってる貴方とは既に話は破綻していますよ。

整理しますね! 
私の
>>解像は写真で見比べられるけど性能はそうで
>>すね。
に対して
>解像、というのは、センサーの画素数のことで
>しょうか。それであればフルサイズの方が画素
>数は多いですね。
と貴方は答えています。 センサーの画素数ではなく解像感だと告げると さらに貴方は
>解像感とのこと、
>その場合、それはあくまで感覚の話ですね。
>あまり建設的な話にはならないかと思います。
と答えています。
これですべて意見交換は破綻しています。
何故なら貴方は 写真を見比べらて感じる「解像」をセンサー画素数と解釈し センサー画素数でないと建設的な話にならないと言ってるわけだから。


貴方はアナログとデシタルが解っていないようですから敢えて書きますが、
音の違いを聞き分けるも写真の違いを見比べるもアナログだから 「感覚」であることは明白。
アナログでは建設的 な話にならないという貴方に対しては、

>実際に撮影すれば分かることなのです。
>違うならば、ご自分で撮られた写真をアップさ
>れてみてください。
同じ被写体を異なるサイズのセンサーのカメラで撮った写真で見比べれば誰でも分かることです。 と申し上げたいが貴方には無理なようです。

書込番号:22045962 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2018/08/21 12:38

小センサーサイズが大センサーの性能を越える事はまず無い(同メーカー製造時)
小センサーが大センサー超えるのは、製造年が数年違う時。
誰でも分かるって事!
目くじら立ててセンサー対決する必要性は無いと思う


書込番号:22046485 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:18324件Goodアンサー獲得:1062件

2018/08/21 12:54

結局デジタル一眼も有る程度必要性能を満たし

実情は通常撮影での過剰(余力)性能競争的になって来ている

古くは自動車、最近えではPC
必要以上のスペックを盛り込み製造者(販売者)が自ら競争し続けると
そのうち無駄と思う方が増えそっぽを向かれる場合も多い

だからって高性能な車やPCが要らない訳では無い

今高性能な車を選ぶ方は少数派、今PCはいらずスマホで十分な方も多い
デジタルカメラはどうなるか




書込番号:22046530

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1797件Goodアンサー獲得:117件

2018/08/21 14:39

>小センサーサイズが大センサーの性能を越える事はまず無い(同メーカー製造時)
>小センサーが大センサー超えるのは、製造年が数年違う時。

全く同じセンサー技術で全く同じ処理エンジンで全く同じレンズならそうでしょうね。

ところが全く同じセンサーを積んでいないからそうとは限らない現象が起こっている。
SONY製造と言っても、設計は別メーカーで特許を押さえてある。処理エンジンもレンズも違う。

レンズ性能が上なら小センサーが大センサーを超えることもある。逆転現象や下克上が起こる事もあるってところを理解しましょうね。

ttomreDcM.Rさん と sadou.dakeさんのような、都合の悪いことは全てスルーする新規ハンドルネームの方を相手にしても時間の無駄なんですけどね。

書込番号:22046660

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:103件

2018/08/21 15:33


何度も何度も粘着しては運営に削除されても懲りないね!

>新規ハンドルネームの方を相手にしても時間の無
>駄なんですけどね

相手にしてもじゃなくて粘着してもが実態だろ!
まあ、今度こそ「相手にしない」宣言ですね。

あとは有言実行だ!それならばこちらも安心です。
まあ、一日中、1日中の人には有言実行は無理だと思うが。

書込番号:22046734 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2018/08/21 15:45

>ところが全く同じセンサーを積んでいないからそうとは限らない現象が起こっている

センサーの画質ピッチを考慮すると、自ずとどちらが先に限界が来るかは、子供(失礼)でも分かりますよね?

>設計は別メーカーで特許を押さえてある。処理エン>ジンもレンズも違う。

その通りです
が、ここにしか咲かない花さんの理論ですとデジタル一眼レフ(ミラーレス)よりコンデジやスマホでも下克上があるって聞こえますよ

書込番号:22046754 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:516件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/21 15:55

>ここにしか咲かない花さん

先に言っておきますが、センサーサイズで優劣なんて私はどうでも良いんですよ
好きなメーカー使えば良いですよ
カメラに対して必要な性能も各個人で違うしね
それに元々あなた向けに書いてません。

今後はHN指定して返信してくれなくて結構です

書込番号:22046770 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1797件Goodアンサー獲得:117件

2018/08/21 19:46

自分の書き込みですが、一部訂正です。
>全く同じセンサー技術で全く同じ処理エンジンで全く同じレンズならそうでしょうね。

m4/3と同等の光学性能をフルサイズレンズで実現するには、「全く同じレンズ」では駄目です。センサーサイズの大きさに応じて「フルサイズはm4/3のほぼ4倍の体積のレンズ」が必要となりますね。
 という事で、「全く同じセンサー技術で全く同じ処理エンジンで、4倍の体積のレンズが必要です。」に訂正します。

>が、ここにしか咲かない花さんの理論ですとデジタル一眼レフ(ミラーレス)よりコンデジやスマホでも下克上があるって聞こえますよ

スマホとデジカメではそもそも撮影スタイルもインターフェイスも操作性もエルゴノミクスも全く違いますから、一眼が完全にスマホに置き換わる事はまだまだ無理があるでしょう。撮影テンポの快適さがまるで違います。
PCがスマホに完全に置き換えられないのと一緒です。作業効率がまず違います。

よく、コンデジがスマホに喰われたとの話題が上がりますが、彼らにとってセンサーサイズ云々は二の次だと思います。

コンデジを購入していた層の多くはエントリーユーザーです。その多くはデジ一眼やネオ一眼のような上級者的な使い方や撮影テクを必要としてないと思います。

エントリーユーザーはシンプルで簡単でシャッターボタンを押せば誰でも綺麗に撮れるカメラを望んでいます。
そういう層にとってはコンデジやネオ一眼の操作性は難しいと考えても不思議ではありません。

将来、スマホのセンサーは飛躍的に向上する可能性はあると考えています。パナソニックでしたっけ、ダイナミックレンジがケタ違いに向上するセンサー特許も出てましたよね。

もしスマホセンサー性能の飛躍的な向上がm4/3にとって驚異だと仰るのであれば、フルサイズにとっても同様に脅威となるはずです。

スマホに喰われかどうかなんて、センサーサイズで分けて考えても無駄だと思います。

書込番号:22047246

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2921件Goodアンサー獲得:51件

2018/08/21 20:00

>もしスマホセンサー性能の飛躍的な向上がm4/3にとって驚異だと仰るのであれば、フルサイズにとっても同様に脅威となるはずです。

ポイントは、m4/3とフルサイズのエントリーユーザー数の比較ですか?

書込番号:22047289

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1797件Goodアンサー獲得:117件

2018/08/21 20:32

>ポイントは、m4/3とフルサイズのエントリーユーザー数の比較ですか?

どうでしょう。「何を買ったらいいのか全然分からないけど、このカメラが売れてるからこれでいいや」みたいな買い方してる人かな。その後、カメラに少しでも興味を持っていただければ良いのですが。

買ってみたものの「オートでしか使ってないや」とか「荷物になるから」って結局タンスの肥やしになってる人も居ますし。

そういう人は、エントリー一眼レフやミラーレスですら持て余して、結局スマホでいいやって事になっちゃうのかもしれません。

書込番号:22047385

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2921件Goodアンサー獲得:51件

2018/08/21 20:40

>「何を買ったらいいのか全然分からないけど、このカメラが売れてるからこれでいいや」みたいな買い方してる人かな。

例えば、どの機種でしょうか?
・m4/3
・フルサイズ
でお願いします。

書込番号:22047417

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1797件Goodアンサー獲得:117件

2018/08/21 21:22

>・m4/3
>・フルサイズ
>でお願いします。

センサーサイズは関係ありません。エントリー機でキットレンズで6〜8万円前後のお手頃のものを、特に目的もなく購入した人たちですかね。(断定ではありません)

キャノンのエントリーならEOS KISSやKissMとか。オリンパスのE-PLシリーズはどうかな?こちらは女子カメラみたいな一定の評価がありますし。

何となく購入したもののカメラの機能を持て余して、スマホでいいやと流れる人たちのことです。

書込番号:22047533

ナイスクチコミ!6


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2018/08/21 21:44

>フルサイズにとっても同様に脅威となるはずです。

ここは?

書込番号:22047607

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1797件Goodアンサー獲得:117件

2018/08/21 22:00

しんす'79さん

上記で述べた通りですが、もう一度書きますね。

>「将来、スマホのセンサーは飛躍的に向上する可能性はあると考えています。パナソニックでしたっけ、ダイナミックレンジがケタ違いに向上するセンサー特許も出てましたよね。
もしスマホセンサー性能の飛躍的な向上がm4/3にとって驚異だと仰るのであれば、フルサイズにとっても同様に脅威となるはずです。」

例えば、センサーサイズが小さい順(1インチ→m4/3→APS-C)からスマホに喰われると主張してる人がおりますが、それは全く違うのではってこと。

パナ特許のケタ違いのダイナミックレンジセンサー技術などが搭載されて、スマホのセンサーが飛躍的に向上したとすれば、m4/3どころかフルサイズにとっても脅威になるでしょ?ってことです。

書込番号:22047655

ナイスクチコミ!5


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2018/08/21 22:04

現在、架空の話でOKでしょうか?

書込番号:22047667

ナイスクチコミ!0


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2018/08/21 22:12

>現在、架空の話でOKでしょうか?

はい。m4/3がスマホに駆逐されるという妄想は、架空の話でOKって事です。ご安心ください。

書込番号:22047690

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