『NikonはD850でも、美しい緑の発色が苦手のようだ』のクチコミ掲示板

D850 ボディ

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  • 4K UHD(3840×2160)/30pの動画を「FXベースの動画フォーマット」フルフレームで撮影可能。また、最長記録時間3分のフルHD「スローモーション動画」に対応。
D850 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

プロダクトアワード2017

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タイプ:一眼レフ 画素数:4689万画素(総画素)/4575万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 連写撮影/秒:7コマ 重量:915g D850 ボディのスペック・仕様

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D850 ボディニコン

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ナイスクチコミ2023

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NikonはD850でも、美しい緑の発色が苦手のようだ

2018/06/07 08:50(4ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D850 ボディ

クチコミ投稿数:63件
別機種
当機種
当機種
別機種

shuu2さんのアジサイの写真では緑の発色が見事に出ていますね。最近D850を購入してテスト撮影を2回ほど((1)谷川岳、(2)上高地)実施しました。今までD800EとD810, PENTAX_645Dを使用してきました。
ここ7〜8年ニコンデジカメの欠点に苦しんでいます。それは、美しい「@青空」「A新緑の緑色」の発色が出ない(*1)ため、1枚に約20分かけてWBなどを大幅変更(@色温度を大きく下げる、色味を緑側にシフト)します。(*1 オリジナル画像は黄土色の色かぶりが発生し、濁った色になる)
一方、PENTAX 645Dはこのような問題なし。ニコンでは天敵のような欠点はD850で解消されるかと期待したがダメでした。どうも、WB, ピクチャコントロールなどの設定の問題ではないようだ。 Capture NXD, SILKYPIX DSP8などを使用。NXDは編集後の保存に53〜54秒も要し、実用的ソフトにはお恥ずかしい話。SILKYPIX社ソフトでJPEGからスタートすると多機能故に、NIKON初期画像(70点/100点満点)を80〜85点にできる。
前記645Dは最初から90点に近くて編集は不要とも言える。D850のユーザー評価を見ていると、かなり高評価で私には信じがたい。青や緑の発色の問題に関して有益なアドバイスを期待します。
(因みに、無関係と思いますが、使用レンズはすべてCar Zeiss)添付写真:左端は645D無編集, 2番目はD850無編集(ダメの例)、3番目は2番目を編集、右端は645D無編集。

書込番号:21878774

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:9544件Goodアンサー獲得:155件

2018/06/07 09:03(4ヶ月以上前)

つうか、それより右上の写り込みや中途半端に見えてる建物の方が気になる。

書込番号:21878788 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:805件Goodアンサー獲得:62件 写真機のあれこれ 

2018/06/07 09:05(4ヶ月以上前)

個人的には両端の写真のほうがワザとらしく好きになれない。
こんな緑は自然界には無い、やはり個人個人の好みは違う。

書込番号:21878790

ナイスクチコミ!70


銅メダル クチコミ投稿数:4023件Goodアンサー獲得:304件

2018/06/07 09:20(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

レンズ構成枚数が少ないレンズは
色純度が高いです。

レンズが20枚とか使ってあったら
良いハズがないと思うけど

645のレンズはレンズ構成枚数が多いレンズは無く
『拡大率』も低いから色純度も高い。

書込番号:21878807 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:27963件Goodアンサー獲得:618件

2018/06/07 09:42(4ヶ月以上前)

D850の撮って出しが一番自然に見えるけども…

645Dは設定追い込んでのJPEG撮って出しなんでしょうけども
CGみたいでリアルからは程遠いと思う

もちろん表現の意図があってそうするのはおおいに有りではありますけどね

書込番号:21878842

ナイスクチコミ!54


大河丈さん
クチコミ投稿数:204件Goodアンサー獲得:7件

2018/06/07 09:51(4ヶ月以上前)

ニコンのいい所は、無駄に色を強調しない事です。だから、プレスに好まれる。

書込番号:21878851 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:10234件Goodアンサー獲得:492件

2018/06/07 09:53(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

露出値が異なるので、結果が異なるかと思います。

両者の露出補正の-0.3を除いて計算しても、

645D:12.17EV
D850:13.67EV

なので、D850の方が1.5EVの露出オーバーの緑色ですので、仕方がないかと思います。

比較される場合は、両者の露出値を合わせて投稿されることをおすすめします。

あと、レンズの発色も違うし、画像処理エンジンの処理も違うし、RAW現像のソフトウェアの処理でもことなるので、色の好みは、各人異なるかと思います。

でも、Pentaxの緑は、昔から綺麗かも知れませんね。
ネイチャー系のユーザーは、Pentaxも多いかと思いますけど・・・

書込番号:21878855

ナイスクチコミ!34


クチコミ投稿数:274件Goodアンサー獲得:5件

2018/06/07 10:06(4ヶ月以上前)

風景で色語りはるんやったらjpeg撮って出し

フィルタやカメラ内調整拘りも教えて欲しいわあー

書込番号:21878877 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3691件Goodアンサー獲得:325件 ドローンとバイクと... 

2018/06/07 10:11(4ヶ月以上前)

私も皆さんと同じ感想です。
2枚目がD850の撮って出しでしょうか?一番自然です。
3枚目は残念ながら気持ち悪くなりますね。3枚目がD850の撮って出しなら私も文句言いますが...(^^;)
ペンタックスの発色も個人的にはNGです。昔のソニーみたい...

書込番号:21878885

ナイスクチコミ!34


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:31291件Goodアンサー獲得:5473件

2018/06/07 10:12(4ヶ月以上前)

ブラム4さん こんにちは

ニコンの方は イエローが少し強い気もしますが グリーン自体デジタルだと明るく派手に出る傾向があり 調整難しい色だと思いますので 自分が納得できるよう 撮影後調整するしかないように思います。

それよりも気になるのが 645Dの空の部分にムラが出ているように見えますが 撮影後何か調整していますでしょうか?

書込番号:21878886

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:31067件Goodアンサー獲得:2706件 休止中 

2018/06/07 10:13(4ヶ月以上前)

>美しい緑の発色

これが厳しい。
貴方の緑・彼女の緑・私の緑等々が、電気媒体・印刷媒体等々、鑑賞メディアでも違いますので。
因みに、私はフジ コンデジの緑に、お〜!っと思える時があります。

事後調整で随分変えられますから、各社、特に不満無しです。

書込番号:21878888

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:9790件Goodアンサー獲得:1526件

2018/06/07 10:24(4ヶ月以上前)

 色の好みって、人それぞれですよね、だから、以前からメーカーやレンズによって発色の好みが分かれることが言われてます。古いところではオリンパスブルーとか、シグマのレンズは寒色系、タムロンのレンズは暖色系とか・・・

 だからどのメーカーにしたところで、デフォルトの設定で百人が百人納得する色合いなんて出せはしないと思います。そのためにWBなどの調整機能がボディに搭載されているのではないのでしょうか。

 それでも不足ならRAWで個人の好みに合わせて事後調整するか、最悪はより好みに近い発色をするメーカーに乗り換えるかなのではないでしょうか。

 ちなみに、私は結構派手な発色が好きですが、それでも2枚目と3枚目を比較すれば、3枚目はちょっと不自然で、2枚目の方が自然に感じます。

書込番号:21878902

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:27963件Goodアンサー獲得:618件

2018/06/07 10:30(4ヶ月以上前)

機種不明

僕的には2枚目を元にこのくらい色温度をいじるのがベストかな

書込番号:21878916

ナイスクチコミ!19


Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:40件

2018/06/07 10:32(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん
こんにちは。

富士を使ってみたらどうですか。無料レンタルもありますよ。ご希望通りの色味になると思います。実際そういう方が多いです。今どき、ふつうFFなんて必要ないし、富士の機材は軽くていいですよ。

ただ、個人的には、カメラの操作性が気に入って富士を使って(けど、本気のときはm43になるという変わった人間です)ますが、色に関してははなはだ疑問があります。

表現のひとつとして派手な色使いはありですが、だんだんと、何がいいのかわからなくなっている人間が増えてると感じます。それは写真をはじめ映像に関わるプロフェッショナルでもそうだし、例えば電気屋でテレビ売ってる店員さんもそうだし、そのテレビを見てる一般の人たちもそうです。

記憶色と忠実色についてはご存知でしょうが、ご自分で撮られた写真、その他巷に反乱する映像を、今一度、冷静に客観的に見直してみることをおすすめします。

書込番号:21878922 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


抜造さん
クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:32件

2018/06/07 10:38(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん
>右端は645D無編集。・・・・?

空のトーンジャンプから、明瞭度かカスミ除去をかなり掛けてますよね?

書込番号:21878932

ナイスクチコミ!21


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/07 11:01(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
 ニコンはD810まで使ってました。(D800→D800E→D810(売却))
 銀塩カメラで風景を撮影していた時(過去形)のフィルムは、主にVelvia 50です。

記録は14bitRAWまたはRAW+JPEG、カラースペースは殆どAdobe RGB
・ニコン機で使う画像処理ソフト
 RAW現像:CaptureNX2、NXD、たまにSILKYPIX Pro8やPhotoshop CC カメラ RAW、Lightroom classicc CC
 レタッチ:Adobe Photoshop CC、Capture NX2
・OS:Windows10/64bit
・モニター:AdobeRGB対応のEIZO24インチ、しっかりカラーマネージメントを実施。
・写真作品の最終仕上げは四切か半切サイズのプリント。
 プリントはFUJIFILM クリスタルプリント、自分プリントはEPSON PX-5V
 
・掲載画像コメント
 PENTAX645Dの画像の感想
 私の目には,、とても不自然に見えます。(彩度上げ過ぎかな?)
  4枚目の梓川、岳沢画像:色合いが不自然だし、ぶれているように感じます。(ピンボケではないですよね?)
 D850の画像の感想
  私の目には、さほど色合いが不自然だとは思いません。

>Capture NXD, SILKYPIX DSP8などを使用。
>NXDは編集後の保存に53〜54秒も要し、実用的ソフトにはお恥ずかしい話。

NXDは市川ラボラトリーのOEMのようですから、書込保存時間はそんなものです。
書き込みがバックグラウンドがデフォルトなので、それほど気にしていません。

>SILKYPIX社ソフトでJPEGからスタートすると多機能故に、NIKON初期画像(70点/100点満点)を80〜85点にできる。

SILKYPIXはレタッチソフトではなく、RAW現像が主体のソフトです。
なので画質優先ならば、JPEGではなくRAWから現像すべきだと思っています。

コメント

>前記645Dは最初から90点に近くて編集は不要とも言える。D850のユーザー評価を見ていると、かなり高評価で私には信じがたい。

私の写真仲間や、風景写真を得意としている専門家では、ニコンD800〜D850は高評価ですね。
私も高い評価だと思っています。

>青や緑の発色の問題に関して有益なアドバイスを期待します。

・RAWとスレ主さんが仕上げたTIFF画像を持参して、EIZOの銀座ショールームへ出向き
 アドバイスを受けられたら、如何でしょうか。

※SILKYPIX 8をお使いなので、次のことをお薦めします。
 私自身が体験したことですので、お薦めさせていただきました。 
 1.次の書籍を購入。(SILKYPIX ユーザーズガイド)
   http://yokoyamatakashi.com/book
 2.著者:横山 崇さんのメルマガ会員になる。
 3.横山さんに、Emailで具体的に質問する。(懇切丁寧に回答してもらえます)

以上です。

書込番号:21878963

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1765件Goodアンサー獲得:26件 飲兵衛の酔写アルバムPartU 

2018/06/07 11:01(4ヶ月以上前)

まあ、
ペンタックスのグリーンやオリンパスのブルー、キヤノンのレッド(ピンク)とか
各社得意とするカラーがあるようですね。

ニコンだって黄色じゃ負けてませんから。

書込番号:21878965

ナイスクチコミ!22


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/07 11:10(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
 追加カキコミです。
>一方、PENTAX 645Dはこのような問題なし。ニコンでは天敵のような欠点はD850で解消されるかと期待したがダメでした。
>どうも、WB, ピクチャコントロールなどの設定の問題ではないようだ。 

趣味の世界ですから、お気に入りのPENTAX645Dを使えばよいだけのことだと思います。
気に入らないニコンを使うのはストレスが溜まりますから。

書込番号:21878973

ナイスクチコミ!19


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/07 11:26(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
CC::抜造さん

右端の645D画像ですが、抜造さんがおっしゃる通りで ( 書込番号[21878932] )
青空で、このようなトーンジャンプが出ているのは、レタッチで画像をいじり過ぎだと思います。
だから私の目には、とても不自然に見えてしまうんでしょうね。

書込番号:21879004

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:10234件Goodアンサー獲得:492件

2018/06/07 12:10(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

1枚目と4枚目のお空が、データが大きいからJPEG変換で可笑しくされましたか?

あと、4枚目のお山に紫のフリンジが目立ちますけど、気のせいでしょうか?

書込番号:21879066

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:10234件Goodアンサー獲得:492件

2018/06/07 12:14(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

おっと、1枚目の右側の建物の部分にも、フリンジが目立ちますけど・・・

書込番号:21879070

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:7件

2018/06/07 12:24(4ヶ月以上前)

>Capture NXD, SILKYPIX DSP8などを使用。NXDは編集後の保存に53〜54秒も要し、実用的ソフトにはお恥ずかしい話。SILKYPIX社ソフトでJPEGからス

パソコンは何をお使いでしょうか?
安いものを使っているのなら、ソフトのメーカーに対しての難癖でしょう。

写真をやるのでしたらiMac proなどをお勧めします。

書込番号:21879089 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


The 1stさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:2件

2018/06/07 12:32(4ヶ月以上前)

個人的に思うのはニコンのデジ一はホワイトバランスが弱くjpeg撮って出しが苦手。ペンタックスはjpegが得意。その差ではないかと思います。

書込番号:21879119 スマートフォンサイトからの書き込み

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Gendarmeさん
クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:21件

2018/06/07 12:56(4ヶ月以上前)

私は645Dの色が好き! と書かないと。

D850が最初からその645Dと同じ彩度で出てきたら、あんなには売れないと思います(笑)。

書込番号:21879165

ナイスクチコミ!19


syuziicoさん
クチコミ投稿数:4370件Goodアンサー獲得:196件 夢♪ 北海道 (^-^) 

2018/06/07 14:17(4ヶ月以上前)

まぁ・・・・・ね、 各人の好みの問題のひと言で済む話かなあ、と、、 

それに 同じ元データであっても、RAW現像ソフト、写真レタッチソフトで "いかようにも" 変えられる訳だし、 
なんだかなぁ・・・・・  まぁ、お好きに感じられてください (´・ω・`) 
                                   

書込番号:21879258

ナイスクチコミ!11


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/07 14:30(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
 コマ切れカキコミで恐縮ながら、気になることがあるのでカキコミします。

>添付写真:左端は645D無編集, 2番目はD850無編集(ダメの例)、3番目は2番目を編集、右端は645D無編集。

気になること
・左端は645D無編集, 2番目はD850無編集、右端は645D無編集 とのことですが
 3枚とも空にフリンジが出ているし、トーンジャンプも出ており、3枚ともり画像が劣化しています。
 RAWから普通に現像しているだけなら、このように画像が劣化するはずがないと思うんですが、
 どのようなパラメーターで現像されているのでしょうか?

参考:
画質比較をする場合、撮影時刻がAM10時過ぎなので
このような風景写真をNXDでRAW現像して比較する場合、私は次のようにパラメーターを設定します。
スレ主さんは、どのような設定で現像されてますか?
・WB:昼光
・ピクチャーコントロール:スタンダード、ニュートラル、風景の三種類
・アクティブDライティング:OFF
・他のパラメーターはデフォルト(現像後、必要に応じて変更)

書込番号:21879280

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1968件Goodアンサー獲得:127件

2018/06/07 16:44(4ヶ月以上前)


>ブラム4さん

どうも
人の好みは 色々ありますから
画像の
1−4−3−2 と CPーL の強ー弱 と フィルター回転させして 撮影すると この順番に成りそうですが

まー 1−4がお好きだそうで、 僕も嫌いではないですが CPーL 効かすのも。

まー効かせ過ぎは この世にないような発色しますから (効かせすぎで 空が濁るとか。。。。)まー お安い中華フィルター程 濁りそうですが。。

2なんか ペンタの645にツアイスですか?? で中華のパッチもん CPーL 効かせ過ぎた感じです。

腹八分目で 程々が いいです。

やり過ぎは 目に毒です。

チェック モニターも ちゃんと スパイダーなんかで  キャリブレーション した やつか IMac でも使いましょう。

僕は Macブックですが そんなに色は違わないと思いますが。。。

書込番号:21879470

ナイスクチコミ!4


STAMEM03Sさん
クチコミ投稿数:301件Goodアンサー獲得:4件

2018/06/07 20:21(4ヶ月以上前)

私の個人的な感想では、
一枚目と四枚目の不自然な気持ち悪い緑は生理的に受け付けないんです。
二枚目の写真は自然で良いと思います。

書込番号:21879986

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:63件

2018/06/07 20:22(4ヶ月以上前)

多くの方の素早いコメント、アドバイスありがとうございました。
改めて述べますが、私の主な被写体は風景、特に北アルプス等の山岳風景です。また、実物(肉眼で感じ取ったもの)にできるだけ忠実に近づけて画像再現することを主義としています。今でも、たまにフィルムカメラにポジフィルムを装填してデジカメと並列に使います。目的は映像を少しでも客観的に記録するためです。人間の記憶は主観に流される場合もあり得るからです。そのような訳で、私の主張していることが偏見に流されているようなご指摘の方もおられますが、決して偏見ではないことを強調しておきます。なお、添付した写真は最高圧縮(最低画質)したもので、空にフリンジが出てしまって失礼しました。色再現のテーマには影響していません。レンズはニコンマウント用ツァイスレンズを多用していますが、ニコンレンズでも同様の現象。645DはPENTAXレンズです。
長い経験から、PENTAX 645Dの撮って出し画像はポジフィルムに記録された映像にかなり接近したものであることは十分分かっています。
 さて、ニコンの撮って出し画像は、程度に差はあるものの全般的に黄色(黄土色)の「色かぶり」の傾向がつきまとう為、「真っ青の空」や「美しい新緑の緑」の発色に難点が出ます。時間は要するが、編集すれば70点をなんとか85点くらいに持って行けるので面倒ですが、最終的にはある程度満足できる画像は得られ、そのように対処してきた訳です。
 では、Nikonはやめて、PENTAX 645Dに全面的に切り替えたらということですが、2つの点(@A)で問題がある。@機材が重くなり、行動を制約する。A画像の縦横比が645では横がやや短いことが難点。

書込番号:21879988

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:645件Goodアンサー獲得:31件

2018/06/07 20:30(4ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん
> 645D:12.17EV
> D850:13.67EV
> なので、D850の方が1.5EVの露出オーバーの緑色ですので、仕方がないかと思います。

計算間違っていませんか?

645D: 6.67 + 6.5 - 2 = 12.17
D850: 6 + 6 + 0.67 = 12.67

D850の方が0.5段アンダーです。

書込番号:21880008

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8484件Goodアンサー獲得:373件

2018/06/07 20:41(4ヶ月以上前)

なんとなく、理解できるスレッドです。

ニコンは、伝統的に、黄色味が強いと思ってます。最近は、それでもフラットになりましたが。
たぶん、人肌に重点を置いているのだろうと思います。

これも多分ですが、CMOS出力のハードウエアフィルターが原因と思われます。問題というわけ
ではなく、これはメーカーの考え方なんだろうと思います。フィルターで作られた色は、現像
では回復できません。ただ、もしかしたら、現像頑張れば、できるのかもしれません。フジの
緑はすごく美しいと思ってますが、RAWだと冴えない色です。それとフジは、緑がきれいな
モードにすると人肌がマゼンタっぽくなります。

現像ソフトをあれこれ、変えてみるのも一法かもしれません。

あまりいじらずに、きれいな緑を出したければ、フジの中版がおすすめです。D850より軽いです。
ただ、レンズがまだ少ないです。望遠ズームがほしい。巨大すぎて使い切れないかもしれませんが。

ごちゃごちゃしてすいませんが、多分、ニコンは人肌がデフォルトなんでしょう。景色は自分で
現像頑張れ、ということなのかなと思ってます。

書込番号:21880030

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:645件Goodアンサー獲得:31件

2018/06/07 20:46(4ヶ月以上前)

>じよんすみす
> 645D: 6.67 + 6.5 - 2 = 12.17

645D: 7.67 + 6.5 - 2 = 12.17

でした。

書込番号:21880045

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3691件Goodアンサー獲得:325件 ドローンとバイクと... 

2018/06/07 20:51(4ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

色味は好みも大きいですからねぇ...スレ主さんが70点と評価する発色が多くの人には90点だったりする可能性もあるわけで...
個人的な物差しで○○点だ、欠点だ、と言われても説得力がないわけです。
ましてやサンプルがアレですし...(^^;)

画像はずいぶん古いD7000です。しかもホワイトバランスもカラーもオートのままですが、個人的には発色に全く不満はありません。
もちろんソニーの青系統が強い絵作りとは印象が変わりますが、それはメーカーの特色として納得してるし全く不満を感じたこともありません。
スレ主さんの不満もカメラのせいじゃないと思うなぁ...(^^ゞ

書込番号:21880056

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:10234件Goodアンサー獲得:492件

2018/06/07 21:11(4ヶ月以上前)

>じよんすみすさん

>> D850の方が0.5段アンダーです。

やってしまった。

書込番号:21880089

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1877件Goodアンサー獲得:41件

2018/06/07 21:13(4ヶ月以上前)

<抜粋>実物(肉眼で感じ取ったもの)にできるだけ忠実に近づけて画像再現することを主義としています。目的は映像を少しでも客観的に記録するためです。人間の記憶は主観に流される場合もあり得るからです。そのような訳で、私の主張していることが偏見に流されているようなご指摘の方もおられますが、決して偏見ではないことを強調しておきます。<抜粋終わり>

見たまんまを撮るってのは皆さんよく言われることでさ、いかにも聞こえはいいが、やってることは個人の記憶や印象の再現でしかない。

撮影後、パソコンの前に座って、現場ではこんな風に見えたはずだから、画面上ではこんなもんだろ、ってやつだね。

要するに、あなたのやってることは、あなたご自身の主観、好み、願望、経験、思い込みや印象、そして脳や目の性能からくる記憶色の再現であり、それは現場の光の元、あなたが実際に見て感じた実色の再現とは異なる、厳密にはね。

また、あなたがおっしゃっている「>長い経験」とは、単なるそれ(上記)の積み重ねでしかないから、それはあなたが客観性の高い色再現を行っている証左にはならない。むしろ逆の意味になる。

あなたはずっと記憶色を追ってきた。つまり、客観性という主観を追い求めてきた。ただそれだけのことだ。

ーーーーーー

それが悪いと言っているわけではない。むしろ写真とはかくあるべきものだ。被写体の選択、構図の選択、光の選択も含めて、そしてもちろん色合いも、写真の仕上がりにあなたの好みや心象を投影することこそ、写真表現のだいご味ともいえるから。

ただ、それが色再現においては客観的な記録とは言えず、むしろあなたの主観によるものである、ということは、肝に銘じておくことだ。

ーーーーーー

実色の再現については、風景ではなかなか感得できない。

そもそもだね、一期一会を撮ることこそが風景なのに、それをどうやって再現したの?

同じ場所に通い詰めて、全く同じ写真が撮れる?撮れないでしょう?そんな再現性がないものを、どうやってあなたは再現してきたの?再現性なくして客観性はないよ。つまり、記憶に頼ったわけでしょう?主観と感覚に頼ったわけだ。

ーーーーーー

ブツ撮りをやるといい。

スタジオその他、環境光と空間を思う存分コントロールでき、露出もWBも安定して撮ることのできる空間で、反射と戦いながら、そしてすぐそばにリアルタイムで表示できる完璧なモニターとパソコンを備えた空間で、なんどもなんどもやり直し、実物と見比べながら、色の再現をやってみるといい。そういったことを初歩的にやるだけで、あなたが長年をかけておこなってきた客観的な記録とやらが、いかに主観に満ちたものであったか気づくはずだ。

考え方がずいぶんと変わると思うよ。

書込番号:21880093

ナイスクチコミ!41


クチコミ投稿数:1950件Goodアンサー獲得:62件

2018/06/07 21:49(4ヶ月以上前)

各社多数のカメラにホワイトバランスとカラーバランスを入力した場合、RBG数値に違いはあっても色の違いなどありませんよね。

オートホワイトバランスを使う以上、そのカメラメーカーに色調を委ねると思ったほうがいいですよ。
ニコンはコダカラーですから。

書込番号:21880175

ナイスクチコミ!8


The 1stさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:2件

2018/06/07 21:52(4ヶ月以上前)

ニコンのホワイトバランスは、プロ機を作り続けている兼ね合いから安易に変えられないという話をきいたことがあります。
メーカーポリシーなのでは?求むD2Xモード復活!

書込番号:21880180

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:734件Goodアンサー獲得:34件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2018/06/07 23:12(4ヶ月以上前)

別機種
別機種

多分、こんな感じの空の色だったかな??蒼けりゃ良し、だ。

数年前の記憶など、とうに失せてしまいました。多分、こんな色。

ようこそここへさん の、

>見たまんまを撮るってのは皆さんよく言われることでさ、いかにも聞こえはいいが、やってることは個人の記憶や印象の再現でしかない。

一番、的を得ている表現だと考えてます。
私も似たようなことを常々考えておりました。

あの時の夕焼けの茜色を、あの日の朝焼け具合を、秋の斜光がさした稲穂を…はてどんな感じだったか??
何せ、自分の目玉は出来の悪い生体フィルターで、加齢とともに感度が落ちるわ、ピントはずれるわ、
もしかしたら色に対する感度も相当悪くなっていること請け合い。

加えて、レンズを通る光線も恐らくレンズの内外反射やら光学特性やらで、外光がスッピンでカメラの撮像デバイスに飛び込んでくるかも怪しい。
撮像デバイスそのものにも幾通りかのフィルター成分があり、本当にその日その時の色を再現しているか、さえ怪しい。


自分の場合、ろくに色温度補正をしていない液晶で、撮影当時のあやふやな記憶に頼り、色をあーでもないこーでもない、と色を『捏造』しており、
 『まあ、こんなもんかな』
と強引に納得してフィニッシュとする。『真の色』を求める苦行は永遠に続くのですな。


 その日その時の環境=光源の色温度やら、周囲の反射物やら、空気の透明度やら、お天道様の傾き具合やら諸々を、自宅のロクにチューニングしていない液晶ディスプレイで再現させるなど、トンデモない話でございます。


・・・と言う前提を是とするなら、撮影したデータはフォトショで徹底的に弄るのも悪くはない。
要は自分が納得できて、他所様にも許容範囲なら良しとしよう。

これが当方の色に対する考え方です。

書込番号:21880410

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クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:1件 D850 ボディの満足度5 生まれ変わるために 

2018/06/08 00:07(4ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

RAW撮って出し

プロファイル:カメラニュートラル

プロファイル:カメラビビッド

プロファイル:カメラ風景

>ブラム4さん
はじめまして。

おっしゃりたいことが良くわからないのですが、shuu2さんのアジサイの写真で見事に緑が出ているとお感じなら、shuu2さんの設定や撮影方法などをお聞きになれば解決ではないのですか?それでも80〜85点にしかならないのですか?(見事だとお感じなのに)

そもそも、点数はどのような基準ですか?

趣味や嗜好は各々の好きなように楽しめばよいと思います。ブラム4さんの好きな機材で写真を撮って、好きなように現像したり、撮って出しで満足いくように設定を詰めたりすればよいと思います。勿論、個人の基準で点数をつけて、次回はもっと良い点数を取れるようにされればいいですし、こんなもんでいいやと満足されても良いです。ご自由にどうぞ。

PENTAX 645Dで好みの写真が出てきてるのが嬉しくて、レビューで良い評価を付けるのも良いと思います。
買ったD850で思っているような写真が撮れなくて、低い評価をするのも別に良いと思います。(気分は悪いですけどね)

でも、ご自身の勝手な基準(好み)を絶対だと思って、勝手に点数つけといて、『D850でも欠点は解消されていない』『D850のユーザー評価を見ていると、かなり高評価で私には信じがたい』と発言し、『青や緑の発色の問題に関して有益なアドバイスを期待します』って本気でおっしゃっているのですか?

RAW現像に関して私は詳しくないので、Lightroomのプロファイルでカラー設定するだけでもこれくらい変わるっていう作例を添付しました。これくらいなら1枚当たり10秒かかりませんが、これだけ色味が変わります。しっかりとした知識と技術と時間があれば、D850でもきっとブラム4さんの好みの写真に仕上げれると思います。


※添付写真はアップするために30MB以下にリサイズしています。空がとんでいたりゴーストが出たりしてますが、あくまでも作例ですので悪しからず。

書込番号:21880526

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:111件Goodアンサー獲得:9件

2018/06/08 01:44(4ヶ月以上前)

当機種
当機種

撮って出し WB:オート ピクコン:スタンダード

色味的には不自然、でも僕はこう見えてます(笑)

うーん、自分にはスレ主さんの中盤の緑も、shuu2さんの写真も彩度を上げ過ぎていて不自然にしか見えません。
何かジオラマで作った緑や花を見てるようで、スレ主さんが言う自然な色だとは到底思えません。

申し訳ないけどこれが自分の正直な感想です。
ただ、そういう色が好きだっていう方も沢山いるので、それがダメだ!とは全く思いません。

逆に僕の写真の色が嫌いだっていう方もいるでしょう。
皆さんが言ってるように、結局は人それぞれ。
好みの問題、これに尽きます。

だから「D850でも緑の発色が苦手のようだ」というタイトルはどうかと思いますけどね。
正確には「自分(ブラム4さん)はD850の緑の発色が苦手だ」でしょう。
こればっかりはどうしようもない。
色が気に入らないのに使ってるのは精神衛生上好ましくないので、この際、ニコンから離れてみてはいかがでしょうか。
1枚目に近いのはやっぱりフジのXシリーズかな。

因みに僕はD850(EXPEED5)のデフォルトよりもD810(EXPEED4)のデフォルトが自然で好きでした。

書込番号:21880653

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クチコミ投稿数:27963件Goodアンサー獲得:618件

2018/06/08 02:52(4ヶ月以上前)

不自然な色味にするのも表現だからおおいに結構なのだけども

記憶色だから不自然な色味になっても当たり前として
だけども自分がやる色味が不自然に見える事は認識していないと駄目だと思う

基準として自然な色味を把握できているから
色味をいろいろな方向にもってきやすい

スレ主さんがほんとにアップした645Dの色味を自然と感じているのなら
もしかしたらパソコンのモニタの色味が極端にずれているのかもしれない…

書込番号:21880699

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:2件

2018/06/08 03:09(4ヶ月以上前)

645Dが不自然という声が多いみたいだけど、自分的にはどっぴーかんの上高地の
新緑の色合い、コントラストって645Dの写真のほうが圧倒的に記憶色に近いと思う。
緑ってシックな色ばっかりじゃないからね。

書込番号:21880709

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クチコミ投稿数:1894件Goodアンサー獲得:9件

2018/06/08 06:36(4ヶ月以上前)

色味に拘りのない方向け。

じゃね?

書込番号:21880812

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クチコミ投稿数:10234件Goodアンサー獲得:492件

2018/06/08 07:00(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

とりあえず、日本国内にお住みのみんながわかる緑色の植物を題材にして
議論しないとダメかと思います。

公平性のある
三つ葉、ジャガイモ、トマト、枝豆、きゅうり、パセリ、ししとう、ピーマンなどの
家庭菜園された野菜の緑色ですと、イメージが沸くかと思います。

書込番号:21880847

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クチコミ投稿数:3025件Goodアンサー獲得:55件

2018/06/08 08:28(4ヶ月以上前)

よく分からないけど、ニコンのJPEGをヴィヴッドにして少しアンダー目に撮ったら645Dとさほど大差ないんじゃないかな。あと、

>1枚に約20分かけてWBなどを大幅変更(@色温度を大きく下げる、色味を緑側にシフト)します。

20分もかけてやる作業ではないですね。ソフトの使い方が間違っています。

書込番号:21880951 スマートフォンサイトからの書き込み

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koothさん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:92件 PHOTOHITO (kooth) 

2018/06/08 08:37(4ヶ月以上前)

写真を拝見させていただいた印象だと
自分には「どれも変(個性の範囲内)」に見えます。
葉っぱって秋に黄葉するくらい黄色が入っているので、
高原で原色豊かでも、ここまで鮮やかな緑は、
ペンタックスならではの記憶色というか、
強い外光で自分の目がへばり始めたときの色かなと。
一方のニコンはやや黄色が強い印象。
ただ、早春色なら葉緑素が少ないので、
黄みがこれくらいある葉もあっておかしくはない。

両方の中間でやや暗めややペンタ寄りが、
自分の見ている色に近いです。

ペンタックスは好きで愛用しているのですが、
昆虫撮りで良く使う「鮮やか」のまま植物撮ると、
色が強めに出やすいので、
「ナチュラル」でアンダー目に撮り、
濃く落ち着いた感じにして、
強烈な色にならないようにバランスさせることが
多いです。

瞳の色が10人10色で、
年齢によっても見える色が変わるので、
今のスレ主さんは645D色におられるのでしょう。
それと同じように
D850色に近い目の人もおいでになる。

645Dの画素数で良いならK-1mk2はいかがですか。
色の合わせは楽だと思いますよ。

書込番号:21880968 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1765件Goodアンサー獲得:26件 飲兵衛の酔写アルバムPartU 

2018/06/08 09:26(4ヶ月以上前)

別機種
別機種

ニコンの作例が余り無い様なので、
お姉ちゃん撮りがメインで風景写真は全くの門外漢の飲兵衛ですが
緑をテーマにした写真はないかと在庫を探してみたところ、
こんな写真が見つかりました。

D800+VR70-200f2.8です。
今年の正月旅行で腰を痛めて、重いカメラやレンズが無理になりましたが、
当時は全く平気でした。
今から思うと懐かしい写真です。

書込番号:21881043

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:2463件Goodアンサー獲得:75件 プロフィール 

2018/06/08 10:11(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

Canon EOS kissDNの後にNikonのD200を使用して、絵造りの違いに半年も悩んだ事が有ります。
D200のムック本を何冊も買って何か良い方法が無いか調べたり、D200の使用者に意見を聞いたりしました。

残念ながらムック本では解決せず、D200の使用者は他を知らないので色に不満が無い(考えた事が無い)と言うもので、私が色の違和感を伝えても理解してもらえませんでした(価格コムに出会う前)。

最終的には半年後にカメラの初期設定を的確に設定する説明のあるムック本(Nikon虎の巻)が発売されて、自分好みの設定にほぼ近づける事が出来て悩みから解放されました。

結論としてNikonはデフォルトのままでは無く、色の初期設定を変えて自分好みの絵造りに近づけて使うものと思います。

ちなみにCanonの一眼レフ機は複数試してみてデフォルトのままでもイメージ通りに写りやすいと思いますので1度使ってみる事をお奨めします。

書込番号:21881102

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1158件Goodアンサー獲得:21件

2018/06/08 12:14(4ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

元画像で無補正です

当時、「これ位かな」と補正してプリントした画像

当時補正した画像に、1点だけ補正しました。ゴミが見えてきました

前の画像に、コントラスト上げてみました。

どんな色でも、各人各様のこだわりがあり、正解と言うものはない様に思います。

余計な事と思いますが、添付画像を添付します。昔々、キヤノンD20+JPEGで撮ったものです。当時はJPEG撮影ででしたが全画像補正しました。今は、全てRAW撮影です。

私の機材は、5年以上前のエプソンのデスクトップ、CPUは初代のi7で、モニターは、3年くらい前にエイゾー のカラーエッジにしました。キャリブレーションは、エイゾーのサポートに助言を受けて実施しました。

結果、モニターのキャリブレーションは必須の様に思います。


書込番号:21881320

ナイスクチコミ!6


Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:40件

2018/06/08 14:12(4ヶ月以上前)

みんな色遊びが好きだねえ。どれが良いって?どれでもいいんじゃない。好きにすればいい。けど、自分の好みが万人(または大多数)の好みだと勘違いするとスレ主さんのようになってしまう。

個人的には色には興味無い。だからモノクロがいい、、という話はさておき、カラーの場合でも色が目立たような写真はよくないと思ってる。だからモノクロ、いや現実世界はカラーだし、モノクロでは説明しきれない部分があるから色は必要だけど、それだけで目を引かせるような写真はやっぱり色遊びだよ。もちろん、以上は個人的な意見。

スレ主さんの場合、忠実色に拘っていることがわかったのは良かったと思う。けど、それ、全然、忠実色じゃありませんよ。いや、そんなことはない、と言われるだろうけど、あなたの目にはフィルターがかかっています。あなただけじゃない、自分では気づいていないだけで、そういう人はたくさんいます。

アタシのウザい発言にムカついてるかもしれませんが、そのフィルターを外すよう努力してみたらどうでしょう。実物をしっかり見ることご大切ですね。

書込番号:21881523 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/08 15:16(4ヶ月以上前)

 このスレ内容は、元ニコンユーザーとして、とても残念に思う。
残念な事
・沢山のカキコミが有るにもかかわらず、二度目のカキコミを見ても自説の主張を繰り返すのみ。
・ポジフィルムが自分の好みなら、ポジフィルム種類を明記すべき。
・ポジフィルムにデジタル一眼撮影結果を近づけたいなら、カメラを問わずRAWからきちんと現像しレタッチすればよい。
 つまりそれぞれのカメラの画像処理エンジンのデフォルトが好みに合わないというだけのこと。
・スレ主さんは色再現に関し、RAW現像とレタッチ・スキルが不十分なように思える。(失礼だと思うけど容赦されたし)

では自分ならこうするということを書き込んでおきましょう。
<私ならこうする>
1.自分が理想とするポジフィルムと、使用するデジタル一眼のRAWで、ほぼ同時に同条件で比較用の撮影をする。(当然三脚使用)
2.被写体はカラーパレット。
3.ポジフィルがはDaylightであれば、デジイチのホワイトバランスは昼光。
4.撮影環境は、晴れた日中。
5.露出を合わせるために、マニュアル露出。(当然適正露出)
6.デジイチのISO感度は基本感度。
7.デジイチのカラースペースは色域が広いAdobe RGB。
8.RAW記録:14bit
9.ポジフィルム撮影写真は比較の為デジタル化する。
  フィルムスキャナーは高性能且つ定評があるニコン COOLSCAN 4000EDまたは8000ED。
  厳密さにこだわるなら中途半端なスキャナーはNG。
10.RAWの現像ソフトは645D、D850のメーカー差異をなくすために、Photoshop CCのカメラRAWを使う。
   SILKYPIX Pro8でもOK
   現像時のホワイトバランスは当然昼光。
11.あとは、現像した画像とスキャンしたポジフィルム画像のカラーパレットの各カラーで比較しながら、
   ポジフィルム画像に知被けるべく、現像パラメーターやレタッチ条件を突き詰めてゆく。

<その他>
 自分が使っていたポジフィルムはVelviaとProviaだったので、
そのフィル名をカラーモードに冠しているFUJIFILMのデジイチが気に入ってしまい、
軽さ、トータルコストが低く抑えらるので、ニコンからFUJIFILM Xシリーズに全面変更した。
APS-Cではあるけど、Velviaモードで撮る風景画像を気にっている。
(上記1から11までの面倒な検証と追い込みが不要だしね)

<その他>
 デジイチはカメラによって撮像センサーサイズが違うものの、光を取り込む原理は同じ。
 だからRAW現像時に自分の好みによって、色再現を変えることが出来る。
 JPEGの色再現はメーカー毎の設計思想があるので、自分が好ましいメーカーを使えばよい。

※Foveonセンサーの SIGMA dp2 Quattroを風景撮影に使うことがあるけど、これはポジフィルムに近い写りだと感じることが多い。

以上、長文失礼しました。

書込番号:21881611

ナイスクチコミ!21


DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:464件Goodアンサー獲得:8件

2018/06/08 15:22(4ヶ月以上前)

記憶色という意味合いは、あの時こうだったというよりも、今見てる周りの色などもすでに記憶色と言えるんじゃなかったっけ。
しかしそこのところ自分で検証して深めて行きたいのなら、カラーチャートを一緒に撮影して検証するべきなのかな。

書込番号:21881632 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/08 15:23(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
>なお、添付した写真は最高圧縮(最低画質)したもので、空にフリンジが出てしまって失礼しました。色再現のテーマには影響していません。

スレ主さんが質問しているんだから、まともな低圧縮率画像を掲載し直すべきでしょう。
高圧縮で劣化した画像では色再現が違ってくることがあるので、劣化画像という余計なファクターを排除して欲しいです。

書込番号:21881633

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2263件Goodアンサー獲得:78件

2018/06/08 16:32(4ヶ月以上前)

Webに公開している画像で、色がどうこう言うのは、やるべきではないと思っています。

理由は、皆が同じ色を見ていないからです。
例え自分が、ディスプレイの色設定を完璧にしてたとしても、見る人がどういう設定にしているかわからないからです。

失礼ながら、自分の好みの色でないカメラを購入したのは、自分の責任です。
好みの問題について、公の場で駄目出しするのは、余り良い事ではないと思います。
好みだと思っている人も大勢います。私も撮って出しの色味は、地味な方が好みです。派手な色だと少しいじったら直ぐに色が飽和してしまいます。

書込番号:21881753

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:1158件Goodアンサー獲得:21件

2018/06/08 17:02(4ヶ月以上前)

いい加減の記憶を頼りに書いた為、機材の購入時期が間違っていました。
PCは、8年前、モニターは、5年前の購入でした。訂正させていただきます。

書込番号:21881816

ナイスクチコミ!0


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/08 18:37(4ヶ月以上前)

私のカキコミ(書込番号:21881611)の誤記を訂正します。

誤:ポジフィルム画像に知被けるべく ⇒ 訂正:ポジフィルム画像に近付けるべく

書込番号:21882044

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4718件Goodアンサー獲得:69件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板天空の王者達 北海道猛禽族 

2018/06/08 19:55(4ヶ月以上前)

記憶色ってやっかいだよね。

仕事柄写真集や作品集等に携わるんだけどちゃんとプリントした色見本をもらって
それに色合わせても色校正時になって「プリントはこんな色なんだけど実際はもっと・・・・・」
な〜んて言われる事は常だよ。

書込番号:21882218

ナイスクチコミ!11


The 1stさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:2件

2018/06/08 21:09(4ヶ月以上前)

スレ主様のおっしゃっている事は正しい。
ペンタの色に取り憑かれるとなかなか他メーカーには行けず、高評価出来ないと思います。

書込番号:21882388

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:645件Goodアンサー獲得:31件

2018/06/08 22:07(4ヶ月以上前)

機種不明

D850はRAWデータを生成する道具として使い、画像の生成はRAW現像で行えばいいのではないでしょうか。
好みの設定を一つ作って、それを全てのRAWデータに適用すれば手間もかかりません。

書込番号:21882587

ナイスクチコミ!4


WIND2さん
クチコミ投稿数:1846件Goodアンサー獲得:18件

2018/06/08 23:14(4ヶ月以上前)

スレ主のは4枚とも確かに緑の発色がおかしいね。
特に3枚目の編集したってやつ、思いっきり緑被りしている。
青空まで緑になってしまってるよね。
他の3枚も現実の緑ではないし、リアリティが全くなくなっている。

書込番号:21882744

ナイスクチコミ!8


foobarxさん
クチコミ投稿数:5件

2018/06/09 02:22(4ヶ月以上前)

投稿されているこれらの画像を皆さんChromeでご覧になられているのか
IEやFireFoxでご覧になられているのかが気になります。

書込番号:21882966

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1765件Goodアンサー獲得:26件 飲兵衛の酔写アルバムPartU 

2018/06/09 07:16(4ヶ月以上前)

別機種
別機種

機種は違いますが(1)

機種は違いますが(2)

スレ主さん、
ニコンのJPegを馬鹿にしないでください。
ニコンだって美しい黄色の発色が得意なんだから。

機種違いですが、
1枚目・・・キンラン(絶滅危惧II類)
2枚目・・・ベリーダンス

書込番号:21883147

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:10234件Goodアンサー獲得:492件

2018/06/09 07:29(4ヶ月以上前)

>浜松屋飲兵衛さん

>> ニコンだって美しい黄色の発色が得意なんだから。

おはようございます。
あと、「ひまわり」とか「菜の花」も得意だと思います!!

でも、CCDとCMOSの発色が違うのも、あるかと思います。

多分、立場を変えると、
「Pentaxは645Dでも、美しい黄の発色が苦手のようだ」
になるかと思います。

書込番号:21883173

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1765件Goodアンサー獲得:26件 飲兵衛の酔写アルバムPartU 

2018/06/09 07:52(4ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

D40Xです

D40Xです−2

D40Xです−3

D40Xです−4

おかめ@桓武平氏さん〜

こちらはCCDセンサーのニコンD40Xでパチリした春薔薇です。
ニコンのJPegも捨てた物じゃないですよ。

向日葵とか菜の花はどなたか風景撮りのかたお願いしますね。

書込番号:21883210

ナイスクチコミ!9


Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:40件

2018/06/09 12:25(4ヶ月以上前)

>TSセリカXXさん
>ちなみにCanonの一眼レフ機は複数試してみてデフォルトのままでもイメージ通りに写りやすいと思いますので1度使ってみる事をお奨めします。
と、あなたは思ってる。それはそれでいいけど、>ブラム4さんの現状の感覚とはかなりズレてる、って発言を読めばわかるでしょうに。

TSセリカXXさんの発言だけ抜き出したけど、他のひとも同じ。自分の感覚をあたかも普遍的なもののように錯覚してる。アタシの発言だって、そういう部分が混じってるよ。

一神教か多神教か? ここの皆さんのほとんどが一神教。しかも、それぞれに自分の神さんが正しいと言って引かない。アタシは多神教なので、そういう論争は理解できない。もちろん多神教といっても、その中にはおバカで役立たず神さんもいるし、神さまといっても万能ではなく場合によってどの神さまがいいか変わってくるし、それも人によって違ってくる。だからといって、多神教を他の人に押し付けると不味いだろうけど、それぞれが一神教であることをやめない限り不毛な議論が際限なく続くだけですよ。

書込番号:21883700 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:27963件Goodアンサー獲得:618件

2018/06/09 13:19(4ヶ月以上前)

とりあえず
記憶色というのは自然な色からずれていることがほとんどなわけで

記憶色を狙ってるということは自然に忠実な色ではほぼ無いということです

ということで記憶色で忠実な色を求めているスレ主さんは
根本的に勘違いをしているということ…
言葉の意味を理解しきれていないのかな

なので結局、スレ主さんの自分の好みの色がニコン機の撮ってだしでは出ないというだけの話で
一般論としてニコンのカメラの発色に問題があると結論づけるのが間違えということです

書込番号:21883801

ナイスクチコミ!17


Gendarmeさん
クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:21件

2018/06/09 15:08(4ヶ月以上前)

記憶色 それは結局 希望色

書込番号:21884020

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:10234件Goodアンサー獲得:492件

2018/06/09 15:14(4ヶ月以上前)

別機種
別機種

>ブラム4さん

窓際から撮影です。
お天気は、くもりです。
レンズは、ニコン製です。

さあ、スレ主様、どっちが現実に近いでしょうか?

書込番号:21884037

ナイスクチコミ!2


mupadさん
クチコミ投稿数:1020件Goodアンサー獲得:61件 D850 ボディのオーナーD850 ボディの満足度5 動画 

2018/06/09 15:19(4ヶ月以上前)

スレがだんだん違う方向へ進んでいるように思いますが・・(^^;

スレ主様は長年の経験と強い信念があるようですから、
このスレは単に愚痴を吐いただけなのだと思います。
過去の投稿からも、主張は一貫しています。
ここではアドバイスを求めてはいますが、決して満足いく回答が得られるとは思っていないはずです。
主張を曲げないのは、ある意味清々しくもあります。

ところで好みの色あいにもっていくまで、1枚に20分もかかるくらいですから、本当に困った気持ちを吐露しているのでしょう。
出来ることなら現像ソフトのデフォである程度のところまでいっていたら、その後の作業も楽になると思いますが、
お使いのCapture NXD, SILKYPIX DSP8では満足できないようなので、既に他の方がアドバイスしていますが、他のソフトをいろいろと試してみたらどうでしょうか。
例えば私はDxO PhotoLabを試してみましたが、Capture NXDよりはスタートで黄色味が薄く緑が強い傾向に感じました。
LightRoomは使っていないのでわかりません。

書込番号:21884049

ナイスクチコミ!7


Southsnowさん
クチコミ投稿数:1229件Goodアンサー獲得:40件

2018/06/09 16:08(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん
>ということで記憶色で忠実な色を求めているスレ主さんは 根本的に勘違いをしているということ
そうじゃなくて、どなたか言ってたけど、見てる瞬間に記憶色になってるのね。ちょっと言葉を変えると観念色。本人にはそのように見えるわけ。つまりフィルターがかかったような状態。そして、本人にすれば、その通り表現するのだから忠実色なわけ。

書込番号:21884122 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/09 16:18(4ヶ月以上前)

>Southsnowさん

それも別の意味で忠実ではあるけども
それを忠実色と呼んでしまうから混乱するんですよ

忠実色というのはあくまで被写体とそれをうつした映像をならべて
同じ色に見えること
だから記憶色とはずれてあたりまえだし
自分の記憶色が忠実色とはずれていることを認識する方法もあるわけです
(注:常にではもちろんありません)

書込番号:21884135

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mauihiさん
クチコミ投稿数:784件Goodアンサー獲得:12件

2018/06/09 21:11(4ヶ月以上前)

忠実かどうかは別として
ブラム4さん の意見はある程度分かる気がします
私もPENTAX好きですから
FILMで風景やっていたり コンテストなどに出していた方
プロの方などベルビアよく使ってましたからね
緑が映えて美しい発色してました
忠実ではないけど良かった
そんなイメージが残ってるとPENTAXの緑に
傾向しちゃうのかなと思います
PENTAXがベルビアの色そっくりに出せるわけではないですが
実際にはPENTAXとNIKONの中間位だったような気がします

また美しい緑の発色が苦手というより
これがNIKONの考えた緑の初期値で これが嫌なら
他メーカー使うかピクチャーコントロールを使って
好みの色に仕上げるかですね

デジタルカメラなんで初期値設定 のまま使う必要ないですから
モニターだって買ったままでなく キャリブレーションしますから
画像編集は過度でなければ好みに仕上げてもよいと思いますが
高額で取引された写真などは編集されてるもの多いようですから




書込番号:21884689

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クチコミ投稿数:2043件Goodアンサー獲得:34件

2018/06/09 21:15(4ヶ月以上前)

ニコンもペンタックスも使っています。色の好みは人それぞれなのであえてスレ立てしてつぶやく必要は無いと思います。たぶんスレ主はメカとしてニコンのカメラが好きなんだけど色合いが好みに合わないのが歯がゆいのでしょう。実は私はそういった感情があります。どこに行ってもニコンは黄色っぽいって言われ続けていますし、実際その通りですよね。

スレ主の4枚の写真だと私も現実色は2枚目のニコン撮って出しが一番近いと思います。全然ダメじゃないですよ。ペンタックスはいかにもペンタックスの色です。初めてK-5を使った時にちょっと不自然にも感じましたがK-1を使っている今は慣れました。

ただし客観的に1枚目と2枚目のどちらが綺麗かと問われたら多くの人が1枚目と答えると思います。人肌の再現でもキヤノン vs ニコンでよく似たことが言われますね。現実の日本人の肌はニコン色なんでしょうけど、キヤノン色の人肌の方が美しいです。それと同じことだと思います。

良い意味でも悪い意味でもニコンの中でスタンダードがあり。それが変わらない限り維持されていくのでしょう。

書込番号:21884699

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クチコミ投稿数:63件

2018/06/09 21:56(4ヶ月以上前)

色については、確かに個人の感じ方が千差万別でしょう。それ故、ポジフィルムによるフィルムカメラでの同時撮影をたまに実施している次第です。
フィルムですから、自分で設定を変える余地がありません。カメラに全面的に任せるしかありません。昔はよくコダック社のエクタクローム64を愛用している写真家が多く、アマチュア写真家も愛用しました。その後、フジフィルムのベルビア50を使用しています。山岳写真家による写真集の出版もこのポジフィルムをベースとしています。当時、色に関する議論は余りありませんでした。美しく、見たままを再現されていればOKでした。山岳写真家も自分の使用したフィルムから納得が得られる発色が得られたためです。ただ、出版社により印刷物に発色の差が少しあり、今でもそうですが、「山と渓谷社」という山岳関係に強い出版社からの写真集の質には定評がありました(今もあります)。
 記憶色の議論をしだすと際限がありません。自分が見た色がポジフィルムで再現された色に近いと納得した場合、その人の色認識はそれをベースに議論して良いと思います。ポジフィルムの色再現にけちを付けるとなると、長い歴史の淘汰を受けて生き抜いてきたフィルムの世界に携わってきたメーカー、利用者に失礼だと考えます。
 山岳写真では、例えば空の青色について、時に群青色といった深い濃い青色をしている場合があり、見ていると空に吸い込まれていくような感動を覚えます。この深い美しい青色を出そうとすると、デジカメは意外と手こずります。ポジフィルムでは比較的簡単に達成できます。
 「新緑の緑」も山岳地帯では一際鮮やかになり、見た時に「息をのむ、唖然とする、・・・」と言った最上級の形容詞を並べたくなることがあります。ですから、このような感動をできるだけ写真に記録し、その写真を見た人が同様の追体験をできるようにしたいと思う次第です。
 ニコンD850で最近テスト撮影しましたが、撮って出しの画像では残念ながら上記のような感動をもたらすものではありませんでした。ただ、デジカメは編集という救済手段があるため、それにより理想像にある程度接近させることが可能であり、現にそうしています。D800EやD810ではピクチャコントロールをVividにしていました。今回D850では風景にセットしていましたが、編集時にVIVIDに変えると、「空の青」や「新緑の緑」がかなりよみがえり、感動できる範囲に入ってくることを確認しました。こうなれば、PENTAX 645Dの撮って出し画像にある程度肉薄できます。

書込番号:21884812

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2018/06/09 23:00(4ヶ月以上前)

>編集時にVIVIDに変えると、「空の青」や「新緑の緑」がかなりよみがえり、感動できる範囲に入ってくることを確認しました。こうなれば、PENTAX 645Dの撮って出し画像にある程度肉薄できます。

スレ主さん、銀塩時代から経験の豊富な方のようにはお見受けしますが、常にVividにすればその絵に満足しているなんて本当にD850を使う資格があるのか疑問ですし、カメラが嘆くと思います。スレ主さんは空の青さと新緑の緑しか語りませんが写真は、夕暮れ時の寂しさを撮る人もいるし、曇天のアンニュイな空気を撮る人もいる。元気な子供達のはじける笑顔を納めたい人もいれば、思わず被写体の女性に恋をしてしまうような息を飲むポートレートを撮る人もいる。躍動感あふれるスポーツシーンを撮る人もいるかと思えば痛ましい事故や事件現場を撮る人もいるわけです。

自分が望まない色表現をするカメラを使って後で苦労して加工するのでなく、645Dも使われているわけですから35mmもPENTAX K-1を使った方が幸せになると思いますよ。

書込番号:21884960

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2018/06/09 23:25(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

直ちに、ニコンのシステムを辞め、
「Velvia/ビビッド」のフィルムシミュレーションが出来るFUJIFILMのカメラにされた方が問題を解決出来るかと思います。

書込番号:21885023

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2018/06/10 02:41(4ヶ月以上前)

私にも二枚目が最も自然に見えます。


>青や緑の発色の問題に関して有益なアドバイスを期待します。


に対して回答します。

色の見え方には個人差があるといいますから、多くの方にとっての二枚目と、スレ主さんにとっての三枚目が同じ色調に見えているのかもしれません。


周囲の方にも意見を求めて、もしご自身だけ傾向が異なるようでしたら、「自分自身で鑑賞する用」「他の方に鑑賞してもらう用」と2種類現像してはいかがでしょうか。

書込番号:21885276

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:31291件Goodアンサー獲得:5473件

2018/06/10 09:30(4ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

元画像

調整後

ブラム4さん 返信ありがとうございます

>自分が見た色がポジフィルムで再現された色に近いと納得した場合、その人の色認識はそれをベースに議論して良いと思います。

グリーンの発色ですが 同じもの撮影した場合 フィルムの場合 シックなグリーン デジタルの場合派手なグリーンと色の出方が違う為 フィルムに合わせようとするのは 難しいと思いますよ

グリーンに拘るのでしたら 撮影後自分で気に入るように調整するしかないと思いますし ニコンのイエローが乗った色の方が補正しやすいと思います。

写真お借りして フィルムまでとはいきませんが グリーン落ち着いた感じに調整してみました。

書込番号:21885635

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mupadさん
クチコミ投稿数:1020件Goodアンサー獲得:61件 D850 ボディのオーナーD850 ボディの満足度5 動画 

2018/06/10 09:44(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

ピクチャコントロールのビビッドで良い結果を得られるということですから、
ご存知かとは思いますが、Picture Control Utility でビビッドをベースにそのパラメータを調整してみてはどうでしょうか。
そうすれば、その後の作業がだいぶ軽減されると思います。

余計なことですが、
結局ここでは、カメラの性質を語るのではなく、RAW現像でどこまで調整できるかを尋ねたかっただけだと思います。
これから買うカメラの品定めではないのですよね。
いきなり、「NikonはD850でも、美しい緑の発色が苦手のようだ」のタイトルで質問するのは、少々、上から目線だと思いませんか?(^^;
だって、質問の相手は、主にD850のユーザーでしょ。
ま、それが現実だとしてもです・・

書込番号:21885662

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koothさん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:92件 PHOTOHITO (kooth) 

2018/06/10 11:26(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

>ポジフィルムの色再現にけちを付けるとなると、
>長い歴史の淘汰を受けて生き抜いてきたフィルムの世界に携わってきたメーカー、利用者に失礼だと考えます。

これと、
スレッドのタイトル
>NikonはD850でも、美しい緑の発色が苦手のようだ

との対比が気になります。
どちらも個性と考えて、けち付けなければ何の問題もないのに。

カメラはシステムですから、出てくる画像の色味はフィルムの色と同等の立ち位置。
純正レンズとボディの組み合わせでテストチャートを撮っているのなら、話は分かるんです。

今回スレ主さんは他社のレンズを使っているわけですから、
フィルムで例えるなら、
|Zeissのレンズを使った時にA社のフィルムはB社のフィルムと色味が違う。
|A社は色再現が苦手なようだ。
とおっしゃっているのと同等なわけです。はたからはA社にけちをつけているように見える。

|A社の色再現にけちを付けるとなると、
|長い歴史の淘汰を受けて生き抜いてきたフィルムの世界に携わってきたA社、利用者に失礼だと考えます。

このA社がニコンに変わるとなぜスレ主さんは失礼と思わなくなるのかが、自分には気になります。

全てのボディメーカーがZeissに合わせて色づくりをしなければならない道理はないわけで。

書込番号:21885879

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/10 11:45(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
あなたの最新カキコミ(書込番号:21884812)を読んだので、カキコミします。

最初に書いておくけど、あなたの最初の書込では皆さんからアドバイスを求めていますよね。
しかし、皆さんのカキコミに対するあなたのカキコミは反論と自説の繰り返しにしか感じられません。
それでもめげずに書き込むことにすます。
1.そもそも、このスレの目的は、自分が好む色再現結果を得たいということですよね?
 >645Dは最初から90点に近くて編集は不要とも言える。D850のユーザー評価を見ていると、かなり高評価で私には信じがたい。
 >青や緑の発色の問題に関して有益なアドバイスを期待します。

2.ポジフィルムの色再現について
> 記憶色の議論をしだすと際限がありません。

いいえ、あなたの理解が偏っているような気がするので、コメントしています。

>自分が見た色がポジフィルムで再現された色に近いと納得した場合、その人の色認識はそれをベースに議論して良いと思います。

velvia50の撮影結果は、人が見た色を再現しているわけではありません。
人が見た色再現しているのは忠実色と呼ばれています。
あなたのカキコミ「自分が見た色がポジフィルムで再現された色に近いと納得」したものは記憶色とか期待色と言われています。
なお記憶色が良い悪いということでは無く、忠実色と記憶色(期待色)について説明しているだけです。

>ポジフィルムの色再現にけちを付けるとなると、長い歴史の淘汰を受けて生き抜いてきたフィルムの世界に携わってきたメーカー、利用者に失礼だと考えます。

私はFUJIFILMのフィルム開発者から幾度もレクチャーを受けましたが、ポジフィルムの色再現にけちを付けるつもりはもありません。
そんなことを言えば「デジタルカメラ及びフィルムスキャンにデジタル画像黎明期から取り組んできた」ニコンの画像処理にケチを付けているのはあなたですよと言いたくなります。

FUJIFILMの開発者から学んだこと
・日本人が期待する写真仕上がりイメージ(色再現だけではなく、コントラストや明度なども含む)に近付けるために、記憶色(期待色)を作り込んでいる。
・その結果velviaは多くの日本人の風景写真愛好家の指示を得たが、忠実色とは異なっている。
・ポジフィルムは現像後に写真仕上がりを調整できないので、撮影用途によって製品をラインナップしている。(皆さんご存知の事です)

ニコンD810に関するセミナーを受講して心に残っていること
1.ピクチャーコントロール
 ・忠実な画像仕上がりに近いもの:ニュートラル
 ・レタッチ前提で、豊富な情報を残しているもの:フラット
 ・Vividと風景の違い:緑の色再現が異なり、風景撮影にはVividより風景ピクコンの方が自分の好み
2.その他
 ・コントラスト、彩度、シャープネスをを上げ過ぎないようにすることが大切
 ・写真作品に仕上げるためには14bitRAWが最適
 ・もしJPEGからレタッチしたいなら、撮影時にピクコンをフラットに設定

<参考>ニコンとFUJIFILMの画像仕上げに関する説明
 ニコン:7種類のピクチャーコントロール
  http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/picturecontrol/jp/picture/

<デジタル画像の色再現に関する参考書>
 デジタル処理(レタッチ)のレクチャーを頼まれることが多いんですが、
 次の書籍を購入していただき、熟読とPhotoshopによるレタッチを一緒に実践しています。
 特に色再現に関して詳しく書かれているので、お薦めです。

書籍名:デジタル写真の色を極める! 「写真の学校」 /著者:桐生 彩希
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4844136399/ref=oh_aui_detailpage_o05_s00?ie=UTF8&psc=1

※あなたのカキコミで「天敵のような欠陥」には、腹立たしさを覚えますね。
 なんだか、デジタル画像の基本を理解していない人が、知識や画像処理スキル不足を棚に上げといて
 全世界で多くのプロやハイアマチュア写真家の支持を獲得しているメーカーを貶めるようなカキコミには
 激しく憤ってます。

書込番号:21885931

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クチコミ投稿数:2263件Goodアンサー獲得:78件

2018/06/10 12:02(4ヶ月以上前)

色云々で誰の考えが良いとか悪いとか言うより。
その各々の素晴らしい考えを元に、良い写真を撮ったモノ勝ちですよ。

書込番号:21885964

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クチコミ投稿数:11件

2018/06/10 12:59(4ヶ月以上前)

結局、自分の知識や技術が無いのを棚に上げて
機材のせいにしてただけなわけだ。
しかも、質問の体を取りながらタイトルからしても、書き込みの内容からしても、機材の性能が悪いことにしたい思惑が見え見え。
はっきり言うと、典型的なクレーマー気質。
こんなレベルでニコンにケチをつけるのは、それこそ「メーカー、利用者に失礼」。

ベルビアが色やコントラストをかなり誇張してるなんてのは、
ポジフィルム使ってた人にとっては常時レベル。
記憶に忠実な色=記憶色なんてのも、色を語る上では当たり前のこと。
だからこそ、全盛期にはユーザーの好みに合わせ様々な特性のフィルムが売られてて、
それを各個人が目的や好みに合わせて選んでたわけ。

デジタルになってフィルムを変えるという行為が出来ない代わりに、
各カメラメーカーは特性の違うカラーモードや調整メニューを発展させてきたわけで
それをちゃんと使いこなせないで自分の思った色じゃないってのは
昔ならフィルム選びを間違ってるのと同じ。
例えば、コダクロームの発色は好みじゃないなんて言う人はいても、ベルビアの色が出ないからダメなフィルムだなんて評価はなかったはずだが、
スレ主が言ってるのはこういうこと。

色が出ないとか語るなら、
最低限、ピクチャーコントロールの微調整で追い込んで
純正のCaptureNX-iでもAdbeのソフトでもいいからワークフロー作ってみた上でないと。
それでも「ベルビアの色」と全く同じにはならんだろうけどね。

書込番号:21886076 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:11件

2018/06/10 13:15(4ヶ月以上前)

ちなみに、
自分は人を撮る事が多いので、そんな時は
ピクチャーコントロール:フラット
明瞭度:+0.5
コントラスト:+2.5
明るさ:+0.5
彩度:+1.25
辺りを中心に設定しておいて
後は現像時に調整したりしなかったりってのが多い。

当然この設定の色はベルビアとはかけ離れてるけど
機材がダメだなんて思った事は無い。

風景の時は、
ピクチャーコントロール:風景
にして、後は現像で調整する流れだけど
これにしても、調整に迷ったり理想まで行けないことはあっても、
機材の欠陥だなんて思ったことは無かったが。

書込番号:21886105 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14件 D850 ボディの満足度5

2018/06/10 13:25(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

Nikon&FUJIを使う者です。色々読んでみると、どなたかがお書きのように、スレ主さんはFUJIのカメラを買ってフィルムシミュレーションのベルビアを選択するのが一番だと思いますね。私はD3sとD700、X-T20を主に使っていますが、ありのままのNikon、色が綺麗なFUJIと言う感じで使い分けています。D850は売りに出して、ぜひGFX 50sをお買いください。ペンタよりさらにお幸せになれると思いますよ。

書込番号:21886131

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STAMEM03Sさん
クチコミ投稿数:301件Goodアンサー獲得:4件

2018/06/10 14:21(4ヶ月以上前)

再度書き込み失礼致します。
違和感を感じた一文がございましたので。

>VIVIDに変えると、「空の青」や「新緑の緑」がかなりよみがえり、感動できる範囲に入ってくることを確認しました。

それは、私個人的には「不自然で大げさな彩度」になっていると感じる次第です。
ヴェルヴィアは私の常用フィルムでしたが、ヴェルヴィアでもそのような事はありませんでした。

>こうなれば、PENTAX 645Dの撮って出し画像にある程度肉薄できます。

つまり、(私は触った事がありませんが)645Dの撮って出しが不自然で大げさな発色であると言ってしまう事になると思うのです。

書込番号:21886241

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クチコミ投稿数:775件Goodアンサー獲得:43件

2018/06/10 14:37(4ヶ月以上前)

デジタルよりフィルム歴のほうが長い者です。個人的なフィルムの話ですが。

個人的にはベルビアは発色が派手過ぎて、あまり好きではありませんでした。フジなら、発色の誇張が弱いプロビアとか、さらにニュートラルな発色のアスティアをよく使いましたね。といっても更に細かい事を言うと同じ銘柄でも製造年代、ロットによって感度、発色ほか写りにバラツキがあり、フィルムメーカーごとに、大まかな発色の傾向があったりと、フィルムはフィルムで自分のイメージや好みを重視してちゃんと撮ろうとする場合、それなりに悩ましい場面もありました。ちなみに写りの一番好きなフィルムはコダクローム64でした。

フィルムの色再現も大昔から語られているようですよ。私の世代だけでなく父の世代、カラーフィルムが普及しだした頃から議論は続いてきたようです。フジのフィルムは私が使いだした頃には以前に比べ品質も安定し、とくにベルビアが登場した頃からはシェアを大きく伸ばしてきました。ただ、やはりフジならではの色、色再現の傾向というものもありますし、特定のメーカーや銘柄のもの、絶対的にベスト!!というフィルムは存在しません。

ということでフィルムをメインに使っていた頃は、目的などにより複数の銘柄を使い分けていましたし、大事な撮影の場合は事前にテスト撮影をしないと不安でした。
その点、デジタルは便利になりました。

書込番号:21886272 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:13件

2018/06/10 15:05(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん 

アイコンの通りの年代としたら、
もしかしてご自身が白内障と
いうことはありませんか?
目に黄色のフィルターがかかったようになり、
青系統の色や鮮やかさを認識しづらく
なりますので。余計なお世話ですが。


もうそうとしか考えられん(ボソッ)

書込番号:21886312 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:94件 D850 ボディのオーナーD850 ボディの満足度5

2018/06/10 17:17(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん
スレタイの「NikonはD850でも、美しい緑の発色が苦手のようだ」 を「私はD850でもNikonのデジカメが苦手のようだ」
に変更して、銀塩オンリーに戻り、大好きなVelviaでも使ってケバイ発色で感動しているのが一番よろしいかと思います。

デジカメを使いこなせないのをカメラのせいにするのは読んでいて不愉快極まりないです。

書込番号:21886597

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:1004件Goodアンサー獲得:21件

2018/06/10 21:00(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

こんにちは。
本文を読む前に、先に画像を拝見しました。
左から順番に見ていくと、3枚目(右から2枚目)の色合いが明らかに不自然に感じました。
その後本文を初めて読んだところ、編集したとのこと。
新緑だからといって、緑色を強調すると返って不自然になる例だと思いました。
空の色も、雲の色も、画面全体が不自然です。

フォトショップでレタッチすることを前提に撮ってみてはいかがでしょう。

書込番号:21887146

ナイスクチコミ!5


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2018/06/10 21:43(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

少し気になったので・・・
ディスプレイの色校正等されていますのでしょうか?
あとはAdbeRGBで撮影されて、非対応のディスプレイを使用しているとか。
書き込み見ていて、皆さんと表示されている色が違うのかと思ったので書き込みました。
的外れなようでしたらスルーしてください。

書込番号:21887261

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:111件Goodアンサー獲得:9件

2018/06/10 22:56(4ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

Zeissです

これもZeiss

>ブラム4さん
スレ主さんがベルビアを好きだろうが、ピクコンのビビットを気に入ってようが、それこそ好き好きだから本当にどうでも良いです。
しかし、「それこそが正義だ、感動しろ!」といいたげなコメントは止めた方がいいと思います。

もう一度言いますが、スレ主さんから見たら「 NikonはD850でも、美しい緑の発色が苦手のようだ」なのでしょうが、それはあなたの
主観なんですよ。

意識的に緑を撮ってみました。
作例なのでRAW→JPEG変換だけで何もいじってません。(本来なら自分好みに追い込みます)
ピクコンはスタンダード露出補正も0、ただし風景写真はほとんど撮らないので、青空の写真だけは昨年の物です(これだけ+3補正)
スタンダードでも十分自然な青や緑が出てるなと思っていますがどうでしょう。
でも僕のその見識を皆さんに賛同してほしいとは思っていません。

書込番号:21887444

ナイスクチコミ!20


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2018/06/10 23:47(4ヶ月以上前)


 D800の時も似たような案件がありましたので参考のために貼っておきます。
                ↓
「 コダクローム64の発色」
 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=15497936/#15497936


 D800からD850へ…Nikonの緑の発色…未解決事項なんですね。

書込番号:21887549

ナイスクチコミ!2


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2018/06/11 00:26(4ヶ月以上前)

スレ主さん 
>ここ7〜8年ニコンデジカメの欠点に苦しんでいます。
>ニコンでは天敵のような欠点はD850で解消されるかと期待したがダメでした。

ニコンの特性(?)が、今までそれほど解かっていながら、どうして又ニコンを購入されたんですか?
そんな「天敵のような欠点」と呼ぶなら、D850も調べてから購入すれば良かっただけなのに!
ただ、1番目と4番目の画像が良いと言われるのなら、まだキヤノンの方が良かったのでは?

>ポジフィルムの色再現にけちを付けるとなると、
>長い歴史の淘汰を受けて生き抜いてきたフィルムの世界に携わってきたメーカー、利用者に失礼だと考えます。
  ↓
ケチを付ける? それなら、ありとあらゆる多様な使い方をされて、ここまで生き残ってきたデジタルカメラのメーカー、利用者に失礼だとは思わないのですか?  そう、「天敵のような欠点」とかと呼ぶことにね・・・。

いずれにしても、上で出ている「ベルビアが色やコントラストをかなり誇張してるなんてのは、ポジフィルム使ってた人にとっては常時レベル。」は、まったくその通りですね。
そういえば、かって歩いて数分のところにかなり大規模な現状所があり、良く通いましたよ。

書込番号:21887606

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:11件

2018/06/11 00:57(4ヶ月以上前)

ふと違和感を感じて自分が書いたものを見直してみたら
「ポジフィルム使ってた人にとっては常時レベル」って、
常時レベルって何だ一体‥‥
常識レベルと書いたつもりが誤字でした。
訂正します。

予測変換使いこなせてないな、自分。

書込番号:21887642 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:387件

2018/06/11 07:52(4ヶ月以上前)

別機種
別機種
機種不明
別機種

D80

D80

PENTAX645 Velvia50

5DMarkW

私はCANONユーザーですがグリーンの発色に不満で、昔使用していたCCDセンサーのD80を最近また買い戻しました(もともとはフイルムのVelvia50派ですので・・・)
やはりCCDグリーンの発色が好みでした。いくらPhotoshopで調整してもこの発色はでませんね^^ いやいや私は出しきれません(泣)。
「D80」ピクチャーコントロール風景の画像とPENTAX645Velvia50(フイルム)を添付しときます。ご参考になればよいですが。

書込番号:21887842

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:387件

2018/06/11 08:04(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん
アップした写真をみたら色味が少しかわってました Adobeだからかな〜〜?やはり色空間はSRGBですかね〜〜

書込番号:21887863

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koothさん
クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:92件 PHOTOHITO (kooth) 

2018/06/11 08:56(4ヶ月以上前)

今さらですが。

ニコンがデジタル化の際に
色作り基準のフィルムがあったはずで、
その結果今の色がある。

それはきっとコダクローム。

ポールサイモンの曲以降、
ニコンとコダクロームの組み合わせは世界中に広まったから、
この組み合わせは外せなかったはず。

コダクローム色とベルビア色のどちらが好みという問題かも。

書込番号:21887941 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/11 08:58(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
 あなたが立てた多くの質問スレを読ませてもらいました。
そこで感じたことは 2011年頃から
「疑問とデジタル処理の知識・スキルが今なお同じレベルに留まっている」としか思えませんでした。
それに
 ・質問スレを複数立てているけど殆どが未解決状態で、回答スレに対しても中途半端状態で放置しっ放し。
 ・内容とは別次元だけど、改行が適切にされておらず、読み辛い書き方は変わっていないです。
 ・2011/11/15の質問スレ(書込番号:13770769)を読んだけど、今回の質問スレと同じような質問ですね。

過去レスを読んでの推察は
スレ主が主張する「ニコンの天敵とも思える欠点」ではなく、「ニコンの天敵はデジタル画像の理解不足者」と言えるのではないでしょうか?
ご自分がデジタル画像の取り扱い知識・スキルが低いレベルで留まっているということを理解してもらいたいです。

アドバイスを求められているのに、アドバイスしても無視され続けると予想されるけど、めげることなく再々再度書き込みます。

<今後どうすべきか(案)>
1.デジタル処理の知識とスキルを上げるため、詳しい教師を探し出し、特訓を受ける。
2.色再現専門書を熟読し、実践する。
  書籍名:デジタル写真の色を極める! 「写真の学校」 /著者:桐生 彩希
  https://www.amazon.co.jp/gp/product/4844136399/ref=oh_aui_detailpage_o05_s00?ie=UTF8&psc=1
3.機動力を重視する風景撮影は、ニコン・デジイチを使わず、ニコンF6やF5でポジフィルムを使う。
  フィルムスキャンは、coolpix4000EDを使う(OS制約:windowsXP)か、
  D850とES-2でデジタルデータ化する。
4.資金制約が無ければ、FUJIFILM中判デジタルカメラ GFX にシステム変更する。
 ・交換レンズを含め、PENTAX 645D(Z)より、画質評判が良いようです。
 ・カラーモードでvelvia、provia、astia、ProNegaなどが選択できる。
5.2400万画素でOKなら、ニコンD850からFUJIFILM X-T2あるいはX-H1に買い換える。
 ・魅力的な単焦点レンズがラインナップされている。
 ・レンズを含め、ニコンより小型、軽量、低価格。
 ・カラーモードでvelvia、provia、astia、ProNegaなどが選択できる。
6.デジタルカメラでの風景撮影でポジフィルムと同じ条件にしたいなら、
 ・当然RAW 14bitで記録
 ・ホワイトバランス:昼光
 ・ISO感度:そのカメラの基本感度(D850なら、ISO64又はISO100)
 
※ まあ、お薦めは1.と2.ですけどね。

書込番号:21887943

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2018/06/11 09:16(4ヶ月以上前)

美しい緑でしたら時期が少し遅かったかもです、
それと好みの緑をご所望でしたら、私でしたらカメラよりオールドレンズを模索します、

ヘキサノン57/1,4の緑の発色は好みです(=^・^=)。

書込番号:21887963

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/11 11:32(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
 あなたが立てた過去スレに、今しがた「お願い事項」を書込みさせていただきましたので、対応していただければと思います。
私の書込番号は 21888038 です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/03307824950/SortID=13792282/#tab

2011年に立てられ放置状態になっている古いスレですが、
関連性もあるようですし気になったので、対応よろしくお願いします。

書込番号:21888150

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クチコミ投稿数:643件Goodアンサー獲得:3件 techan1948さんのマイホーム 

2018/06/11 12:04(4ヶ月以上前)

そろそろおしまいですね。

mupadさんの書き込み
>いきなり、「NikonはD850でも、美しい緑の発色が苦手のようだ」のタイトルで質問するのは、少々、上から目線だと思いませんか?

これが皆さんの言いたいことでしょう。
NIKONユーザーは優しい!
スレタイにネガティブな言葉を使用することの怖さ! 典型的な例ですね。
でもスレタイの一覧にずっと残るのですよ。
ほんとうに失礼な方だと思います。

たとえば「D850で美しい緑を再現したい。皆さんどのようにされていますか」
とするだけで、もっと有意義なスレになったでしょう。
でもスレ主さんの返信見ると、ならなかったかも。

>青や緑の発色の問題に関して有益なアドバイスを期待します。
質問しておいて自分自身は変わるつもりがないみたいですから。
多くの方が有益なアドバイスしているのに、返信2回? 謝辞なし?
ほんとうに失礼な方だと思います。

とにかくエッジの効いたパキパキの作例や不自然な色合いの作例見かけますね。
どうかすると一昔前の観光地の絵はがき?なんて思っちゃいます。
他のスレでカメラの機能は全部ONにすれば良い物が撮れると思っていました
なんていうコメントがあってびっくりしました。



書込番号:21888192

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2018/06/11 12:13(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

青色というと、

アップル社で採用された"青い池"の写真を撮られた「ケント白石」さまは、
その当時はニコン機だったような・・・
今は、SONY機のようで・・・

書込番号:21888202

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クチコミ投稿数:63件

2018/06/11 18:12(4ヶ月以上前)

mupadさん、mauihiさん、もとラボマン2さん、koothさん、yamadoriさん、その他多くの方へ
沢山の声をいただき、感謝致します。これほど大きな反響が出るのは、色再現というテーマがいかに大変なことかということの裏返しと思います。
・D850は良い点が多い、ある意味で完成されたカメラと言えるかもしれません。私は購入前にユーザー評価の声の中に、数人の方の意見として「色かぶり」が改善されたとのコメントがあったので、その点を特に期待しました。私と同じ悩みを感じている人がいることを知りました。
ニコンにはフィルムカメラの時代から数多くの投資(車1.5台分?)をしてきており、評価できる点も多いので今でも支持している訳です。
編集すればほぼ満足できるものに仕上がる訳です。ただ、撮って出しの出発点が理想からやや大きく外れているということです。
・フジフィルムは緑色を会社カラーとして使っているくらいですから、緑色の発色は定評があるでしょうね。
フジフィルムのカメラを推奨される方が何人かおられますが、うなづけます。
・レンズにツァイスを使用していることの影響は弱いと思います。ツァイスの前は純正ニコンレンズでした。両者の比較をしていますので。
yamadoriさん、「書籍名:デジタル写真の色を極める! 「写真の学校」 /著者:桐生 彩希」は参考にしたいと思います。ありがとうございました。
繰り返しますが、編集作業を経て概ね満足できる画像に仕上げられています。ニコンを全面否定するものではありません。私の表現が適切でなかったかもしれません。お詫び致します。


書込番号:21888794

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/11 18:41(4ヶ月以上前)

ブラム4さん

最初の書込み
>SILKYPIX社ソフトでJPEGからスタートすると多機能故に、NIKON初期画像(70点/100点満点)を80〜85点にできる。
>前記645Dは最初から90点に近くて編集は不要とも言える。

最新のカキコミ
>繰り返しますが、編集作業を経て概ね満足できる画像に仕上げられています。ニコンを全面否定するものではありません。私の表現が適切でなかったかもしれません。お詫び致します。

この二つのカキコミ、矛盾していると思うけど・・・・・・
80〜85点は満足できる点数では無いですよね。

書込番号:21888857

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クチコミ投稿数:155件

2018/06/11 19:14(4ヶ月以上前)

>編集作業を経て概ね満足できる画像に仕上げれています。

まあ、あの派手はでなベルビアに調子を合わせるのだとしたら、それは確かに大変でしょうな。
そう、冒頭の1と4番目の様になるまでね、、、。

いずれにしても、ご苦労なことですな!(>_<)

書込番号:21888921 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:734件Goodアンサー獲得:34件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2018/06/11 21:33(4ヶ月以上前)

別機種
別機種

5月の強烈な紫外線で色被りしたデータの救済は大変です。

自分が納得できるよう仕上がれば、良いんじゃないですかね?

>ブラム4さん
スレッドも健やかに伸びており慶賀の至り。

>青や緑の発色の問題に関して有益なアドバイスを期待します。
ところで、有益なアドバイスは得られましたでしょうか?


最近の書き込みのうち、次のご発言…
>編集すればほぼ満足できるものに仕上がる訳です。ただ、撮って出しの出発点が理想からやや大きく外れているということです。

人それぞれですな。
当方、ほとんどの撮影青果いや成果は、ほぼ100%フォトショを通して画像の加工・捏造を行っておりました。
デジタルデータ故に、既にメモリメディアに書き込まれた時点で加工済だろう。
それを更に加工したところで問題はなかろう、と考えております。

お断りしておけば、他所様では
・カメラの設定を含めて一切色合いを調整しない人
・カメラで徹底的に調整しておき、後はありのままに鑑賞する人
・カメラでもPC側でも画像を徹底的に加工調整する人
・and so on.

がいらっしゃいます。それぞれ他所様の主義主張、ポリシーでそうされている訳ですから、
否定されるものであってはならない、と考えてます。

第三者は、その成果だけを拝見し意見があれば交換すれば良い。


スレッド冒頭での645DとD850の成果物の対比について、スレ主様は、
>オリジナル画像は黄土色の色かぶりが発生し、濁った色になる
と判断されてます。
ここで次の仮説は如何でしょうか?

 『むしろデジタルなデータとしては、紫外線やら葉っぱの反射やらを総合した、
  黄土色の色被りに見える事が真の色に近いのではないか?』

そしてリコーは
 『青空は邪魔な色被り成分を抑止して、徹底的に青く、葉っぱは緑にしてしまえ』
と画像加工プロセスを調整したのではないか?

ものすごく乱暴な仮説で、当然裏付けもないし根拠も皆無です。
しかしD850の成果物をじっくり見るにつけ、この乱暴な仮説もあながち間違いではないかも知れぬ、
と思うのです。


言い出せばきりがありませんな。
要は、自分が納得できる撮影結果に仕上がれば、それで宜しいんじゃないでしょうかね?
気に入らねばカメラ一式売り飛ばすなり、画像エンハンスの腕を磨くなり・・・

趣味ですから悩みも楽しみの一つ、ですな。

書込番号:21889245

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:31291件Goodアンサー獲得:5473件

2018/06/11 22:06(4ヶ月以上前)

ブラム4さん 返信ありがとうございます

聞き忘れていたのですが ホワイトバランスはオートでしょうか それとも太陽光固定でしょうか?

フィルムの感覚に近付けたいのでしたら フィルムは色温度固定ですので 太陽光固定の方が良いと思いますし ホワイトバランスオートだと カメラの判断で色の傾向変わってしまいますので 太陽光固定で ピクチャースタイル決めるのが良いかもしれません。

書込番号:21889342

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クチコミ投稿数:85件

2018/06/12 03:45(4ヶ月以上前)

>テッチャン1948さん

>スレタイにネガティブな言葉を使用することの怖さ! 典型的な例ですね。
でもスレタイの一覧にずっと残るのですよ。


残って悪いのか?
そもそも、ネガティブなものほど、目立つし多くの人が見るでしょ
万が一メーカーの人が見るとしたら、褒め称えてるものではなく、ネガティブなスレ
このスレが有益なものか、俺にはわからんが

何処かの馬鹿が言ってたけど、カメラなんか叩かれて、より良いものができるものだ

書込番号:21889874

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クチコミ投稿数:2043件Goodアンサー獲得:34件

2018/06/12 08:05(4ヶ月以上前)

>yume987654321さん

明らかに不具合があり、それを指摘しているならその通りですが、スレ主さんは、
ニコンの見たままに忠実な色ではなく、自然界にはないようなvividな彩度を見せれば人は感動するのだ、そうでないニコンは美しい緑の発色が苦手なのだ!と言う図式でスレ立てされていることに、同じ写真ファンとしてがっかりしているから皆物申しているわけです。

書込番号:21890060 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:155件

2018/06/12 18:32(4ヶ月以上前)

そう、間違った独善的な板は、いらんがな。

と言うより、性能や特性を参考にする当板にして、甚だ迷惑、かつ有害也!

言ってみれば、それこそ「まさに天敵!」か?(>_<)

書込番号:21891022 スマートフォンサイトからの書き込み

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The 1stさん
クチコミ投稿数:824件Goodアンサー獲得:2件

2018/06/12 22:03(4ヶ月以上前)

ペンタックスがニコンより画質(色)が良いのは事実です。それを認めない?ニコ爺がいるのもまた事実です。

書込番号:21891527

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クチコミ投稿数:63件

2018/06/12 23:41(4ヶ月以上前)

当機種
当機種

もとラボマン2さん、
カメラ設定はWB =「自然光オート」、PC=「風景」です。言われるようにWB =「晴天」の方が安定するかもしれません。私の当初の設定では、良い・悪いが敏感に出やすいかもしれません。
yamadoriさん
 評価点の数字は、恐縮ながらかなり主観的で申し訳ありません。100点はないとします。最高は95点かな。でも、通常90点くらいで良しとしています。では、85点と90点はどのくらい違うかというと、かなり僅差です。ですので、NIKONで85点としたとしても、90点と言えるかもしれません。さすがに、80点以下は明確に差があります。
 今回の2箇所の撮影行は、ほぼ毎年ほぼ同時期に行っています。写真好きの2人が同行しており、私の最終仕上げ写真の感想を聞きましたところ、彼らの肉眼で見た実物の色にかなり近いものであるとの感想をもらっています。ですので、私の眼が特に偏見を持ってはいないと思います。
参考までに、私としての最終仕上げの写真例を2点添付します。左は2018年5月25日・一ノ倉沢、右は2018年6月2日・上高地

書込番号:21891778

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クチコミ投稿数:2263件Goodアンサー獲得:78件

2018/06/13 01:18(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

失礼な言い方で申し訳ありませんが、写真に関して相当な熟練者とお見受けしました。
ここで貴殿の事を駄目出ししているか方の内、上にような写真をキチンと撮れる人がどれだけいるか。。。。
そして風景写真では、へっぽこな私より遥かに上質な腕をお持ちだと思っております。
それを踏まえてご質問させて頂きます。

最初に上げて頂いた画像の3枚目の色が私にはどうしても不自然に思えてなりません。
確かに葉っぱの色は、鮮やかな緑なのですが、雲の色も緑に偏っているように思えます。
私の考えは間違っていますでしょうか?

書込番号:21891921

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2018/06/13 07:25(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

>> カメラ設定はWB =「自然光オート」、PC=「風景」です。言われるようにWB =「晴天」の方が安定するかもしれません。

特に、WB:AUTOの設定で「C-PLフィルター」を装着して撮影されると、気になる黄色が被った感じにはなる場合もあるかと思います。(私の場合、D200とD810にて再現を確認・既知の問題かと)
それらの写真データをPC上でWBの値を確認すると、晴天(5200K)の基準より大きい値になっている場合に黄ばんだ色が多いのが事実です。(海にも緑の植物にも黄ばんだ色が・・・)
しかも、ApertureとCaptureNX-DのWB値が異なっています。
まあ、黄色が被っているので、WBを5200Kに変更してしまいますけど・・・

WB以外の細かい補正に関しては、各人の好みかと思います。

まあ、ブラム4さんは「自然光オート」を期待され、D850を買われたようですが、
相変わらず、黄ばんでいるという症状になっているということですね。

書込番号:21892129

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2018/06/13 09:21(4ヶ月以上前)

ねこまたのんき2013さん
 3枚目の写真における空の色に関して、不自然に思えるとのことですが、その場に居合わせて、実際に肉眼で見てみないと正しい判定はできないと思います。空の色も、条件により葉の色以上に、デリケートに変化しますので、一般論はあてはまりません。
 蛇足ですが、実は私は「青」の発色には異常とも言えるほどこだわりをもっています。空の青、青アジサイの青・・・肉眼で見て感動した青に出会っても、なかなか再現できず格闘しています。絵画、陶芸、染色などの世界でも大変難しい課題のようです。絵の具の専門店に行くと、何十種類もの・・・ブルーという絵の具が販売されています。ご存じでしょうが、フェルメールという画家(フェルメールブルーで有名)が、この青の色素の元になる顔料を仕入れるのに宝石以上の高値で購入していたようです。
 645D画像は、露光を最初からやや暗めに設定していますので、撮って出しでは色が濃く出る傾向(人によってはややドギツイと感じるかも)にあり、後で明るさを適正に編集します。白飛びを回避する目的でそうしています。645Dの発色は比較的正しいと私は判定しています。
 例のD850撮って出し画像(黄色かぶりと称しているもの)のデータを調べると、●WB = 6190K,●色味 = -1.13となっていました。これらの数値から分かるように、かなり赤寄りにずれています 。ですので、例えばWB = 5200K, 色味 = 0.0のように変更すると、本来の緑の色がかなり復元されてきます。
 何度も繰り返しで恐縮ですが、撮って出しではかなり外れてしまっていても、適切に修正してあげれば見た目通りにかなり近づけられます。

書込番号:21892310

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2263件Goodアンサー獲得:78件

2018/06/13 18:23(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

レスありがとうございました
因みに私が不自然と言ったのは、空の青ではなく、雲が緑がかっていることです。
緑を綺麗にしても、雲が不自然な色になっては如何なものでしょうか?

書込番号:21893246 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/13 19:22(4ヶ月以上前)

機種不明

>ブラム4さん

画像をお借りしました。


20分も掛ければPENTAX 645DとD850の区別が
付かないレベルには仕上がりますヨ。

ちなみに画像の左がPENTAX 645Dで
右のD850のみレタッチしました。

分かりやすいように並べてみました。

書込番号:21893376

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クチコミ投稿数:791件Goodアンサー獲得:6件

2018/06/13 20:55(4ヶ月以上前)

機種不明

スレ主さんの画像をお借りしました。

 
>分かりやすいように並べてみました。
 
 光の詩人さん  なるほど!
スレ主さんのも解かり易いようにリサイズですが並べてみました。

  スレ主さん
>繰り返しますが、編集作業を経て概ね満足できる画像に仕上げられています。
     ↓
それは、冒頭の「補正後」の画像を指されてのお話しなんでしょうか?
私も関心があったので、勝手に画像をお借りしましたが、当板の趣旨に沿ったことなのでご容赦ください。

書込番号:21893600

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:63件

2018/06/13 21:38(4ヶ月以上前)

ねこまたのんき2013 さん

雲の色の件ですが、当日の天気は梅雨入りしての合間の天気で、大変不安定でした。密度の薄い、霧のような雲が次々と流れる状況でした。したがって、雲自体が独自の色を主張できるようなものではなく、途切れやすい霧の集合体と言ったら分かるでしょうか。

 したがい、この種の雲は他の色(特に空など)のかぶり、干渉を受けやすい状態でした。「安定した青い空と量感のある白い雲」の様な例とはほど遠い状況でした。よって、雲の色に対して色かぶりの有無を議論できるような条件に達していません。
 雲だけでなく不安定な空の色は、元々不満の色でしたが、ここでは目的として「撮って出しの状態で、樹木の葉の緑をどれだけ忠実に表現してくれるか」のテスト撮影でした。つまり、「樹の葉の緑」に集中し、他のことには目をつぶった次第です。

書込番号:21893748

ナイスクチコミ!2


kamehogiさん
クチコミ投稿数:106件

2018/06/14 01:23(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん
>実は私は「青」の発色には異常とも言えるほどこだわりをもっています

「"青"の発色には異常とも言えるほどこだわりをもっている私にはD850でも私好みの美しい緑の
発色が苦手のようだ」
とすればほとんどの方がうなずくのではないでしょうか。

書込番号:21894259

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:791件Goodアンサー獲得:6件

2018/06/14 14:21(4ヶ月以上前)

機種不明

スレ主さんの画像をお借りしました。

  スレ主さん
>実は私は「青」の発色には異常とも言えるほどこだわりをもっています。

>3枚目の写真における空の色に関して、不自然に思えるとのことですが、
>その場に居合わせて、実際に肉眼で見てみないと正しい判定はできないと思います。

実は、その辺のことが解からなかったので、上でもお聞きしたのですが・・・。
2画像を並べてみても、スレ主のD850の補正の青空は、納得されている645Dのとは全然違いますよね。
「光の詩人さんが上げてくださった補正」の方なら、話は解かりますが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000991223/SortID=21878774/ImageID=3019101/

スレ主さんは、ご自分で補正させられたものが「概ね満足・・・」とおっしゃっていますが、どうなのでしょうか?
私も関心ある事なのですが、スレ主さんの一連のお話がどうにも分からないので、重ねてお聞きいたします。

書込番号:21895172

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:63件

2018/06/14 20:39(4ヶ月以上前)

tt ・・mm さん

わかりにくかったかもしれず、すみません。
最初のスレの4枚写真のテーマは「樹木の葉の緑の発色」であり、「青の発色」は二の次の位置づけで、編集作業は終了していません。
ですから、2枚目と3枚目の比較では、こと「青」に着目するとまだ不満が発生するのはよく分かります。1枚目も撮って出しで、何らかの編集が必要です。
もちろん、編集の最終段階では、当然ながら緑も青も、その他の色も吟味がなされます。編集が全体に亘ってほぼ終了し概ね満足というのは、6月12日 23:41に投稿した「谷川岳」「上高地」のような例の場合です。
 くどくなり恐縮ですが、樹木の葉の緑をテーマに絞っていた写真(途中の段階)においては、青の発色については目をつむって下さい。

書込番号:21895813

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:791件Goodアンサー獲得:6件

2018/06/14 22:08(4ヶ月以上前)

スレ主さん 
貴殿は、冒頭で2番目のD850画像をアップされ、その上で、他の方も仰せの様に、3番目の的を外した補正画像を投稿されました。
その上で、「天敵」&「D850のユーザー評価を見ていると、かなり高評価で私には信じがたい。」と、酷評をカキコミまれています。

貴殿が意図的であったかどうかは知る由もありませんが、ともかく 不自然な画像を追加しての一方的なカキコミは甚だ不当至極!
要は、「645Dやベルビアに似せた色相・彩度が好み」なら、せめて「光の詩人さん」等のレベルの補正技術を取得され、
その上で比較・投稿されるのが良いでしょう!
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000991223/SortID=21878774/ImageID=3019101/

ただ、そのベルビア似の画像は、多くの方が言われてる様に、私も決して自然だとは思っていません。
スレ主さんは「忠実に近づけて画像再現することが主義」と仰せですが、そもそも色温度を正確に測って撮影され
かつその撮影画像を現場で即モニターに上げ、じかに実際の風景との比較の上でおっしゃっているのですか?

書込番号:21896068

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:52件

2018/06/16 08:26(4ヶ月以上前)

機種不明

紫陽花

自分の撮影スタイルに合うカメラを追及すれば良いだけ

書込番号:21899226

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:52件

2018/06/16 10:08(4ヶ月以上前)

機種不明

菖蒲:20年前の80万画素のコンデジで撮影

映像エンジンが命

書込番号:21899448

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2263件Goodアンサー獲得:78件

2018/06/16 10:14(4ヶ月以上前)

撮影日が関ヶ原の戦いの頃だwww

書込番号:21899461

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:52件

2018/06/16 10:36(4ヶ月以上前)

お金を出せば何でも買える世の中。

過去のカメラでも探し出せば、良いカメラに出逢う!!!

欲望の渦の中でもがき苦しむ。

人間慣れが怖い。

書込番号:21899527

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:166件Goodアンサー獲得:2件

2018/06/16 10:49(4ヶ月以上前)

ペンタックス信者うざいと感じました。
ペンタックスはカメラ自体にしろ、デフォルトの発色傾向にしろ好きにはなれないので、一度も購入したことはない。信者さんたちがニコンのカメラより画質がよいと思ってるなら結構じゃないですか、信者さんたちの中でそう思ってればよいだけです。
以上、個人の考えを述べました。返信しませんのでご自由に。

書込番号:21899570 スマートフォンサイトからの書き込み

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syuziicoさん
クチコミ投稿数:4370件Goodアンサー獲得:196件 夢♪ 北海道 (^-^) 

2018/06/16 12:43(4ヶ月以上前)

> ペンタックス信者うざいと感じました。

んん〜〜・・・・・  また 荒れるタネを投下して、いかがなもんかと思いますな ┐('〜`;)┌  
そもそも、ユーザー気質というものはメーカーには全然関係ないわけで、 
ニコキヤノ、ソニー他ユーザーさんの中にも、首を傾げてしまう御仁も多く見かけるよーな ( ̄〜 ̄;)  

うざい、うざくない はメーカーマウント由来ではなく、ユーザー個人の気質、思い入れなんでしょう、 
                                           

書込番号:21899817

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クチコミ投稿数:2043件Goodアンサー獲得:34件

2018/06/16 16:06(4ヶ月以上前)

スレ主さんはご自身が自然観察も風景撮影もデジタル画像編集も経験豊富だと自負されているのだと思います。私もそうだし、この板の多くの人がそうだと思います。自然は誰でも身近に公平に接することができる被写体ですので多くの人が経験豊富になれます。

一方、人の目や脳は結構あてにならないもので、スレ主さんと似たような事象は多くの人が経験していると思います。私もさすがに上高地にPCを持っていくことはしませんが、現実の風景と隣にPCの画面を並べて色味を比較したことは何度もあります。実際スレ主さんの画像もそうしてみました。場所や天気にも依存しますが何度見ても最も自然な色は2枚目なんです。また最も不自然なのが失礼ながら3枚目です。雲の色だけでなく空の色も不自然です。1枚目や4枚目は美しいですが、自然の色とは少し違います。

ここでPCを閉じて風景だけを見ると今は上高地でなくとも新緑の美しい季節です。新緑というのは新芽が勢いよく枝葉を伸ばしているわけですから、むしろ黄緑色なんですよね。じっくり見入ってしまいました。

そして風景から目をそらしてPCを見ます。先ほどの新緑に近いのはどれかというと、1や4を選びたくなります。圧倒的な緑を見せられると、もう強いインパクトですから、その感性を受け止めるのは派手な1や4でも足りないくらいです。逆に2枚目はなんと貧相なんでしょう。

そこでまたPCを風景のとなりに並べて見らたやっぱり2枚目が一番自然に近い色なんです。人は脳によって色を見せられているのだなと再認識しますよ。この板の多くの人は忠実色と印象色を理解して表現の一つとて画像処理や加工を楽しんでいますし私もそうしています。PENTAXは緑や青の印象色を表現するのがうまいです。キヤノンは人肌の印象色を表現するのがうまいです。ニコンはある意味ばか正直で要領の悪い忠実色を見せてくれます。それだけのことです。

書込番号:21900220

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:49件

2018/06/16 18:27(4ヶ月以上前)

>syuziicoさん

いや、ペンタ糞信者、ホントにウザいですよw

書込番号:21900491

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:1881件Goodアンサー獲得:28件

2018/06/16 21:56(4ヶ月以上前)

当機種

この画像を・・・

 皆さんのレベルには程遠いのですが、レスも相当に進んだ事でもあり、以下は単なるネタとして・・・。 (^-^;

 時節柄雨天でのストレートに取り込んだスナップ画像ですが、緑の発色具合をモニターと実物をじかに比べてみました。 
拙劣な撮り方で、また簡便なノート型しか持ち出しませんでしたが、何とパソコンの方がかなり青っぽくなっていました。 (汗
まあ、ノート型ではその機能上 当然の見え方なんでしょうか・・・? 
ただ、いつも使っているデスクトップ型に映せば、相当忠実に見えますね。

なお、オートWBでは場面により色調はそれなりに変化しますが、おしなべてD850の発色は全体的なかなかに感じますけどね!

書込番号:21900992

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syuziicoさん
クチコミ投稿数:4370件Goodアンサー獲得:196件 夢♪ 北海道 (^-^) 

2018/06/17 00:20(4ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種

緑の鮮やかな発色がお気に入りです

苔の質感は出てますでしょうか?

100%印象色の 青 であります (笑)

> FISH.sakanaさん 

御意! ご意見、甘んじて受けさせてもらいます、 
ちなみにおいらはペンタ機3台持ちのペンタ糞信者、ウザいじじーであります (爆) 


> ブラム4さん

コメントを拝見するに、ブラム4さんは 地域で写真教室みたいなものが開催されれば講師を依頼されるような
ハイレベルの超ベテランさんなのかなと推察させてもらいました、 
そのような超ベテランさんに対してはなはだ失礼なんですが・・・・・ 
ブラム4さんが上げられたお写真の 緑の発色 は、どのお写真も個人的には ? ? ? の感を禁じ得ません、 

こちらのスレの当初から感じてたことですが、発言せずに様子見させてもらってました、 
もちろん! 当方の写真眼、色の感じ方が正解だということではありません、 
むしろ 自分の感じ方がおかしい可能性も多分にあろうかと思います、 
ヘタレた安物モニターのせいかもしれませんし、価格コム上にアップされるサイト内の画質品質のせいかも知れません、

いずれにしても、写真の感じ方、色の感じ方は千差万別あるものと考えてます、 
ブラム4さんご自身が認められる色を求めて、個人で研究・研鑽を積まれればそれでよいことかな、と、、 

機種、メーカーの比較をして、その思いをこのような公共の場に公けにするのは、受け入れがたい人も多いと考えます、
色の出方、出し方というのは 個人の主観や好みが大きく影響してくるし、設定の仕方でも劇的に変わる、   
また、それぞれのメーカー、マウント、機種で それぞれ満足して楽しんでいる人も多い訳ですから、 

書くだけ書いて退散するのも卑怯かと思い、個人的にお気に入りの発色の写真を貼らせてもらいます、 
ブラム4さんがお持ちのような高級機、高性能レンズではありませんがご了承ください、 
また、色の出し方については 自分自身の好みが大きく入ってますので、この点もお許しください ((○┐ ペコリ  
                                           

書込番号:21901366

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クチコミ投稿数:63件

2018/06/17 15:15(4ヶ月以上前)

多くの自由な意見が出て、人それぞれ独特の見解を持つと言うことを痛感しました。十人十色です。これだけ異なる意見を知るきっかけになれたことで、関与された人に感謝致します。自分が良いと思ったやり方でやればよいと言うのが結論です。あとは、他の人が作品をみて、感動、納得するかどうかが評価の1つの答えでしょう。また、その場に居合わせた人からの評価は尊重すべきと思います。特に、編集した画像について、実物との隔たりを抑えようとする場合は、できれば複数のその場に居合わせた同行者に感想を求めるのが良いと思います。人が違えば感じ方(主観)は違うからです。

書込番号:21902625

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2043件Goodアンサー獲得:34件

2018/06/17 18:06(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

あなたの立てたスレであり、あなたがどう言おうと私が口を挟む余地がないことは理解しています。また少しだけあなたが理解したかもしれないとも見える発言で多少は進歩があったのだと思います。

ただ改めて最初の書き込み、発言、そして三枚目の写真を見ると素人の画像処理であり、そんな人にD850ってdisられるんだと思うと腹立たしくもあり残念極まりないです。たぶんいまでもわかってないんだろうなと感じます。

別に反省の弁を述べてほしいわけではありません。ただただ呆れている次第です。

書込番号:21903044

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/17 19:01(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
>多くの自由な意見が出て、人それぞれ独特の見解を持つと言うことを痛感しました。

随分頓珍漢というか、的外れな痛感ですね。
これは、あなたが立てた質問スレであり、感じ方の問題では無く、次のアドバイスを求めているんでしょ。

>D850のユーザー評価を見ていると、かなり高評価で私には信じがたい。青や緑の発色の問題に関して有益なアドバイスを期待します。

つまりデジタル画像の色再現や自分のイメージに近いようにレタッチする方法論を聞きたいということだと思うけど。
私もまともに且つ具体的に書き込んだんだけど、それらについての貴方の反応は(紹介書籍以外)ほとんど無い。

ということは、デジタル画像知識が極端に低いのではないかと思います。
それなのに、名機の予感がするD850を臆面もなくけなすんだ。

私がもうひとつ憤っていることを書いておこう。
私が書きた書込番号 [21888150] を無視しているね。
他にも放置状態質問スレがある。

>あなたが立てた過去スレに、今しがた「お願い事項」を書込みさせていただきましたので、対応していただければと思います。
>私の書込番号は 21888038 です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/03307824950/SortID=13792282/#tab
>2011年に立てられ放置状態になっている古いスレですが、
>関連性もあるようですし気になったので、対応よろしくお願いします。

あなたはいくつもの質問スレを、ろくすっぽ返答もせずに放置状態!
これは価格.comのマナー違反だし、アドバイスを書き込んでくれた人達に対して恩義知らずでもあるね。

この指摘、どう思っているんですか?
きちんと対処してもらいたいものです。

書込番号:21903189

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クチコミ投稿数:2263件Goodアンサー獲得:78件

2018/06/17 23:37(4ヶ月以上前)

>yamadoriさん
>ぎたお3さん

スレ主の意見は偏った所はありますが、氏の写真には素晴らしいものがあります。
そんなスレ主の考えなので、意見の一つとして尊重すべきでしょう。

そして、反論を言うのも自由だと思います。
だけど、xxを言うなと言う権利は貴殿達にはないですし、スレ主は全ての意見に回答する義務もないでしょう。

敢えて権利があるとしたら、価格.com だけだと思います。
気に入らない事もありますが事実です。
それが気に入らないなら退場すべきですね。

書込番号:21903981

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クチコミ投稿数:94件 D850 ボディのオーナーD850 ボディの満足度5

2018/06/18 01:06(4ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
ひとつ教えて下さい。
>スレ主の意見は偏った所はありますが、氏の写真には素晴らしいものがあります。
その素晴らしい写真はどれを差していますか?このスレ内の写真で素晴らしいと言い切れる写真がどれなのか僕にはわかりません。
後学のために、「素晴らしい写真」を是非拝見し、どこがどう素晴らしいのかご教授いただきたいです。

書込番号:21904132

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クチコミ投稿数:4433件Goodアンサー獲得:82件

2018/06/18 04:08(4ヶ月以上前)

当機種

ソニー時代、特にツアイスレンズと比べるとニコンの色はあっさりめかもしれませんね。

こってりぎらぎらが好きならそういう機種を使ってそう現像で仕上げればいいかと。

書込番号:21904241

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クチコミ投稿数:2263件Goodアンサー獲得:78件

2018/06/18 06:26(4ヶ月以上前)

>きよぴん39さん

21891778
の写真は若干色は派手ですが、素晴らしいと思っています。
この写真を見るまでは、私も単なる冷やかしかなと思ってました。

それでは後学のためにお伺いします。
21891778の写真をどう思いますか?
駄目出しするなら実例付きで出来ますか?

書込番号:21904322

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2018/06/18 07:47(4ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

>xxを言うなと言う権利は貴殿達にはないですし、スレ主は全ての意見に回答する義務もないでしょう。

私の書き込みでxxを言うなと言っている箇所がありますでしょうか?

あまり場外乱闘は好まないのですが、指名があったので。

書込番号:21904414 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2263件Goodアンサー獲得:78件

2018/06/18 08:31(4ヶ月以上前)

>私の書き込みでxxを言うなと言っている箇所がありますでしょうか

言うなと言う直接的は発言はなかったですね。
申し訳ありません。

但し850を持つ資格無し等の発言は頂けないですね。
お金があれば誰でも購入する資格はありますし 笑

書込番号:21904468 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:94件 D850 ボディのオーナーD850 ボディの満足度5

2018/06/18 09:19(4ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
>21891778の写真をどう思いますか?
なるほどこれがあなたの言われる素晴らしい写真なのですね。ではこの写真の素晴らしい点を教えて下さい。

>それでは後学のためにお伺いします。
>21891778の写真をどう思いますか?
私は普通の写真だと思いました。少なくても素晴らしいとこの場で言いきる写真ではないです。
まあよく見る光景の写真なのかな?って感じですね。

>駄目出しするなら実例付きで出来ますか?
私は何もダメだしはしていませんよ?また人の写真にダメを出すほどの熟練者ではありません。
ただ素晴らしいと言い切れるのが凄いなと思ったまでです。
アナタが公の場で「素晴らしい」と言い切るのでしたら、何が素晴らしいかを解説していただけると大変参考になります。
いうなれば「批評」ですね。
アナタが書かれた「ダメだしするなら・・」と同じに「素晴らしい・・」といわれるならその根拠を知りたいと思っているだけです。

私は21891778の写真と比較するような私の思う「素晴らしい写真」はあいにく持ち合わせていませんので実例を出すことはできません。

書込番号:21904538

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2018/06/18 09:25(4ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
あっ書き忘れましたが、私が21891778の写真が普通だなと思ったのはあくまでも主観です。
別にねこまたのんき2013さんの「素晴らしい」という発言を否定しているものではありませんよ。

書込番号:21904545

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クチコミ投稿数:1749件Goodアンサー獲得:28件 まろん 

2018/06/18 09:28(4ヶ月以上前)

『なるほどこれがあなたの言われる素晴らしい写真なのですね。ではこの写真の素晴らしい点を教えて下さい。』
きよぴん39さん
クドイよ(泣)

もうEEjump

>21891778の写真をどう思いますか?
良い写真jump

書込番号:21904551

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クチコミ投稿数:1765件Goodアンサー獲得:26件 飲兵衛の酔写アルバムPartU 

2018/06/18 09:38(4ヶ月以上前)

♪人生いろいろ 
  男もいろいろ
  女だっていろいろ咲き乱れるの

それでは島倉千代子さんでお聞きください。
https://www.youtube.com/watch?v=F2JaJF02o0M

えっ?
お呼びでない?
これまた失礼いたしやした。

書込番号:21904563

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クチコミ投稿数:2263件Goodアンサー獲得:78件

2018/06/18 10:47(4ヶ月以上前)

>きよぴん39さん

それでは、普通の写真としましょうか。

ココは普通の写真を撮る方が意見を書き込めない場所なのでしょうか?
私はスレ主程の写真を撮れる人であれば、意見を言っても良いと思います。

更に言うとd850は一人の意見で、評価が落ちるカメラだとは思わないので、意見のある方は意見すれば良いと思ってます。

書込番号:21904681 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4433件Goodアンサー獲得:82件

2018/06/18 13:44(4ヶ月以上前)

>21891778

ブレてませんか?

書込番号:21904968

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WIND2さん
クチコミ投稿数:1846件Goodアンサー獲得:18件

2018/06/18 23:36(4ヶ月以上前)

別機種
当機種

そんなに不満?なの?

書込番号:21906154

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:155件

2018/06/18 23:45(4ヶ月以上前)

>意見をいっても良いと思います。

上でも出ているけど、この板は「書き方」が、まずもっていけないんだよ。
はなから、的を外した画像を入れて、これでもかとこき下ろす!

そして、癖のある特定ポジを持ち出して、「それに似ていなければ!」とひたすら拘り続ける。

挙げ句ここまで来て「自分が良いと思ったやり方でやれば良い。」と気が付くのは良いが、当カメラをコケにした自分本意な板建てはかくも荒れ、かつ甚だしく誤解を生む元なり!

書込番号:21906168 スマートフォンサイトからの書き込み

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taka0730さん
クチコミ投稿数:2595件Goodアンサー獲得:70件

2018/06/19 00:01(4ヶ月以上前)

最初の4枚の写真ですが、ペンタックス645Dの緑は派手過ぎて明らかにおかしいです。
D850の無修正の緑は少し黄色に傾いてますね。ニコンは晴天下の緑が苦手なのかもしれません。

それと、スレ主さんがいう、ポジフィルムが見た目と同じ色を記録しているという認識は間違いです。
ポジフィルムもメーカーによって色が大きく違うのは、スレ主さんも知っているはず。
とくにベルビアは実際の色より派手に写ることで有名です。
また、ポジフィルムはホワイトバランスを自動補正できませんが、人間の目はホワイトバランスを自動補正します。
例えば、ポジフィルムは空の青い光の影響を受けますが、人間の目はそれを自動補正してしまうので、ポジフィルムは見た目と違う色になることが多いです。
日陰で撮影するとポジフィルムは青っぽく写って見た目とずれてしまうので、薄オレンジのフィルターを使って見た目に合わせたりしますよね。

はっきり言って、スレ主さんは色覚が多少弱いみたいですが、でも自分の気に入った機種を使うのが一番よいと思います。
プロは他人に見せるのが仕事ですが、アマチュアは自分で見て楽しむものであり、自分が満足すればそれでよいのですから。

書込番号:21906198

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クチコミ投稿数:2263件Goodアンサー獲得:78件

2018/06/19 08:34(4ヶ月以上前)

>やまかなATさん

色々書かれていますが、結論としてあなたは、スレ主にこれ以上意見を言って欲しくないと言う事なのでしょうか?
それであれば、削除依頼をすれば良いと思いますよ。

書込番号:21906649

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クチコミ投稿数:63件

2018/06/19 09:52(4ヶ月以上前)

WIND2 さん
投稿された2枚の写真についてコメントします。全体的には概ね好感を持てる発色かと思われます。
色の再現については、その時にその場に居合わせていないので何が本物に近いかはわかりません。
あくまで、直感ですが、
●左(D810)に撮された田んぼの稲の緑は心地よく、このような風景に出会うことはよくあり、違和感は感じません。私もD810を使用中で、悪くないと思います。
●右(850) に撮された土手の芝生の緑は、「やや黄色かぶり」があるかもしれません。

ところで、私がテーマにしたことは、「あくまで撮って出し画像に関する話として、D850は“黄色かぶり”があまり改善されていないように感じた」ということです。
「D850ユーザー評価」の欄に、D850は“黄色かぶり”が改善されたとの記述が数例あり、強く印象に残りました。
その後画像編集技術論の方に重点がシフトし、趣旨とは外れた議論が数多く見られますが、それはそれとして参考になります。
ねこまたのんき2013さんのコメント概ね同感です。

主題である撮って出し画像は、「(1)カメラボディ、(2)レンズ、(3)フィルター、(4)カメラ設定(WB, ピクチャーコントロールなど)によって決まります。ここでは、主に(1)(4)の議論ということになるでしょう。
<素晴らしい風景写真とは何か>人それぞれの主義があると思います。私の場合は、基本は写実主義と思っています。
 素晴らしいと感嘆するような風景に出会った時、写真という媒体を使って、生の美しさをなるべくそのままに記録したいというのが本望です。感動の原点は、その時のその場の肉眼で観る風景そのもので、主役は原風景であり写真画像ではありません。
 21891778の写真をあまり違和感なく(ありきたりで平凡に)感じた方が多かったようですが、それで良いと思います。何がすばらしいか、それは実物が素晴らしいからです。残雪をまとった3000mの穂高連峰、梓川の清流、木々のすがすがしい新緑・・が総合されて「素晴らしい絶景」を生んでいます。この写真は見たままにかなり近いと私は思っています。
何故、毎年のようにこの時期に上高地などを訪れるのかと言うと、かけがいのない美しい風景に再会し、感動したいからです。

書込番号:21906753

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クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:2件

2018/06/19 10:01(4ヶ月以上前)

>ココは普通の写真を撮る方が意見を書き込めない場所なのでしょうか?
私はスレ主程の写真を撮れる人であれば、意見を言っても良いと思います。


「ニコンデジカメの欠点」 
「ニコンでは天敵」
「D850のユーザー評価を見ていると、かなり高評価で私には信じがたい」


そうだとは思えないです。質問スレですし、猶更失礼だと感じないような質問の仕方が求められると思います。
まあ、書き方の問題でもありますね。
別にスレ主さん程の写真が撮れなくても、意見は言って良いと思いますよ。

書込番号:21906769

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kamehogiさん
クチコミ投稿数:106件

2018/06/19 11:47(4ヶ月以上前)

スレ主さんはyamadoriさんが仰るように、過去のいくつかの質問スレを建てても、途中で放り投げてそのまんま。そしてそれを指摘をされても全く無視。
そんな方がここでどんな名作をアップしても、またどんな熱弁を宣っても、そして長文を書いたりしても本気で観たり読んだりする気にならいのですが。
お叱りを受けるかもしれませんがほんとにそう思うのです。

書込番号:21906951

ナイスクチコミ!10


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/19 12:17(4ヶ月以上前)

ブラム4さん

>ところで、私がテーマにしたことは、「あくまで撮って出し画像に関する話として」とは読み手には判らないですよ。

>素晴らしい風景写真とは何か>人それぞれの主義があると思います。私の場合は、基本は写実主義と思っています。
>素晴らしいと感嘆するような風景に出会った時、写真という媒体を使って、生の美しさをなるべくそのままに記録したいというのが本>望です。感動の原点は、その時のその場の肉眼で観る風景そのもので、主役は原風景であり写真画像ではありません。

ご大層なことを書いておられるけど、
・写実主義なら被写体に忠実な写真のはずだけど、あなたは色を誇張しているVelviaなどが望ましいと矛盾したことを書いている。   Velviaは色を誇張しコントラストを強めた記憶色(期待色)再現を目的としたフィルム。
 なのでvelviaが好ましいという時点で写実主義とは言えない。

>D850は“黄色かぶり”が改善されたとの記述が数例あり、強く印象に残りました。

風景撮影で黄色被りを気にしており、velviaを理想とするなら
・撮影時はオートホワイトバランスを使わず、晴天を使う。 なぜならvelviaはDaylightだから、それに合わせるだけのこと。
 オートホワイトバランスのままで色被りをあーだこーだと論じない方が良いと思う。

<被写体に忠実な写真を撮るには>
・ピクチャーコントロールは「ニュートラル」、次のニコンの説明を読んで欲しい。
 http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/picturecontrol/jp/picture/neutral.htm
・晴天、日中の風景撮影なら、ホワイトバランスは晴天。

※あなたの記憶色の好みからすると
 ・ピクチャーコントロールは風景、ホワイトバランスは晴天。

書込番号:21907001

ナイスクチコミ!7


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/19 12:57(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
cc:kamehogiさん

kamehogiさん
次のカキコミ、ありがとうございます。
>スレ主さんはyamadoriさんが仰るように、過去のいくつかの質問スレを建てても、途中で放り投げてそのまんま。そしてそれを指摘をされても全く無視。

この状態は酷いと思いますね。
私が指摘したのは単にマナーの問題のみでは無く、モニターのカラーマッチングについての理解不足が解消されているかを知りたかったんですが、見事に無視されてますね。

>そんな方がここでどんな名作をアップしても、またどんな熱弁を宣っても、そして長文を書いたりしても本気で観たり読んだりする気にならいのですが。

同感です。
良識を信じて複数の長文カキキミをした私が愚かなんでしょうね。

書込番号:21907096

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2018/06/19 14:04(4ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

他人にあれするなこれするなと注意しているつもりの本人が、実はそれをしていると言うことも往々にしてあります。

ナイスの数をおしなべて見て、どちらが総意なのかを正しく把握することも大事です。

書込番号:21907197 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/19 14:16(4ヶ月以上前)

こんにちは。

意外なほどのレスの伸びであり、私も意見を。

「スレ主」645の緑、綺麗でしょう〜
VS
「他の方」汚ねえ緑の添付をしておいて、なに偉そうな・・・
と言った図式でしょうか??(笑)

この場合、双方とも胸を張った堂々たる意見であると仮定すると、どうしたらそうなるか?を
考えるとやはりモニターの視聴環境に行くつく感じがします。

スレ主さんの過去レスを読むとお持ちのモニターがFlexScan SX2462W(ナナオ)となりまして・・
しかし人気モニターなだけに他の方も必ず何名かはお持ちのはずで、されど同調意見が無い
ところを見るとスレ主さんのだけ彩度を下げた設定にしているのでは?と思いました。

ペンタって昔からメーカー指針なのかドギツイ色でしたからね〜
勿論好んでいる方が居るのは承知しております。

つまりペンタ機に最も合う設定だった??

従って
スレタイの「NikonはD850でも、美しい緑の発色が苦手のようだ」の「でも」が余計な一言でして
全ニコン機ユーザーから「なっ、なっ、なんということを」でまともな意見交換にならなくなった・・・

といった感じに見えました。

書込番号:21907215

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クチコミ投稿数:2463件Goodアンサー獲得:75件 プロフィール 

2018/06/19 15:06(4ヶ月以上前)


単純にD850のデフォルトがスレ主さんの好みの設定(緑色)で無かっただけだと思います。

途中、ビビッドにすることで理想(美しい緑色)に近づいたとのコメントが有ったのでそれが結論とも思います。

>ブラム4さん

D200の時にビビッドで撮影した時は、鮮やかな緑色で「総天然色」と言う言葉を思い出しました。
白黒からカラーの変わり目の合成着色したような派手な色使いです。

私はビビッドは試し撮り後は使わなかったのですが、D850の機能を有功に使う事で結論として良いのではないでしょうか?

D850は「ビビッドにすると美しい緑の発色になる」と言うことで・・・。



書込番号:21907288

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yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/19 15:42(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
>ところで、私がテーマにしたことは、「あくまで撮って出し画像に関する話として、D850は“黄色かぶり”があまり改善されていないように感じた」ということです。

>その後画像編集技術論の方に重点がシフトし、趣旨とは外れた議論が数多く見られますが、それはそれとして参考になります。


随分自分勝手なことを書いて、カキコミしてくれた投稿に対して「趣旨とは外れた議論が数多く見られます」は無いでしょう。
一番最初のスレで、あなた自身が画像処理ソフトや画像編集(レタッチ)について言及しているんですよ。
次のようにね。
>ここ7〜8年ニコンデジカメの欠点に苦しんでいます。それは、美しい「@青空」「A新緑の緑色」の発色が出ない(*1)ため、1枚に約>20分かけてWBなどを大幅変更(@色温度を大きく下げる、色味を緑側にシフト)します。(*1 オリジナル画像は黄土色の色かぶりが発生し、濁った色になる)
>一方、PENTAX 645Dはこのような問題なし。ニコンでは天敵のような欠点はD850で解消されるかと期待したがダメでした。どうも、>WB, ピクチャコントロールなどの設定の問題ではないようだ。 Capture NXD, SILKYPIX DSP8などを使用。NXDは編集後の保存に>53〜54秒も要し、実用的ソフトにはお恥ずかしい話。SILKYPIX社ソフトでJPEGからスタートすると多機能故に、NIKON初期画像(70点/100点満点)を80〜85点にできる。

書き込んだ側に非があるように書いてるけど、あなた自身の書き方やカキコミ展開に問題があると認めるべきでしょう。
いい加減に気づいて欲しいね。

書込番号:21907324

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:155件

2018/06/19 18:29(4ヶ月以上前)

>いい加減気づいて欲しい

ここのスレ主さんは、冒頭で言ったことも忘れ、また肝心な質問も無視するような方だから、それは無理かも知れないね、、、。

ただ、この板は反面教師としての価値はそれなりにあるのでしょうな!(>_<)

書込番号:21907630 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/06/19 20:13(4ヶ月以上前)

>yamadoriさん
>良識を信じて複数の長文カキキミをした私が愚かなんでしょうね

いいえ、スレ主さんにとっては馬の耳に念仏かも知れませんが、私にとっては意義のある
書き込みでした。

書込番号:21907818

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2140件Goodアンサー獲得:21件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/06/19 21:12(4ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

スレ主さん写真1枚目から4枚目までの空部分を

拡大してプリントスクリーンして

適当な場所を切り取ったものですが

このモザイク感の原因は....

あの... 純粋な質問良いでしょうか?

黄色かぶりとか、緑がとか、青色が〜 とかの前に、純粋になんでこんな↑画像になっちゃったんでしょうか?

スレ主さんは、無修正だとか修正だとか言ってますが、645DにしてもD850にしてもこの写真たちのブロック感?モザイク感?は何なんでしょうか.....

無修正(せいぜいリサイズ程度?)でこれでは、原因が分からないと自分で写真アップするのも怖くなってしまいます。


スレ主様でなくても、原因の分かる方いらっしゃいましたら教えてください。

書込番号:21907965

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2140件Goodアンサー獲得:21件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/06/19 21:14(4ヶ月以上前)

遅れましたがスレ主様。

勝手にお写真を切り取ったりして申し訳ございませんでした。
後学のために、どうかご容赦、お許し願います。

書込番号:21907969

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syuziicoさん
クチコミ投稿数:4370件Goodアンサー獲得:196件 夢♪ 北海道 (^-^) 

2018/06/19 22:03(4ヶ月以上前)

> 原因の分かる方いらっしゃいましたら教えてください。  

画像サイズとファイル容量の関係でみると、jpeg圧縮率を高くして jpeg変換されてるように思います、 
少なくとも 40%以上、ひょっとして 50%以上かも! 
画質は相当に悪化すると考えられます (´・ω・`) 
                            
自分が画像をアップする際は、せめて 10%台には留めるようにしてますが (笑) 
                                            

書込番号:21908104

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:63件

2018/06/19 22:21(4ヶ月以上前)

TSセリカXXさん
貴コメント:「私はビビッドは試し撮り後は使わなかったのですが、D850の機能を有功に使う事で結論として良いのではないでしょうか?D850は「ビビッドにすると美しい緑の発色になる」と言うことで・・・。」
は概ね賛成です。最初の出だしが誤解を生み易い書き方をしたことが予想外の展開に至った主な原因と反省しています。

yamadoriさん
誤解されているようですので、改めて説明します。
撮って出しのスタートの画像が大きく外れてしまうと、編集で十分満足行くまでに時間がかかることと、場合によってはなかなか満足が得られにくいということです。本題は撮って出し画像の良否です。いずれにしても、編集技術は重要です。

始まりはStart結局はエロ助…さん
本件、過去に空のノイズということで話題にされています。原因は私の投稿した画像が「最高圧縮(最低画質)」という極端な圧縮がかかり、画質が劣化しているために、ご指摘のような拡大作業を行うと粗が出てきてしまいます。もっと高画質画像を提示すれば良かったと反省しています。

 <結論>何人もの方が指摘されているように、ニコンカメラは黄色の色かぶりを起こしやすい特性を持っていることを理解しました。今後は、この点を踏まえて上手に付き合って行くべきと考えます。

書込番号:21908146

ナイスクチコミ!4


kamehogiさん
クチコミ投稿数:106件

2018/06/20 00:11(4ヶ月以上前)

当機種
当機種

1枚目はちょっとアンダーに調整しています。ブレてはいますが色合いは自然だと
思います。
2枚目もちょっとアンダーに調整したたけです。これも私の感じでは普通の
色合いのような気がします。

書込番号:21908439

ナイスクチコミ!1


syuziicoさん
クチコミ投稿数:4370件Goodアンサー獲得:196件 夢♪ 北海道 (^-^) 

2018/06/20 00:21(4ヶ月以上前)

> kamehogiさん  

ざんねんですが、赤い花は "色飽和" をきたしてるように思えます (;´・ω・)  
                              

書込番号:21908461

ナイスクチコミ!4


kamehogiさん
クチコミ投稿数:106件

2018/06/20 00:38(4ヶ月以上前)

syuziicoさん助言ありがとうございます。
色の飽和という言葉を聞いたことはありましたが正確には理解していませんでした。原因や対策など
調べてみます。取り急ぎお礼まで。

書込番号:21908498

ナイスクチコミ!2


kamehogiさん
クチコミ投稿数:106件

2018/06/20 02:11(4ヶ月以上前)

当機種
当機種

>syuziicoさん
手直ししました。彩度が高すぎてこの場合は赤色の花びらがノッペリしてしまっている
ことだったと思います。
そう言われれば確かに立体感のようなものがないように感じます。
私はNX-Dで調整しているのですがアップした調整後の絵は
露出 +0.35
彩度 -3.0
その他は「撮影時の設定」です。


書込番号:21908578

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4433件Goodアンサー獲得:82件

2018/06/20 03:29(4ヶ月以上前)

>今後は、この点を踏まえて上手に付き合って行くべきと考えます。

いやー、そんな無理せずまだ値段が高いうちに売っぱらっちゃえば良いと思いますよ。
気に入らない画を時間と手間かけて満足いかない修正して愚痴言ってるくらいなら。

そのお金でフジでもペンタックスでも買えるでしょう。

愛してない機種は永久にあなたが満足する画は出してくれませんよ。

書込番号:21908613

ナイスクチコミ!16


syuziicoさん
クチコミ投稿数:4370件Goodアンサー獲得:196件 夢♪ 北海道 (^-^) 

2018/06/20 03:37(4ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

 元 画

赤色のみ弄らせてもらいました

 元 画

各種の調整を加えたものです、 荒編集ですが、

> kamehogiさん、 レス ありがとうございます♪  

実は 色飽和 を感じたのは一枚目でございまして、二枚目の方は普通に良いお写真だと思います f( ^ ^ ) 
上げられたお写真をお借りして、自分好みなら ということで調整させてもらいました、 勝手に申し訳ございません、 
ソフトはシルキーピクスを使いました、 

一枚目の方は、赤色だけを抽出しての調整で、彩度と明度のみを弄らせてもらってます、 
二枚目の方は、色飽和というほどのことは無いないと思いますので 各種それなりに調整してます、 
赤と緑をより華やかに見える方向で、彩度、明度、コントラスト、ホワイトバランス、等々、 
あくまで 自分自身の好みですので、やり過ぎた面はどうかお許しください ((○┐ ペコリ  

kamehogiさんは研究熱心な方のようであり、また 当方の失礼とも言えるツッコミにも怒ることなく反応していただき、
ちょっと嬉しくなったので 画像を弄らせてもらった次第です ( ^ ^ ) 
                               

書込番号:21908614

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:52件

2018/06/20 08:18(4ヶ月以上前)

別機種

我が友:COOLPIX 995

心は晴れない?

書込番号:21908837

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:4件

2018/06/20 09:38(4ヶ月以上前)

すごいスレですね。。
興味深いです。

一枚目と二枚目雲の位置が気になります。
一枚目は雲で太陽隠れてそうですが、二枚目はもろに太陽光を受けてるようにみえるので、そもそも比較するには酷な気がしてます。

それより雲が赤く見えるのが気になる。
こういうものでしょうか。

一枚目も太陽光浴びてる部分(左から2番目の木)は程度の差こそあれ黄色い目なってますし。

見逃したかもですが、これは
rawからの現像ではない!?
まぁ、そもそもそういった問題ではないか。

書込番号:21908953 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:63件

2018/06/20 09:41(4ヶ月以上前)

ナイスクチコミ!8点
.


yamadoriさん

色々アドバイスありがとうございます。
1.ベルビアの件、
ベルビアの発色が完璧だとは思っていません。ただ、記憶色、忠実色の絡みで客観性を示す有効な手段が限られている中で、苦肉の策としているものです。欠点もあることは承知しています。

2.撮影前のWB, ピクチャーコントロールなどの設定の件
特に、WB, ピクチャーコントロールの設定は「取っ手だし画像」に致命的な影響することを改めて実感しています。NETでのニコンの解説記事に関するyamadoriさんの親切な情報提供には感謝します。

書込番号:21908958

ナイスクチコミ!3


kamehogiさん
クチコミ投稿数:106件

2018/06/20 16:31(4ヶ月以上前)

>syuziicoさん
お手をわずらわせてしまいました、ありがとうございます。
私のしょぼい視力とモニターではこれらの違いをハッキリ区別つけることが難しいのが現状です。
しかし、色の飽和という現象といいますか落とし穴があることを知りました。またそれを見抜いてしまう人が居ることも知りました。
これから先も性懲りもなく画像をアップしたときそれを観て気づいたら教えてください。本当はそっと耳打ちで教えてくださるのがベストですが、掲示板ではそうもいかないですね。
この板は元々「プラム4」さんの板ですので長々続けるのは失礼かと思います。この辺で失礼したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号:21909591

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2263件Goodアンサー獲得:78件

2018/06/20 17:42(4ヶ月以上前)

>kamehogiさん

失礼する前に教えていただきたいのですが、どのような設定で撮ったら、添付されたような赤の飽和が起きたのでしょうか?
何か派手目の設定をされたのでしようか??

凄く気になるので是非教えてください。宜しくお願いします。

書込番号:21909719

ナイスクチコミ!0


shuu2さん
クチコミ投稿数:2409件Goodアンサー獲得:6件 D850 ボディのオーナーD850 ボディの満足度5 シュウ2の部屋 

2018/06/20 18:41(4ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

足利フラワーパークで

足利フラワーパークで ハナミズキ

旧古河庭園のバラ

京成バラ園にて

>ブラム4さん 横スレですいません。


緑は解決済みのようですが、赤の飽和で気になったのでアップして見ました。

D850は以前の機種に比べ大分頑張っていると思ってます。

以前ならにじんでしまいそうな赤でも奇麗に表現できているのではないかと。

レンズは AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VRで撮ってます。

1枚目はJPEG撮って出し加工は無し、2枚目以降ソフトはadobe photoshop elements 14で自動カスミ除去とトリミングをしてます。

D850の設定、WB自然光オート、PCビビット、ADLオート、です。

もっと飽和せず、もっと奇麗に表現できる赤の撮り方は(設定等)あるのでしょうか?

基本的にRAWでは撮りませんので(加工が面倒なため)、JPEGでの方法があれば知りたいですね。

書込番号:21909847

ナイスクチコミ!2


kamehogiさん
クチコミ投稿数:106件

2018/06/20 20:11(4ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
カメラの設定は購入して以下の項目を変更しています。それ以外はデフォルトのままいじっていません。

しぼり優先
WB      オート
測光     マルチパターン
エリアモード ノーマルエリア
フォーカス   AF-S

画像調整(NX-D)

露出               -0.6
ピクチャーコントロール   ポートレート
トーン(明るさ)        -4

変更はこれだけでした。


 

書込番号:21909994

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:24件

2018/06/20 22:58(4ヶ月以上前)

>ブラム4さん

スレ主さんの[21906753]の書き込み

>>●右(850) に撮された土手の芝生の緑は、「やや黄色かぶり」があるかもしれません。


ですが、黄色かぶりしてますか?私はそうは思わないです。
WIND2さんが撮ったその場所を実際に見たわけではないのでなんとも言えない部分もありますが。
芝生の黄色っぽくなってる部分が気に入らないのですか?枯れてる部分とかはそれなりに黄色く見えて普通ですよ。

スレ主さんのこのスレでの最初の書き込みの画像ですが、プリセット状態のピクチャーコントロールで
1枚目と3枚目のような画像が撮って出しで出てきたら私は嫌です。
絵の具で例えたら、1枚目と3枚目の画像は自然界の緑を表現する絵の具が「やや濃い緑」「濃い緑」「かなり濃い緑」の3つしかないみたいな不自然な色合いでなんだか木の葉がプラスチックで出来てるみたいに見えます。
対して2枚目の画像のほうは濃い緑から薄い緑そして緑色が消失して黄色く見える移り変わりを様々な多数の緑系〜黄色系の絵の具で再現してるような感じで自然な色合いに見えます。

書込番号:21910394

ナイスクチコミ!9


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/21 09:56(4ヶ月以上前)

別機種

純正ニッコール、WB::昼光(5200K)、ピクコン:風景

ブラム4さん
 あなたのカキコミに対して、意見を述べておきます。

>1.ベルビアの件、
>ベルビアの発色が完璧だとは思っていません。
>ただ、記憶色、忠実色の絡みで客観性を示す有効な手段が限られている中で、苦肉の策としているものです。
>欠点もあることは承知しています。

あなたが言っている「忠実色」は誤った理解だということを、すなおに認めるべきだと思います。
リバーサルフィルVelviaの色再現は、コントラストを強め、色再現を誇張してある記憶色(期待色)です。
FUJIFILMのフィルム開発関係者が、このことを公表しているんですよ。

>2.撮影前のWB, ピクチャーコントロールなどの設定の件
>特に、WB, ピクチャーコントロールの設定は「取っ手だし画像」に致命的な影響することを改めて実感しています。

風景写真はRAWで撮っているため、WBとピクチャーコントロールは現像時に設定できるので、
撮影時に注力することは、構図、光の状態、ハレ切り、徹底したブレ防。
カメラの設定ではなるべく低いISO感度設定と適正露出(オートブラケティング活用)位。

>誤解されているようですので、改めて説明します。
>撮って出しのスタートの画像が大きく外れてしまうと、
>編集で十分満足行くまでに時間がかかることと、場合によってはなかなか満足が得られにくいということです。

日中の風景写真では、ホワイトバランスは昼光(5200K)、ピクチャーコントロールは風景。
これだけで、ほとんど問題ない写真になっています。
従って、画像編集は数分も掛からないですね。時間を要するなんてことは無いです。
参考にJPEG画像を貼っておきます。(JPEG低圧縮(80))
D800Eですが、ニコン純正レンズ、WB:昼光、ピクコン:風景、現像は貴方が不満だというCapture NX2、カラースペースはsRGB。

><結論>何人もの方が指摘されているように、ニコンカメラは黄色の色かぶりを起こしやすい特性を持っていることを理解しました。

おやおや、結局最初のカキコミ主張と変わっていないじゃないですか。
・このスレで、ニコンは黄色の色かぶり を指摘されている方は少ないし、そうではないとのカキコミの方が多いと思いますけど。
・ということは皆さんから寄せられた沢山のカキコミを読んでも、自説が正しいと固執されるているということですね。

※あなたが主張する「黄色の色かぶり」は
1.風景撮影(日中)では、ホワイトバランスを昼光にすれば、黄色い色かぶりが気にならない程度に改善されると思います。
  (オートホワイトバランスの味付けが、あなたの好みに合わないだと思います)

2.人間は加齢によって、眼のパーツが黄色みを帯びてきます。(色彩工学講義で学びました)
  ひょっとしてあなたがそれに当てはまるかもしれません。
  私は60歳を過ぎてからプリント作品を複数の若者に見てもらい、黄色を打ち消し過ぎていないかを時々チェックしてもらいます。
  (青や緑の彩度を上げ過ぎていないかどうかを注意しているということです)

<私が言いたいこと>
 風景撮影に於いてホワイトバランスを適切にし、ピクチャーコントロールを風景に設定すれば、
 黄色い色かぶりは殆ど感じていません。

重ねて残念な事

>本件、過去に空のノイズということで話題にされています。原因は私の投稿した画像が「最高圧縮(最低画質)」という極端な圧縮がかかり、画質が劣化しているために、ご指摘のような拡大作業を行うと粗が出てきてしまいます。
>もっと高画質画像を提示すれば良かったと反省しています。

このことは、かなり早い段階に私が書き込んだんだけど、色再現には無関係だと無視し続けましたね。
今からでも遅くなないので、まともな低圧縮画像の掲載を望みます。

書込番号:21910994

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:9件

2018/06/21 11:50(4ヶ月以上前)

当機種
当機種

ピクチャコントロール=スタンダード

ピクチャコントロール=スタンダード 色の濃さ=2 色相=2

適当に木を撮った写真を引っ張り出してみました。色味だけみてみてください。
撮って出しではないですが、nx-dでピクチャコントロールだけを触りました。

一枚目はただピクチャコントロール=スタンダードのものです。
自分では自然と思います。

黄色見が気になるなら、ピクチャコントロールの設定で逃げたらよろしいのでないでしょうか。
彩度、色相を触るとだいぶ色味がかわってきますし。
赤の飽和も彩度あたりを調整すればいいと思うのですがどうなのでしょう。
最も私はRAW派なのであまり気にしませんが、d850はraw一括現像もありますし撮って出し派の人もrawで撮って帰って一括現像でjpg化するなんてフローもありなんじゃないかなと思いますが、いかがなものでしょうか。

これはnx-dで触りましたが、
実機ではピクチャコントロール選択画面で、右ボタンでカスタム画面にいって同じことができます。

書込番号:21911147

ナイスクチコミ!5


yamadoriさん
クチコミ投稿数:5141件Goodアンサー獲得:258件

2018/06/21 12:09(4ヶ月以上前)

ブラム4さん
 あなたは色再現にこだわりを持っていることは判るんだけど、
PCとモニターについて理解が不十分だと思うので、この点を書いておきます。
※モニターのカラーマッチングが間違っていたら、正しく色再現してくれないから。
私が指摘して、お願いしてもあなたに無視されっぱなしなので、このスレで書き込みします。

<あなたが放置状態の質問スレ:書込番号:13792282>
 タイトル:Capture NX2で気に入らないことあり
あなたのキコミ
><発色の件>使用しているモニターは、FlexScan SX2462W(ナナオ)で、同社のカラーマッチングを時々施して、チェック済み。
>奇妙なことは、DELLのデスクトップPC(モニターは前記のナナオ使用)では発色の違和感が発生しないことです。
>もちろん同一のファイルを使っての話です。
>NX2の設定で、ノートPCにfおかしなことを不用意にしてしまっているのかどうか。
>このノートPCも同一のナナオに接続。PENTAX 645D画像を処理する時は全く問題ない発色を示しますので、
>このノートPCがおかしいとは言えない。なぜ、NX2では、おかしくなるのかです。

<私からのコメント>

 私ははEIZO(ナナオ)のモニター ColorEdge CX241を使用し、ColorNavigator6でカラーマッチングを行っている。
OSはWindows10、64bit。

<コメント:ひとつのモニターに複数のPCを接続して使用する場合>
 ColorNavigator6で調整した結果は、PCごとに保存されるので
 モニターに接続使用する全てのPCにColorNavigator6をインストールして、
 モニターCX241と信号ケーブル+USBケーブルで接続しキャリブレーションを行う必要がある。

<あなたへの質問>
1.ひとつのモニターへ接続するDELLのデスクトップ、ノートPC、どちらもカラーマッチングしていますか?
2.書込番号:13792282が放置状態だけど、疑問は解消していますか?
3.結果を書かずに放置状態にしていることを指摘しているけど、未だに対応していないのはまずいと思いませんか?

スレ主さんの、きちんとした対応を望みます。

書込番号:21911184

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:52件

2018/06/21 16:40(4ヶ月以上前)

カメラがフルならモニターは4Kが必須?

書込番号:21911576

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:52件

2018/06/21 16:42(4ヶ月以上前)

4575万画素、モニターは4Kが欲しい?

書込番号:21911580

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5195件Goodアンサー獲得:88件

2018/06/21 17:59(4ヶ月以上前)

ブラム4さん

スレ主さんの最初の、1枚目と4枚目は見事に緑と青が透き通って突き抜けて美しく、
色飽和を惹き起こしている超高彩度、超高コントラストな風景写真だね。
やっぱり、風景写真には色飽和を惹き起こしてまで強調した
超高彩度、超高コントラストな出来映えが美しく、見応えがする。

晴天風景写真で、自然で穏やかなコントラストではまったく見劣りする。

しかし、風景準専用機の中判645Dにはそれで良いのかも知れないが、
汎用機の35mm版カメラには、常に色飽和を惹き起こしてまで強調した
超高彩度、超高コントラストな出来映えでは、、
汎用目的に使うには、ちょっと使いづらいね。

でも、コンデジには多いけどね。
色飽和を惹き起こしてまで強調した
超高彩度、超高コントラストな出来映えは、コンデジでは普通だけどね。
JPEG撮ったまま直ぐにアップして、インスタ映えするからね。

そもそも、商業用大型ポスター等の風景写真は、
JPEGそのままで使うことは極めて希であり、
RAWで何度も何度も印刷を繰り返しながら、
彩度やコントラストの強弱を何度も加減調整して、
ウットリ美しい絶妙な色(自然ではない色)を演出のが基本である。

そもそも、風景写真の演出(現像)はとても難しい。
これで正解、というたった1つの答えだけというものはない。
彩度やコントラストをいじくり倒してまったく異なる出来映えの
複数の良い候補の正解の中から、撮影者の意図に適った演出を選ぶことこそ
風景の神髄である。

大切なのは、撮影者の演出意図がどこにあるのかだ。
それゆえ万人受けする正解はたったの1つだけではない。
無数の美しい正解が存在する。

その点、645Dが無修正で、すなわち演出無しで、撮影者の意図に適った
そのまま使えるレベルの、色飽和を惹き起こしてしまっているほど超高彩度、
超高コントラストな風景写真が撮れるとは、極めて驚きである。

645Dが、まるでコンデジ並の強調された色と彩度と思うのは、僕だけ????
645Dが、まるでコンデジ並の強調された色と彩度と思うのは、僕だけ????
645Dが、まるでコンデジ並の強調された色と彩度と思うのは、僕だけ????

撮ったまま、高彩度、高コントラストな出来映えの、
すなわちインスタ映えする小型機が欲しければ、
オリンパスブルーで有名なOLYMPUSのミラーレス機をお勧めしたい。
RAW現像しないで、撮ったままアップしても、そこそこインスタ映えする。

または、Canon機(フラグシップ以外)が良いかも知れない。
Canonも、黄色人種であるはずの日本人の肌が、
あたかも白人、ロシア人風に色白ピンクに綺麗に撮れる。
Canon機も撮ったままでそこそこ美しく見栄えがする。
それゆえ、ど素人ユーザには絶大なる人気がある。

なお、Canonフラグシップ機は、彩度強調、コントラスト強調は、
Canonエントリー機に比し、比較的穏やかである。
しかしそれでも、Nikon機よりはそのままインスタ映えがする。

または、CASIOのコンデジがとても凄い。
通常撮影でも高彩度、高コントラストな傾向ではあるが、
CASIOのコンデジには「プレミアムオート プロ」モードがあり、
このモードで撮ると、素人見た目にはとにかく綺麗にしてくれる。
かなり不自然な強調された色ではあるが、
素人見た目をとにかく綺麗にしてくれる。
インスタ映えをとても強く意識した、ど派手派手な色設計である。
素人だましには最高である。

他社のコンデジも同様の傾向がある。

なお、Nikon DXエントリー機も、彩度やコントラストが、
上級機よりもやや強い傾向がある。
しかし、CanonやOLYMPUS, CASIOほど強い強調ではない。

メーカ問わず、いずれにおいても、
エントリーユーザ向けには、インスタ映えしやすい、
高彩度、高コントラストな製品がよく売れる。
メーカもそのことを承知して、商品開発をしている。

しかし、Nikonは他社に比し、穏やかな発色で、
イマイチ垢抜けしない(インスタ映えしない)んだよね。

でも、その点を高く評価している、通のNikonユーザもかなり多い。

なお、Nikon機カメラ本体の設定で、
ピクチャーコントロールを風景やビビッドを選択して、
なおかつ1−2段強調すれば、そこそこインスタ映えしやすくなる。
JPEG無修正で、撮ったまま即アップができる。
個人の好み次第。

ついでに言えば、12年前のNikon D40(600万画素CCD素子)は、
ブルーとグリーンがとても鮮やかで綺麗だったよ。
ただし、かなり色飽和しているけどね。
JPEG撮って出しで、インスタ映えする。
D40のこの偏った鮮やかな色は、現行Nikon機では、まったく出せない。
D40、中古市場にまだあるかな?

スレ主さんは、素人向けにこういう分かり易い鮮やかな色と彩度が大好きなんだよね?

書込番号:21911737

ナイスクチコミ!22


hiderimaさん
クチコミ投稿数:3697件Goodアンサー獲得:101件

2018/06/21 19:25(4ヶ月以上前)

>Giftszungeさん

さすが、大先生はおっしゃることがちがいますね

ところで、そこまでおっしゃっていますが、
「ブラム4」さんが、脳で認識している色と、「Giftszunge」大先生が脳で認識している色って、同じなんですか??
ちょっとした狂いもなく、同じ色、発色で認識しているんですか??

そこまで、理解しての発言と言う事でよろしいですよね。
人のことを、そこまで、こけおろした書き方をするのですから。

あと、最近のフォトコンテストの入賞作品の動向もご覧になられた方が、よろしいかと思いますよ。



書込番号:21911955

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1749件Goodアンサー獲得:28件 まろん 

2018/06/21 20:22(4ヶ月以上前)

ベルビアみたいなヴィビッツな色や高コンツトラストに慣れちゃうと、プロビアやアスティアが味気ない感じがしちゃう気持ちもよくわかる。

だがしかし、
だがしかし、
だがしかし、

たまにはナチュラルで景色撮ってあげてや、おっかさん。

白と黒の間に豊かなグレーがあることで僕らは優しい気持ちになれるんじゃなかろうか。

木々の葉の間からさしこむ射光を受け、鮮やかな紫陽花の隙間で咲く小さな花の蕾を見て涙を流した、おりこーからでした。


でわ♪

書込番号:21912089

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:791件Goodアンサー獲得:6件

2018/06/21 21:16(4ヶ月以上前)

>または、Canon機(フラグシップ以外)が良いかも知れない。
>Canonも、黄色人種であるはずの日本人の肌が、あたかも白人、ロシア人風に色白ピンクに綺麗に撮れる。
>Canon機も撮ったままでそこそこ美しく見栄えがする。
>それゆえ、ど素人ユーザには絶大なる人気がある。

>なお、Canonフラグシップ機は、彩度強調、コントラスト強調は、Canonエントリー機に比し、比較的穏やかである。
>しかしそれでも、Nikon機よりはそのままインスタ映えがする。
   ↑
 それこそは、上で小生が
「1番目と4番目の画像が良いと言われるのなら、まだキヤノンの方が良かったのでは?」と、申したゆえんです。
かのキヤノンにして、素人受けする、「期待色・理想色」が超得意ですからね!
まあ、PもC社も、企業としてひたすら儲けるにはその戦略が不可欠なんでしょう! (@@

書込番号:21912245

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5195件Goodアンサー獲得:88件

2018/06/21 22:30(4ヶ月以上前)

hiderimaさん
> さすが、大先生はおっしゃることがちがいますね

僕は4年以上も前から、hiderimaさんに対して以下の通り問うているが、
それに対してhiderimaさんはまじめに答えずに、逃げまくっているね。

=====================
僕は先生ではないと、既に何度もそう主張している。
止めて欲しいと主張している。
それにもかかわらず繰り返す行為には、嫌がらせ的悪意がある。
hiderimaさん、そこまでしてご自分をおとしめたいか?
=====================

それでも止めない(止められない、止まらない)hiderimaさんは、
昔から根っからの意地悪でしょ?
あるいは、かっぱえびせんか?

hiderimaさんご自身の評価を落とすから、止めておけ
と改めて述べておく。

書込番号:21912489

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:5195件Goodアンサー獲得:88件

2018/06/21 22:34(4ヶ月以上前)

hiderimaさん
> そこまで、理解しての発言と言う事でよろしいですよね。
> 人のことを、そこまで、こけおろした書き方をするのですから。

まずは、スレ主さんが Nikon機を徹底的にこけ降ろして、
Nikonの色を擁護する人たちを、徹底的にこけ降ろした。

これについては、ぜんぜん問題ないのか?

うん、これはスレ主さんの主観なので、問題ないよね?
だれがNikon機の色を好もうが嫌おうが、
だれが645Dの色を好もうが嫌おうが、
個人の主観の相違なので問題ないよね?

ならば、僕が述べたことも、僕も主観なので問題ないよね?

あるいは、hiderimaさんは、
スレ主さんの発言問題性を指摘しないで、
僕の同じ問題発言性だけを指摘したがる
ダブルスタンダードさんか?

書込番号:21912497

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:49件

2018/06/22 05:53(4ヶ月以上前)

どうでもいいけど、気になるから。
「こけ降ろし」って、なに?

書込番号:21913089

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2043件Goodアンサー獲得:34件

2018/06/22 07:30(4ヶ月以上前)

銀塩時代、私はヴェルヴィア使いではありませんでしたが、zeissは使用しており江ノ島の空と海がハワイのように強調されるzeissマジックに酔いしれたものです。

また彩度の高い絵は自分の腕が上がったかの錯覚をもたらせます。

ただ不自然なまでの色は全体のバランスを落としますし、普通は飽きて卒業するんですけどね。

zeissマジックだけでなくヴェルヴィアマジック、PENTAXマジックにはまると抜けられないと言うことかもしれませんね、

書込番号:21913202 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:52件

2018/06/22 08:00(4ヶ月以上前)

レンズを合わせれば高額なフル機。

「インスタ映え」で何を訴えるか?でカメラの持ち歩きを考えるとスマホの利便性は恐ろしい。

書込番号:21913256

ナイスクチコミ!0


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2018/06/22 08:10(4ヶ月以上前)

>zeissマジックだけでなくヴェルヴィアマジック、PENTAXマジックにはまると抜けられないと言うことかもしれませんね、

それが差別化を求めているメーカーの特色では‥‥。

書込番号:21913270

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2018/06/22 08:13(4ヶ月以上前)

>ただ不自然なまでの色は全体のバランスを落としますし、普通は飽きて卒業するんですけどね。

綺麗な写真はたくさんあります。

自分の意思をどの様に表現するか?

飽きるは妥協になる。

その先に何をみつけるか?????

書込番号:21913280

ナイスクチコミ!1


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2018/06/22 08:15(4ヶ月以上前)

高いフル機

人はどこに満足度を求めるのか??

人の慣れは早い。

満足度とは‥‥

書込番号:21913287

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2018/06/22 08:17(4ヶ月以上前)

色はイロイロある。

カメラもイロイロある。

人もイロイロな人がいる。

書込番号:21913293

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:27963件Goodアンサー獲得:618件

2018/06/22 08:20(4ヶ月以上前)

結局
スレ主さんがどんな色味を追求しても自由なのだけども

その追求している個性的な色味を自然な色と認識しているのが間違いなだけだよ

そして、撮って出しでその個性的な色味が出ないのはカメラ側の欠点では無いです

書込番号:21913297

ナイスクチコミ!28


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