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AWD性能

2018/05/12 12:42(5ヶ月以上前)


自動車 > マツダ > CX-8 2017年モデル

スレ主 DNT31さん
クチコミ投稿数:62件

少々長くなりますが、お時間のある方、お付き合いください。

ネットの記事を中心に、「マツダのAWD性能は良い!」といったものが数多く見受けられます。
自分も来年を目途にSUVの購入を考えており、CX-8(本当はCX-9がいいのですが)も有力な選択肢として検討しています。
当地は北海道で、自分は山や河川敷に乗り入れるようなことはしませんが、除雪がしっかりとは入らない道道や市町村道を運転しなければならないこともあり、「疑似モーグル」レベル(溶け際に降雪があってそれが再度凍った状況等)は使える性能は欲しく考えています。

ここから本題ですが、ちょっと気になる映像をyoutubeにて見つけました。
https://www.youtube.com/watch?v=AhacSO7uMys

これを見ると、ホンダのMDXと同等がそれ以下で、ネットの記事は何なんだ?という気にさせられます。
https://www.youtube.com/watch?v=5ryxvcZltEw

なんちゃって感のあるマカンS、古いGLK、同じFFベースのX1もクリアしています。
ホイールベースの長さの違いが大きいかと思い、比較的長いアウトバックを見るとこれも乗り越えています。
CX-9のホイールベースは他車と比較してかなり長いので、結果、「亀の子状態」に近い状況になっているのかな、と思ったりもしています。なお、これらの動画には装着タイヤについての情報がありませんので、ノーマルかマッド&スノーかで、これも結果に影響している可能性はあるかと考えています。

マカンS
https://www.youtube.com/watch?v=qniSQMIIHXs&t=117s
GLK
https://www.youtube.com/watch?v=DnRBIALrU4w
X1
https://www.youtube.com/watch?v=QYhMJ6n1_ho
アウトバック
https://www.youtube.com/watch?v=JC03tXrrGRI

で、北海道をはじめとする積雪寒冷地にお住まいで、実際にCX-8に乗られている方にお聞きしますが、駐車場と道路との出入りや除雪が貧弱な道路等、挙動はどうでしょうか?
CX-8は良い車だと思っているのですが、ネット記事があまりにも称賛記事ばかりであることもあり、実際にお乗りになられている方から、本当のところを教えていただければと思います。

長文となり申し訳ありません。

書込番号:21818387

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クチコミ投稿数:1313件Goodアンサー獲得:243件

2018/05/12 13:25(5ヶ月以上前)

>DNT31さん

雪道なんぞには遭遇しない南国四国在住の者がレスするのも何ですが・・・。

他社のなんちゃってAWDが、滑り始めてAWD駆動になるのと違い、マツダの最新AWDは滑りだす前にAWD駆動になる感じですかね。

後輪駆動の必要のない局面ではFF車のような駆動となり、FF車とフルタイムAWD車の良いとこ取りのような車だと思います。

つまり、滑りを感知するセンサーが非常に敏感で、頭の良いAWD車って事ですな。

書込番号:21818474

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クチコミ投稿数:894件Goodアンサー獲得:74件

2018/05/12 14:19(5ヶ月以上前)

ユーザーです。
買う前にこの動画見てます。
あくまで整地された路面で、素晴らしいと言われてるだけで、クロカン性能は所詮この程度だと思います。
その点、スバルのxモードは擬似ロック状態になるので、いとも簡単にクリアしてるのが分かると思います。

書込番号:21818563 スマートフォンサイトからの書き込み

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Ejiponさん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2018/05/12 15:12(5ヶ月以上前)

cx8はまさにcmが示すものがコンセプトかと。
ミニバンに変わるsuvスタイルですかね。
フォグもおまけみたいなものですし。
街乗りのファミリー層向けの車だと思います。

書込番号:21818656 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


Ejiponさん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2018/05/12 15:25(5ヶ月以上前)

suv で雪道に向くとなるとやはりスバル
アウトバック、フォレスター、ジムニーそしてトヨタランクルが皆さんご承知の所。
個人的にはここから下がって何とか、エクストレイル、アウトランダーあたりでしょうか。
その下にcx5、xv。
ハリアー、ヴェゼル、cx8は向いていないような?
個人的感想ですが。

書込番号:21818682 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:11件

2018/05/12 15:48(5ヶ月以上前)

デミオのAWD乗りです。
スレ主さんと同じく、マスメディアの褒めちぎりに疑問を感じて、購入後自分でテストしました。
購入動機がスレ主さんほどの悪条件を想定してないので、参考にはならないと思いますが、
良かったら、私のレビューを見て下さい。

他の方もおっしゃってますが、あのマツダのAWDシステムは本格クロカン向けではないと思います。
FFベースの車に、今までよりも効率よく機能する駆動システムを取り込むのが目標であり、その為に徹底的に最適化したと考えております。
又、ポルシェはともかく、スバルのシステムは、4WDとして最初から考えられているので、性能が違うのは当然かと。

最後に、私が動画の様な条件で車を選ぶなら、上記の理由で最初からマツダは外れますね。

書込番号:21818715

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:3282件Goodアンサー獲得:25件

2018/05/12 15:51(5ヶ月以上前)

久しぶりに来そうな予感

書込番号:21818722 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/12 16:11(5ヶ月以上前)

4wdの目的は、@オフロードでの走破性、A高速安定性の2点ですよね。
@だけなら軽トラの4駆でもOKです。Aのためにアウディクアトロとかあります。
そしてマツダのAWDは両方ともそこそこ満たそうというシステムです。

画像の状況なら、私ならバックして進入角度を変えて再トライですよ。実際の雪道でどうなのか?と言うのは、スレ主さんがきかれているように、経験談求む!ですね。映像のように片輪だけやたらグリップするような状況は実際には起こりにくいです。

私の数少ない雪の坂道経験(長野県)では、
@ゴルフの2駆(スタッドレス)では登れなかったが、CX-8(ノーマル)は難なく登った。
Aハイラックスサーフ(チェーン付)は、新雪をラッセルしながら登れた。
Bスバルのレガシーは、脱輪したら復帰できなかった。
というくらいかな。





書込番号:21818759

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クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:19件

2018/05/12 16:52(5ヶ月以上前)

>DNT31さん
対角スタックですね。
この状況を涼しい顔で通過出来るのは本格クロカンでフロント、センター、リヤの三つのデフをロックできるクルマだけでしょうね。

我が家のそばでも凍結すると対角スタックを起こす場所があり、等高線に沿った右カーブの外側に下から斜めに斜度10%位の道路が接続するところで、カーブの外側はいわゆる馬の背になっており、車高の低い車は底を擦る様な地形です。トラクションコントロールの付いた四駆のエスティマで走れています。動画の場所は凍結しなくても走れない様な人工的な馬の背で、かなり条件は厳しそうですね。

舗装路用のSUVはクルマによってブレーキで空転するホイールをつまむものもあり、スバルやBMWやマカンも付いているのかもしれません。日産のブレーキLSDもそんな名前ですが乗ったことがないのでわかりません。

CX-8のカタログを見ると空転制御にブレーキを使っているのかどうかは読み取れません。
実際には、例えば左輪が凍結路、右輪が乾燥路の斜度5〜10%程度の登り坂で発進できる程度の性能があれば日常的には不足はないと思われます。
誰かご存知の方は書き込みお願いします。

次にネットの記事ですが、私はメーカーが用意した平地の駐車場か運動場の様な場所で、メーカーに招待された評論家が書いた褒め記事しか見たことがないのであまり参考にしていません。

書込番号:21818840

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クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/12 18:02(5ヶ月以上前)

>DNT31さん

その道を初めて車が走る訳でもないでしょ?
マカンやGLKやX1が走ってるなんてことはまずないでしょ?
普段そこの道をどんな車が走っているのか、あなたは良く知っているでしょ?

そこから類推すれば良いのでは?普通のSUVの4駆で走れるレベルなのか、クロカンでないとダメなのかは??

書込番号:21818977

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4606件Goodアンサー獲得:331件

2018/05/12 18:03(5ヶ月以上前)

ワザとクルマを対角線上に浮かし、タイヤの空転を誘う意地の悪いテストですね。
もしかしたら、モノコックも悲鳴を上げているかもしれません。

左が空転すれば右に、後ろが空転すれば前に。
オープンデフはその構造上、空転したタイヤにより多くの出力を与えようとします。
だからこその、左右前後のデフロックやラダーフレーム必要な訳ですね。

ただ日常使用でこの状態になり得るのか?
かなりのレアケースだと思いますし、 AWD性能に異議を申し立てるのは少し違うような気がします。
要は、四駆の目的や土台が違うのですよ。

書込番号:21818978

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:2件

2018/05/12 18:07(5ヶ月以上前)

>久しぶりに来そうな予感
そだね〜。

書込番号:21818990 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 DNT31さん
クチコミ投稿数:62件

2018/05/12 19:35(5ヶ月以上前)

皆さん、早速の返信ありがとうございます。

>スリーバーイーストさん
レビュー見てみました。
デミオは北海道内でレンタカー、カーシェアでよく借りますが、同クラスの他車と比較しても安定感は高いと感じており、感想は自分もほぼ同じです。ノートが当てがわれたときにはブルーになります。笑
ただ、さすがに車高や車重から、ソロバン道路や新雪路だとちょっと不安かなと思い、SUVを選択しようと考えているところです。

>かごめソースさん
「疑似ロック」というのがミソなのかもしれませんね。

>夜叉王丸さん
メルセデスはブレーキ制御があるようです。
このサイトでも「なんちゃって系」の部類に入るGLCも難なくクリアしています。
FRベースという違いも大きいのかもしれません。
ネットの記事に関する印象も自分も近しいものを持っています。
道北でそこそこ路面状況の悪い中を試乗するものがありますが、内容は手放しで称賛、といったところで、「本当かな?」と信憑性に甚だ疑問があり、アゴ足マクラ付きのご招待試乗だと悪いことは言えないのだろう、と思っているところです。名寄や士別付近ですと、国道から一本離れれば条件の厳しいところは沢山あり、そういった場所でのレポートを是非お願いしたく考えています。
そういうこともあってここで実際の体験をされた方のご意見を聞こうと思った次第です。

>センノカゼさん
その道を初めて車が走る訳でもないでしょ? → 除雪が入っていない一般道を初めて走ることは普通にありますよ
マカンやGLKやX1が走ってるなんてことはまずないでしょ?→マカンは見ませんがX1はいますね
普段そこの道をどんな車が走っているのか、あなたは良く知っているでしょ?→よく知っていましてフィットや軽も走っていますよ

行けるかスタックするかドキドキしながら、というのは嫌なので、「余裕を持つ」ということでSUVを検討しています。
不快に思うのなら、書き込まないでください。
そういうことを書かれるのが嫌なので、「実際に経験された方」にお願いした次第です。
もちろん、そうでなくても、知見を教えていただける方には有り難く思っています。

>マイペェジさん
「異議」ではないですよ。
確かに意地悪なテストだと思います。
ただ、他車と比較されると…、といったところです。
「普段乗っているが全然大丈夫」というご意見をいただけると安心できるのですが。


価格、維持費、性能、サイズを考えると、トータル性能では頭抜けた存在だと思っていたところ、このような動画を見て、どうしたものか、というのが本音のところです。

書込番号:21819177

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/12 20:10(5ヶ月以上前)

>DNT31さん

わたしの経験は、ひとつ前の返信で書いたでしょ?そこで疑問がわいて次の返信になった訳です。

車の選択は、ざっくりしてますよ。
2WDと4WDで走れる道路の拡大は、わずかです。もっと悪路ならクローラ(キャタピラー)車です。

CX-8はダメだけど、マカンなら大丈夫という選択はしません。
フィットや軽でも走っている道なら、SUVの4駆で大丈夫じゃないですか?

心配なら、クロカン4駆かクローラー車がお勧めです♪


書込番号:21819250

ナイスクチコミ!12


スレ主 DNT31さん
クチコミ投稿数:62件

2018/05/12 20:17(5ヶ月以上前)

>センノカゼさん

返信は不要です。
申し訳ありません。


他の方で教えていただける方は引き続きよろしくお願いいたします。

書込番号:21819270

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:3773件Goodアンサー獲得:522件 縁側-食品全般の掲示板

2018/05/12 22:29(5ヶ月以上前)

>DNT31さん

私はCX-5に乗っています。

走行中においては、挙動については、とても安定していて、優秀な制御をしてくれるシステムだと感じています。
なので、CX-8も良いと思っています。実際、試乗した限りでは、CX-5より良かったです。

でも、駐車場と道路との出入りや除雪が貧弱な道路等、挙動については、普通のフルタイムAWDです。
なので、普通?にCX-8の動画のように対角スタックしますが、デフロックもないし、ブレーキ制御もないので仕方ないと思います。
まぁ、ちょっとは残念な気もしますが、困ることもないので、トータルでフォレスターよりは、CX-5の性能の方が好きです。

動画を見る限り、クリアしている車はデフロックがついているか、ブレーキ制御があるようですね。
なので、比較してもしょうがないかなって思いますし、
動画のような状況での走破性を求めるなら、それらの機能のついた車にしたほうが良いと思います。


書込番号:21819668

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3838件Goodアンサー獲得:78件 ちび6 

2018/05/12 22:52(5ヶ月以上前)

福井県在住です(^-^)/
今年2月の豪雪でアウトバックが欲しいと思いました( ;´・ω・`)

でも、興味本意でCX-8を試乗したらアウトバックよりもCX-8が欲しくなっちゃいました(>_<)

ロードクリアランスに余裕があり 2トン近くの車重で4WDなら 大半の道は大丈夫だと考えてます(^-^)v
悪路の走破性はアウトバックに負けるでしょうが、その他の多くの部分ではCX-8が魅力的に感じます\(^o^)/


買っちゃえ\(^o^)/

書込番号:21819735 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2610件Goodアンサー獲得:263件

2018/05/12 23:43(5ヶ月以上前)

何を気にしているのかな??
一般道でこんな状況になる事があるのかな??

対角線スタックですからこれを余裕でクリアー出来るのはフロントデフかリアデフにLSDかデフロックが付いている車種でフルタイム4WDであればセンターデフロックも必要。

一般的な乗用車の4WDはほとんどがスタンバイ式4WDでLSDやデフロックなんて付いていないからクリアー出来ないのが当たり前みたいなシチュエーションです。
それでもクリアー出来るのは足まわりのサスストロークが大きくて車体が傾いてもタイヤを接地出来ていたからか、トラクションコントロールにブレーキLSD機能が付与されていたかです。

カタログや取説を見てブレーキLSDと言う記載が無かれば足まわりの違いくらいしかありません。

走りを優先した車種ならコーナーでの車体のロールを抑える設定となっています。
ロールを抑えるような足まわりは平坦な道路を駆け抜けることにたいしての優位性はありますが
ロールを抑えるためにサスストロークが抑えられる可能性もありますので、このようなサスストロークが重要な場面では接地性が劣る可能性もあります。

最終的な解答としては、走ってみてロールが大きい車両の方がこう言った場面では強いかもしれないです。

書込番号:21819872

ナイスクチコミ!13


20-40F2.0さん
クチコミ投稿数:1257件Goodアンサー獲得:28件

2018/05/13 01:05(5ヶ月以上前)

なかでんさんの書いた通り、この動画の走行条件を一応クリア出来るであろう4WDは

@フロントデフかリアデフにLSD(ブレーキLSD含)有
Aセンターデフロック有

この2つが備わっているかないかでしょうね。

そこにこだわる人は買う時にこの2点を確認すれば良いかと思われます。

書込番号:21820036 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


G'z80さん
クチコミ投稿数:162件Goodアンサー獲得:10件

2018/05/13 06:19(5ヶ月以上前)

>実際にCX-8に乗られている方にお聞きしますが、駐車場と道路との出入りや除雪が貧弱な道路等、挙動はどうでしょうか?
そもそもこの時期に所有した人はまだいない?のでは無いと思いますし、質問内容と動画の内容も違う気もしますが、
自分はSUVは、乗用車の延長と考えてるので割り切るようにしてます。CX-8の認識はちょっと背の高いステーションワゴンと思ってます。

まぁ、他にクリアしてる車種もあるので、残念に見えちゃいますけどね。

書込番号:21820310 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:19件

2018/05/13 09:47(5ヶ月以上前)

diagonal testの動画をもう一度見ていました。
二つ気付いたことがあって、
cx3やcx5はちゃんと脱出してますね。
それからcx8の動画では後輪負荷オーバーを意味するような警告がメーターパネルに出ていますね。
ということは、ブレーキ制御は付いているものの、今回のきつい勾配では、重量過多か後ろが重いかでシステムが止まり、動けなくなったのかもしれません。

なお、対角スタックは普通の道路では起こらない特殊な状況であるとの意見が出ていますが、そんなことはありません。昨日の書き込みで書いた場所は山の中腹で標高800m位の街中です。
ある程度の勾配地帯にある特定形状の交差点が凍結すると、対角スタックは普通に起こります。

後ろに下がれることも多いのですが、一度だけ前にも後ろにも動けず牽引してもらったことがありました。その時のクルマは最近少なくなったパートタイム直結四駆で前後デフはオープンでした。通常、直結四駆は凍結路でも無敵ですが、この時ばかりは無力でした。

そんなわけでスレ主様の場合は重量の軽いcx5の方が良いのかも知れません。

書込番号:21820647

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/13 10:12(5ヶ月以上前)

>DNT31さん
このサイトは、スレ主による恣意的な意見誘導を防ぐため、誰からの返信も拒否できません。

>G'z80さんの、質問内容と動画の内容が違うという意見に賛成です。だから意見がまとまらないんでしょうね。

蛇足ですが質問文の冒頭の段に書いている・・・>「疑似モーグル」レベルは使える性能は欲しい・・・

それはクローラー車が必要なレベルです。スノーモービルを北海道や長野では使ってますよ。

書込番号:21820712

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:46件

2018/05/13 10:31(5ヶ月以上前)

マツダのAWD性能の実情が動画の通りです。

通常使用や雪道では差は感じられないでしょうし、走破が出来ないこともないかと思います。

しかし気分的な問題で、動画の中ではあれほどの最低貧弱なAWD性能を見せ付けられては、所有する楽しみが他車への卑屈に転じる可能性もあります。
それでもよければですが。
逆に動画の中で難なくクリアした車両側からすれば、マツダのAWD性能って下に見下します。


他の方の書き込みで
>滑りを感知するセンサーが非常に敏感で、頭の良いAWD車って事ですな。
→とか言ってますけど、動画中ではそれが機能していないことが分かります。

>あくまで整地された路面で、素晴らしいと言われてるだけで、クロカン性能は所詮この程度だと思います。
その点、スバルのxモードは擬似ロック状態になるので、いとも簡単にクリアしてるのが分かると思います。
→異論なし

>街乗りのファミリー層向けの車だと思います。
→異論なし


結論マツダにAWD性能を求めることが勘違い。
「疑似モーグル」レベルならFFでも走れるからマツダで充分。

書込番号:21820756

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:46件

2018/05/13 10:34(5ヶ月以上前)

スレ主のいう「疑似モーグル」レベルはこの程度だろうか。

https://www.youtube.com/watch?v=0lzJve3XxGM
https://www.youtube.com/watch?v=2Nl15rRkA0U

書込番号:21820766

ナイスクチコミ!1


9801UVさん
クチコミ投稿数:764件Goodアンサー獲得:59件

2018/05/13 10:56(5ヶ月以上前)

そんな映像ならネットにいくらでも転がってますよ
https://www.youtube.com/watch?v=bLnFHKZLApk&app=desktop

これだと、CX-5は良くてフォレスターはダメなんだそうな

ネットに転がっている有象無象の情報(映像)を信じるのも、名前も知らない人がネット上で「自分のCX-8は大丈夫ですよ」などと言ってそれを拠り所にするのも、情報の信ぴょう性が薄い点では同じこと。

情報リテラシーを高めましょう。

書込番号:21820815

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/13 11:04(5ヶ月以上前)

>DNT31さん

夜叉王丸さんの2回目のスレの情報で、CX-3、CX-5はクリアしているそうじゃないですか。

それには触れないで質問を立ち上げるのは、単にCX-8をディスりたいだけじゃないですか?

特定の回答者に返信するな!という前に、オマエがこのサイトから出てけよ!

書込番号:21820833

ナイスクチコミ!13


スレ主 DNT31さん
クチコミ投稿数:62件

2018/05/13 11:16(5ヶ月以上前)

おはようございます。
返信ありがとうございます。

>まきたろうさん
CX-5の印象、ありがとうございます。
サイトを見るとCX-5はクリアしていますので、ホイールベースの関係もあるのかと思っています。
自分は大きめのを差が沿ているので選択肢に入らないいのですが、CX-5はいいクルマだと思っています。

>☆M6☆ MarkUさん
アウトバックはいいクルマだと思います。
エンジンとミッションが…、という印象です。
逆にこの部分が良ければアウトバックを選択するかと思います。
推してもらっているのに煮え切らなくてすみません。笑

>なかでんさん
他の方も書かれていますが、毎日かどうかは別として、ありえます。
駐車場→歩道→車道(あるいは逆)で、モコモコになっていてアウトとか。
経験された方以外はイメージが湧かないでしょうから、経験された方へ、とした次第です。
サスペンションストロークの要素が大きい、というのは理解できます。

>G'z80さん
レビューを見る限り、冬に間に合った方が多くいらっしゃいますし、この冬は雪が多かったので、体感された方が多いと思い書き込みました。
他が行けるのに、ってのは同じ感想です。

>夜叉王丸さん
そうなんです。
現地で体感すると本当によくわかるのですが、疑似モーグルレベルは発生しえますし、雪に慣れている地域であっても、住宅街で普通にスタックしているクルマは見かけますので。
JAFの方に聞いたことがあるのですが、「完全亀の子」の場合は、ランクルでもアウトなんだそうです。そういうことでは、書かれたとおりかと思います。
CX-5は上にも書きましたが、サイズとして小さいんですね。
となると、他の方も書かれているようにクロカンとなりますが、安全装備を考えると、CX-8レベルのものを持っているとなると、輸入車となり、1,000万円クラスとなって、さすがに二の足を踏んでしまう、というところです。
CX-5がクリアしているのに、というのはそのとおりです。

書込番号:21820857

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:894件Goodアンサー獲得:74件

2018/05/13 11:21(5ヶ月以上前)

>DNT31さん

Xモードの紹介も貼っておきますね
https://youtu.be/Syx-UT4qGKc

ただし、実際はいろんな要素が含まれるため
ダメなときはダメです。
ロシアあたりの動画みれば面白いのがいっぱい出てきます。

Xモードは以前ステアリングをいっぱい切るとダメなケースがあったそうです。
https://motor-fan.jp/tech/10000097

9801UVさんの紹介動画は多分その弱点を意図的に利用したものだと思います。

車の特性を知ったうえで運転すれば、なんら問題ないと思います。

書込番号:21820865

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:4件

2018/05/13 11:25(5ヶ月以上前)

>夏の朝サマンサ★さん
よほどマツダがお嫌いなんですね
余程ポンコツの欠陥車と見下しているご様子ですが
私は他社の車も乗り継いで、現在はあなたのお嫌いなマツダを買いましたが
他社の車を見下したりは考えませんよ
多分ほとんど方が好き嫌いはあれども色んな車の色んな所を比較して「この車のコレいいな…」とか思う事もあるんじゃないでしょうか
まあ好みではないからしかたないのですが
あなたの嫌いなマツダがでも乗ると意外といい車ですよ!!
スレ主さま
色々ご検討頂き最高の一台をお選びなれると良いですね!

書込番号:21820875 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


スレ主 DNT31さん
クチコミ投稿数:62件

2018/05/13 11:38(5ヶ月以上前)

返答をいただいた皆さん、ありがとうございます。


>夏の朝サマンサ★さん
気分的な問題で、動画の中ではあれほどの最低貧弱なAWD性能を見せ付けられては、所有する楽しみが他車への卑屈に転じる可能性もあります。

そうですね…。
卑屈かどうかは別として、不安に思って、購入に躊躇してしまうといったところでしょうか。
マツダにAWD性能を求めるのは間違いだとは思いません。
実際、あれだけサイトの記事は称賛だらけなのですから。
デミオのオーナーの方も書かれていますが、街乗りのコンパクトクラスではトヨタ、日産、ホンダと比較してもしっかりしているという印象を自分は持っています。

動画のイメージはそのとおりで、西4丁目通りのあの状況から脇の駐車場に出入りする感じ(加えてそれに新たに積雪している状況)だと思っていただければ近いものがあるかと思います。加えて、除雪の入っていない早朝深夜の道道、市町村道もありますね。

>9801UVさん

転がっているのは転がっています、というより、動画を見つけ、内容に驚いたことと、称賛だらけのネット記事を鵜呑みにするのは危険だと思い、ここでお聞きしました。
情報リテラシーを高めるべく色々の方の意見を聞いて参考にしたく考えていますので、実際どのような状況なのか、教えていただけますか。

書込番号:21820904

ナイスクチコミ!1


スレ主 DNT31さん
クチコミ投稿数:62件

2018/05/13 11:59(5ヶ月以上前)

重ねて、返信いただいた皆さん、ありがとうございます。


>かごめソースさん

情報ありがとうございます。
X-modeにそのような特性があったことは知りませんでした。
自分の周囲もスバル車のオーナーが多く、「雪道は安定しているよ」との声が聞かれます。

>CX-エイトマン!さん

こういうところで罵り合うのは全く生産性が無く、無茶苦茶嫌なので、少なくともこの質問内ではやめてください。

励ましありがとうございます。
来年(予定)の購入に向け、いろいろ悩みまくります。笑

書込番号:21820957

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/13 12:45(5ヶ月以上前)

>DNT31さん

言い訳大魔王になっていますよ(笑)

重ねて申し上げますが、あなたにはCX-エイトマン!さんにも返信するな!という権限はありません。

書込番号:21821083

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:4件

2018/05/13 13:06(5ヶ月以上前)

>DNT31さん
質問とは外れたカキコミになってしまいました
大変失礼いたしました!
cx-8 のカタログを見ても
アイスバーンや高速での水たまりで四輪が接地した状態での説明になっています
つまりスタート時のトラクションを確保したり
走行中の安定を確保するこが主たる目的であり
プラスアルファのオフロード(道路外)や四輪の接地が確保出来ない場所を乗り越える様な事は想定してないようですね

書込番号:21821131 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 DNT31さん
クチコミ投稿数:62件

2018/05/13 13:16(5ヶ月以上前)

>CX-エイトマン!さん

いえいえ。
ご理解いただき有り難いです。

となると、走破性の高いミニバン、というのが近いイメージなのかもしれませんね。
安全性能では頭抜けたものがあり、かなり興味があるのですが、なかなか全部、というのは難しいものです。

書込番号:21821147

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:3件

2018/05/13 14:31(5ヶ月以上前)

>DNT31さん
私も初めて見たときアレと思いましたがCX9動画は、単なる個体不調ではないでしょうか?システムエラーついてるし。

マツダの他車ではとりあえずクリアしてるようなのでシステム的な弱点ではないと思いますが。

ただ、マツダは4駆システムについて生活4駆として使用すべく最大限の軽量化をしているようなので、
本格クロカンのような強度は全然ないと思います。

「本当にここ行く必要あるの?」クルマがそう尋ねる時は一般の人はやめましょう。

もちろん4輪金属チェーンで雪山・泥地を駆け抜けるような強度は、設計段階でないでしょうから(取説にも書いてあると思います)
愛車でやるのはやめたほうがいいのでは、お金持ちを除いて。

雪道・山道の走破性能はドライバーの経験値、タイヤの選定のほうが4駆性能よりはるかに重要な気がしますが。

マツダのAWDにデフロックつけないのは、知識のないユーザーが変な使い方で故障させるのを防ぐためではないかしら。
ファミリア4駆もみんな面白がって無理させて壊しまくった話があったし(ラリーで)・・・大昔のお伽話
うちにあったMPVもデフロックかけてスタックした2tトラック引き上げてやったら4輪から白煙モウモウ・・おバカな話

スバルが高度な4駆作れるのも、使うスバリストたちがマニアックだからだし、ドイツのMB車やP車やBM車は
4駆システムだけでもCX9半分くらい買えちゃうくらいだろうから直接比較はね・・・

ちなみに息子のCX5はAWD,間もなくやってくるかみさんのCX3もAWD.素直な操縦安定性と安心の全天候性で
十分買いだと思いますけどね。






書込番号:21821297

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1874件Goodアンサー獲得:140件

2018/05/13 14:33(5ヶ月以上前)

> 走破性の高いミニバン
とお比べなら、CX-8のAWDなら、一番なんじゃ無いですか?
他に、走破性を売るにしたミニバンって、有りましたっけ?

スレ主様は、現状を理解してるのに、あの動画だけに、引っ掛かってるだけですね!
CX-5乗りですが、走行性には、十分だと思います。
但し、それが全てでは無いです。
状況に因っては、大雪から脱出出来ない事は有ります。

普段乗りも含めて、トータルで満足するかが一番です。




書込番号:21821303

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クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/13 15:26(5ヶ月以上前)

>Kouji!さん

走破性を売りにしたミニバンには、三菱のデリカD5があります。
私もメーカーが三菱でなければ、検討対象でした^^;

いずれにしろCX-3、CX-5がクリアしたテストで、それには触れないでCX−9はダメだった!としか書かないという質問文に、スレ主の悪意しか感じません。しかもフィットや軽自動車で走れる道路に対してですよ!




書込番号:21821409

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1874件Goodアンサー獲得:140件

2018/05/13 15:49(5ヶ月以上前)

> 走破性を売りにしたミニバンには、三菱のデリカD5があります。
すいません、失礼しました。
同じく。メーカーが三菱だったので対象外でした!
スキー仲間では、デリカD5は、人気ですので雪道に関しては、問題無いんでしょうね!

デリカD5をミニバンと考えるかには、色々ですが…
CX-8に何を求めるかですかね!
人に因っては、マツダだから対象外と言われる事も有るので、乗って見て、決めて下さいね!
まあ、雪道の試乗は、来シーズン迄無理ですが!












書込番号:21821467

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スレ主 DNT31さん
クチコミ投稿数:62件

2018/05/13 15:55(5ヶ月以上前)

皆さん、返信ありがとうございます。


>kurobenohimoUさん
私も初めて見たときアレと思いましたがCX9動画は、単なる個体不調ではないでしょうか?システムエラーついてるし。
雪道・山道の走破性能はドライバーの経験値、タイヤの選定のほうが4駆性能よりはるかに重要な気がしますが。

>システムエラー
そうかもしれませんね。
ただ、映像であのシーンを見ると、正直ドキッとします

>経験値、タイヤの選定
そのとおりかと思います。
道道の類でも、ホワイトアウトでラッセル状態に近くなると、仮にランクルに乗っていてもさすがに自分も戻ります。
タイヤについては、映像はドライでしたので、ノーマルかマッド&スノーの違いはあるかと思っています。冬道については、そうタイヤの性能は大きく変わりません(スタッドレスの性能は国産であればほぼ似たようなものです)ので、それほどでもないかと。

>Kouji!さん

そうではなく、いただいた返信に対し、オフロードをあまり想定していない、ということに対し、一般的なミニバンよりは走破性の高いクルマ(=走破性の高いミニバン)と考えたほうがいいのかも、という内容でした。
書き方が悪くてすみません。

CX-8は、安全性能、燃費と価格のバランスを考えると、頭抜けた存在ですし、冬道もグッド(というネット記事)ということもあり、検討を進めたところ、あのような映像を見てしまい、ありゃ、といったところです。
で、実際に乗られている方の意見をいただこうと思った次第です。
これまでの流れを見ると、「あの映像がすべてでは無いが、といっても厳しいコンデションでは…」といったところでしょうか。

書込番号:21821481

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クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/13 16:33(5ヶ月以上前)

>DNT31さん

違います!
私はCX-8で雪道を走っています。それ以外の色んな車でも同じ坂道を走っていますので、客観的に回答できますよ。(先に返信したでしょ?)

>あの映像がすべてではないが、と言っても厳しいコンディションでは・・・
ではありません。

あの映像の方が、特殊ケースです(CX-5はクリアしてるんでしょ?)どの車にも限界はあります。
疑似モーグルのような道路をクリアしたいのであれば、スノーモービルです。

それとも単にCX-8をディスりたいのであれば、お好きになように結論づけてください。読者は全体を見て判断しますけどね♪

書込番号:21821570

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:127件

2018/05/13 16:38(5ヶ月以上前)

>センノカゼさん
いつもいつも説教垂れてるとうっとうしがられるぜオヤジ

書込番号:21821577 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:127件

2018/05/13 16:42(5ヶ月以上前)

ところでジープのコンパスとかはどうなんだろう

書込番号:21821583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2件

2018/05/13 16:52(5ヶ月以上前)

>センノカゼさん
人に対して出て行けとかよく言えますね。呆れたものです。ここはあなたの家ですか?

>DNT31さん
センノカゼ氏はいつもまともに質問に答えずに人に説教を垂れるのが趣味の方なのでお気になさらず、情報収集なさってください。

私はCX-8のAWD性能があまり高くないのは製品コンセプト上しかたないというか、そこを狙ってない製品なのでまぁそんなもんでしょというところです。街乗り用の生活四駆ですからね。




書込番号:21821613

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/13 16:53(5ヶ月以上前)

>natuyamadaisukiさん

ご指摘ありがとうございます。私もそう思います。
明確な質問には、明確な回答しています。
良く解らない質問には当たり障りのない回答から入ります。色んな回答が集まって、だんだん見えてくると、だんだんきつくなりますね。でも、うっとおしがられても良いと思っていますよ。

ジープコンパスも良く知っていますが、それはまた別の機会に♪

書込番号:21821615

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:46件

2018/05/13 16:59(5ヶ月以上前)

CX-エイトマン!

マツダ車がすきか嫌いか、お前に言われる筋合いはない。

書込番号:21821633

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/13 17:03(5ヶ月以上前)

>白黒の生き物さん

ご指摘ありがとうございます。
スレ主が返信するな!と書いた売り言葉に対する買い言葉ですね。そう書いてもこのサイトでは、お互い自由に書けますよ。

書込番号:21821647

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2件

2018/05/13 17:12(5ヶ月以上前)

>センノカゼさん

本当に価格.comの運営はミュート機能を実装すべきですね。
不愉快な書き込みをミュートすることで、余計な争いコメントの応酬もなくなるのに。

私もあまりの不愉快さに口を出してしまった大人気ない荒らしの一人ですね。

書込番号:21821670

ナイスクチコミ!7


Ejiponさん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2018/05/13 17:39(5ヶ月以上前)

皆さんのそれぞれの角度からの見解ですから。
様々な意見あって色々な比較ができますし、変な言い方すると求める答えがあると思いますから。
ここにコメントする方々はそれなりのcx8への思いがあるで。

書込番号:21821727 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/13 17:55(5ヶ月以上前)

>白黒の生き物さん

お気になさらないでください。
ミュート機能も一長一短で、邪推すれば、スレ主の恣意的な意見誘導につながります。このサイトは、バトルを許容しても書き込みを制限しない方針なのでしょう。(といってもあまりひどいと、丸ごと削除されていますが・・・^^;)

書込番号:21821770

ナイスクチコミ!2


スレ主 DNT31さん
クチコミ投稿数:62件

2018/05/13 18:34(5ヶ月以上前)

返信ありがとうございます。
お聞きしたことに直接関係する事柄について返信します。

>natuyamadaisukiさん

コンパスというよりも、欲しいサイズはグランドチェロキークラスです。
グランドチェロキーは友人が持っていますが、安全性能、燃費を考えるとCX-8と大きな差があると感じています。
一方、クロカン(のほうでもライト寄りだと思いますが)に位置するクルマなので、オフロード性能は相応にあると感じています。

>白黒の生き物さん

良し悪し、というよりも、「そういうもの」ということなんでしょうね。
ネットの記事が、「雪道でも全然大丈夫」といったものばかりなので、本当なのかな、と思った矢先に動画を見つけた次第です。
CX-8のサイズは欲しいサイズに合っていますので(CX-9でも大丈夫です)、検討をしていたところでした。あれだけ装備てんこ盛りで450-500万以内で収まるというのは魅力的ですし(サンルーフの設定は欲しいところですが)。
「考えすぎ、俺んちのは全然大丈夫だよ」というお答えが結構いただけるとすごく安心したのですが。笑

書込番号:21821861

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:46件

2018/05/13 18:51(5ヶ月以上前)

話がスレ主さん疎外になってきちゃってるのがなんと残念

私に意味ももなく悪態をついたCX-エイトマン!はCX8乗りですよね。

センノカゼさんもCX8乗りですよね。
センノカゼさんの書き込みはなるほど納得の書き込みだとだと思っていますが、反感や反論が多いようでナンデダロウー

本気でツダを考えてる人がこの喧嘩で逃げられちゃうよ?
マツダ車同じ乗りなら仲良くすればと思います。

書込番号:21821925

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:12件

2018/05/13 18:58(5ヶ月以上前)

契約直前ですが逃げました(笑)

書込番号:21821938 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:894件Goodアンサー獲得:74件

2018/05/13 19:10(5ヶ月以上前)

>DNT31さん

>スバル車のオーナーが多く、「雪道は安定しているよ」
私もそう思います。

Xモードの弱点は、ごく最近知りました。
今は大丈夫みたいですね。

マツダのAWDは、MPVで経験してますが
雪深いところでも、走り方を気を付ければなんとかなります。
アイスバーンによる、対角スタックもスタッドレスで十分カバーできます。

書込番号:21821958

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1867件Goodアンサー獲得:46件

2018/05/13 19:17(5ヶ月以上前)

 cx-8のユーザーではないので黙ってみていましたが,案の定,不穏な流れになっていますね。なので,アンチマツダのスバルユーザーやトヨタヨイショの御仁のご期待にお応えすることにします。

 まず,普通にフルタイム4WDと言われるものには,センターデフ方式と多板クラッチを用いたトルクスプリットタイプがあります。i-ACTIV AWDは後者のアクティブトルクスプリット方式です。スバルは多板クラッチがATFによる油圧駆動のため,大雑把に言えばAT車が後者で,MT車は前者の方式です。

 釈迦に説法だとは思いますが,ここでデフの動作を説明しておきます。デフは1つの入力を,2つの出力に回転数差を吸収しながら伝達するものですが,トルク配分は負荷の大小によって決まり,負荷が小さい方に多くのトルクが流れます。片側が浮いてしまえば負荷はゼロになりますから,そちらにすべてのトルクが流れて空転し,接地輪にはトルクが伝わらないのでスタックが起きるということです。センターデフ方式の4WDは,1輪でも空転すると残りの3輪にはトルクは流れません。これを防ぐにはLSDが必要です。

 FFベースのトルクスプリットタイプ(GT-RのようにFRベースの物もある)は,前輪はエンジン出力に直結で,後輪にはクラッチを介してトルクを分割していますので,クラッチの締結力を高めれば実質的にLSDと同じですから,トルク抜けが起きるのは左右輪の間だけで,前後輪で影響することはありません。

 なお,アクティブ方式はこのクラッチの締結力を任意に制御できますが,ビスカスなどを使ったパッシブ方式は前後輪の回転数差によって機械的に決まってしまいます。軽四の場合はほぼパッシブタイプだと思いますが,登録車の場合はアクティブタイプです。

 さて,i-ACTIV AWDの前後輪はオープンデフですが。ブレーキLSDを装備しています。したがってcx-5やcx-3はDiagonal Testをクリアしますが,cx-5と同じシステム(cx-3は後輪デフの容量が小さい)をもつcx-9がクリアできないのは,車重が大きいため過負荷になって動画にもあるように保護回路が働くからです。だから「システムエラー」ではなく,制御システムが正常に働いているのです。

 誤解の向きがあるようですが,スバルのX-MODEも本質はブレーキLSDです。

 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/588622.html

>フォレスターの場合、左右輪の機械的なLSDは持っていません。では、どうやって左右輪のトルク制御を行っているのかというと、ブレーキによってLSD効果を発生させています。そのため、タイヤが空転しブレーキをかけるという検知を行うまでの遅れが出ます。X-MODEにすることでその遅れが小さくなります。

 9801UVさんが示されたフォレスターの動画は,X-MODEとは関係がなく,あの状態(ステアを切った状態)では2WDになるからです。トルクスプリットの場合,クラッチの締結力を高めると前後の回転数差を吸収しにくくなるので高μ路ではタイトコーナーブレキング現象が起きてしまいます。路面μが分からないので,クラッチを開放してFF状態にしているのです。でもさすがにそれではまずいので,前輪が空転しても発進できなければ低μと判断して,クラッチを締結するように改良しています(まさにスタンバイ方式)。

 https://www.youtube.com/watch?v=PUXCKaR9ZUo&t=5m45s

 しかし制御が遅れる(マツダは電磁制御なので200Hzという瞬時に対してスバルは油圧なのでタイムラグが大きい)と,こんなことが起きます。

 https://www.youtube.com/watch?v=YXkmZ6ZHEAI&feature=youtu.be&t=3m10s

 これは“スバルよいしょ”の動画だから,嘘はないと思います。それにしても,あの位置から発進できないから坂の下まで下がらなければならないとは...

 cx-5が何事もなかったかのように発進できるのは,路面μをモニターしているので,しっかり後輪を駆動しているからです。

 https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20150319-20102390-carview/6/

 現状で路面μをモニターしているのは,世界でもマツダだけだと思いますが,

 http://ecust.isid.co.jp/public/product/adams/img/pdf/ca_visteon.pdf

 路面μをモニターしながらトルク制御をする方式が,乗用車用としては現状では最適のようです。


 スレ主さんには,4WDの仕組みをよく理解して正しい判断をされますように...


書込番号:21821967

Goodアンサーナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/13 20:08(5ヶ月以上前)

>夏の朝サマンサ★さん

私の返信を読み返していたようで恐縮です。
私のスタンスは、一貫していると思います。
@フィットや、軽自動車で走れる道なら、SUVの4駆で充分だろう。
A疑似モーグルなら、クローラー車(スノーモービル)だよ。
ということですね。
その後「CX-5はテスト路をクリアしている」事に触れないスレ主に不信感を持ちました。
例として画像をだした他の車種でも7人乗れないのにですよ。
そうなると、
BCX-8をディスりたいだけなのか?
ということですね。

・だとすると、他の人に話に合わせるのにスレ主は苦労していることでしょう。
・そうでないとしても、スレ主から説明がないので分かりません。

読者には、全体を見て判断して貰えば良いと思っています。


書込番号:21822076

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:46件

2018/05/13 20:08(5ヶ月以上前)

スレ主さんの意図と反し、

スバル(笑)vsマツダ(笑) 、
マツダ乗り同士のいがみ合い(笑)

これまた複雑な様相(笑)を呈してきましたね




















書込番号:21822077

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:46件

2018/05/13 20:29(5ヶ月以上前)

実はどうしてCX-9が走破出来なかったか推測の後続動画あります。

http://www.youtube.com/watch?v=VF6nRPD_xyM

全部は聞き取れませんでしたが、重要なところだけ。

・再テストしても同じ結果だった
・テストコースそのものが難しいコースだった
・マツダのシステムは4輪で接地しているときにはパーフェクトな挙動を示す(カーブ、雪、凍結路で)
・このようなケースはユーザーは0.0001%でしか遭遇しない
・走破出来なかった明確な理由は示されていない。システムエラーの言及なし。


書込番号:21822133

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:46件

2018/05/13 20:40(5ヶ月以上前)

センノカゼさん

@フィットや、軽自動車で走れる道なら、SUVの4駆で充分だろう。
→異論なし

A疑似モーグルなら、クローラー車(スノーモービル)だよ。
→当方が挙げた札幌の凸凹アイス路面ではゴミ収集車でも走れているので、クローラー車までは必要ないかと。

・その後「CX-5はテスト路をクリアしている」事に触れないスレ主に不信感を持ちました。
→自分はマツダ車に思い入れは全然ないのでCX-5がどうかは興味もないし調べてもいませんでしたが、走破出来ているんですね。

BCX-8をディスりたいだけなのか?
→本心までは分かりません

cx-8が動画のcx-9の全長縮小版と考えることも自然ではないかと思いますが。

自分としては@を一貫して支持します。(悪路の走破レベルは敢えて除外すれば)

書込番号:21822154

ナイスクチコミ!2


スレ主 DNT31さん
クチコミ投稿数:62件

2018/05/13 21:31(5ヶ月以上前)

こんなに荒れるとは。
頭から読み返してもらえるとわかると思いますが、CX-8を購入する前提で検討しているのが、どうしてそれをけなすことになっているのか、論理がわかりません。
ですが、さらに荒れることは本意でなく、このことに対する言及はしません。
フラットに様々な点でアドバイスいただいた方に感謝します。

>Tomotomo-Papaさん

詳しい説明ありがとうございます。
CX-9がスタックしてしまった理由、X-modeのしくみ等、勉強になりました。特に前者については、CX-5がクリアできた理由も納得ができました。これがCX-9より車重の軽いCX-8だとどうなるかは興味があるところです。


で、最後に。
それぞれがクルマにどのような性能を求めるかは個々人の自由であり、それを「○○で充分」と決めつけるのは如何なものかと思います。こちらは自分が欲しいと思うものに相応の対価を払いたい、その欲しいものが実際に自分が求めているものなのかどうかを知りたい、というだけのことです。ギリギリでクリアできるかどうかでは嫌なので「余裕」が欲しい、とも書きました。あのすすきのの西4丁目通りの道を実際に軽で走ると車内はどんなことになっているか経験された方はよくおわかりかと思います。
CX-8は、性能(特に安全)と価格のバランスは高く、400万円台でこれだけの性能を得られるのは国内はおろか世界的にも無いでしょう。むしろ安く感じます。あとは、自分が求めていた「冬の備え」だけがあの動画で心配になったのです。
せめて、「○○の状況で△△になるからCX-8で充分」という答えが欲しかったですね。それで、「実際に経験された方」とさせていただいた次第です。

CX-9云々のコメントされた方もいますが、最初に書いたとおり、CX-9が欲しいところ、知ってのとおり国内ではCX-8となることから検討をしているだけのことで、CX-8がCX-9をベースに作られていることはここにいる方ならみなさんご存知でしょう。

GOODアンサーはデミオのオーナーの方やその他様々な情報を教えていただいた方皆さんにつけたいのですが、今回はAWDの機能等を客観的に教えていただいた>Tomotomo-Papaさんにお付けいたします。

ここはこれで書き込みを終えます。
正直こんなに荒れるとは思っておらず、「荒らしはスルー」の鉄則を守ってきたのですが、それもダメだったということかもしれません。
ここへの書き込みはおろか、マツダも嫌いになりそうです。笑
荒れないように努めてきたのですが、このやり方が正しかったのかどうか、自信を無くしました。
「正しいよ」と思われた方は、お慰みに「ナイス」でも恵んでいただけると有り難いです。笑

ありがとうございました。

→事務局の方へ
この質問そのものを削除していただいて構いません。

書込番号:21822326

ナイスクチコミ!33


クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/13 21:40(5ヶ月以上前)

>夏の朝サマンサ★さん

あ、ちょっと説明不足と思ったので、補足します。
@CX-5がクリアできて、CX-9がクリアできないということからすれば、マツダのAWDのシステムの問題と言うよりは、車の寸歩が大きい方が限界が低いということです。(当然でしょう。)

A比較対象として、マカンや、GLKやX1などの5人乗りの車を挙げて、CX-5ダケ除いて示したところに、スレ主の恣意的なものを感じた訳です。

(特に返信不要です。)

書込番号:21822360

ナイスクチコミ!1


乳牛7さん
クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:7件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/13 22:01(5ヶ月以上前)

超荒れてますねww
少しでもマイナス面を指摘されると一部の狂信的な人がものすごい噛みつき方をしてくるのはスバルだけかと思っていましたが、マツダモデスカ…
(ちなみに私はスバル好きです)

人それぞれ用途があるので、その人にとってのマイナス面と思えるところ(今回で言えば冬季北海道での走破性)を購入前に気にするのは当たり前というか。

自分は冬季北海道は走ったことないですけど、冬季の岐阜や長野の山間部(とは言え結構整地されている)をさんざん2WDで走っているので、4WDで市街地なら問題ないんじゃないかなーと想像します。

書込番号:21822438 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:11件

2018/05/13 22:03(5ヶ月以上前)

>DNT31さん
スレ主様の丁寧な返信は他の模範となると思いますし、内容も色々勉強になりますので、消してほしいとか書かないで下さい。
よくいるんですよ、聞きっぱなしでそのまま放置とか、質問ばっかりでスレ主の考えが書き込まれないとか。
このスレでここやマツダを嫌いにならないで、これからも書き込みをお願いします。

書込番号:21822447

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1874件Goodアンサー獲得:140件

2018/05/13 22:08(5ヶ月以上前)

> 走行性には、十分だと思います。
と書いてるのに、この人、何もわからないんですか?
全く、無味でしたね!





書込番号:21822473

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1874件Goodアンサー獲得:140件

2018/05/13 22:32(5ヶ月以上前)

全く、無意味でしたね!
誤記、失礼しました。


書込番号:21822552

ナイスクチコミ!0


Aqoursさん
クチコミ投稿数:15件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/13 23:28(5ヶ月以上前)

北海道の道路ってハンパねぇーな

動画のような段差走らなきゃならないのか…

走られないCXー8が嫌いになるし
作ってるマツダも嫌いになるし
こんな道路がある北海道も嫌いになる

書込番号:21822719 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3773件Goodアンサー獲得:522件 縁側-食品全般の掲示板

2018/05/15 00:22(5ヶ月以上前)

そういえば雪道での想定でしたね。

まぁ、どんなに性能のよいシステムのAWDでも、タイヤ滑ったらおしまいですもん、
「疑似モーグル」レベル?凸凹なアイスバーン状態ですよね?
路面の状態を判断して走行するしかないわけで、AWDに頼ってもしょうがないような・・・横にも滑ってしまうわけだし。

デフロックなんかは、逆に、滑りを誘発するだけで逆効果だし、
最近のブレーキLSDなんか、空転した方をロックしてくれても、もう片方も滑り出すので無意味なことが多い感じです。

雪道の経験あるなら、システム気にしてもしょうがないな〜となると思うんですけど、そう思ってるの私だけ?


書込番号:21825277

ナイスクチコミ!5


wwhhhさん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/15 01:25(5ヶ月以上前)

https://youtu.be/91lddlco2mk

cx-5 で申し訳ありませんが 極端な例ではありますが興味本位までに。
片輪へのトルク配分 ブレーキLSDはしているようですがリア片側一輪へ集中するとなるとカップリング保護のためかあえて滑らせて逃しているんですかね。時間1:25あたり。

書込番号:21825358

ナイスクチコミ!3


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2018/05/15 07:05(5ヶ月以上前)

今回は期待外れか

書込番号:21825602 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


| さん
クチコミ投稿数:1331件Goodアンサー獲得:174件

2018/05/15 19:55(5ヶ月以上前)

夜の誰もいない雪道でスタックする恐怖をわかってあげてもいいじゃないでしょうか。
私は札幌だったので周りの人が押してくれるか牽引ロープを持ってくるかでしたけど、道北だとそうもいかないでしょう。

書込番号:21826981

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1867件Goodアンサー獲得:46件

2018/05/15 19:57(5ヶ月以上前)

>エェェェ、スレ主を悪者にして締めくくるんですか。ちょっとびっくり。

 確かに,スレ主さんに悪意があるとは思えません。ただ,質問内容があまりにもピンポイント過ぎて,スレ主さんが求めるものが何なのかが分かりにくくて,答えずらいと思っていました。私はcx-8のユーザーでもないし...


 さて,wwhhhさんが示された動画,もし保護が働いたとすると,最初のcx-9の動画のようにメーター内にその旨の表示がされるはずです。保護はカップリング(クラッチ)を開放するはずなので,右後輪が回っているということは4WDシステムが生きているということだから,「カップリング保護のためかあえて滑らせて逃している」はないと思います。

 以前マツダに「3輪が滑った時の制御はどうなる?」と問い合わせたら,「滑る前に制御が入る」という回答でした。「なんじゃ,ぞれ?」って思いましたが,よくよく考えてみたら「3輪が滑る」という状況が,現実問題として起き得るのだろうか,と思いました。

 上の方で話題に出たデリカD:5が,45度の斜度を登るというデモ動画があります。45度を滑り落ちないということは,明らかにμ>1です。でも実際には,よほど条件の良い乾燥路でもμはせいぜい1なので,路面は人工的に細工しているはずです。つまり,私のような(普通の道を普通に走るという)“普通の使い方”ではあり得ないシチュエーションです。そもそも45度の坂を登ろうとも思いませんが...だから動画を見たとき,「すげぇー」とは思いましたが,それは私の求めるものではないのでそれ以上の関心はありませんでした。

 それと同じで,私の経験では「3輪が滑る=4輪が滑る」であって,そんなところに停車はしないよなあ,と思いました。だから実質的には問題なしだろう,と。

 ところで,3輪が低μという想定なんだろうだけれど,タイヤがローラーをグリップして回転させている(タイヤとローラー間にはスリップが発生していない)ので,i-ACTIV AWDは高μと認識しているんじゃないかと思います。だとすれば,前2輪が高μならばほぼFFになるはずで,でも後輪が回転していないので前輪がスリップしていると判断,ん?高μなのにスリップ? と,i-ACTIV AWDは何が何だかわからなくなっているのかも?

 でも後輪は片輪が空転しているのだからブレーキLSDが効いても良いと思うし,前1輪がローラーの場合は正しく動作しているようだし...こういう人工的な環境は想定外なのかも。

 路面μをモニターしてないはずのVWも同じ挙動,何故なんでしょうね?

書込番号:21826985

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:505件Goodアンサー獲得:15件

2018/05/15 22:19(5ヶ月以上前)

つぶやき…

極悪路性能を求めるのであれば、ランクルプラド辺りだと
幸せになれるかも?。

デフロック四駆&ラダーフレームの車輌がよろしいのでは?。

書込番号:21827350 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:23件

2018/05/15 23:01(5ヶ月以上前)

>DNT31さん。
道内各地にて最新のマツダ車を何種類か乗った感想を書きます。

残念なことにマツダのAWDは低速域のオフロード性能は良くないです。

1mの大雪の時に自宅前の10cm程の窪みにCX-3(AWD-MT)前輪が落ちただけでレッカー、仕事のCX-5が目の前の雪山を超えらえず断念したり…
(すべて電子制御が悪いから切って脱出しなきゃ駄目と後から教えられました)
低速域に関しては全く期待しないほうがいいです!!!
ただし急こう配の凍結路面、他メーカーの四駆でもバックして登りなおすところをCX-3(AWD)はそのままゆっくり登れたのは感動しましたが…(デミオ2WDは駄目でした)

一方で走行中や中高速域では驚くような性能を発揮します。
普通に走っていればまず滑らない。
他の4WDなら絶対に事故起こすような速度でカーブに進入した後輩が居ましたが、私が危ない危ないと一人で焦っている中でCX-5は何事もなくカーブを通過。
深雪の夜間除雪のない道路も全く問題なく走破。(ただし一切停車はしませんでした)
デコボコ路面なんてのは他社の普通車と比較すれば無いようなものに感じます。
制動距離だけはタイヤの性能次第なので滑っても仕方ないとは思います。

CX-8ではないので参考になるかはわかりませんが、書かせていただきました!
ランクルのような高級車を基準にしている自身の感想が曖昧ですが、価格から考えたら十分すぎる性能です

書込番号:21827476

ナイスクチコミ!5


乳牛7さん
クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:7件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/15 23:35(5ヶ月以上前)

>石狩雷鳴さん

> 価格から考えたら十分すぎる性能です

自分もそう思います。同意です。

ただ、自分が北国の人じゃないのでそう思うだけというところは否定できません。実際自分が北国に住んでいて、CX-8良いなと思ったらスレ主さんが気にする様なところが気になるかもしれませんね。

2WDで良いや、と思える自分の環境は幸せなんでしょうね。

書込番号:21827561 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


wwhhhさん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/16 08:02(5ヶ月以上前)

ご参考までに
https://youtu.be/24xG8_9Ohkc
2:47あたり
設定にもよるようですがクリアするようです。

カップリング保護と推測したのはカップリングをオープンしなくてもタイヤが空回ればそこで負荷が逃げるからです。

書込番号:21828050

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/16 08:38(5ヶ月以上前)

今回、コミュニケーションの難しさを再認識しました。
(書いて伝えた)→(読んで伝わった)にならないということです。

@私事ですが、何名かから言葉使いが悪いというお叱りを受けました。
そのため(コメント内容の是非で判断)される前に、(言葉使いの段階)で拒否されるということです。
不快な思いをされた方に、お詫び申し上げます。
またご指摘いただいた方に、感謝申し上げます。

Aスレ主さんの質問文について
・Good Answerの>Tomotomo-Papaさんの見解では「悪意は感じないが、質問のポイントがわかりにくい。」ということでした。
・現時点で私が思うには、
「他メーカ車は登れるのに、どうしてCX−9はダメなの?」ではなく、CX−5も登れることは御存知だったようなので、

「CX−5は登れるのに、どうしてCX−9はダメなの?」と書かれれば、誰も悪意を感じることも、反感も持たなかったと思います。


書込番号:21828115

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heroonさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/16 11:16(5ヶ月以上前)

ポイントがわかりにくい?そうですか?
そう思う方は、ご自分が主張していることは、相手の訴えていることを
十分理解せずに回答しているということですよ。
あるいは、わざと粘着しているか

CX−8を検討している。
が、件の動画を見たら、走破能力に劣るように感じる。
この動画で劣っている部分が実際にはどうかわからないから、
「実際に北海道に住んでる人」に、雪道を走ってみてどうですかと尋ねてる。

>石狩雷鳴さんのレスのようなものが欲しかったと。
これ以上でも以下でもないでしょう。

後、CX−8はCX−5よりCX−9に近い車でしょう。

書込番号:21828401

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クチコミ投稿数:3282件Goodアンサー獲得:25件

2018/05/16 12:18(5ヶ月以上前)

今回は妙に殊勝

書込番号:21828506 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2018/05/16 12:19(5ヶ月以上前)

>heroonさん

>CX−8はCX−5よりCX−9に近い車でしょう。

そうですかね。
CX-8 は明らかに CX-5 をストレッチ(全長を長く)した車なのに対して、
CX-9 は重量 2t、全幅 2m(1970mm)、全長も 5m 越えの巨漢ですから、どちらに近いと言えば、CX-5 ではないかと思います。

書込番号:21828508

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heroonさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/16 14:04(5ヶ月以上前)

>on the willowさん
>CX-8 は明らかに CX-5 をストレッチ(全長を長く)した車
なんですかね?

>なぜ、CX-5と同じ1,840mmの全幅であるのに関わらず、CX-5をベースにストレッチしなかったのか
>と伺ったところ、乗員を3列シートすべてで大人が適正なポジションをとれることを目標にしていたため、
>必要なフットクリアランスを確保できる全長が必要であり、CX-9と同様のプラットフォームを使うことが
>最適であったということ。そのことは、CX-9とCX-8が同じホイールベースとなっていることからも分かる。
https://jp.autoblog.com/2017/09/16/mazda-2017-cx-5-cx-9-cx-8/

重さやなんかがもともとが違う車なので比較できないと言えばそれまでですがね。
少なくともCX−5の方が近いという根拠もない気がします。

書込番号:21828773

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クチコミ投稿数:221件Goodアンサー獲得:6件 CX-8 2017年モデルのオーナーCX-8 2017年モデルの満足度5

2018/05/16 15:22(5ヶ月以上前)

>heroonさん

2点お伝えします。
@「質問のポイントがわかりにくい」というのは、私の見解ではなく、Tomotomo-Papaさん(Good Anssuwerさん)の見解です。事実誤認です。

A>件の動画を見たら、走破能力が(他メーカー車に)劣るように感じる。

まさに私もそう思いました!
ただCX-5の動画もあるそうなので、それも一緒に並べて見せと両方くれた方が、誤解がないと思ったのです。
CX-8は、CX-5とCX-9の中間なので、両方の映像を質問で見せてくれた方が解りやすいでしょ?

例えて言えば、味噌豚骨ラーメンの味を想像するには、味噌ラーメンと豚骨ラーメンの両方食べないとわからないと思います。

書込番号:21828899

ナイスクチコミ!0


heroonさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/16 16:16(5ヶ月以上前)

>センノカゼさん



CX9の「走破能力が劣るように見える」
ので、CX8は北海道で実際に大丈夫ですか?という質問ですよ。
CX5は出る幕はない話です。
そこにCX5は大丈夫でしたと補記しなければならないというあなたの主張はよくわかりません。

「マツダは大丈夫ですか?」という質問ではないんですよ。

書込番号:21829000

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2018/05/16 17:29(5ヶ月以上前)

>heroonさん

プラットフォームのこと「だけ」で言えば、CX-8 も CX-9 も「CX-5 をストレッチした車」です。
日本では KF CX-5 の後に CX-8 が出ていますが、CX-9 は KF CX-5 よりも前に発売された車です。
先代 CX-9 はラダーフレームだったのに対して、新型 CX-9 は CX-5 のボディをベースにホイールベースを長くしたものになっています。

新型CX-9の軽量・高剛性ボディーシェル
http://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/innovation/technology/gihou/2016/files/2016_no008.pdf
「具体的には,3rdシ ート導入の影響を受けないNo.3クロスメンバーより前方は,部品自体や形状の共通化を積極的に行い,板厚や材質の変更と部分的な強化により各性能の向上を図った。 No.3クロスメンバーより後方では,リアフレームの高さを下げて3rdシート乗員の居住空間を確保することをはじ め,CX-5からの諸元変更量に合わせて部材を新設し,質量やコスト,機能の適正化を図った。」

書込番号:21829135

ナイスクチコミ!4


heroonさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/16 17:44(5ヶ月以上前)

>on the willowさん

あの動画の条件でのCX−8の挙動を考えた時、
同じプラットフォームを使用しているCX−9より、
ショートホイールベースのCX−5の方が近い挙動を示すと考えるのかよくわかりません。

書込番号:21829168

ナイスクチコミ!0


heroonさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/16 17:50(5ヶ月以上前)

すみません。語尾がおかしかったです。

>on the willowさん

あの動画の条件でのCX−8の挙動を考えた時、
同じプラットフォームを使用しているCX−9より、
ショートホイールベースのCX−5の方が近い挙動を示す、

と考える根拠がよくわかりません。

書込番号:21829181

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2018/05/16 19:32(5ヶ月以上前)

>heroonさん

特定の状況でどうなるかは、実際にやって見ないとわかりません。
ホイールベースだけが登坂能力を示す訳じゃないでしょう。
全く同じ状況でも CX-9 より軽量な CX-8 であれば登坂できるかもしれないし、そうなれば(あなたの理屈では) CX-5 に近いと言えます。

でもそもそもそういう話ではなく、CX-8 が「車として」どちらに近いかという話だと思っていましたが。
単に車幅が同じというだけではなく、内装や外装、装備(例えばタイヤサイズ)などを見れば、兄弟関係は CX-8/9 ではなく、CX-5/8 だと思いますけどね。

書込番号:21829409

ナイスクチコミ!3


heroonさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/16 21:28(5ヶ月以上前)

>on the willowさん

あなたが、正直なにいってるかよくわかりません。

>特定の状況でどうなるかは、実際にやって見ないとわかりません。
そういってますよね。だからスレ主もCX−8で北海道での走行はどうかと聞いてるわけで。。。

>ホイールベースだけが登坂能力を示す訳じゃないでしょう。
ホイールベースが同じものより、ショートなものに
登坂能力は近似するんですか???

>全く同じ状況でも CX-9 より軽量な CX-8 であれば登坂できるかもしれないし、そうなれば(あなたの理屈では) CX-5 に近いと言えます。

なにいってるかわかりませんWWW


>でもそもそもそういう話ではなく、CX-8 が「車として」どちらに近いかという話だと思っていましたが。

>単に車幅が同じというだけではなく、内装や外装、装備(例えばタイヤサイズ)などを見れば、兄弟関係は >CX-8/9 ではなく、CX-5/8 だと思いますけどね。

メーカーやメディアの話<<あなたの御高説
であるあなたの結論はそうでしょう。

でもプラットフォームが共通のくるまよりも、サイズが同じ車が兄弟なんてのはあなただけの主張です。

あなたが根拠としている重量も良く調べてみて下さい。
8の4駆Lパケは1900近くないですか???





書込番号:21829720

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1874件Goodアンサー獲得:140件

2018/05/16 21:59(5ヶ月以上前)

CX-5乗りですが、

> 残念なことにマツダのAWDは低速域のオフロード性能は良くないです。
その通りですね!
目の前の一寸した雪だまりを越えられない事が有りますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343442/SortID=20584789/#tab

> 一方で走行中や中高速域では驚くような性能を発揮します。
> 普通に走っていればまず滑らない。
走行中の安定度は、スバル車にも匹敵しますね!
13年間、スバル車を乗ってので…

走破性もそこだと思いますが、残念なのは、駐車後の大雪からの駆動力と言うか、
意外と弱いのも事実です。

まあ、トータルとして、「マツダのAWD性能は良い!」って事だと思いますよ。



書込番号:21829810

ナイスクチコミ!1


heroonさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/16 22:15(5ヶ月以上前)

>Kouji!さん

マツダのAWDとか一般論はここでは、望まれてはないかもしれませんね。>乳牛7さん

書込番号:21829859

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:46件

2018/05/17 00:20(5ヶ月以上前)

石狩雷鳴さん

シャーベット状積雪の凹凸轍の、左(右)カーブ&上り坂(R=10程、ワインディグによくある坂)を、直前の流れのまま速度落さず踏ん張ってのぼって横滑りしない車は存在しえない。ほぼ確実にアンダーステアを防ぎきれず対向車線に逸脱する。

平地のシャーベット状積雪の凹凸轍は難なく克服できても、カーブのそれは方向転回するタイヤはグリップが弱く、容易に横滑りする。横滑り防止機構がついているとか関係なく。

ここで言っているのは積雪路でもなく圧雪路でもない。

斜面のシャーベット状積雪の凹凸轍は本当に怖い。

書込番号:21830182

ナイスクチコミ!1


wwhhhさん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/17 01:38(5ヶ月以上前)

言葉では表現に限界もありますので色々な動画サイトを見て決められたら良いのではないでしょうか。
マツダはAWDを楽しむというより安全に重視した方向性だと感じます。
横滑り制御に関してはオーバーよりアンダー側に振っており巻き込んでケツを振るよりはアンダーでも車が真っすぐを維持するように姿勢制御されます。
瞬時にケツの動きが止まりスピンはしないが狙ったラインからはアンダーで外れる。
スタックから出にくいのもある意味止まってた方が安全かも。
宣伝の仕方も他社みたいにアウトドア感がありませんし雪道では安全運転すれば支障無いレベルかと思います。
これ以上のスペックは興味や趣味の領域かなあと思いました。

ソースコードを見ない限り売り文句は良いように聞こえるもんなんで、実際の制御はブラックボックスで何もわかりません。
機密情報なので開示もされません。聞くより見て感じる方が良いと思います。
秒間数百のサンプリングレートがあったとしてその出力の分解能がどれだけ細かかろうと
力の使われ方が分からないんで へえーとしか思えません。
本当に50:50なのかちゃんと力を出し切れてるのか?です。



書込番号:21830271

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2018/05/17 09:25(5ヶ月以上前)

>heroonさん

あなたが自分の主張を一般論だと思っているだけですよ。

あなたが CX-8 の登坂性を理由に CX-9 と CX-5 のどちらに近いかということを言っていたので、私は、
「個別の状況はやってみなければわからない、ビデオと同じ状況で CX-9 よりも軽量な CX-8 が登れるようであれば CX-5 に近いとも言える」
と言ったのですが、その意味も理解できませんか?

また、あなたは一般向けの記事を引用して「CX-5 をストレッチしたのではなく CX-9 のプラットフォームを流用した」という間違った印象を持っているようですが、事実は「CX-5 をストレッチした CX-9 のプラットフォームを流用した」が正しい理解です。私は根拠としてマツダが公表している技術資料を引用しています。

あなたにとって正確性は 一般向けの記事>マツダの技術資料 ということなのでしょうか。

また、当初、あなたの発言である「後、CX−8はCX−5よりCX−9に近い車でしょう」は、私は単純にあのビデオの坂道を登れる・登れないではなく、「車としてどちらが近いか」という視点だと捉えて、CX-5 の方が近い、つまり兄弟車ではないかと答えました。
その理由として内装や外装、装備(例えばタイヤサイズ)などと簡単に書きましたが、残念ながらあなたには意味が理解できないようですね。

まずプラットフォームとしては、すでに書いた通り、CX-8/9 と CX-5 は、大まかに言えば長さが違うだけです。サスペンション構造は CX-5 と CX-8 がほぼ共通です。CX-8/9 のプラットフォームに CX-9 のサスペンション構造を持ってくると、単純に幅が 2m の車が出来上がることからも明白です。そのため、タイヤサイズも CX-8 は CX-5 と同等です。幅が同じなので、内装も CX-5 のものを流用できます。だから CX-8 は意匠は異なる内装部品を CX-5 から流用しているのです。

はっきり言えば、CX-8 と CX-9 が共通なのは「プラットフォームだけ」です。
その「プラットフォームの長さ」のみをもって、「CX-8 は CX-5 より CX-9 に近い車」だというのは無理があるということだけは指摘しておきます。

書込番号:21830673

ナイスクチコミ!5


heroonさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/17 09:50(5ヶ月以上前)

>on the willowさん

>また、当初、あなたの発言である「後、CX−8はCX−5よりCX−9に近い車でしょう」は、私は単純にあのビデオの坂道を登れる・登れないではなく、「車としてどちらが近いか」という視点だと捉えて、CX-5 の方が近い、つまり兄弟車ではないかと答えました。

これまでの議論読んだら、動画の話だってわかるだろうよ。
なんでCXー5の動画を出さなかったのかって、いちゃもんつけてる奴がいるんだから。
あなたが勝手に勘違いしたのになんで絡んでくるのよ。
普通はすみませんでしょWWW

>その理由として内装や外装、装備(例えばタイヤサイズ)などと簡単に書きましたが、残念ながらあなたには意味が理解できないようですね。

このAWDの話で外装や内装WWW


要するに、
AWD性能(あなたの話では登坂能力)していたら、
内装や外装、装備(例えばタイヤサイズ)などはCX-8はCXー5に近いと発狂してるわけね。
意味がわからんよ。

長文ではなく、まとめて答えてくれ。グダグダ関係ないことはいりません。

動画の状況だと
CX-8は、CX−8よりショートプラットフォームなCX-5と同じプラットフォームのCX-9のどっちに近い挙動を示す可能性があるのか

書込番号:21830721

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2018/05/17 11:08(5ヶ月以上前)

>heroonさん

>CX-8は、CX−8よりショートプラットフォームなCX-5と同じプラットフォームのCX-9のどっちに近い挙動を示す可能性があるのか

登坂性能に限っても「個別の状況はやってみなければわからない、ビデオと同じ状況で CX-9 よりも軽量な CX-8 が登れるようであれば CX-5 に近いとも言える」ですよ。より端的に言えば「わからない」です。
誰もわからないのに、脳内の決めつけで「CX-8 は CX-9 に近い」と言い出すから、それは違うのではないかと言われているだけです。

そして CX-8 の CX-5 との共通点は内装だけではなくタイヤサイズやサスペンション構造に及ぶことも言及しています。
登坂性能はホイールベースだけが影響するのであって、タイヤサイズやサスペンション構造は影響しないんですかね(呆)

>長文ではなく、まとめて答えてくれ。グダグダ関係ないことはいりません。

あなたが長い文章を理解する能力に欠けているのはわかりましたが、私にその責任はありませんし、それを自覚しないから

「メディアの話<メーカーの技術文書」

であるのにも関わらず、一般向け記事を鵜呑みにして

「メーカーやメディアの話<<あなたの御高説」

なんて言い出すんですよ。
そしてあなたが脳内で勝手に「CX-5 は関係ない」と結論付けているのです。

これを関係ないと言い出すなら、そもそも CX-9 と CX-8 も「関係ない」で話は終わりです。

書込番号:21830835

ナイスクチコミ!4


heroonさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/17 23:35(5ヶ月以上前)

ごたくはどおでもええわ。
ええ大人なら。

「文書を読み間違えてすみません」じゃないんか。

書込番号:21832524

ナイスクチコミ!7


heroonさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/17 23:38(5ヶ月以上前)

結局一つの質問にも答えることができんのか。
もう、ネットで偉そうにするのはやめえやWWW

書込番号:21832530

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2018/05/17 23:48(5ヶ月以上前)

>heroonさん

「CX−8はCX−5よりCX−9に近い車でしょう。」

どう読んでも「車としてどちらに近いのか語っている」のはあなたですよ。
別に私に謝らなくてもいいですけど。

長い文章が苦手なようなので、短めにしてみましたがいかがですか。

書込番号:21832556

ナイスクチコミ!3


wwhhhさん
クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:1件

2018/05/18 18:29(5ヶ月以上前)

謝って欲しくない、と言いたいのか
謝らない私は間違っていないと言いたいのか

書込番号:21834132

ナイスクチコミ!4


heroonさん
クチコミ投稿数:236件Goodアンサー獲得:5件

2018/05/30 17:15(4ヶ月以上前)

>on the willowさん
ちょっとあれな人なんですね。
すみません。
ぼくがぜんめんてきにわるかったです。

走破能力の話をしている時に、僕が突然、車としてどちらが近いかを語っているようにみえたんですね。
本当にすみません。
あれな人に本当にすみません。

ちなみに車としてどっちが近いって、どうやって決めるんですかWWW
本当にすみません。

書込番号:21862163

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2018/05/30 18:11(4ヶ月以上前)

>heroonさん

走破性に限っても「CX−8はCX−5よりCX−9に近い車でしょう。」 なんて言える根拠はありませんよ。
車として近いとした理由は既に述べた通りです。

アレな人には理解できない様ですが。

書込番号:21862264 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3838件Goodアンサー獲得:78件 ちび6 

2018/09/05 23:34(1ヶ月以上前)

CX-9…
https://youtu.be/8cKFN_T2BXc

書込番号:22086759 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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