トヨタ プリウスPHV 2017年モデル のクチコミ掲示板

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プリウスPHV 2017年モデル のクチコミ掲示板

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自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

クチコミ投稿数:3件

10月に納車してから1ヶ月ほど。
運転席、助手席側から日差しが当たるとやたらと暑いんですけど皆さんどうですか?
正面フロントガラスに日差しが向くと、そうでもないくらい。
後部はフィルム貼ってるので。
この秋で車内が40度いきます。
今度フィルム貼ってもらう予定です。

書込番号:22230466 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:35件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/04 19:42

エアコンは装備されてないんでしょうか。

書込番号:22230478 スマートフォンサイトからの書き込み

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アル10さん
クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:12件

2018/11/04 20:00

>アンチマナーさん
今年の夏に埼玉から福岡まで帰省しましたが、まあ暑かったですね。
夜でも暑いくらい。
エアコンのエコモード解除&全席にしてしのいでいました。

書込番号:22230533 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:612件Goodアンサー獲得:43件

2018/11/04 20:27

プリウスに限らず暑いでしょ。

>今度フィルム貼ってもらう予定です。

いいと思いますよ。

書込番号:22230603 スマートフォンサイトからの書き込み

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アル10さん
クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:12件

2018/11/04 20:47

>アンチマナーさん
フィルムですが、DラーOPの物は2種類ありますが、スモークタイプより透明の方がUVカット率は良いみたいです。
余談ですが・・・

書込番号:22230668 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:16件Goodアンサー獲得:1件

2018/11/05 09:10

「暑いのは主に夏場だけなので」と思い、私は下記のようなサンシェードでしのいでいます。

https://amzn.to/2SMDE5z

書込番号:22231625

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/05 10:09

確かに省エネ車は、昔のG車より日差しが暑く感じますね。

それとも、温暖化のせい。40℃に近い気温って昔ありました?

運転を交代して、日差しが避けられる側の取り合いをしてます(笑)

サイド・サンバイザー付けたいけど、視界がねぇ。

書込番号:22231695

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/05 10:14

それと・・・

Priusは遮光する天井鉄板面積が、室内空間の割に小さいのでしょうか。

ハイト軽ワゴンも、結構暑いですよね。

書込番号:22231703

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R.Shimanoさん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:6件 プリウスPHV 2017年モデルのオーナープリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/05 12:34

今の季節だと、太陽の高度も低く、夏に比べて日の光は車内に入りやすいですね。しかもプリウスは空力重視のためか、フロントガラスやリアガラスの傾斜が緩く、光の当たる面積が多いのも難点ですね。

今の季節でも駐車中はサンシェードを使ってます。日が陰ると一気に寒くなるのですが笑

書込番号:22231921 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2018/11/11 11:57

駐車中はシェードでしのげるのですが、走行中はなかなかの日差しジリジリ感です。
カタログ見る限りフロントガラスはUVとIRが入ってて、その他のガラスはUVだけみたいです。
UVなのにガラスにUVの文字がないのがわかりませんが。
IRフィルムを運転席助手席に貼ってもらいました。効果は少しはあるような気がします。劇的な変化ではないです。

書込番号:22245972 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/11 17:49

現状のIRフィルタの貼り方だと、IRフィルタが吸収した熱が窓ガラスの内側を温めるので、
室内空気は暑くなるのでしょう。

すだれ、遮光、IRフィルタの部類は、窓ガラスの外側に流通する空気層を隔てて設置したいですね。
でも、現実は雨・ホコリが付いて、寿命がもたないのでしょう。

せめて、晴天時のみガラス外側にセットできる構造のIRフィルタがあったら・・・ すぐ盗まれるかな。

書込番号:22246671

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クチコミ投稿数:3件

2018/11/11 22:00

そうなんですかあ。
知り合いが今年買ったトヨタ車はカタログ上全部ガラススーパーUVでガラスにもUVSの刻印あって、乗ってもそんなに日差しがとは思わなかったんですよね。
でプリウスPHVはUVSの刻印無いし暑いしと。
例えば他のPHVはちゃんとUVSの刻印あって自分のだけ無いのかとか。
三角小窓だけUVSの刻印あります。

書込番号:22247277 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/12 09:07

Priusは20型も乗ってましたが、52型はなんか暑くって。
Speciaも暑いので諦めてましたが、UVS刻印が無いですか。

まあ、UV(紫外線)遮断効果はあっても、熱線(赤外線:IR)遮断効果とは関係ないみたいですが。
内側からIRカットしても、窓ガラスは暑くなり、室内空気は熱せられますね。IR直射よりマシ程度。

窓の小さい車を選ぶとか、IRカットフィルタ内蔵の水冷ガラスなんてのはいかがでしょう。
高くて重そう?

移動体(ビークル)というのは、重さ、大きさ、乗り心地、居住性、運動性、費用などが相関するので、
どれかをとれば、どれかが犠牲、仕方ないことでは なんて妥協し過ぎですかね。

書込番号:22247995

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将来的にPHVかEVか

2018/11/02 19:46


自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

クチコミ投稿数:1061件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

次期リーフがLGの60kWh積んで500km超えという話題がYouTubeにありますね。
でもPriusPHVだって、いずれはEV走行100km超えはあると思います。

そうなると、PHVかEVか悩み?はずっと続きそうですが、
個人的にはトヨタのPHVが車両トータルでの満足感あるかなと。

でも、トヨタが個体電池のEV出したら、更に選択に困ってしまう・・・

そんな主夫の暇つぶしテーマであります。

書込番号:22225582

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クチコミ投稿数:1061件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/02 19:48

(追伸)

Prius EV なんてあり?

書込番号:22225592

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RYONOKAMIさん
クチコミ投稿数:328件Goodアンサー獲得:21件

2018/11/02 20:03

>PC楽しむおやじさん

おっしゃるように、個体電池が出てからが本命になりそうですね。
トヨタの売れ筋車種がEVになるにはインフラが整わないと何かと不安ですね!

トヨタが言ってるように燃料電池車が最終的な目標じゃないでしょうか。

書込番号:22225629 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:187件

2018/11/02 21:44

最終目標は自動操縦で空を飛ぶ(^^)/

書込番号:22225905

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DanMarinoさん
クチコミ投稿数:77件

2018/11/02 21:59

固体電池期待したいですね!
それもいいですが、早く5人乗り出してくださいね!
待ちきれないですよ!

書込番号:22225942

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1631件Goodアンサー獲得:63件

2018/11/02 22:17

1回の充電で何100km走れるかとかどうでも良い。

充電にかかる時間を10分以下にしてくれないと使い物にならない。

書込番号:22226009

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:10256件Goodアンサー獲得:1008件

2018/11/03 02:43

全個体電池が安価で実用化されれば中途半端なPHEVは過渡期の製品として必要性は無くなると思いますよ。

だって数分の充電で500kmほど走ると言われていますから。

書込番号:22226430 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1061件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/03 18:52

皆さんは未来に希望もってますね。

PriusPHVは、出先での給油さえも年に数回なので、スタンドに行くのも面倒になってきてます。

EVになっても、自宅の深夜充電は便利で安いと思えたり。

個体電池のEVでも充電数分は給油より長いし、順番待ちはしたくないですね。

さらに150KWの急速充電器となると、高圧送電しないと設置は無理で、簡単に数が増やせるか?

そんな風に思い巡らしてると、発電機積んでるPHVが便利かなと思えたりですね。

書込番号:22227843

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クチコミ投稿数:1107件Goodアンサー獲得:7件

2018/11/03 21:03

>PC楽しむおやじさん

アメリカ市場なら比較にちょうどよいライバルペアがありますよ。

シボレーBoltがその60kWhリーフと似たスペックで約420万円〜。同シボレーのVoltが18.4kWhのEPA85キロ走れるPHEVで約375万円〜。どちらも月1400台前後売れていますので、アメリカでは人気が二分している感じですね。

今後バッテリーの低価格化が進むと、容量が多い分EVに下げ代があるので、両者300万円あたりで並んでくれると嬉しいのですが。

VWのI.D.がそんな価格で2020年デビューだと噂されています。でも今のアメリカEV/PHEV市場の規模 = テスラモデル3抜きでも年間20万台、ならではの価格という面がありそうですね。

書込番号:22228185 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1107件Goodアンサー獲得:7件

2018/11/03 23:47

調べたら、プリウスPHVと同程度のEVレンジを持つヒュンダイ車が約280万円〜です。

ヒュンダイは他社よりお買い得価格を特徴とするメーカーです。しかしいくらVoltより約10kWhバッテリーが少ないとはいえ100万円安いのは凄いです。Voltは0-100キロ加速7秒台の快速ではありますが。

日本のEV/PHEVもちょっとのタイムラグでこんな価格相場になるといいのですけどね。

アメリカでは150kWと350kW充電ステーションが既に同時に稼働を開始しています。VWのディーゼル賠償金で。今現在はBoltの80kWぐらいしか恩恵を受けられませんけど。350になると液冷ケーブルじゃないと極太になるそうです。なおテスラは何年も前から120kWで、設置台数は世界で1万基を超えてるそうです。

日本は電気料金の体系をEV時代に合うよう変えるべきでしょう。世界から置いていかれます。

書込番号:22228582 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1061件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/04 11:16

フォリオさん
GMシボレーBoltEV、検索してみました。EPAの混合走行距離238マイル(383 キロメートル)は実用域ですね。
さらにPHEVもあるんですか、どちらか迷うでしょうね。電池はやはりLG製のようで。

大陸車は安くて耐久性が懸念されますが、EVだとどうでしょうか。

自宅の深夜充電がメインなら、PHVでも200KmほどEV走行できたらバランス良いので、
Note Eのようなシリーズハイブリッド式で、20kWほどの小型ロータリーエンジン発電機積んで
遠乗り時は常時充電モードに選択できれば、静かで安くできそうと思ったりです。

テスラの充電設備戦略はさすがですね。

乗り方によりますが、今のPriusPHVでも遠乗りが月数回程度なら、普段EV走行で9割快適なので
EV走行距離が今後伸びれば十分かと。


DanMarinoさん
5人乗り仕様は、その家庭のニーズで変わるのでしょうね。
うちは、99%不要でした。4人乗りの方が高級感あってよいくらいでした。
例えばシエンタなどの7人乗りは一見良く見えても、実は後席の空調、加速感、燃費は我慢の域にあるようで、
やはり日常はPHVのほうが快適そうですね。

GMシボレーBoltEVくらいまで車格を上げないと、5人乗りでの満足度は得られないようで、すると価格が今の電池では・・

書込番号:22229329

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アル10さん
クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:12件

2018/11/04 14:10

>PC楽しむおやじさん
こんにちは。
私はEVよりPHVを選択します。
理由は単純で、出先での充電問題です。
普段使いはスレ主様と同じでEVライフを満喫しております。
年2回ほどの、埼玉ー福岡 片道1000キロ以上走行します。
充電施設は空いておりますが、時間の問題で使用しておりません。
給油はすぐに終わるので高速最後のスタンドで給油してます。
30分位は休憩にちょうど良いと言われますが、先が長いと少しでも早く目的地に向かいたいと思う性分なんでしょうか・・・。
また、冬場に京都で雪の影響で通行止めになり、出口の随分手前から渋滞になり山中でようやく降りられたのが深夜。
スタンドこそ1軒空いているの見かけましたが、充電施設は見当たりませんでした。
コンビニに施設あるところありますが、そもそもどこも大渋滞でそれどころではありませんでした。
EVの可能距離が今より長くなることは望みますが、それによる値上がり、時間、不安が無くならない限り、私は今のPHVが合っていると思います。
因みに皆さまが思われている5人乗車期待してます(笑)

書込番号:22229686 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:35件Goodアンサー獲得:2件

2018/11/04 14:57

最初は、次EVが良いかなと思っていましたけど、今の倍の距離のPHVが出れば、その方が良いと思うようになりましたね、まぁ あまり高額な車は、もう要らないと思う今日この頃です
軽自動車でも良いと思いますね

書込番号:22229783 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:429件Goodアンサー獲得:10件

2018/11/04 16:56

電力会社は世界においていかれても、儲かればいい、なぜなら原発ゴミ問題はしらんぷり


書込番号:22230091

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クチコミ投稿数:1107件Goodアンサー獲得:7件

2018/11/04 21:28

実は嫁さんの愛車がクラリティPHEVです。4.8m超の一回り大きなサイズながらアメリカではVoltと同等の約375万円〜。リアルEVレンジは75キロぐらい。私は旧型リーフでこちらは160キロぐらい。

事情で1台を手放すとしたら迷うことなくリーフを売ってクラPを残します。毎月1600キロ乗る生活ながら、クラPで最後に給油したのは2ヶ月前です。それでもエンジン付きの安心感は絶大です!

しかし一方で、もしいま400万円でリアルEVレンジ350キロのモデル3の一番安いのが即納可だったらかなり迷うであろう自分もいます。周りはモデル3をリーフやクラPより格上の車格と見るので価格差は気にならず。

おそらく、価格がうんとPHEVより安くなるか、モデル3の様なコスパに優れる高級車(なのか?)EVが出るまではPHEVが優勢で、その壁が突破されたあとはEVに傾くと思います。

書込番号:22230806 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1107件Goodアンサー獲得:7件

2018/11/04 22:03

>PC楽しむおやじさん

> 大陸車は安くて耐久性が懸念されますが、EVだとどうでしょうか。

バッテリー劣化に関してはリーフは酷いですよ。ブレーキとパワートレインは従来車以上の耐久性を持つと思いますが。テスラはさすがに高額車なのでバッテリー寿命対策は手厚いです。

日産などからしたらラグジュアリーブランドと比べるなよー!でしょうが、最近は大衆車EVにも液冷式バッテリークーラーを搭載する流れなので、さすがに噂の60kWhモデルでは自然空冷バッテリーを引っ込めるでしょう。

全固体電池にはこの心配がありませんから待ち遠しいですね。問題は製造コストでどこまでリチウムイオンに近づけるか。いま既に年間ン億kWh規模の巨大製造キャパなので。

書込番号:22230921 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1061件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/05 08:49

アル10さん
片道1000キロ以上とは、長いですね。
とても真似できませんが、リーフだと充電時間が累積して・・・

こちらも、大雪のときは長い渋滞がたまに起きてエンジンあるほうが安心です。

プリウス以外のPHVがでたら5人乗りもできそう?

書込番号:22231594

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1061件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/05 08:50

四国三郎3435さん
>今の倍の距離のPHVが出れば、その方が良いと思う

おお、同じ気持ちの方がおられてちょっと嬉しいですね。
そこらへんは軽で十分ですね、只、なるべくPHVのEVで行くようにしています

書込番号:22231596

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クチコミ投稿数:1061件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/05 08:51

NSR750Rさん

現実は生活が掛かっていて、理想と違う方向に進んでるのは残念ですね。

書込番号:22231599

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クチコミ投稿数:1061件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/05 08:52

フォリオさん
クラリティPHEVとは、羨ましい、というか試乗してみたい。

私も、300万以下で500km超えEVなら、PHVを離れるかも。
ダイハツトールのような軽EVが、300km超えたら使い易くて面白い気がします。

次期60kWhリーフ、電池増やして水冷スペースをいかに稼ぐか、大変そうですね。
リーフのバッテリマネージメントがテスラ並みにできない理由は、
特許か、電池の違いか、コスト優先か 知りたいですね。

個体電池は国家課題でしょうけど、量産コストがカギですね。
有機ELのように、ジワジワ液晶の壁を超えていくと期待しています。

書込番号:22231600

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クチコミ投稿数:1107件Goodアンサー獲得:7件

2018/11/06 04:01

>PC楽しむおやじさん

まずは液冷式バッテリークーラー付き60kWhでリアルEVレンジ350キロで300万円、現行リーフ並みのリアル240キロで250万円。このあたりが実現されて初めてEVがニッチを脱し始める感じですかね。

VWのI.D.が前者に近いスペックと価格で2020年登場と目されています。VWはアメリカで積極的に150kW/350kWチャージャーの整備を開始していて、150kWに対応してくると思います。これなら20分充電で50kWh、約300キロは高速道路を走れるでしょう。

すでにそのスペックを実現しているモデル3(400万円〜)は一般には高級車と認識されてますので、これより100万円は安くしないと大衆車EVは見向きもされないと思います。実際アメリカではBOLTやリーフは10倍以上の販売台数差をつけられています。

書込番号:22233688

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クチコミ投稿数:1061件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/06 12:10

フォリオさん

よく分析されてますね。そんな価格のEVなら嬉しいですね。
電池次第と皆んな思ってて、待ち遠しいです。
2020年付近が電池市場の曲がり角で、EVブーム元年になる空気は感じます。

別な例ですが、1995年頃、2000年以降はDVDなどの光デバイス元年になるという予測が
ありましたが、実際はもっと早くそうなり、儲かる分野の開発は予測以上に速いことも。

テスラM.3はEVスペックとしては満足ですが、車体アルミボディの安全性が気になります。
トヨタはその点でも合意できなかったのでは?

 ところで伺っていいか判りませんが、
フォリオさん家族は仕事の関係で米滞在?されてるのですか、違ってたら済みません。
クラリティ保有や米事情に詳しいとつい聞いてしまいます。

アメリカのオシコシ航空展示会の記事など読んでいると、
何事にも幅広い国柄を感じてしまいますが、住むとなると怖さもあるとか聞いてます。
旅行で行ってもそんな空気は感じてしまいました。

アメリカの中間〜富裕層は、安くてもスペック不足は人気ないという感覚なのでしょうか。
国土が広いので、しょぼい妥協はできないのかな。
例えばオーストラリア人のひとりは、韓国車は安くて格好よいが耐久上売れないと話してました。
冷却の無い電池積んだ現状リーフも、そんな部分があるのかもしれませんね。

書込番号:22234287

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クチコミ投稿数:1107件Goodアンサー獲得:7件

2018/11/06 22:59

>PC楽しむおやじさん

実はモデル3はコストダウンでスチール製のボディ採用です。衝突安全性は最高評価、重量物がセンターの低重心にあって横転に強く、硬いバッテリーパックが側面衝突の被害を軽減と、かなりよく考えられているなと感心します。

アメリカには仕事で在住です。複数台持ち家庭が多いので、普段使い用としてカローラやカムリクラスの中小型セダンが今でも売れ筋です。移動距離も案外大したことなくて平均で年2万キロ。

最近はRAV4クラスの小型SUVが熱いです。ヴィッツクラスのコンパクトカーはニッチ止まり。下道でも普通に80キロぐらい出せるとやはり小さいのは不安です。あと16万キロぐらいは普通に乗りますから耐久性は確かに大事です。韓国系は保証を手厚くしてシェアを拡げてきました。

EV/PHEVは昨年比2倍の年間40万台に届く勢いも、増分の大半14,5万台がモデル3になる見込みです。電気は安く、太陽光と風力がコスト低下で伸びてる代わりに石炭火力は廃炉ラッシュ。シェールガスによるLNG火力の方が石炭より安いのだと思います。

インフラは、VWの賠償金2千億円規模による超急速充電網整備が来年あたりから猛烈に進みまそうで、アメリカの電動化はたぶん多くの予想を超える速度で進むと思います。モデル3がカローラ並みにゴロゴロ走ってる光景が来年の今頃には見られそうで、EV/PHEVが珍しがられるのは今だけかもしれません。

書込番号:22235649 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1107件Goodアンサー獲得:7件

2018/11/07 03:30

同等のガソリン車とEVの価格が並んだら何が起きるか?は、テスラのモデル3がヒントになると思います。モデル3はアメリカでは大衆車ではなく、少なくとも準高級車?ブランドのアキュラと同等かそれ以上には見られています。

なおモデル3と競合する車種だと、アキュラの290万円〜ベンツCクラスの460万円まで価格と性能に幅があって、400万円のモデル3がどこにフィットするかはよく分かりません。加速性能で見れば2Lターボ255馬力のベンツCクラスに相当します。

アメリカではCクラスは月販5千台未満で前年比マイナス。モデル3の7-10月の平均は1万8千台。ベンツやBMWを慌てさせるには十分な数字をテスラは既に出しています。

でも大衆車EVでガソリン車に並ぶには200万円台前半がゴールになるので、これはちょっと何時に実現するやら想像がつきません。ファーウェイのような中華製EVが出てくるか次第ですかね〜。

書込番号:22235961

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クチコミ投稿数:1061件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/07 11:03

フォリオさん

アメリカのEV状況を詳しく教えてもらい、興味津々で楽しく読ませて頂きました。

テスラM3が鋼製ボディで、衝突安全性が最高評価とは驚きました。
Youtubeでテスラの生産現場や工場立ち上げの苦労を見たときは、
アルミと格闘されてたような映像?の記憶があって、先入観を持ってました。

するとトヨタがテスラ株を売った理由が判らなくなりました。また調べてみます。
EVの静音加速感は別格で、スポーツカーや高級車に匹敵しますね。

それで、日産NOTE-Eやリーフは試乗でハマる方が多く、売りやすい車だという記事がありました。
水冷60KWのリーフの出現はインパクトありそうで、値段次第ですが高いのも差別化のひとつかも。

石炭からシュールへの変化など、アメリカという国の変革スピードは日本より速いですね。

BMWは自社EVのカーボンボディを、接着剤で組上げタクトタイム2分のラインを運用していて、
日本より4〜5年先を走っているという記事を今朝読んでショックを受けました。

テスラの出現と同じで、こんなシステムを構築する先見性に感動してます。

中華EVも日本に上陸の兆しですが、売れるかは出来次第でしょう。
ファーウェイの携帯を3年前から使ってますが、こんな作りだと受け入れられると思います。

フォリオさんの書き込み時間から推定して、時差-14時間の場所?
だとすると羨ましい所ですね。そちら方面は行けてません、スミソニアン博物館に行きたいですが。
趣味でAUとNZに数か月、退職後過ごした程度で、ビジネス赴任の経験はありません。

フランス移住の友人とはスカイプで長話してますが、日本語ばかりで(笑)
先月はamazon経由でアトランタから家庭RO浄水器セット買って、自前でシンク下に組込ました。
日本も水が怪しくなってきた対策ですが、その時メールでメーカーに質問して遊んでます。

日本と海外の良いとこどり生活も面白いので、フォリオさんの情報は脳が喜んでます。

書込番号:22236424

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2018/11/08 04:01

>PC楽しむおやじさん

よく調べたら「アメリカの2018年のEV/PHEVが40万台」というのは少し大げさで、だいたい35万台あたりに落ち着きそうです。モデル3の台数分だけパイが拡大している図式です。恐るべし。。

モデル3乗りの同僚は、まるで卵から育てる「うまれて!ウーモ」という女児向けオモチャのように、購入後に機能が増えたり改良されたり成長を続けるのが面白いと言っています。テスラ車のAIシステムはモジュール式で後で高性能なものに交換出来る作りです。次世代品はテスラ独自のICチップ採用で条件次第で無償交換だそうです。

中国は玉石混交の過当競争に生き残った新興EVメーカーに玉があるかですね。エンジン部門などを持たないならコスト競争力は高そう。プラットフォーム供給をするところが出てくると、液晶テレビのビジネスと変わらなくなります。優れたパワートレインと電池パック技術を持つテスラがそれを始めたらかなり手強いと思います。

うちは西海岸ほど充電インフラが整ってませんがVWの賠償金で一気に充実しそうです。アメリカで石炭火力が減っているのは、政策というよりLNGや太陽光やソーラーの方が経済的メリットがあるからだと思います。トランプ大統領は保護しようと必至でしたが(笑)。変化のスピードは日本よりうんと速いですね。

アメリカのRO浄水器はコストコなどで2万円以下で買えます。EV/PHEV用の200V-30A充電器も安いのは5万円ぐらいからあります。レゴの部品を買おうとしたら世界中のパーツ屋がリストされて驚きました。日本と海外のいいとこ取り、私も楽しんでいます。

書込番号:22238133

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2018/11/08 18:51

フォリオさん
>購入後に機能が増えたり改良されたり成長を続ける
>テスラ車のAIシステムはモジュール式で後で高性能なものに交換出来る作り

Windowsのアップデートのようですね。
そして、AIのモジュール交換は、PCのビデオカード交換のように、EVをパソコン化して、
エンジン車とは違ったカテゴリを目指してる訳ですね。

それは面白い方向。EVはユニット、ボディを好きに組み合わせることもできそうで
そんなプラットフォームとインターフェースを共通化規格化できそうです。
クラシックカーとは全く別な楽しみ方になりますが。

VWの賠償金が充電インフラ整備にとは、良い使い方ですね。
規制をくぐる欺瞞ソフトなどは、コンピュータ分野からみると簡単で予想できるたくらみでしょう。
それをよく調べたら出てきたなんて、少しとぼけた芸に見えたりしなくもないですが、
違反をする方がやはり間違ってるので仕方ないでしょうね。

京都府でもPHV同士すれ違うことが多くなりました。リーフも。
珍しい目で見られることもなく、静かなブームになり始めているようにも感じます。

HVが浸透したら、今度はEVとPHV、そしてE Power(シリーズHV)が出て
日本の多くのユーザーは、また選択に当分悩みそうで、
PHVかEVかなんて話題は趣味性に偏ってるかもしれませんね。
よくある選択の仕方のブロック図なんてのがそろそろ世に出回って欲しいです。

>アメリカのRO浄水器はコストコなどで2万円以下
アメリカのamazonサイトを確認したら、5段ROのブースターポンプ付きが130ドル(但し110-220V、TDS=6)
からあり、似たものが日本amazon経由で5万6千円(100V,TDS=3)だったので、ややショックでした。
空輸が数千円なので、次回からアメリカ直通販に替えようかと思います。
18年前にRO浄水器を付けた友人は30万したそうですが、数万と聞いて驚いてました。

書込番号:22239302

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2018/11/09 00:43

>PC楽しむおやじさん

> EVをパソコン化して、エンジン車とは違ったカテゴリを目指してる訳ですね。

新興メーカーで既存客がゼロということは、長く価値を維持するクルマを出しても共食いの心配が不要なのですよね。持たざる者の強みです。オーナー視点では中古で高く売れるのでWin-Winの関係だと思います。リーフ乗りとしてはものすごく羨ましい。。!

> VWの賠償金が充電インフラ整備にとは、良い使い方ですね。

VWもタダでは転ばないというか、これに合わせて新世代のEVを大量投入してきます。既オープンの充電ステーションを見ると、日産が採用するチャデモは50kW限定、VWが採用するコンボ式は350kWまで対応する充電器で差をつけています。さすがディーゼルで誤魔化しをするだけのことはあるなと妙に感心(笑)

逆浸透膜(RO)浄水器、原発騒ぎでけっこう日本にも浸透してきたと聞きます。まだまだ高いのですね。

書込番号:22240141

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2018/11/09 08:56

>フォリオさん おはようございます。

充電インフラがまもなく整備されるアメリカは、どうやらPHVよりもEVに弾みが掛かりそう?
アメリカは、ロングEVレンジのPHVが主流になるかと思ってましたが、都市部はEVも共存の気配ですね。

VWが今度は多種EVで上陸ですか。
日本優勢は無くて、さすがドイツ魂。競り合って価格下がるのは嬉しい。

350kWって、仮にDC800Vとして、電流は・・・おお440Aに近い(驚)
それで水冷ケーブルって訳ですね。 何でも最後は水冷、私も水冷したいときありますが。
60kWhなら8分で80%充電、それで48kWh貯めて、5km/kWhほどの高速なら200km走れる。

うーん、なんだかアメリカでは60kWhでも足りませんね。
でも、倍の120kWh積んで300万はまだ無理そうです。

RO浄水器が日本で高価なのは、DIYと自己責任でいく方が少ないとか、
仕事時間労働で、設置〜フィルタの管理責任まで人任せになるからでしょうか。
余りに高価な値を付けてるのに驚きます。

 長く引っ張ってしまいますが、アメリカの通販はクレジット購入が一般的なのかな。
日本から米amazonや米メーカーにIDなど登録しても、漏洩などのトラブル確率が低いなら良いのですが。

海外の通信網は、不法侵入アタックがとても多かったのですが、今はどうなのかと思ってます。
中国出張から帰った社員のPC、ウイルスとスパイウェアが200個近くお住まいで笑ったことが。
さすが何でも多い国、日本の常識が吹っ飛びます。

書込番号:22240564

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2018/11/09 09:20

>PC楽しむおやじさん
モデル3日本円500超え レクサス買う人が、検討するモデルですね
とても一般人には、買えませんね

書込番号:22240600 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/09 10:39

>四国三郎3435さん
欲しいですが、経済力無くて買えないのが残念です。

そのモデル3 (最大乗員5名、全長4694mm、全幅1849mm、全高1443mm、ホイールベース2870mm)

2019年後半から日本でもデリバーするというニュースが入ってきましたが、エントリーEVセダンと言いながら、

 ベースグレードモデル: 後輪駆動、0〜96km/hが5.6秒、最高速210km/h、1回充電で最大418km、約519万円
 ロングレンジ電池モデル:4輪駆動、0〜96km/hが4.5秒、最高速233km/h、1回充電で最大498km、約598万円
 パフォーマンスバッテリーモデル: 0〜96km/hが3.3秒、最高速249km/h、1回充電で最大498km、約723万円

400万切るのも先の話ですかね。
あたしゃ、当分PHVになりそう。

書込番号:22240778

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galeaoさん
クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:3件 プリウスPHV 2017年モデルのオーナープリウスPHV 2017年モデルの満足度4 縁側-プリウスPHV詳細取説(または技術マニュアル)の掲示板

2018/11/09 12:01

>PC楽しむおやじさん

私は内燃エンジンに拘りがありまして、あくまで希望ですがPH(E)V には存続して欲しいと願っています。(HV システムの一部としての使用が前提だとしても)40数%に達する熱効率を持つ内燃エンジンは、長年の経験や豊富な知見の賜物なのではないかと感じています。これらをあっさり捨ててオールEVに突き進む、というのは寂しい感じがします。

別スレでも述べましたが、少なくとも我が国日本においては、将来はEVにも道路財源としてのガソリン税に代わる何らかの課税がなされるでしょう。そうなると運行経費的にはさしたるメリットはなく、また、原子力発電再開には長期間を要しそう(できないかも)な現状では、(再エネもあるけれど)CO2を劇的に削減できるわけでもなさそうです。

EVがどんどん増えていくのは自明なのかもしれません。ですがこの先もトラックや船舶、航空機などで軽油や重油、ケロシンにはある程度の需要があるでしょう。原油から精製を行うと(割合の調整は多少は可能でしょうが)ガソリンも一緒にできてしまうわけで、ナフサとして各種原料に使ってもなお余ってしまうでしょう。もったいないので安く分けてほしいな。

そのうち町中に充電ステーションや水素ステーションができて、ガソリンを売ってるスタンドは現在の水素ステーションみたいに珍しい存在になってしまうのでしょうか。

書込番号:22240934

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クチコミ投稿数:1107件Goodアンサー獲得:7件

2018/11/09 13:18

>PC楽しむおやじさん

500万円のは最近急遽発売された中距離グレードで、本当のベースグレードは円換算で400万円を少し切ります。ただ現在の製造コストではまだ利益が出せないので発売解禁は来春以降です。電池パックのケーシングを容量に合うよう最適化して、軽量化とコストダウンを目指すようです。

ブルームバーグが今日報じたVW内部のリーク情報とやらによると、プリウス並みの価格帯の小型EVが2,3年に出てくるかも知れません。VWはノーコメントを通してますが、先週関係者が語った「モデル3の半額で同等のEV」という話とは一致します。サイズ違いで同等は無いだろうと思いましたが、海外ユーザーの反応もかなり懐疑的で、万が一本当だとしてもテスラキラーじゃなくてゴルフキラーだろ!のツッコミには笑ってしまいました(笑)

本当にそんな格安EVが出てきたら時代が少し動いちゃいますね。いずれ記事の真偽は明らかになるでしょう。

書込番号:22241138 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/09 17:35

galeaoさん
そうですね、内燃機関はその利点を生かして消えることはないと思います。
農業分野ひとつでも中心的存在は続くと思うのですが。

保守や寿命で有利なEVは、電池の進化とともに急増すると予想してますが、
当面はPHVが複雑でもオールラウンドで便利そうです。

マツダが2020年に発電機用ロータリーを出すというニュース、HEVやPHEV狙いが楽しみです。
さらに1年早く出せたらベストでしたが、効率アップが大変だったのかもしれません。

水素サイクルは賛成ですが、水素ステーションの現実はまだハードル高そうですね。
都心の大型車などから普及したほうが?

書込番号:22241571

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2018/11/09 17:37

フォリオさん
519万は日本に運んで売る費用が加わっている?と思ってました。
テスラのモデル3も、改良しながら取り組んでるようで、競争渦中の産業は大変そう。

この激変する分野では、2,3年後の価格は予想が難しいでしょうね、多くの会社の相乗効果でどうなるか。
特に関係する電気電子部門の変化は数か月で変わりますから。

Note−E Powerのように、実質ハイブリッドでありながら、電動の静粛な俊敏性を生かした
セミEVがこれからのベースになるのでは。 トラックも加速時の排ガスが減りますから。

書込番号:22241574

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SILICATE2さん
クチコミ投稿数:54件

2018/11/09 21:37

地球温暖化対策&CO2排出量削減という観点で考えるなら,EVよりもPHEVに軍配があがるっていうのが,LCA研究の定説になりつつあります.
なぜなら,エンジンの製造と比較してLiイオンバッテリーは製造時(採掘・精製・製造・組立)に多量のCO2を排出するから.

バッテリー製造に由来するCO2排出量は,昔から多くの研究者がさまざまな試算をしてきており,現在ではほぼコンセンサスが得られている.例えばスウェーデンの研究機関による最新のレビュー(Romare and Dahllof, 2017)では,日産リーフで使用されている日本製バッテリーの製造時CO2排出量は150-200kg-CO2/kWh.
Romare and Dahllof (2017) IVL, Swedish Environmental Research Institute 2017, No. C243.
40kWhのリーフだと少なく見積もっても1台あたり6.0tのCO2を走る前から排出している.これは15m/Lのガソリン車で約4万km走行する際のCO2排出量に相当する.
ちなみにPHEVのエンジンやトランスミッションなどに由来する排出量は1台あたり0.6t-CO2にすぎない.バッテリーが10kWhなら1.5tでエンジンと合計しても2.1t.

PHEVは10kWhもあれば十分だが,EVは40kWhでもまだ足りず,今後は60kWhクラスが増えてくる.大容量の電池を搭載するEVはPHEVよりもライフサイクル全体でCO2排出量が多く,将来的にも逆転する見込みがない.
このことを指摘する論文が昨年のNature誌に掲載された.
P. Plotz et al., CO2 Mitigation Potential of Plug-in Hybrid Electric Vehicles larger than expected, Nature, Article number: 16493 (2017)

少ない容量のバッテリーを使いまわしてこそCO2排出量が減らせるということです.

書込番号:22242116

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SILICATE2さん
クチコミ投稿数:54件

2018/11/09 21:41

将来的にバッテリー製造時のCO2排出量は今後減る見込みがあるのか?
テスラはギガファクトリーを太陽光発電で稼働させるとしているが,それは組み立て工程だけの話であって,正極,負極,電解液,セパレータを化学メーカーから調達することには変わらず,CO2排出量削減効果は限定的なものでしかない.

Romare and Dahllof (2017)の論文によると,バッテリー製造時のCO2排出量は製造国の電力の排出係数に比例する.
現在の日本の電力排出係数は約0.53kg-CO2/kWhで,バッテリー製造時排出量は150-200kg-CO2/kWh
今後世界のバッテリー生産の中心は中国にシフトし,世界の自動車メーカーは中国製のバッテリーを使うことになる.
中国の現在の電力排出係数は約0.73kg-CO2/kWh(石炭火力メイン)だから,中国製バッテリーを使用している限り,CO2排出量削減には何の役にも立たない.

中国は再エネの導入と排出係数削減を計画しているが,技術革新が進んだ最良予測ケースで,2040年に約0.50kg-CO2/kWh程度と見積もられている.
つまり,中国でのバッテリーの製造時のCO2排出量は2040年にやっと現在の日本と同程度になるということ.

結局のところ,中国製の大容量バッテリーを搭載したEVが世界中で増えても,温暖化対策にはならない.そして,本気でCO2排出削減をするなら,Plotz のNature論文で指摘されたように,10kWh程度のPHEVやシティコミューターEVを増やしてこそ効果がある.

今後30年くらいの近未来で考えるならば,PHEVのCO2排出量削減効果の良さが認識され,そして環境規制にも影響することになり(大容量バッテリーEVよりも小容量バッテリーのPHEV優遇),PHEVはEVよりも早く普及することになると想像します.


書込番号:22242129

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SILICATE2さん
クチコミ投稿数:54件

2018/11/09 21:48

2つ上の投稿,「15m/Lのガソリン車」→「15km/Lのガソリン車」でした.
失礼しました.修正します.

書込番号:22242142

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2018/11/10 00:52

PC楽しむおやじさん

EPA 220マイル(350キロ)走る標準グレードのアメリカ価格は$35,000(396万円)ですが、輸入関税は0%でも諸費用を考えると400万円ポッキリではないでしょうね。

> セミEVがこれからのベースになるのでは

超ロングストロークエンジンなどで、やろうと思えばe-Powerの燃費はまだまだ伸ばせるでしょうから、私もアリだと思います。鉄道だとディーゼル・エレクトリックというシリーズHVがありますが、トラックでは聞きませんね。コスト高は燃料費で相殺できるとして、あとはバッテリーの耐久性?

SILICATE2さん、

このスレッドの元の始まりは乗り手視点でEVとPHEVどちらが良いか?だと思いますが、すごく説得力のあるデータで考えさせられます。10kWh前後のPHEVが現時点ではバランスに優れる、なるほどです。まだまだバッテリーの製造は原料の採掘・精製にはCO2排出量の面で課題が残されているわけですか。一点、パナ・テスラのギガファクトリーはセルそのものの製造もしているはずです。

乗り手視点に戻りますが、ラグジュアリーブランドでテスラの400万円〜、大衆車ブランドでVWの250??万円のEVが本当に出てくるようなら、単純に経済性のメリットで今まで以上にEVに目を向ける消費者が増えそうです。EVの低価格化に引っ張られてPHEVも下がるでしょう。フル電動車を走らせる楽しさが一般に受け入れられることはe-Powerが証明しましたし。

ラグジュアリーで400万円は来年早々にも現実になり、今のモデル3人気からすると、来年の今頃はアメリカの道路でカローラ(日本に例えればプリウス)並みにモデル3を見掛けることになります。その数年後にVW等大衆車ブランドの低価格EVが加わると、一般のEVに対する見方というのは現在とはかなり変わってくると思います。日本は5年ぐらいタイムラグがありそうですが。。

書込番号:22242584

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2018/11/10 03:29

こういう考え方も出来るのではないでしょうか。

1.フル電動パワートレインは可動部品が圧倒的に少ないため、その耐久性は内燃車より高い -> 車体そのものは、中古車としてより多くの世代に乗り継がれる -> その分内燃車が消える(前所有者がEV/PHEVに乗り換える場合)。モデル3のモーターは例の電気セミトラックにも使われる予定で、その耐久性は160万キロクラスだとテスラはアピールしています。

2.適切に温度コントロールされたリチウムイオン電池は10万キロを問題なく走れる -> 内燃車より少ない生涯CO2排出量

3.劣化が進み自動車用としての役割を終えたリチウムイオン電池は、電力網やオフィスの蓄電池システムとして余生をおくる。 -> 最エネ電力の安定化に使われる ー> 最エネ電力の受け入れキャパ拡大 -> 石炭火力発電所の廃炉

2と3はPHEVにも言えることですが、1はEVだけですね。

書込番号:22242679

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2018/11/10 09:09

SILICATE2さん

簡単にまとめると

 現在の日本の電力排出係数は約0.53kg-CO2/kWh → 日本製バッテリー製造時CO2排出量は150-200kg-CO2/kWh
 40kWhEV電池は、1台あたり6.0t以上のCO2を製造時に排出 (PHV換算なら約10万km?走行相当)

 中国の現在の電力排出係数は約0.73kg-CO2/kWh → 中国製バッテリ製造時CO2排出量は200-270kg-CO2/kWh(比例計算)
                   (石炭火力メインのため)

電池の製造エネルギーも削減する技術が欲しいですね。 これからの個体電池は多少良くなるのか気になります。

それにしても、目から鱗の事柄を教わって嬉しいです。
太陽電池の製造用電力量が、その総発電量の数分の1と知ったときとは反対の感動(消沈)です。

そんなことを知らずにPHVを選んでしまいましたが。

そうすると、ソーラー発電電力は蓄電よりも、水素に置換した方がCO2発生が少ない可能性がある?

書込番号:22243001

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2018/11/10 09:14

フォリオさん
フルEVは寿命が長く、維持メンテエネルギーも少ないので、平均20万キロ以上乗るとかになれば、
計算が変わってきそうですね。

劣化したチウムイオン電池を分解再生してリチウムを取り出せたら、採掘精製運搬エネルギーの一部は減るかもしれません。

でも、排ガスが減る代わりに、見えないところで排出が増えそうで、更に判りにくい方向に進みそうです。
EV用インバータ製造に関わるCO2も少し加わりそうですから。



今回は、漠然・暇つぶしのテーマのでしたが、思わぬ方向に考えさせられて良かったです。
いろいろ教わって感謝です。

書込番号:22243007

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2018/11/10 14:17

>PC楽しむおやじさん

脱線ついでにもう少し失礼します。

EVで役割を終えたバッテリーが蓄電池システムで余生を送ると火力発電所が減ると書きましたが、ちょうどそれを裏付けるような記事が出てました。

本日のElectrekのニュース。テスラともう一社がカリフォルニア州と蓄電池システムの契約を結んだ。その量は両社合わせて200万kWh(出力は50万kW)を超えるという途方もない規模で、ガス火力発電所の閉鎖とセット。プリウスPHVなら約20万台分!

筐体や冷却機構込みでkWhあたり単価を$400としたら8億ドル(900億円)。なお100万kW級のLNG火力発電所の建設費は約1200億円です。ソーラーや風力由来電力の受け入れ量拡大+ピークシフトに効果があるのは分かっていましたが、実際に火力発電所の閉鎖が盛り込まれている事例を見るのは私には初めてです。

書込番号:22243678

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2018/11/10 21:27

フォリオさん

出力は50万kWの蓄電所とはデカい、原子炉1基100万kWの半分もあり、
それがLNG火力の建設費と同等以下で、大量自然エネルギーも蓄電できて効果的ですね。

アメリカはスケールが違いますね。時代を変える話題ありがとうございます。

個体電池の完成リリースが楽しみです。 30年の積み重ねは日本人の誇りです。

書込番号:22244664

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2018/11/10 21:34

>PC楽しむおやじさん

脱線ついで再び。。

200万kWhの蓄電池システムというものの現実的な運用イメージを考えてみました。

要するに、4時間だけ限定で、フル稼働50万キロワット火力と同じ働きができるバーチャル発電所!ということだと思います。

夏冬ピーク時の1世帯あたり需要を25アンペア=2.5kWとする20万世帯分。そうした時期は、前夜〜早朝に掛けて可能な限り安くてクリーンな電力を選択的に溜めておいて、夕方のピーク時に使う。春秋の低需要日て天気の良い日は、昼間のソーラーで溜めた電力を夕方に使う。

もし1年を通じて最悪の日でも需要のピークが4時間以内に収まるのなら、この蓄電池システムは本当に火力発電所の削減に繋がると思います。上のいずれのケースでも、平時はほぼ休眠状態のピーク専用火力発電所の出番を無くしますので。

なので、クルマ用としての役目のあとに蓄電池システムとしての余生がバッテリーにあることまで考慮に入れれば、EVによるCO2削減は詭弁ではなく現実だと考えます。

この考え方は変ですかね!?

書込番号:22244685 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/11 08:55

フォリオさん
車の総稼働時間は2000時間ほどと、工場ラインの自動機などより少ない気がします。
そんなユニットの再利用は良いことですだと思います。

ただ、使い終わったEVの電池を、セルごとに選別・分類・運用する手法ってどうなのか
知らないので?の部分があります。例えば、リーフのセル欠け検出の手法さえ、何で判断かとか。


電力貯蔵については

日本には約2700万kwの揚水発電所があるそうで、原発のバックアップ(深夜揚水)目的だったのが、
近年は増えた昼間のソーラー電力で揚水にも使っているという今年春の記事が出てきました。
https://www.huffingtonpost.jp/shinrinbunka/power-20180426_a_23415009/

日本のメガソーラーなどのピーク総計が、確か原発5基分ほどになってるので、
夏場のピークもクリアできてるようです。

揚水発電は、予測効率及び変換効率は70%程度、総合効率(正味のエネルギー効率)は25%程度(Wikipedia)
のようですが、EVの電池利用だと建設エネルギーも総合効率もずっと良くなるでしょうね。

他には、高温で働く ナトリウム・硫黄(NAS)電池は、日本でも大規模電力貯蔵に使われ始めています。
小生の元会社も(離れた工場ですが)、数年前から販売しているようです。 

我が家は防災のため、ささやかなソーラーとPHVで貯蔵と発電を楽しんでます。
40Lのガソリンから40kWhという低効率なのが、少し残念です。

書込番号:22245567

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2018/11/12 01:14

>PC楽しむおやじさん

EVをレッカー車で1マイル曳いたらどれくらい発電するか?というおバカ実験を海外サイトで見ました。なんと10マイル分を回生したそうです。曳くスピード次第だと思いますが本当ですかねぇ。。

ダムの代わりに鋼鉄製の重りを使う、位置エネルギー発電が各種あるようです。フライホイール蓄電というのもありました。これらが実用になるかは不明ですが、NAS電池とレドッグスフロー電池が実用化で先行していてリチウムイオンと建設コストでしのぎを削っています。日本ガイシ、世界で頑張ってますね。

寿命ではリチウムイオンが不利ですが、テスラが豪州に納入した13万kWhのシステムは契約締結から100日未満という超スピード建設でした。反応も早く、強風で風力がダウン -> コンマ数秒で放電開始。維持管理コストが安そうなのも利点ですかね。

ソーラーが増えている加州は、受給ミスマッチ問題を解消するために季節別・時間別の電力料金(昼間が安く夕方がバカ高い)にして、家庭での蓄電池システム導入に動機を与えています。

ふと思ったのですが、電力供給側視点で見ると、先述の蓄電池システム導入に何百億円と掛かっても、安く貯めて高く売る運用で補填できるからさらに沢山作ろう!という流れにならないですかね。

CO2排出が多く維持に人手とお金が掛かりしかもピーク時にしか使われない火力発電所など、さっさと無くしてしまいたいというのが本音ではないでしょうか。

> 40Lのガソリンから40kWh

プリウスPHVのチャージモードですか?その3,4倍は高効率かと思っていました。

書込番号:22247664 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/12 08:53

フォリオさん

>EVをレッカー車で1マイル曳いたら10マイル分回生した

面白い企画ですね。
回生トルクを(たぶんフットブレーキで)平地走行トルクの【10倍×回生効率】以上得るようにしたのでは。
高度差300mほどを1マイル下るのと同じように。

想像してみたら・・・  レッカーの動き見ながら、フットブレーキを必死?で加減しただろ(笑)って。

フライホイール発電機、Youtubeで現物見てなるほどと思いました。
既に実験施設で短時間に大電力が欲しいときに設置しているんですね。

レドックスフロー電池、この際お勉強を。
redox(酸化還元、我電子辞書には載ってません) flow(ポンプで循環) cell(or battery)ってことですか、

 電極・電解液の劣化がほとんどなく長寿命、発火性の材料を用いていない、温運転、安全性高い
 充放電効率75-80%、出力15MW、容量60MWhに達する、住友電工さんなど

 蓄電用プラント風味な外観なのですね。
北海道でメガソーラーに隣接して建設中とあり、ソーラーとは相性が良いようです。
これだと、火力発電よりもCO2は減らせて好きなコンビです。

リチウム電池蓄電プラントの方が、供給反応時間が超スピードで維持管理が楽なのですか。
それぞれ住み分けしそうな。

PriusPHVの外部給電モード(=チャージモード)って、1Lで数kWhはあるだろうと検索したら、
本家トヨタさんのHPにちゃんと書いてありました。 が、愕然でした。
うーん、エンジンと充電発電機とバッテリ容量のバランスが、無走行チャージには適していない?

それでPHVで防災篭城は数日が限界みたいです。東北地震級ではソーラーが無いと役立たないようで。
低騒音なミニ風力なども欲しくなります。

書込番号:22247975

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2018/11/12 12:06

80%まで充電するのに停車時でガソリン2.5L必要

こちらもトヨタの回答ですが、何か合いませんね。こちらの数字の方が私にもしっくり来るのですが。

太陽熱発電も実用化されていました。気付きませんでしたがこの方式は、一定時間内なら蓄電池としても機能します。

テスラの蓄電池システムはkWhあたり約4万円だそうですがNASもレドックスフローも似たような建設コストのようです。どの方式も反応は早いはずです。これがkWh3万円になると、100万キロワットのLNG火力発電所と同じ出力(x 4時間分 = 400万kWh)の蓄電池システムが同じコスト=約1200億円で建設できます。

ほとんど夏冬の需要ピーク時にしか稼働動しない古い石油火力発電所などはこれで廃炉か休炉にできると思うのですが、その前に、再エネ導入量の拡大にも大いに役立つと思います。九州電力など今すぐにでもNASの容量を増やしたいのでは。

低需要の時間帯に安くてクリーンな電力を貯めておけるため、充分な蓄電能力が整備された暁には電気料金は安くなる!、というのが加州の電力会社が夕方の電気代を上げて昼間を下げた際の言い分だったそうです。

値上げには反発が多かったと想像しますが、まあ発電コストがストレートに反映された公平?な電気料金ではありますよね。なお家庭用蓄電池システムへの購入補助金を増やしているようです。再エネ電力が増える今後は、こうした新しい料金体系(TOU Time-Of-Useと言うそうです)が世界の常識になるかも知れません。

書込番号:22248285 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1061件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/11/12 14:38

>80%まで充電するのに停車時でガソリン2.5L必要
そうですね、あら不思議、そんなはずはない、何か理由が・・・

無い頭で考えてみたら・・・
・チャージモードで充電 はエンジンパワー上げて効率よい回転数で充電
・外部給電モード中の補充電は、エンジン効率の落ちる?回転数で充電で、
 外部給電用インバータの不確定領域のあいまい効率も重なる

それにしても外部給電はチャージモードより効率悪過ぎですね。

他の例を探したら、最近のホンダ5.5kWガソリン発電機(電子燃料噴射)がありました。
 定格負荷の5.5kWhで2.98L=1.86kWh/L
 ところが1/4負荷のエコ運転では、1.14kWh/L

これに充放電効率とインバータ効率を掛けたら、似た値になりそうですね。
エンジン発電機はやかましくて非効率で家庭の長期防災には不向きのようです。


蓄電発電所建設コストとLNG火力発電所建設コストが並ぶ日が近いかもなんですね。
よく調べてられて感心します。

主夫なもんで、夕方の電力ピークはやりくりしてます。
200V,10kW契約ですが、冬は簡単にオーバーし14〜16kWで元ブレーカー遮断するので、
10kVA超えたらワイヤレス電力計からアラーム出るようにしました。エアコンやIH切ったりでしばらく面倒です。

関電の3区分時間帯料金(平日9時〜17時が一番高価)は、マッチしなくなってきました。
新しい料金体系(TOU Time-Of-Useというのですか)をオファーされる日も近い訳ですね。
これは勉強になりました。

日本でも、ソーラーと蓄電池だけで生活されてる方がほんのわずかに居られますが、
1日平均3kWh以下の生活だそうで、これって我が家の1/40なので目まいがしました。
暖房や煮炊きはどうみても電気以外でしょうけど。

そんな文化生活は、電気漬け人種にとっては別次元になりつつであります。
燃料電池と水素発生蓄圧器よ、早く来い が夢ですかね。

書込番号:22248576

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:429件Goodアンサー獲得:10件

2018/11/12 15:00

F1の現行ハイブリッド(ターボ、ブレーキ回生の2本立て)になる前の、ブレーキ回生だけの時に、ウイリアムズがフライホイールでバッテリー替わりをさせるのを試していたはず、消えました。

すべてEVになるとEV専用系統を設けてスマートメーター(供給元から制御可)で時間差停電(集中しないように)になるかも

ちなみに、テスラは走行より冷却重視でバッテリー冷却専用のエアコンが設置されているそうです、

書込番号:22248621

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2018/11/12 15:51

NSR750Rさん

 えー、F1にフライホイール回生ですか、発想いいですがF1には無謀でしょ?
重くカサバル割に、パワーけた違いに乏し?そうで(笑) でも面白い挑戦が素敵。

やはりエネルギー密度と、モーターとの相性がよいリチウム電池が勝ちだった。
20年ほど前はモーターも電池もお粗末でしたから、フライホイールに目が行ったのかな。

 EVの時差充電制御はあり得るかもですが、深夜の日常充電程度ならそこまでしなくても
という感じもしてますが、どうでしょうね。

あちこちに屋根上ソーラーパネル置いて、EV充電するのがベストと思えるのですが、
EVメーカーはそんな充電ポートにいつ対応してくれるの と思うばかりです。

 テスラの電池は水冷(パイプ)だった?と思いますが、元はヒートポンプに繋いでるのですね。
テスラの電池管理は、Panasonicの電池部門におられた方がテスラ社に移ったことに由来するそうで、
夢とスケール感ある方だなと感動しています。

書込番号:22248720

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自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

スレ主 Jean Marcさん
クチコミ投稿数:75件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度3 GAZOOブログ 

プリウスPHVのセーフティセンスに含まれるACCの設定速度は上限何km/hでしょうか?
C-HRは115km/hでカムリはもっと上まで設定できましたが。

書込番号:22217949 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/30 15:21

こんにちは。

PHVは115km/hですよ。
トヨタ車ではカムリ以降の新型やモデルチェンジ車両で設定速度の上限があがっています。

書込番号:22218177

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スレ主 Jean Marcさん
クチコミ投稿数:75件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度3 GAZOOブログ 

2018/10/30 19:49

>AQUAパッツァさん

ご回答ありがとうございます!

では、115km/hを超えたのは、新型カムリが最初の車種なんですね。

書込番号:22218616

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galeaoさん
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2018/10/31 11:05

>Jean Marcさん

>115km/hを超えたのは、新型カムリが最初の車種なんですね

そのように記憶しています。元々業界の自主規制で115キロになっていただけで、普通に踏み込めばもっと出るのだし、ベンツ、BMW等の外車は昔から何キロでもセットできましたし。第二東名などで110とか120キロのハナシも現実性を帯びてきたので撤廃にしたのでしょうね。

トヨタに限らず、新型車や、既存車でもマイナーチェンジがあれば順次上限は解除されていくでしょう。

書込番号:22220016 スマートフォンサイトからの書き込み

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自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

スレ主 Cipher07さん
クチコミ投稿数:2件

勤め先や出先で充電することが多いのですが、ひょっとして、トヨタPHV充電サポートの充電価格は業界で一番高いのではないでしょうか?
そう思いつつ、出先では急速充電でないと時間が取れないので、モーター走行の快適さに勝てず時間を買っているんだと考えて、適宜充電しています。
これまでの感じでは、急速充電ではガソリン車のガソリン代より安く、ハイブリッド走行のガソリン代より少し高く(昨今のリッター160円でも)ではないかと思います。
家で充電し、無料充電を適当に加えたときのガソリン1Lあたり走行経費にははるかに及びません。できる範囲で充電してあとはハイブリッドで走るのが最も経済的なようですが、モーター走行の魅力には勝てません。

どのようにトヨタPHV充電サポートを利用していますか。
日産のZESP2に近いサービスをしないのでしょうか。少なくとも三菱なみのサービスではどうでしょうか。

ちなみに普通充電ではガソリン車のガソリン代より高く、出先では時間も無駄だと感じています。

書込番号:22217944

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クチコミ投稿数:1125件Goodアンサー獲得:34件

2018/10/30 13:26

そんな使い方するなら、なぜリーフを買わずにプリウスPHV買ったの?
ずーっとモーターだし電気での航続可能距離も格段に違うのに。

書込番号:22218011

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/10/30 15:25

お気持ちはとても良く判ります。今の技術レベルとコストバランスで売れるPHVを世に出すと、現状のようになるのでしょうね。
数年先に個体電池などが実用になれば、PHVのEV走行距離も倍、3倍と伸びてくるのかもしれませんが、今は我慢の域かと。

どんなものでも完璧はなくて、「運用でカバー」がプロの世界でも常識のようです。
それで、市内走行はEVモード、郊外や高速道路にでたらHVに切り替えて、私はカバーしています。
欠点はカバーして良い点を味わうのも、使い込む楽しさだと思ってはいかがでしょうか。

現状のPHVでは、出先での急速充電はまだ割が合わないので、私は急速充電ポートは外して注文しました。
PHVの充電は家でするのが基本かと思ってますし、海外仕様のPriusPHVには急速充電ポートは無いとか。

侍さまと同じ感想で申し訳ありませんが、
外での急速充電は価格を気にせずに と思います。

常時EV走行の出だしの良さを優先されるなら、リーフなどの方がハードウェア的に合っていると思います。
ただ、リーフは高速電費が落ちるとか航続距離が半分以下など、別な我慢が待っていますから、何を優先されるかですね。

書込番号:22218186

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スレ主 Cipher07さん
クチコミ投稿数:2件

2018/10/30 17:07

>待ジャパンさん
>PC楽しむおやじさん

プリウスPHVにした最大の理由は「プリウスが好きだから」です。
20プリウス(でいいのかしら?)20万キロ走行後の更新です。

日常的に仕事先へ110q以上(高速60qと一般道50q)を一気に走行するので、リーフは新型が出る前では電欠の不安もありました。充電インフラの使い勝手も分からなかったですし。一方、プリウスPHVはガソリン満タン、気まぐれ充電で2000km普通に走りますからね。

乗れば乗るほどプリウスPHVが好きになり、運用面でトヨタに不満がつのる、みたいな気持ちです。

書込番号:22218314

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el2368さん
クチコミ投稿数:1117件Goodアンサー獲得:349件

2018/10/30 17:08

私はSUVタイプのテスラ乗りなので、少し違うかもしれませんが、電費とコストについて

まず、トヨタPHV充電サポートの急速充電の単価は、急速充電のみなら、月額0円、16.2円/分(税込み)です。
日産の使い放題カードはちょっと特殊(安すぎ)なので、それ以外では、
私の使っているテスラカードは、月額3000円を取られながら、16.2円/分(税込み)です。
他の、チャデモ系のカードは、月額費用の差はあるものの、単価は16.2円/分(税込み)なので、
https://ev.gogo.gs/contents/1487399529
↑リンク先の表は税抜き

トヨタPHV充電サポートの急速充電の単価は、普通です。逆に、基本料が0円なので安い方でしょう。

ちなみに、イオンはワオンにチャージしておけば、月額無料の300円/30分=10円/分(税込)です。
が、プリウスPHVの場合、30分も充電できないので注意が必要です。


次に、走行コストですが、ネットで調べた限りの計算条件は、

・EVで走行できるのは残量30%まで。
・プリウスPHVを残30%から80%まで充電するのに15分かかる。
・なので、急速充電後にEV走行できるのはバッテリーの50%分
・プリウスPHVの実電費は、6〜9km/kWh程度なので、間を取って7km/kWhで計算

充電時間15分×16.2円=243円、電池容量8.8kWhの30%から80%まで、=4.4kWh充電
4.4kWh×電費7km/kWh=30.8km
コスト243円÷30.8km=1km当たり7.9円
レギュラーガソリンが160円なら÷7.9円/km=20.3km

以上の計算から、ガソリン車換算で20.3km/Lなので、ハイブリッド燃費よりちょっと悪いくらいでしょうか。
ちなみに電費が
ガタログ値の10km/kWhで、ガソリン車換算で29.0km/Lになります。
9km/kWhで、ガソリン車換算で26.2km/Lになります。
8km/kWhで、ガソリン車換算で23.2km/Lになります。


ちなみに、本来充電に使用した時間分そのまま蓄えることができればもっとコストが下がります。
例えば、40kWの急速充電器で15分充電すると、効率80%で見ても8kWh蓄える事ができます。

しかしバッテリーは、残量が増えるに従って1分当たりの貯める事が出来る量が減っていく為、
EVと比べてバッテリーの小さなプリウスPHVは、15分充電して4.4kWhしか充電できていません。
リーフなどの大きいバッテリーで、バッテリーが減っているときは、ほぼそのまま8kWh貯まります。

なので、リーフなどのEVが電費7km/kWhだとすると、16.2円/kWh÷80%÷7km/kWh=2.9円/kmとなり、
160円÷2.9円=55.2kmなので、ガソリン車換算で、55.2km/Lの燃費になります。
(実際はリーフは使い放題なのでほぼ0円ですが、、、)

私の乗ってるテスラでも、電費4.5km/kWh程度ですが、それでもガソリン車換算で、35.6km/Lの燃費です。
実際は、ほとんど自宅の深夜電力1kWh=10円で走行しますから、とてつもない燃費になりますが、、、

なので、プリウスPHVで急速充電をしてEV走行をするのは、
電費が8.5km/kWh以上
でなければ、コスト的なメリットが無いという事になります。

書込番号:22218317

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2018/10/30 21:42

>Cipher07さん
>el2368さん

>日産の使い放題カードはちょっと特殊(安すぎ)なので

という見解なので、ザックリと計算してみました。

・年間1万km走行、
・日産の50kW出力(実際には30分20kWh、最良の条件で)の急速充電器を使用、
・1分16.2円(税別で1分15円)
・電費7km/kWh
の条件で計算すると

10000km÷12月=833km/月
833km÷7km/kWh=119kWhが必要電力量
119kWh÷40kWh=2.975時間の充電
2.975時間×60=178.5分
178.5分×15円=2677.5円の支払い。

という事で、確かに月2000円(税別)は安いですが、標準的な走行距離ならば、
トヨタなど他社に比べて激安、というわけでも有りません。

年間1万kmは走らない人もいるでしょうし、自宅での充電を併用する人もいるでしょう。
そうなると全てのリーフユーザーが多大な恩恵を受けているわけではないかと。

そして年間走行距離が多い=毎日、通勤などで100km走るような人は、
毎日、日産に寄って充電するのは、なかなか面倒。
自宅での充電(特に安い夜間電力を契約している家庭)なら、
寝ておきたら充電できている方が、使い勝手は良いです。
たまに日産に寄ったり、遠出をした時のためにZESPを契約してる人もいるでしょう。

リーフユーザーを増やす方便(販売促進策)としての「使いホーダイ」で、
実はそれほど大きな日産の負担=持ち出しでは無いのかもしれません。
私たちは、「定額」「〇〇ホーダイ」、という言葉に弱いですから。

また、設置した急速充電器の稼働率を上げるほど、イニシャルコストの償却につながるので
NCSを主催する会社としては、利用率を上げる事も目的なのかも知れませんけどね。



書込番号:22218945 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/04 18:01

Cipher07さん、こんにちわ。

私も、tarokond2001さん、el2368さんのレスを拝見する前は、同様にトヨタの充電(PHV充電サポート)は高いと思っていました。

tarokond2001さん、el2368さんのレスを拝見し、たまに行く、乞食の、急速充電スポットにテスラ、リーフが充電待ちで、待機までしているのは、高額な充電サポートに未加入である事の故、納得できました。

書込番号:22230254

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自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

クチコミ投稿数:104件

職場が自宅から60km離れていますので、往復高速通勤をしていますが、現状では

往路→自宅の深夜電力で満充電し、職場へ・・・35kmほど走ったところでバッテリーがゼロ、そこから職場まではHVモード。

復路→職場から最寄りのICまでは日中ソーラー充電した分(数%ですが)でほぼ賄えるが、そこから約10kmほど行った最初のSAに急速充電設備があるのでそこで80%まで充電して帰宅。帰宅時のバッテリー残量は約20%。

という生活をしています。
急速充電の利用については定額制でも別途料金のため、充電サポートは従量制の契約です。
車の走行に最も「お金がかからない」のは帰りに充電などせず、HVモードでそのまま帰宅することだとは理解していますが、せっかくPHVに乗っているのだからできるだけガソリンを使用しない生活をしてみようと思いこのような生活になっています。

気になるのは、毎日復路で1度は利用する急速充電。購入時から、「急速充電の頻繁な利用は駆動用バッテリーの寿命を縮める」と営業の方に聞かされていましたから。

そこで、トヨタのお客様相談室にメールで質問してみました。以下はその回答です。

「お問い合わせいただきました、プリウスPHVにおける急速充電時のバッテリーへの影響につきまして、ご回答を申し上げます。
お問い合わせの急速充電の使用頻度に関しましては、1日に1-2回程度急速充電を使用する程度であれば、問題はございません。
ただし、過度な急速充電は、駆動用電池の容量低下に影響を与える恐れがございますので、頻繁な急速充電は控えていただくことをおすすめしております。
ご参考までに、駆動用バッテリーを長持ちさせるため配慮していただきたい点を以下にご案内いたします。
1、満充電状態で、高温炎天下での駐車は極力避ける
2、EV走行中に、頻繁な急加速、急減速をしない
3、頻繁な急速充電を避ける
4、充電は、走行開始前に満充電になるよう、タイマー充電を活用する
5、長期間、運転をしない時は、駆動用バッテリーの残量を少なくしておく
6、サーキット走行のような急速に充放電を繰り返すような運転の仕方をしない

本件について、ご不明な点がございましたらお気軽に、お問い合わせいただきたく存じます。(後略)」


ということで、「頻繁な」急速充電は避けるべき、と言いつつも1日1〜2回の利用であれば問題なし、というのがトヨタの公式見解のようです。
前車30プリウスも9年間乗りましたし、今度のPHVも長く乗りたいと思っていますので、バッテリーに悪いならば急速充電はやめようかと思っていましたが少し安心しました。

書込番号:22203039

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2018/10/23 23:12

車に限らず既存のバッテリーは急速充電するとバッテリーの寿命は短くなります。

書込番号:22203129

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2018/10/23 23:20

>ミラクルマイルさん
バッテリーを痛めるかどうかと言われたら、リーフのスレでも話題になっていますが、熱に弱いので「痛めます」。充電した時に発熱しないバッテリーができれば別ですが。
最近ヨーロッパ車もPHVが増えてきましたが、急速充電装置は付いていません。
長く乗った場合の影響はリーフ以外に結果が出ていませんが、だんだん容量が小さくなります。
200v普通充電で1日1回にするのがベストでは?

リーフもそうして使えば長持ちして省エネ、省金のいい車ですが。プリウスはどうでしょう?

書込番号:22203150

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galeaoさん
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2018/10/25 10:36

>ミラクルマイルさん
>funaさんさん

>最近ヨーロッパ車もPHVが増えてきましたが、急速充電装置は付いていません。

アメリカで売ってる現行プリウスPHV (PriusPrime) でも急速充電ポートは付いてませんね。
あちらでは(プリウスが充電できる)公共充電ステーションが少ないので、急速充電機能があっても無駄だからであって、
バッテリーが痛むのを心配しているのではない可能性が高いですが…

外部充電ではなく、通常走行での回生ブレーキでも急速充電時程度の電流で(短時間ですが)しょっちゅう充電をしてるわけで、気にするほどのことはないと思っています。

書込番号:22206145

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2018/10/27 19:16

>餃子定食さん
>funaさんさん
>galeaoさん

現在の技術ではバッテリーというのは消耗品だと割り切った方がいいのかもしれません。どれくらい持たせられるかは使用法によって変わってくるのでしょうけど。
担当の営業の話では、駆動用バッテリーの交換には20〜30万ほどかかるということでしたが、現時点では交換をした人もほとんどいないでしょうし、仮に5〜6年持たせられれば車のリフレッシュのつもりでそのくらいの費用は出してもいいかという気にもなっています。新車を買うほどはかかりませんし。
数年先にもっと性能のいい電池が開発され、交換によってバッテリーでの走行距離がまた伸びるようなことがあればうれしいのですが。

書込番号:22211844

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2018/10/27 21:44

>数年先にもっと性能のいい電池が開発され

2020年をめどに現在リチウムイオン電池に代わる全個体電池の開発が行われています。

去年トヨタとパナソニックの開発チームが開発に成功したとニュースになりました。

出力は3倍となり充電容量も大幅にアップして充電時間も短縮出来る新世代バッテリーになるそうです。

そうなると現在のリチウムイオン電池は過去の物となると思います。

書込番号:22212195

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/10/28 12:03

4〜5年先のリチウム電池は、予測がつかないほど進化してるかも。
とっても楽しむにしています。

でもこのPHVがそれに交換できるかは、難しいかもですね。

そして、2020年に自動車用個体電池が実用化販売されてるか?
そうなって欲しいと切に願ってますが、まったく判らないかも。

ソニーも昔先陣切ってリチウム電池をパソコン用に販売しましたが、
たった数個の発火事故による大量リコールで大変だったような。

トヨタさんも初代プリウス用のメインバッテリ(ニッケル水素)では、無償交換があったと
友人のユーザーから聞きました。

大量に作るものはリコールが会社を危うくするので、
試作レベルで完成した電池を、これでもかというほど試験しないといけないようです。
しかも初めての製品は試験の仕方や範囲まで未知数部分があり、結局人柱は不可避に見えます。

量産レベルの信頼性の獲得には、個体電池にも試練が待っていそうです。
でもぜひ頑張って欲しいです。日本の、人類の将来のために。

話逸れますが、完全自動運転の完成までにどれだけ犠牲が出るか・・
いつの時代も犠牲者は気の毒ですね。

書込番号:22213391

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査定中さん
クチコミ投稿数:662件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/29 22:22

全個体電池の実用化、かなりの人柱は出るでしょうね。
トヨタに限らずですが、実走行での検証は(コストがかかるから)
1年足らずで販売するかもしれません。
先ずはレクサスブランドで販売し検証。
ある程度データが取れたら、コストダウンし、量産大衆車(プリウス?)では?
または、ミライの蓄電池を全個体電池化させ、1充填1000q越えかもしれませんけど。

書込番号:22216857

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galeaoさん
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2018/10/31 10:36

>ミラクルマイルさん

>駆動用バッテリーの交換には20〜30万ほどかかる

家庭用のLi蓄電池システムで、5kWhクラスのものが100万円くらいしますから、PHVの8kWhが30万円というのはトヨタの出血サービスということなのですかね?

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2018/11/02 19:29

galeaoさん
横レスですみません。

PHVの電池 と 家庭用のLi蓄電池システム を容量だけで値段比較するのはやや無理があるかもですね。

PHVの電池・・・単体ユニットで主要な制御系は車側にあり、販売利益も多くない交換パーツ
         (特に車のハイテクパーツは、とにかく大量に安くでないと車両価格が高くなり過ぎますから)

家庭用Li蓄電池・・・商用電源との連携制御やソフトも有し、お店の販売設置費用や利益が乗り
            販売数が車に比べて少ないため量産効果が出なくて高くついている

量産効果が出ると、開発費、設計費、宣伝費などの割掛けが一桁?以上下がってくるでしょうし、
家庭用蓄電池は、新型電池も含め、エコキュート並みに普及する可能性があって、
価格も今の数分の1に下がると個人的には思います。

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galeaoさん
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2018/11/02 20:14

>PC楽しむおやじさん

>PHVの電池 と 家庭用のLi蓄電池システム を容量だけで値段比較するのはやや無理がある

そうですね。
家庭用蓄電池と PHV の電池の価格比較をするなら、前者では中身の電池部分だけを取り出したものの金額でなくては不公平ですね。

>家庭用蓄電池は、新型電池も含め、エコキュート並みに普及する可能性があって、価格も今の数分の1に下がると個人的には思います。

数分の一になったら私も買いたいな。エネファームの買電制度がない拙宅地域(太陽光との組み合わせなら可?)では装置購入分をペイすることは不可能だと諦めてるのですが、蓄電池で消費電力を平準化できればもしかしたらできるかもしれません。安くなくてはいけませんけれど。

書込番号:22225656

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2018/11/04 17:47

ミラクルマイルさん こんにちわ。

>仮に5〜6年持たせられれば車のリフレッシュのつもりでそのくらいの費用は出してもいいかという気にもなっています。
すでに自身で、方向性は見いだされているよう?ですが、私の近頃の考えは、

1)急速充電による劣化、気にするほどの事はない!?
取付た、レーダ(obd)でのモニターで、急速充電には、駆動電池の充電電流は、40A程度である事確認。(200V16Aの普通充電では7A程度。)
galeao様のレスに記されているように、通常走行での回生ブレーキでも、その程度(それ以上も)、しょっちゅう充電をしてる事確認できます。又、加速時、やや深めのアクセル操作では、短時間ですが、放電電流は、100A以上にすぐに達します。ですので、急速充電による劣化は、気にするほどの事はないのかと!?

2)35Kmの高速動でのEV走行は、急速充電(放電)するのと同じでないの!?
推測ですが、貴台往路の、高速走行20分程度で、100%から0%になるんですから、急速充電と同じレベルで放電してると思います。帰宅時は80%から20%との事。往復で考えれば、ほぼ急速充電2回分。SAでの急速充電1回と合わせて、1日3回の急速充放電している事と考えられるので わ !?

3)ミラクルマイル様に、お伺いしたいこと。
私も、ほぼ毎日PHVで出動します、高速動無く、市街地の、往復すべて、EV走行。HV走行はほとんどせず、普段ガソリンは使いません。市街地でのストップ&ゴー連続で、EV走行は静かで力強く超快適、PHVでのHV走行は苦痛とさえ感じます。
普段、高速道路は、この車では滅多に走りませんが、昨日、第三京浜道路(制限80kmの有料道路)走行する機会あり。私の車に純正ドアバイザー有りのためか?高速道路で、スピードに乗ればHVエンジン音も走行音の五月蠅さにに消されてしまい、EVの優位性が無く感じました。タイヤは購入時のエコピア(走行1万5千km)のままです。
そんなんで、私は、市街地走行であれば帰宅時、急速充電もありかと考えますが、高速動路走行であれば、おそらく充電しないと思います。
同じ映画を見ても、良し悪しの感想は人それぞれです。愚問だとおもいますが、ミラクルマイル様、高速でのEV走行、どこがよいのでしょうか?指摘して頂けると新たな発見があるかと思いますのでよろしくお願いします。

書込番号:22230226

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2018/11/05 00:01

論文(pdf)抜粋

モバイルBT相互、充放電

モバイルBT相互、充放電

モバイルBT相互、充放電

funa様、はじめまして。
私、リーフに興味無く、リーフのスレを拝見する事が、ありません。
ですので、”リーフのスレでも話題になっていますが、熱に弱いので「痛めます」”との事知りませんでした。ですが、バッテリーを痛めるかどうかと言われたら、リーフのスレでも話題になっていますが、熱に弱いので「痛めます」。について、同意です。

過去この板で、ある達人様から、充電時のリチウムイオン電池は吸熱する(冷える)事がある事、教えて頂き、自身でもGoogle先生に学びました。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejpes/125/12/125_12_1332/_pdf
この論文によると、1C以下のレートで確かに吸熱状態になる領域ある事、示されています。
さらに自身で、写真のようにモバイルバッテリー2個使い、相互で充放電する(写真では赤色BTから、銀色のBTに0.3C程度で充電)と、5分程経過で、明らかに、放電側の赤色がHOTになりますが、充電される側の銀色BT側には、手の感触では、変化が無い事確認できます。

リチウムイオン電池にも各種あるようなので、この論文内容がそのままPHVにあてはまるとは考えませんが、3C程度の急速充電時と同じレートでの放電時との比較では、放電時の方が、よりHOTになるのでは?と思うこの頃です。
実際、ある程度アグレッシブに走行後すぐにPHVの電源OFF時には、駆動バッテリーがHOTになっているようで、駆動用電池冷却 充電時、エアコン起動して宜しいか? YES/NO のメッセージが出ますね。
つまり、バッテリーが劣化が熱だけによるものであれば、急速充電時のそれよりも、連続での高レートでの放電(走行)の方が、バッテリーに悪いのでは?と考える、この頃。
ただ、そんなん気にせず、所詮、消耗品、劣化したら気持ち良く交換!と豪勢に叫びたいとも!?
以上、乱文読破ありがとうございました。

書込番号:22231231

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galeaoさん
クチコミ投稿数:164件Goodアンサー獲得:3件 プリウスPHV 2017年モデルのオーナープリウスPHV 2017年モデルの満足度4 縁側-プリウスPHV詳細取説(または技術マニュアル)の掲示板

2018/11/05 10:57

>ノボ@川崎さん

>急速充電には、駆動電池の充電電流は、40A程度

ちょっと低くないですか?
私、これまでに2度急速充電をしたことがありますが、SOC が低い状態では(電力供給側の表示ですが)、かっきり 50A 流れていました。また、200V の普通充電でも初めのうちは3.3 kW の定電力充電なので 9A とか流してませんか?

普通充電では車両側の充電器を使うので、充電器の効率も考えるとバッテリーの端子での電流はややドロップがあってもおかしくないと思います(7A はドロップ大きすぎと思いますが)。急速充電では充電ステーションからほぼダイレクトにバッテリー端子まで繋がっていると考えてよく、車両側は制御用の回路でわずかに電力を消費するだけだと思うので、バッテリー端子で 50A 流れてると想像してました…

>急速充電による劣化は、気にするほどの事はないのかと

賛成です。
放電電流の上限は、そのバッテリーメーカーにより結構まちまちで、また、短時間ならその上限を超過することが許容されるケースもあります。ですが充電電流の上限はどのメーカーも結構厳格に守るよう要請しているようです。実際には制限するのは電流値ではなく単一セルの電圧で、これが4.3とか4.2Vを決して超えてはならない、といった感じです。だからプリウスPHVもそのように作られているハズです。

気になる点があるとすれば、ずっと高速走行してきてバッテリーも高温になっているところで40ないし50Aの充電をすると、ずっと高温状態が続くことになり、これを一日に数回、年に100日とか200日やったら、何となく長持ちはしないのではないかと思うので、「1日に1,2回」くらいにしてくれと言ってるのではないでしょうか。充電はいいけれど、高温は好ましくない、ということなのでしょう。

>私は、市街地走行であれば帰宅時、急速充電もありかと考えますが、高速動路走行であれば、おそらく充電しないと思います

自分の縁側にも覚書として書きましたが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2114/#2114-9

せっかく高効率のエンジンを持っているのだから、高速で使わない手はないように感じています。
 

書込番号:22231770

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2018/11/06 02:00

島忠所沢の乞食急速充電

自宅16A充電の電源側

自宅16A充電のレーダ@ODB

自宅8A充電電源側と車体側

galeaoさん、ご指摘ありがとうございます。

ご指摘の”ちょっと低くないですか?”について。
1)急速充電 40A
急速充電の経験は、乞食、有料と複数回あるんですが、充電器のパネルに表示(容量他)が出るのに気がついたのは、実は最近。OBDレーダにて、急速充電中のモニターの経験も、ありませんでした。最近、急速充電パネル表示に気になる所あり、フォーカス。先日の入間基地ブルーインパルス観覧の帰り道、乞食の急速充電を 0%から80% 実施。最中に スマホ2台で、レーダ表示と、充電器パネルを録画して解析しようとしていた矢先、解析前であったための、適当、投稿、書込みで、失礼しました。
本日解析しました。結果は提示のグラフのごとく、最初MAX46Aで39Aにて終了でありました。
50Aいかなかったのは、乞食、故の元気のなさか??? けど充電は17分で終了。以前有料で18分の請求経験数回あり。

2)普通充電 7A
普通充電は、乞食にて、結構経験あり。嫁の買物中、乞食充電しながらマイルームモードで待機。その時、エアコン入れなければ、ほぼ7Aで充電しているのは記憶にあったので、その値を書込み。
しかし、乞食の充電器が200V15Amaxかもとの思いよぎり、自宅にて、さきほどTEST。結果は、16A充電で7A。8A充電で、3A。
ただ、モニターするための、レーダOBDが、マイルームモードにしないと機能しまいので、その分、少々(0.5A程度か?)低い値でレーダに表示されると思います。
本日とりあえず、TEST結果のみ報告します。ご指摘ありがとうございました。

それにしても、繰返しになりますが、アクセル少し煽れば、短時間ですが、すぐに100A以上流れる事、(BT直列なんで、1セルに対しても)。まあ、あれだけの重量物を加速させるんだからそれなりのエネルギー必要なんだろうけど。サーキット走行に比べれば、46Aの急速充電1回は、まあ、あれで。、galeaoさん の縁側(この機能知らなかったわ!)記載どうりだと思いますわ。

書込番号:22233646

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galeaoさん
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2018/11/06 16:01

>ノボ@川崎さん

詳細なご報告、いつもいつもありがとうございます。

>1)急速充電 40A

はじめのうちは 46A 定電流とのことで、安心いたしました。
普通充電では終端電圧と思われる 369V(セル当たり 3.9V 程度) で SOC が 76% なのに、急速だと SOC 70% 程度で 370V くらいまで行っちゃうのですね。SOC と電圧はほぼ一対一の関係なのかと思ってました。温度とかが関わってくるのかも。

>2)普通充電 7A
>モニターするための、レーダOBDが、マイルームモードにしないと機能しまい

7A では2時間20分以内に充電完了できないと思ったので質問しました。マイルームモードだったのですね。取説にも充電時間が長くなるって書いてありますね。

マイルームモードってエアコンとかも使えるのですよね。エアコンは結構な負荷になると思いますが、エアコンON/OFFで充電電流もガクガク変わっちゃうとは思うのですが、大電流での急速充電でも同様なのかなぁ?

>ミラクルマイルさん
スレ主さんすみません、勝手な質問ばかりしまして…

書込番号:22234703

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2018/11/07 02:40

エアコン1.7kW運転時のHV電池電流

galeaoさん、私の乱文報告、細部までご覧頂きありがとうございます。

>普通充電では終端電圧と思われる 369V(セル当たり 3.9V 程度) で SOC が 76% なのに、急速だと SOC 70% 程度で 370V くらいまで行っちゃうのですね。SOC と電圧はほぼ一対一の関係なのかと思ってました。温度とかが関わってくるのかも。

私の理解誤り?全くの検討違いかも?ですが。
上記の文中のBT電圧、396V、370Vは、それぞれ充電中の電圧ですから、上記の挙動は、当然かと?
私も、駆動電池が、充電中でなく、適当に安静状態、かつ、健康状態(劣化具合)が同じなら、例え、異なる車の電池でも、SOC と電圧はほぼ一対一の関係だと、思います(温度とかが関わってくるのかもですが。)

急速充電時、エアコン動作した場合の件、
提示の写真、エアコンMAX(2.0kW)でTESTしたつもりでしたが、どうやらECOモードだった模様。ですがエアコン1.7kWだと、W=V× I の計算どうり、6Aにもなります。なかなかそこまでFULL運転しないと思いますが。
急速充電中だと、急速の50Aレベルからこの分が少なく、電池充電に回るのか、車体と充電器のやりとりで、あくまで電池に流れる充電電流でリクエストされるのか?不明です。多分、 少なくなる と考えますが。
普通充電であれば、間違いなく、エアコン分、少なくなりますね。

書込番号:22235936

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2018/11/07 10:13

ヒーターオフ 充電電力9.2kW

ヒーターオン 充電電力5.2kW

ヒーター手動 充電電力8.0kW

100%充電時のバッテリー電圧

>ノボ@川崎さん
>急速充電中だと、急速の50Aレベルからこの分が少なく、電池充電に回るのか、
そうなりますね
リーフのデータですが、先月白樺湖に宿泊した翌朝にフロントガラスが凍っていたので、出発前に急速充電器(低速14kW出力)で充電しながらオートでエアコン(暖房)入れました。
暖房オンとオフで充電電力4kWの差がありました。
温度が上がるとエアコン負荷は1k以下にもなるのでしょうけど、暖房フルパワーで当初4kW程度になります。
温度設定を下げたり、ファン回転を手動にして中間くらいにするとヒーター消費分もすくなくなります。

ヒーターオフ 9.2kW (充電率が90%を超えているので充電制限でこの程度の充電出力になっています)
ヒーターオン 5.2kW (オート 設定温度25℃)
ヒーターオン 8.0kW (手動 設定温度20℃)

また、リーフのバッテリー電圧は
SOC約30% 346V セル電圧平均3.606V
SOC約50% 353V セル電圧平均3.686V
SOC96.5% 401.88V (充電率100%)  セル電圧平均は4.186V
ご参考まで

書込番号:22236335

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galeaoさん
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2018/11/07 13:21

>ノボ@川崎さん

>上記の文中のBT電圧、396V、370Vは、それぞれ充電中の電圧ですから、上記の挙動は、当然かと?
私も、駆動電池が、充電中でなく、適当に安静状態、かつ、健康状態(劣化具合)が同じなら、例え、異なる車の電池でも、SOC と電圧はほぼ一対一の関係だと、思います(温度とかが関わってくるのかもですが。)

メーター真ん中左上の残EV%表示(残km表示と切り替わるアレ)は普通充電では100%、急速充電では80% と出るのですよね…
うーん、電圧ではない何かでちゃんと SOC を把握してるんですね…

>急速充電中だと、急速の50Aレベルからこの分が少なく、電池充電に回るのか、車体と充電器のやりとりで、あくまで電池に流れる充電電流でリクエストされるのか?不明です。多分、 少なくなる と考えますが。

私も「多分、少なくなる」に賛成なのですが、ルームモードでエアコンかけて17分で充電完了されたのですよね。私のたった2度の体験ではシステムOFF状態での急速充電でも16分(2回とも)かかりました。

奥が深そうです…

>らぶくんのパパさん

>SOC96.5% 401.88V (充電率100%)  セル電圧平均は4.186V

リーフはほぼ 4.2V まで使ってるんですね。プリウスPHVは例外的緊急的状況を除いて3.9Vが常用上限のようです。トヨタの慎重さというか臆病さっていうことになるのでしょうか。

書込番号:22236700

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2018/11/07 22:12

>ノボ@川崎さん
亀レスになってしまって申し訳ありません。

>市街地でのストップ&ゴー連続で、EV走行は静かで力強く超快適、PHVでのHV走行は苦痛とさえ感じます。
前車が30プリウスですので、私も「苦痛」とまではいきませんが、普段が静かなだけにエンジンがかかった時の音は気になりますね。

>高速道路で、スピードに乗ればHVエンジン音も走行音の五月蠅さにに消されてしまい、EVの優位性が無く感じました。
つい先日気づいたのですが、SOCが0%でも常にエンジンがかかっているわけではなく、時速90キロほどで流していてもEVモードの時が割とあります。HVモードなので当然と言えば当然ですが。

>高速でのEV走行、どこがよいのでしょうか?
うーん、私の場合高速を利用しているのはやむを得ずであって、EVに向いていると考えての事では無いのですが(^_^;
高速走行で格別良さを感じるということは無いと思います。ただ、以前2500ccハイオク仕様の車に乗っている時には毎週給油していてガソリン代が大変でしたが、現在は給油は3〜4週間に1回程度になりました(震災を経験して以来、タンクをスッカラカンにはせず、半分ほど減ると給油するようにしているので)。その代わり充電は毎日ですが、やはり燃費が劇的に良くなったのがありがたいですね。
あ、でも「高速でのEV走行」には直接関係ないか・・・

書込番号:22237693

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クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:3件

2018/11/09 04:19

ミラクルマイルさん、返信頂き、ありがとうございました。
私、荷物満載のタウンエースバン(社用車)での高速動路移動の毎日の経験からか、”高速=五月蠅い”が、刷込まれているようで、PHVでの高速動路のHV走行(あまり経験はないのですが)は、不快と感じませんでした。
PHVでの高速動路EV走行の経験値豊富な、貴台の意見、ありがとうございました。

galeao様
とっちらかった、私の書込みで混乱させてしまったようで、申し訳ありません。
島忠ホームセンタでの高速充電データは、エアコンは未使用です。純粋に、充電データ取得のため、できればマイルームモードにも、したくないのですが、レーダのSOC@ODB他のデータ、すなわちODBが、マイルームにしないと動作しないもんで、やむなくです。
エアコン動作時の写真(書込み)は、エアコン動作でどの程度、駆動電池(電流)負荷がかかるか、TESTした(普通に停車時に)結果です。読み替えすと、”計算どうり6Aになります。”の部分も? (342V×6A>1.7kW) だし、写真から、ECOモードでない通常モードであるのも明らかで、本当にとっちらかていて、申し訳ない。
ところで、今し方、ある疑問の解決TESTのため、箱根の山の登り下りから、帰ってきました。後日、別スレにて報告でさせて頂きたいと思います。貴台の、ご意見を、期待していますので、ゼヒゼヒ、よろしくお願いします。

らぶくんのパパさん、お久しぶりです。
リーフのODBからのデータは、反則ですね。羨望しかありません。こちらは、(本人のスキル不足な故)レーダ画面の録画、再生からのコツコツ、データ採取ですよ。
以前、貴台の書込みで、リ−フ急速充電による電池劣化、たいした事無いといったような、書込みあったような、なかったような?
最近の私の考え、急速充電より、急速放電(例えば、連続の登り坂走行、高速動路爆走)の方が、電池に悪影響大 と考えてるようになりました。書込みから、貴台、外で急速充電(雪山だったり)は常のようですが、”急急速充電はバッテリーの寿命を縮める?”については、どのようにお考えですか?超ヒマな時にでも、教えて下さい。

ミラクルマイルさん
忘れてました。私HV走行、苦痛と書きましたが、それはPHVの重量が重いが故の事。貴台の、前車 30プリウス 他のHV車でのHV走行の事ではありません。だもんで、決して HV車 を卑下した発言ではありません。読まれた、他の皆様にも誤解なきよう、よろしくお願いします。

書込番号:22240272

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2018/11/09 16:16

旧リーフ 15.5万キロ時点

旧リーフ 44kW出力 30分充電推移

>ノボ@川崎さん
いつも暇ですよ(笑)
>”急速充電はバッテリーの寿命を縮める?”については、どのようにお考えですか?
私は旧リーフで15.5万キロ走って急速充電回数は約1700回、普通充電(大半は自宅)は900回程度です。
それでSOHは79%となって新品の約80%になっていました。
急速充電回数は他のリーフよりスバ抜けて多いと思いますが、劣化はむしろ少ないくらいだと思います。
回数はおおいですが、私は経路充電では短時間(15〜20分)で済ませることが多く回数が増えています。
トイレの間7分だけなんてのもかなりあります。
充電電力の推移グラフを見ると高速機で30分も充電したらかなり無駄ということが判ります。
”急速充電はバッテリーの寿命を縮める?”ってことはないと思います。
ただし、夏場にバッテリー温度計も見ずに無頓着に高速機で30分充電してオーバーヒートなんて充電をしていたら劣化は早いかも知れません。
プリウスPHVは高速機でも最大50Aに制御されて80%で停止しますからオーバーヒートはないと思います。

-15.5万キロ時点のバッテリー状況 SOH79%
QC(急速)1696回、L1/L2 1887回(タイマー充電で2回カウントするので充電は900回程度
-44kW充電器で30分充電の電力推移 (実データ)
SOC55%程度から充電電力が低下、時間を掛けても効率が悪いことが判ります。


書込番号:22241438

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クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:3件

2018/11/12 03:25

らぶくんのパパ様
相変わらずの高速返信ありがとございます。

貴台の、急速 1,700回、普通900回で、80%には本当、勇気づけられます。
家のパナソニック電動アシスト自転車(2012年〜使用)、ほぼ週末の、1、2kmのみの使用するかしないかの状況。カタログは、11kmアシストですが、現在では、走るとミルミルとインジケータが減っていき、3kmも走れば空となってしまいます。ただその分、充電時間は、ものすごく短く、すぐにFULL充電になるし、せいぜい近場しか走りませんので、問題ないのですが。そんなんで電池劣化、寿命問題には、ナーバスになります。

夏場にバッテリー温度計も見ずに無頓着にする急速充電の劣化の危険性は、同意。ですが残念ながら、プリウスPHVには、バッテリー温度は普通には確認できません。バッテリー温度が高い時に電源OFFすると、駆動用電池冷却 充電時、エアコン起動して宜しいか?の選択画面が出現します。充電前に、エアコンで車内の温度を下げて、リヤシート脇の冷却吸入口から駆動電池に冷気を取り込んで冷やす仕組み。普通充電200V充電の時のみ動作し、ドアを開けたりすると動作停止との事。
私、このメッセージ出現経験は何度もありますが、実際動作を確認した事はありません。

PHVの急速充電時の出力特性についてですが、
前回報告の、島忠所沢と、先日行った箱根町役場のものと比較実施。結果は、グラフのようにほぼ一致。つまりは、PHVから充電器に充電出力を、都度リクエストし、充電器はPHVからの指令で出力供給していると考えます。
出力は50A、400V以下で、20kWに満たないためか、貴台提示のリーフではご指摘のように、後半タレる(わざとタレさす)が、PHVでは、スタートから終了までSOC@ODBは、一次に上昇。まあ80%(EV領域の)終了だしね。
だもんで、急速の途中終了のメリットはPHVでは、無い事確認しました。ただ、大変、セコイ話ですが、箱根町役場の実際の充電時間は確かに17分であったのに、終了後のメール報告は、17分25秒で、18分の請求でありました。どうやら、充電開始前のTEST時間も、課金されている模様ですわ?!

それにしても貴台であれば日産のホーダイプランで、充分、基は取れていますね。近くで便利な、乞食の普通充電スポットでリーフがライバルになる事あるのが?でしたが、ホーダイプランは自宅充電するならば、リーフでもそれほどお得でない事別スレで学んだ故納得してます。

書込番号:22247730

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自宅に充電用コンセントを設置します

2018/09/27 17:21(1ヶ月以上前)


自動車 > トヨタ > プリウスPHV 2017年モデル

スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:21件

PHVに乗って9か月ですが、今頃になって充電用のコンセント(200)を自宅に設置することにしました。明日業者が来て工事をします。
わたしは初め急速充電で対応してましたが、コスト的にはあまり良いとは言えないと最近、特に感じてます。プリウスPHVは気に入ってますが、わたしの今までの運転パターンではガソリンで走行する距離の方がはるかにEV走行より多くなってしまいます。充電用コンセントの設置で少しでもEVで走れる様になればと思っています。
PHV に乗られている皆さんは、わたしの様な乗り方はされてないと思いますが、実際のところどうなんでしょうか。

書込番号:22141580

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クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:15件

2018/09/27 17:49(1ヶ月以上前)

車種は違いますが、以前、アウトランダーPHEVに乗っており、自宅にも充電用のコンセントを設置しました。
急速充電の個人負担が大きくなり始めた時期だったので、自宅での充電はコストも安く良かったです。ただ、屋根付きガレージでないと、充電する日が限られたり、充電ケーブルの出し入れを毎回しなきゃいけないなど、面倒だなって感じるかもしれません。

書込番号:22141630 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:21件

2018/09/27 19:02(1ヶ月以上前)

>笑点大好きさん
コメントありがとうございます。
わたしの自宅のガレージも屋根はついています。ですので、屋根の下で充電は出来る予定です。
話しは変わりますが、笑点大好きさんは月にどの位充電に電気代を使われますか。わたしのクルマは急速充電で約20分くらいで300円位かかります。で、走り方にもよりますが、40キロから50キロ位しかEV走行が出来ません。それってはっきり言ってガソリンで走行するコストとあまり変わらないです。まあ、EV走行の方が気持ちの良い走りはしますが。自宅で充電して少しでもガソリン代を安く済む様にしたいです。特に最近、ガソリンが高いので余計にそう思います。ですから、自宅での充電に期待してます。

書込番号:22141817

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:55件

2018/09/27 19:44(1ヶ月以上前)

一充電消費電力量

>watamamoさん
自宅の電気代はそれぞれの電気契約でずいぶん違ってきます。
プリウスPHVのカタログでは一充電消費電力量が6.47kWhとなっていますからバッテリー空から満充電するのに6.47kWhの交流電力が必要です。(交流200Vで充電した場合)
これにご自宅の電気単価を掛けた値が充電料金でそれで50〜60km程度走れることになります。
たとえば25円/kWhの単価だとすると約160円になります。
もし、オール電化などの契約なら深夜は10円/kWh程度なので約65円で50〜60km走れてしまいます。

書込番号:22141933

Goodアンサーナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/09/27 20:03(1ヶ月以上前)

>watamamoさん
とっても良い選択だと思います。

PHVは、自宅に200Vコンセント付けて充電が基本で、格安(10円/kWhほど)深夜電力料金契約が欲しいですね。


(小生の実例)
2017年6月から1年間で、走行距離15,800km、14回給油で延べ355L(45,600円)

約8,900kmはガソリン(HV)走行で、残り6,900kmが大まかに電気走行すると
(深夜10円/kWhの)電気代は9,000円ほどになり 「1年間15,800kmの電燃代は、計55,000円ほど」 でした。

(最近) 6/9〜8/5は、遠出少なく
25.44L(3,689円)消費で1,665km(HV636km、EV1,029km(1,300円ほど)なので
57日間で1,665kmが計5,000円ですから、年間に換算すると10,000kmで32,000円ほどになります。

(超大まかな燃電費)
 リッタ12kmのG車より、 HV車はその1/2燃費、PHVは深夜充電含め1/4に、EV車は1/8 という驚きな比率です。

PHVは電池切れで昼間自宅充電しても(40円/kWh以下なら)ガソリンよりお得だと思います。
時々そうしてます。

書込番号:22141981

Goodアンサーナイスクチコミ!4


スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:21件

2018/09/27 20:24(1ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん
さっそくのコメントありがとうございます。
電力会社との契約で随分と電気代が違う様ですね。具体的な例で説明して頂きありがとうございます。
わたしの場合、やはり実際に充電をしてみないと電気代がいくらくらいになるか分からないかも、と思います。クルマの使い方だけでも、電気代がどのくらい違うかが変わってきます。ただ、せっかくPHVに乗っているのですから、少しでも電気代、ガソリン代を安くしたいと思います。

書込番号:22142041 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:21件

2018/09/27 20:45(1ヶ月以上前)

>PC楽しむおやじさん
わたしもPHVに乗っているのですから安くPHVライフを楽しみたいです。わたしが若い頃、マツダのファミリアに乗っていました。1981年型で中古で買いましたが、当時は燃費が良いと思っていましたが、今から考えるとあまり燃費が良いとは言えませんね。
わたし、今のクルマがとても気に入っています。わたしも今までいろんなクルマに乗りましたが、PHVが一番のお気に入りです。PC楽しむおやじさんの投稿、とても参考になります。ありがとうございました。

書込番号:22142117 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:237件Goodアンサー獲得:15件

2018/09/27 20:52(1ヶ月以上前)

アウトランダーも1回の充電で、30〜50qくらいでした(冬は20qくらいの時もありました)。オール電化住宅なので、深夜電力の契約もしています。
感覚的には、月に5〜7回の充電で、電気料金が1000円アップしたかなくらいですかね。
深夜電力プランなのでお得感はありますが、そうでない場合は、あまり恩恵がないかもしれません。

書込番号:22142140 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:21件

2018/09/27 21:23(1ヶ月以上前)

>笑点大好きさん
そうですか。 他の方のコメントにもありましたが、今後、電力プランの変更なども考えた方が良いのでしょうか。まずは、明日電気工事をして自宅で充電してみてからどうするか考えてみたいと思います。
わたしはドライブが好きなので、長距離の運転が多いです。ですから、高速のSAやPA、道の駅などで急速充電を使うことが多いのですが、結構な出費になります。せめて自宅からはEVでドライブに出発したいと思い、今回充電コンセントを設置することにしました。まあ、秘境などにも行きますからガソリン走行になることも多いです。なので、EVのクルマでは不安もあるんですよね。それと別のクチコミにも投稿したことがありますが、急速充電をしようと思っても先客がいて充電が出来ないことも多々あります。意外と急速充電は効率が悪いと最近思っています。
笑点大好きさん、コメントありがとうございました。

書込番号:22142258

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クチコミ投稿数:556件Goodアンサー獲得:51件 縁側-ホンダ グレイスと旅行にカフェ、ラーメン色々の掲示板

2018/09/27 21:40(1ヶ月以上前)

参考までに
好みの問題もあるのであれですが、最近、ホンダに設置されてる充電設備の契約元
TEPCOホームテックのエネカリとか、サポートが多くて便利そうですね。

TEPCOホームテックが新サービス「エネカリ」を発表、電気代と最新機器の省エネパックで省エネリフォームの常識を変える
https://enechange.jp/articles/tepco-hometech-enecari

設備のリース、10年保証など、条件が合えば安くなりそうです。
個々人の需要に合わせて、EV充電設備が保証付きなら安いかも?

書込番号:22142320

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スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:21件

2018/09/27 22:05(1ヶ月以上前)

>緋色幻夢さん
コメントありがとうございます。
いろいろなところがいろいろなプラン提供してるんですね。やはり、これからはEVへシフトしてゆくのでしょうか。


今回は、プリウスPHVを購入した店の系列の電気工事会社に充電コンセントの設置工事を依頼しました。見積りでは10万円以下の基本料金だけで済むということです。その後のことは充電の回数などからいくら掛かるかで、今後のプランなどを考えていきたいと思います。わたしのスレに多くの方からコメントを頂きありがとうございました。また、明日充電コンセントの工事が終わったら、このスレに報告のコメントを投稿したいと考えております。皆さん、ありがとうございました。

書込番号:22142377

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クチコミ投稿数:104件Goodアンサー獲得:6件

2018/09/27 22:19(1ヶ月以上前)

約60km離れた職場に毎日高速通勤しています。

深夜電力で朝までに満充電し、100%で出発すると、高速道路を約35km走った時点でバッテリーがゼロになります。ただ、ちょうどその辺りから下り坂になるのであまりガソリンを使わずに職場には着きます。
帰りは、高速に乗って最初のSA(職場から約10km)に急速充電設備があるので、職場からそこまではHV走行、充電後は自宅までEV走行で帰宅します。

急速充電では約16分間で80%充電でき、1分につき16.2円ですから1回につき260円ほどかかっている計算です。1ヶ月では6000円くらいでしょうか。帰りに急速充電をせずにHV走行で帰ってくれば最もお金がかからないわけですが、せっかくPHVに乗っているのだからできるだけガソリンを使わない生活をしよう、と思いこのような生活になっています。ガソリンは半分ほど減ったら満タン給油するようにしていますが、大体2000kmごとの給油で済んでいます。

自宅の電気料金は充電に深夜電力を使用していることもあり、急速充電を考慮しなければまったく負担には感じません。自宅の屋根にも太陽光パネルを乗せていますが、春〜秋にかけては電気代はずっと黒字でした。

少し気になるのは「急速充電はバッテリーにとってはあまり良くない」ということなので、寿命が多少短くなるかもしれません(営業の方に聞いたら駆動用バッテリー交換は20万ほどかかるとか)。ただ、前車の30プリウスも9年間25万キロ乗りましたし、今回のPHVも長く付き合うつもりでリセールバリューなど考えておりませんので、バッテリー交換になったらそれはそれで仕方がない、と思っています。できれば「その時」が来るまでに技術革新が進み、もっと容量の大きいバッテリーに交換できるようになるといいのですが。

自宅には200V充電用コンセントがありますが、車庫は屋根がありません。ソーラー充電システムをオプションで付けましたので、屋根は無い方がいいとも言えますが土砂降りだったりするとケーブル接続が少し辛いです。それに朝晩の2回、ケーブルを車両側とコンセント側に繋いだり外したりせねばならず、毎日となるとこれも多少面倒に感じることがあります。

それで、現在は充電用コンセントを充電ケーブル付きの設備にアップグレードすることを検討中ですが、30万くらいかかるみたいですね(機種にもよるのでしょうが)。ちょっと躊躇っています。ハウスメーカーの人には「将来カーポートを付けるつもりがあるなら充電スタンドの位置をよく考えておかないと後で『カーポートの柱が充電に邪魔』などといったことがあるので、充電設備を付けるならカーポートと合わせて考えた方がいいですよ」と言われています。

書込番号:22142423

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スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:21件

2018/09/27 23:08(1ヶ月以上前)

>ミラクルマイルさん
コメントありがとうございます。
わたしのプリウスPHVは、主にレジャーに使います。わたしの職場はクルマでの通勤は禁止ですので。
わたしは福祉関係の仕事に就いているため、人が休みの日に働くという生活をしてます。ですから、趣味のドライブは平日が多く、空いている日に、思い付きで250キロくらいのドライブを楽しみます。だいたい、関東周辺が主ですが、長野や福島、新潟など泊りがけで行くこともあります。そんなときに急速充電を利用しますが、バッテリーへの負荷が多くなり劣化するということは、わたしもディラーで聞きました。なので、今回充電コンセントを設置することにしました。勿論、200Vの充電でもバッテリーは劣化してゆくでしょうが、急速充電よりは負荷が少ないと聞きました。
わたしも充電コンセントを設置されたら、ミラクルマイルさんの様にHV,EVが丁度良く使い分けて良ければいいなと思ってます。ともかく、わたし明日が楽しみです。自宅からどこまでEVで走行出来るか興味深々なのです。 
早く、充電コンセントを設置してプリウスPHVでEV走行を楽しみたいのです。

書込番号:22142561

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スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:21件

2018/09/27 23:21(1ヶ月以上前)

追伸、わたしの自宅のカーポートは屋根はあります。そこは心配ありません。
ただ、家が古いため充電コンセントを設置がカーポートとコンセントを設置場所の間に門の内側(玄関のまえ)を通すので、夜の充電は気お付けないと、何か遭った時に邪魔になります。
  

書込番号:22142604

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スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:21件

2018/09/29 02:47(1ヶ月以上前)

昨日、無事充電コンセントを設置工事が終わり、早速に充電してみました。まだクルマ自体は車庫から出してないので自宅からEVでのドライブはしていません。明日、明後日は台風が来るとテレビで言っているのでドライブは、今度仕事のない休みの日までお預けになりそうです。今までは急速充電に頼っていましたが、これからは自宅で充電出来ると思うと、やっとPHVを購入して良かったと思います。今後は月にどの位の電気代が掛かり、どこまで実際にEVで走行出来るか知りたいです。

書込番号:22144992

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/09/29 09:36(1ヶ月以上前)

>watamamoさん

工事完了おめでとうございます。楽しいPHVライフを。

余談ですが、

EV走行分は、1日平均30km=3〜4kWh、ひと月で多くて1000km=100kWh ほどでしょうから、

毎月の電気代は、kWh10円なら月1000円、25円なら2500円 アップほどでしょうね。

従量契約と深夜料金契約の差は、年間15,000〜多くて20,000円程度ですが、
10年間だと、15〜20万も変わってきます。

月々1000円以上の節をあれこれしてると、10年で海外旅行1〜2回分以上の差があると思ってますよ。

以上、ひとりごと程度に。

書込番号:22145425

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クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:4件

2018/09/29 16:00(1ヶ月以上前)

自分は、来月納車予定(新古車)ですが、すでに自宅に充電設備を整えました。
電気工事士の資格を持っているので材料集めて全部、自分でやりました。
部品代は2万円ぐらいです。

コネクタ部は、雨更紙ですが保護装置とアースを信じています^^;
一応、雨の日に絶縁試験をしたのですが問題なさそう。
コネクタはリーフの物を使っていますがJ1772の共通規格ですので問題ないと踏んでいます。

実際リーフの充電能力は200Vで14Aですから新型プリウスPHVの200V16A以下ですので
多少、充電時間は伸びるかもしれませんが、リーフ用の充電ケーブルは格安です。
しかもリーフ用の充電ケーブルは絶縁試験が厳しめですので安全とか何とか・・・
(充電ケーブルの充電可能容量と車両の充電システムが通信を行い車両側が最大14Aでの充電に抑えます)

ちなみにリーフの充電ケーブルは中古で1万円でした。

ただ、実際の車両では1度も充電していないのでリーフ用の充電ケーブルで充電する際は自己責任で^^;

書込番号:22146399

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:429件Goodアンサー獲得:10件

2018/09/30 23:20(1ヶ月以上前)

アース(接地)は重要ですよ、単相200Vなので対地電圧は100Vですが、絶対水(特に雨水)がかからないようにしなくてはいけません。

いがいとアース工事は手抜き(30センチほどのアース棒を打ちこむだけで済ます、言わば恰好だけで抵抗値が高い)しがちです。

台所のリフォームを大工の素人工事では、アース棒を転がして放置、コンセントの接地非接地が逆など無茶苦茶です、もう亡くなってますが。


第D種接地工事(0.5秒で遮断する自動遮断器を設置する場合は接地抵抗値500オーム以下)をちゃんと施工するかどうか。

ケーブルに水がコネクタまで伝わって通電状態を濡れた素手で触ると、確実に死ねます。



書込番号:22150690

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クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:4件

2018/10/01 07:30(1ヶ月以上前)

システムを過信する訳ではありませんが、EVなどの充電器は、充電開始前に必ず絶縁試験をするようにシーケンス制御されています。

接地については、D種接地のエアコンの接地極から取り出しています。接地抵抗は測ってないのですが…

書込番号:22151115 スマートフォンサイトからの書き込み

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査定中さん
クチコミ投稿数:662件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/01 09:26(1ヶ月以上前)

業者にお願いするなら、ELBが15mA動作の物を使用か確認してください。
自身で施工する場合も15mA動作の物を必ず使用してください。
ホームセンターで普通にEVコンセント、ELBは売ってますが、ELBの在庫は
(店の担当者は無知なんでしょうか?と思うくらい)大概30mA動作の物しか在庫が無い・・・。

書込番号:22151239

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クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:4件

2018/10/01 10:24(1ヶ月以上前)

私は15mAのELBを入れていますよ。
日産の推奨仕様書通り回路は構成しています。
これに自動点滅器の照明とタイマー(200v30A対応)を付けています。

書込番号:22151318 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:4件

2018/10/01 10:28(1ヶ月以上前)

業者さんの工事でも30mA入れてるところばかりですね。しかもタイマーを付けてるところは、大抵15Aまでのアナログなやつばかり…
でも単相3線式だと両切りしないといけないはずなので、普通のタイマースイッチは駄目なんですよね…本来は。

書込番号:22151326 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14件

2018/10/06 21:44(1ヶ月以上前)

>watamamoさん
はじめまして

私のプリウスPHVは、1年4月で25000q走行している銀プリ2と言います。
私も自宅車庫にコンセントを設置しています。

コンセントの前に、スイッチと電力計を付けています。

ほぼ毎日充電をしています。
自宅は深夜電力契約していませんので何時充電を開始してもいいのですが、太陽光発電で売電を行っていることから、売電量が1Kwh以下になる夕刻から開始することが多いです。

運転した日の主メータを記録し、前回のメーター記録との差、充電した日の電力計数値とEV走行可能距離を記録しています。

私は、高速充電施設での充電は1%以下です。
「らぶくんのパパ さん」が言っておられる
  『プリウスPHVのカタログでは一充電消費電力量が6.47kWh』とありますが、
今までで、6.47Kwhもの充電したことは一度もありませんでした。

充電量は、夏季が多くこれからは少なくなりますし、走行可能距離も段々と伸びなくなります。


参考まで

書込番号:22164171

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スレ主 watamamoさん
クチコミ投稿数:21件

2018/10/07 23:59(1ヶ月以上前)

>銀プリ2さん
はじめまして、コメントありがとうございます。
 わたしのプリウスPHVもすでに18000キロ走行してます。で、わたしは横浜在住なのですが、先日新潟方面に旅行に行き、我が家から関越道の所沢インター付近までEVで走行出来ました。約50キロくらいでしょうか。高速道路ではどうしても電気の使う量が多くなる様に感じました。わたしも最近は銀プリ2さんの様に急速充電は使いません。あまりお得感がないですから。
 今回の連休にも三浦半島を魚を食べる目的でドライブをしましたが、何と今回は充電なしでガソリンで走行しました。何で効率の悪いガソリンで走行したと思い方もいらっしゃるかもしれませんが、わたしの個人的な都合で自宅の充電コンセントが使えなかったかです。
 今後、銀プリ2さんのご経験も参考にしてPHVライフを楽しみたいと思います。

書込番号:22167105

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/10/12 14:00(1ヶ月以上前)

横レスですみませんです。

>銀プリ2さん
電力計まで付けられるとは、何とマニアックなこと、羨ましい。

付けたからと言って、電気代下がる訳じゃありませんが、あった方が動きが判って楽しそうですからね。

私も付けたいなあ。
あの・・アラゴノの円盤式のものですか。
よかったらタイプを紹介していただけませんか。参考にしたいので。

書込番号:22177756

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クチコミ投稿数:14件

2018/10/12 21:30(1ヶ月以上前)

メーターボックス内のメータ本体

>PC楽しむおやじさん

今日は はじめまして

私の充電設備に関心を頂き有り難うございます

参考にメータの写真を添付します

添付写真の内容が良くわかりませんね

表示内容の要旨は
三菱電機株式会社 2012年製
交流単相2線式 200V 30A 60Hz M1LM形
普通電力計

とあります

書込番号:22178623

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/10/13 08:11(1ヶ月以上前)

銀プリ2さん おはようございます。そして、早速お答えいただきありがとうございます。

よく判ります、正規のものですね。
2012年製とあるのは? 自宅で前に使ってられたものかな。

と、しょうもない疑問を持ってしまいました。
中古でもいいから安いものがあったら一番嬉しいですが、そうだ、検索してみます。

6年前ソーラー発電つけたとき、電子式のワイヤレス検針の電力系に換えられて、味も素っ気もないです。
円盤が回るって蓄音機のようでレトロさがいいですね。

書込番号:22179364

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クチコミ投稿数:14件

2018/10/14 09:36

PC楽しむおやじさん

おはようございます。

メーターの件ですが、
旧プリウスPHV35型のコンセントを設置したとき取り付けたもので、
当時は商品ケースに収められていた新品でした。

現在使用しています充電コンセントは、二代にわたりメータと共に重宝している現状です。

旧型のPHVの標準充電ケーブルは若干短く取り回しが不便でしたが、現行PHVは標準充電ケーブルでも十分な長さがあり、不自由は感じていません。

書込番号:22181629

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/10/14 16:42

銀プリ2さん  こんにちは。

PHVは初代からとは、何と羨ましいこと。
あーそれで2012年からってこと、初めから電力量計とは恐れ入りました。

安い電力量計を探しましたが、同じものは6000円ほどしました。
それで他に無いか探したら、amazonに2000円でデジタル式が、これCTもちゃんと付いてV・I・cosθまで計算して積分するとは。

KKmoon デジタル 電力計 電圧メーター ワットモニター エネルギーメーター LCD 20A 5KW 周波数メーター 電圧計 電流計 電流 アンプ ワット メーター

大陸製はハズレ引く率が多いですが、遊びなのでデザイン優先でポチリました。

また、
DROK 電圧デジタル AC デジタル LCD 80-260V 20A マルチメーター 電圧 アンペア数 電力 エネルギー メーター ブルー バックライト 表示 電圧計 電流計 モニター  電流シャントビルトイン
という製品の方がよく売れてますが、あえて売れていない方で人柱に。

ご存知だったかもしれませんが、EVを意識した製品?


標準充電ケーブルも段々改良されてるのですね。

100V、10〜15Aで充電できる充電ケーブルが欲しいのですが、買うと高価ですね。
リーフ用が少し安いようですが。

書込番号:22182393

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2018/10/14 16:58

デジタル式のメータをつけていますが、積算電力量が4桁なのですぐに一周しちゃいます(^_^;)

あとリーフ用の200V14A充電器は使用可能でした。自宅では14Aで充電されています。7.5mもあって安くて重宝してます。

書込番号:22182419 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/10/15 09:18

>らいむ太郎さん
             おはようございます。

 今丁度デジタル 電力計が宅配されました。amazonのページで確認したら、一応

エネルギー測定範囲:0.01〜99999kWh

という仕様のようです。 でも、とにかく安過ぎ、使ってみないと判らないかもです。

さらに、20Aがこの計器の中を通るのがが怖いですね。取付け配線を工夫してみます。

 ソーラーの自立運転は100V最大15Aという出力なので、Prius PHVの充電ケーブルでは時間掛かり過ぎて
非常事態のとき充電が遅いという悩みに合いそうです。
リーフか初代PHVの100V充電ケーブルなら10A以上流せるのが良いですね。

書込番号:22183763

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2018/10/15 17:47

単位がKWhなら大丈夫そうですね!
私はそこを見過ごしてました(^_^;)
防水処理もしてしまって、いまさら交換も面倒なので
このまま使いますけど…よく売れてる?方がWh表示でたぶんこれと同じものです。

CTの巻数がわかりませんが実際に流れ込む電流は、ほんの少しでしょうね。

書込番号:22184676 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1061件Goodアンサー獲得:37件 プリウスPHV 2017年モデルの満足度5

2018/10/15 19:41

さっそく動作させてみました。

結線の例です

銀プリ2さんに刺激されて、小生もPHV用のデジタル電力計を昨日注文し、
今朝届いたので早速分電盤わきに仮接続してみました。

購入先のamazonでは、まだレビューの無い品で不安でしたが、機能と値段に惚れてリスク覚悟で使ってみました。

耐久性はまったく不明で、いつハズレ化するか見ものですが、
夕方PHVを「今すぐ充電」にして動作・表示と発熱テストをやってみました。

触ってみて、入出力端子や接続電線からの異常な発熱はなく、表示値も一応まともな感じです。

それで、しょっぱな評価としては これ「すごくいい」 ですよ。
何でこんなに安いの? 
電圧×電流演算や力率演算、パワーの積分と記憶まで、一通り欲しいものを2000円でやってしまうなんて驚き。

これでPHVの充電電力量が判るようになり、これに深夜電力料金10.5円を掛ければ走行電気代も確認できそうです。

接続端子付近の強度や接触抵抗などが心配でしたが、見た目は普通の分岐端子並みに出来ており、心配ない感じです。

いや、久々に面白いものに当りました。
銀プリ2さんから、よいヒント頂きました。(感謝です)


>らいむ太郎さん

という訳で、新しいのが出たのか、機種が若干違うようです。
お安いので、もひとついかがですか。

書込番号:22184917

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2018/10/15 19:53

なかなか良いですね!
力率もかなり良いんですね。

ところでCTって内蔵なのですか?
Amazonの写真では、別だったように見えますけど。

書込番号:22184945 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/15 21:17

>らいむ太郎さん

実は届いて箱開けたら、CTが無かったので、えーっと思いました。
返品のボタンを押しながら、冷静になれ! と言い聞かせて、再度amazonのページ見たら、

100AタイプはCT付きと絵にあって、いやもうホッとしました。
20A、5KWまでのタイプは、CTかシャント抵抗が内蔵されていました。

それを確認するため、テスタで端子1−2−3間の導通をみたら、すべて0Ωでした。
(1−3間で電流測定、2−3間はコモン になってますね)

1度に6項目を測定表示するのが嬉しいです。お奨めですよ。

書込番号:22185133

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2018/10/16 01:27

この電力計でしょうか?

端子台はこんな感じですか??

私のamzon電力計です。

>PC楽しむおやじ様
くれぐれも、気を悪くされないよう、私の戯言お付き合い下さい。
(大型電気機器据付け、保守の現場で、数多くの起るべきして起きた事故を見た経験から)

>さらに、20Aがこの計器の中を通るのがが怖いですね。
貴台も認識されている、この部分。検出が外部CTでないんで、端子台に16A流れる、VVF2.0 , 2.6 を直接接続しなければならない点。危険な香りが!
端子台をこの眼で見ていのですが。以下に戯言、放言します。
16A充電では、ケーブルも普通にHOTになります。端子台の所で熱膨張、収縮が繰り返され長期の使用で必ず緩みがでます。そうなると接触不良で発熱、最終的に発煙して炭素化し、断線。事故発生が現場が顧客でなく、自宅ならばそれだけの事でありますが。

それと端子台 #3 と #4が (200V入力)近いと感じます。まあ、チリが積もって湿度の高い雨の日に、リーク(ショート)。NFB断するだけの事ですが。

以上です。経験値の高い貴台の事、運用保守にあったって注意頂ければ問題無いと、認識してはいるんですが、最近は、現場を離れて守りばかりしているせいで、脳内妄想とまらず、いけませんわ。

私のamazon購入の安物電力計、ちょうど1年使いましたが、ーーからフル充電する機会があり、久しぶりに積算電力を記録計測すると、5.5kWhと、フル充電6kWh以上になるハズが、やけに少ない。あれれ、駆動電池劣化!?と心配したが念のため、EV充電オンリー状態で、電力会社のスマートメータと比較したら、amazon電力計誤差-10%以上となっている事判明しました。まあ、使用1年でそんなもんなのかと? 課金に使うスマートメータの誤差が、-20%ぐらいあれば超ラッキーかとも思いますが、気がつきようがありませんよね!
 
ただ、電圧、電流、電力Wは以前と同レベルで誤差は感じられず、積算電力量だけがNGなのが??

書込番号:22185765

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2018/10/16 06:12

ノボ@川崎さん

おはようございます。
ズバリその掲載されたメーターです。
そうですか、既に似たもので怪しい経験をされた先輩なんですね。

既に1年使われて、そんなに誤差が生じる代物ってこと?
恐らく内部パーツの品質とエージング不足に由来するのでしょう。

熱応力の繰り返しとホコリ蓄積による端子部の劣化から、長期使用は危険を招くというアドバイス、
とてもありがたく思います。 やっぱりこの手にネジ端子はそんなレベルなんですね。

昨夜は充電済みだったので、一旦充電回路のブレーカーは念のため切ってから寝ました。
(ノボさんのレスは今朝見てやや驚いた訳です)
仮接続レベルにしてあり、何時でも簡単に外して元に戻せます。
大陸製のこの種のものは、一度経験済みであきれるだけでした。今回もまた地雷踏んだかもしれません。

ということで、このメーターは一時の仮設趣味ということに留めさせて頂きます。
決して真似されませんように(笑) よろしくです。

書込番号:22185884

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2018/10/16 07:43

今朝、充電量を見たところちゃんとKW表示になってました。
力率は出ませんけど、売れてる方?は外部CTで多少は?安心です(^_^;)

書込番号:22185987 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/17 14:04

恐らく同じものを入手して開けてみました。
CTではなくなんと、シャント抵抗方式でした。
ランドはまぁなんとか20Aは流せるかな? って言うぐらい面積は広くしていますが…
またマイコン側の電力もコンデンサで降圧・平滑をしているだけでした。 

実験的に使うならまだ良いですけど常設には少し怖いですね。

書込番号:22188762 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/17 18:40

らいむ太郎さん
報告ありがとうございます。 (中開ける勇気が沸かなかったこと後悔してます)
シャントですか。そしてランドに流している。おお!
チップの電源もコンデンサで降圧後整流平滑でしたか。

>実験的に使うならまだ良いですけど常設には少し怖い
まったくそのとおりですね。  怖くなったので即刻外します。

とても教訓になるレポートをありがとうございます。

そうそう、昔買った充電式シェーバー、いくらも使わないうちにコンセントに刺した状態で発熱し泡吹いてケースの一部が溶け、分解したらAC100Vからコンデンサで降圧して充電していたことを思い出しました。
おお怖い。

書込番号:22189149

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2018/10/18 01:30

らいむ太郎様
貴台の行動力伴った発想、すごいです。そういう一見、無意味と思われるような事する人、大好きです!

触発されて、kWhがー10%以上誤差のMy電力計(先週末交換済み)廃棄して無かったもんで、カバー外して見ました。
電子基板(貴台開示の基板も同様)、私の見た感じでは、安っぽさは感じられません。
見た目にNG部品なく、100V接続にて、テスターでの調査では、コンデンサと抵抗でAC入力降圧、整流してツェナーで、測定基板の電源5Vの作成の確認まで。やはり、kWhの誤差発生原因までは、不明でしたわ。

PC楽しむおやじ様
返信ありがとうございました。
それにしても、貴台の環境
>これでPHVの充電電力量が判るようになり、これに深夜電力料金10.5円を掛ければ走行電気代も確認
この深夜電力料金 ¥10.5/kWhが、とてもとても、羨ましいです。
家は、熟考重ねて選択した、関東、最安の熊本電力で、\23.42/kWh 。これに省エネ発電金と調整費の±加算で \25/kWh  程度。今回ほぼ1年間使用の電力計の総積算は 1,413 kWh 誤差ぶん考慮で 1,500 kWh 。 ¥25 だと、年間37,500円。
以前のガソリン車比較だと1/4程度で、充分に安いのですが、貴台の環境では、さらに、この半分以下と驚くばかりですわ!

書込番号:22190081

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2018/10/18 22:14

ノボ@川崎さん  こんばんわです。

>貴台の行動力伴った発想、すごいです。そういう一見、無意味と思われるような事する人、大好きです!
この感想は的確ですね、同感、同感。 こういう表現をしたかったです。
ホント、らいむ太郎さんの行動力は正直感動でした。

kWhの誤差発生原因
私なりの経験では、シャント抵抗値の経年増加、というかエージング不足だと思ってます。
抵抗は温度上昇で値が+誤差方向に進む傾向があると思ってます。
ひどい例では、真空管式TVの同期分離回路が不調と判り、周辺の抵抗を計ったら、1.5倍にも上昇したものがあり、
交換で治りましたが、昔は多くの抵抗が使うに従って値が増えるものが多かったですね。
更には、シャントだけでなく、使って加熱した抵抗はそんな感じだと思います。
航空機用電子機器メーカーと話したとき、抵抗は自社ですべてエージングをやり直して、
それから良いものを選別して使うと言ってました。品質管理とはそんなことに積重ねと教わりました。

深夜料金は現在10.5円ですが、家全体の1月から今月までの平均電力単価は20.3円/kWhになっています。
PHVはその数%だろうと思われ、甘くないですね。ソーラーの投資を含めたら30円を超えそう?
楽しみながら、いくらCO2低減したかの自己満足だけです。
燃料電池のエネファームやV to Hは気になりますが、資力に限りがあり、まだ夢の域です。

書込番号:22191882

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