TUF Z370-PLUS GAMING のクチコミ掲示板

TUF Z370-PLUS GAMING 製品画像

最安価格(税込):¥24,198 (前週比:+8,218円↑)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2017年11月 2日

店頭参考価格帯:¥― (全国69店舗)最寄りのショップ一覧

フォームファクタ:ATX CPUソケット:LGA1151 チップセット:INTEL/Z370 メモリタイプ:DDR4 TUF Z370-PLUS GAMINGのスペック・仕様

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TUF Z370-PLUS GAMINGASUS

最安価格(税込):¥24,198 (前週比:+8,218円↑) 発売日:2017年11月 2日

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TUF Z370-PLUS GAMING のクチコミ掲示板

(114件)
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ナイスクチコミ7

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初心者 M.2スロットが二カ所あるなんて....

2018/09/15 15:29(1ヶ月以上前)


マザーボード > ASUS > TUF Z370-PLUS GAMING

クチコミ投稿数:5件

動画編集用の自作PCを組もうと思ったので、このマザーボードを使いたいのですが、
M.2のスロットがふたつあるので、どちらに入れるのか分からないので誰か助けてください。

あとこちらの製品とは関係ないかもしれませんが、
PC構成も経験があまりなく問題ないか不安なので、どなたか知恵を貸していただけるとたすかります。

【用途】イラレとフォトショとPremiere Proをつかいます。ゲームは当分する予定はないです。

使う予定のもの
【CPU】Core i7 8700
【SSD】WD Blue 3D NAND SATA WDS500G2B0B
【グラフィックボード】ZOTAC GeForce GTX 1060 6GB Single Fan ZT-P10600A-10L
【Ram】TED416GM2133C15DC01-AS [DDR4 PC4-17000 8GB 2枚組]
【電源】TR2 700W V2 GOLD PS-TR2-0700NPCGJP-G-V2

書込番号:22110869

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zemclipさん
クチコミ投稿数:643件Goodアンサー獲得:63件

2018/09/15 15:40(1ヶ月以上前)

ASUS-Manual

M.2 SSDはどちらに付けても問題ないです。


CPUは8700でM.2 SSDを1枚しか付けないのであればわざわざ値段の高いZ370を買う必要はないです。ASUSが好みということであればこの辺りで良いと思います。
http://kakaku.com/item/K0001044804/

メモリが低速な物で、ついでに値段が微妙に高いです。
http://kakaku.com/item/K0001044557/
こっちのほうが高速で値段も安いです。

書込番号:22110879

Goodアンサーナイスクチコミ!1


zemclipさん
クチコミ投稿数:643件Goodアンサー獲得:63件

2018/09/15 16:07(1ヶ月以上前)

・追記

よく見ていませんでしたが、M.2といってもSATA接続のSSDですね。それでしたら2.5インチの従来のSSDとなんら変わりませんので、不安があるのでしたら2.5インチのSATA SSDにしてもいいと思います。

書込番号:22110934

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:27875件Goodアンサー獲得:3827件

2018/09/15 17:58(1ヶ月以上前)

M.2スロット。一般的にはCPUに近い方から。
マザーボードによっては、SATAタイプが使えないスロットもあるので、マニュアルを確認を。

あと。速度を期待してM.2のSSDを使うのなら、NVMeタイプにしましょう(WDならBlack)。
SATAのM.2は、省スペースのためにノートタイプのPCで使われますが。デスクトップPCならさしてメリットはありません。

その他の構成について。
CPU。新CPUが来月に出ます。動画編集するのなら、情報は抑えておきたいところ。
マザーボード。KつきCPなでないのなら、Z370でも…とは言っても、このマザーも安いですけどね。ただ、ATXマザーを入れるミドルタワーケースは、写真よりでかく見えますので、事前にサイズの確認を。
SSD。MVNeタイプをry
フラッシュメモリには、書き込み容量に寿命がありますので。動画などの大容量データの作業領域にはお奨めしません。SSDを使うにしても、別途作業用SSDを用意して使い潰すくらいの気持ちで。
電源。700Wも要らないかと。500W台で十分。

書込番号:22111161

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budou128さん
クチコミ投稿数:1件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/15 20:40(1ヶ月以上前)

ちなみにH370-PRO GAMINGはCPUに近いほうがPCI Express3.0x2接続、遠いほう(下側)がPCI Express3.0x4になります。
PCI Express3.0x2接続にセットすると、ベンチのシーケンシャルリードが半分ぐらいのスコアになります。

Z370は両方ともPCI Express3.0x4みたいですね。

書込番号:22111575

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2018/09/16 00:58(1ヶ月以上前)

>zemclipさん
情報、ありがとうございます!
見た目がかっこよかったから選んだだけだったので、Z370じゃなくてもいいなら別のH370マザーボードを探すことにしますね。

これとかかっこいい。
http://kakaku.com/item/K0001044799/?lid=ksearch_kakakuitem_image

メモリもお勧めしていただいたものに変更しようかとおもいます。

ほかの方も指摘されている通り、
SSDに関しては勘違いしていました。
M.2ってなんや!?かっこいいやんけ!
細長いやつなら同じなのかな?と思っていたので、買う前に発覚して命拾いしました;;
KAZU0002さんが教えてくださった「NVMeタイプ」っていうので探してみることにします。

ありがとうございます。


>KAZU0002さん
ご指摘、ありがとうございます!マニュアル見ずに
「わぁ、かっこいい」と見た目だけで選んでしまってたので、よく調べてえらんでみます。

SSDに関しても知識不足で、見た目似てるしいけるかな?とおもってました。危うく爆死するところでした。
M.2は使ってみたいので「NVMeタイプ」っていうので探してみることにします。
http://kakaku.com/item/K0000929860/
こういうやつですかね?

また動画保存用ストレージは安いSSDを随時買い足していこうかと思います。
保存用にHDDも考えたのですが、クラウドがあるのであまり重要性を考えていませんでした。
でも、もしもの時用に後で買い足そうと思いますね。

電源500Wでも十分なのですね!持て余すようだったら500W〜600Wの間でまた考えてみます!
これとかで十分ってことかなぁ
http://kakaku.com/item/K0000652764/

CPUは特に最新じゃなくてもいいかなって思ってますが、来月にでるのなら少し待ってみるのもいいかもしれませんね。

有益な情報ありがとうございます。


>budou128さん
なんと....スコア半分ですか....そういうことあるんですね。

よかった、みなさん優しいので、質問してよかったです。
ありがとうございました!

書込番号:22112299

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1件

2018/09/18 12:14(1ヶ月以上前)

サムスンの960EVOを付けました。

インターフェイスがPCI-ExpressのM.2であれば、どちらに付けてもパフォーマンスは同じです。
ただ、CPUから遠い方に付けると、SATAポートの5番6番が使用できなくなります。
マニュアルの1-18ページを参考にしてください。

私もこの板を使っています。
CPUに近い方にM.2を付けて、WIN10をインストールしました。

CPUから遠い方にはヒートシンクが付いていて、そちらを使いたいと思いました。
しかし、データ保存用のHDやゲーム用のSSD、光学ドライブなどつけるので、
CPUに近いほうを選びました。

購入店のお兄さんにも
CPUに近いほうに付けることを薦められました。

書込番号:22118539

ナイスクチコミ!2




ナイスクチコミ4

返信5

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標準

マザーボード > ASUS > TUF Z370-PLUS GAMING

クチコミ投稿数:33件

BIOSのファイルをダウンロードしたのですが

TUF-Z370-PLUS-GAMING-ASUS-1002 こういうファイルが出たのですが

ここからどうすればいいのでしょうか?よろしくお願いします

書込番号:22079237

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返信する
sakki-noさん
クチコミ投稿数:2322件Goodアンサー獲得:155件

2018/09/03 00:23(1ヶ月以上前)

よく見てませんがこんなの参考になりませんかね?

http://www.pc-take.com/contents/trivia/weblog_1521773633.html

書込番号:22079283

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クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:29件

2018/09/03 00:25(1ヶ月以上前)

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA1151/TUF_Z370-PLUS_GAMING/J13268_TUF_Z370_PLUS_GAMING_UM_WEB.pdf?_ga=2.65324014.1782493946.1535901018-30608834.1531933632

こちらの3.11あたりから記載があります。
3.11.2のBIOSからUSBを使って更新する方法が、確実性が高く、推奨されます。


※※※※重要※※※※
このマニュアルにもあるとおり、BIOSの更新はリスクが伴うため、
必要がないなら行わないことこそ、最も推奨されています。
また失礼ながら、人に尋ねないと更新の仕方がわからないくらいの知識でしたら、
行わないほうが良いかと思います。
全てを調べて、自分の能力と責任において作業が行える人でないとオススメできません。


とはいえ最初の一歩はみんな手探りでやってます。
せっかく興味を持たれたのでしたら、泣く覚悟は必須ですがトライもアリですよ!

書込番号:22079290

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:9440件Goodアンサー獲得:1108件

2018/09/03 00:26(1ヶ月以上前)

拡張子 .cap となってるなら、USBメモリーに入れてください。

BIOSの Tool 〜 Ez Flash3ユーティリティを開いてそのUSB内の1003 .capを探します

見つかればそれを指定してBIOS更新します。

書込番号:22079294

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/09/03 07:14(1ヶ月以上前)

>クーさん2015さん

皆さんが仰るっとおりUSBメモリーに入れてアップデートすれば良いと思います。

Windows上で動作するアップデートプログラムも有りますが、BIOSアップデート中に止まるなどのトラブルが発生する場合が稀に有るため、お勧め出来ません。

BIOSアップデート中の電源断は厳禁ですので、再起動(Restartなど)の表示が出てから再起動して下さい。

書込番号:22079543

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1568件Goodアンサー獲得:302件

2018/09/03 09:18(1ヶ月以上前)

クーさん2015さん おはようございます

@.エクスプローラーで[TUF-Z370-PLUS-GAMING-ASUS-1002.zip]を右クリック
A.メニューの[すべて展開(T)]をクリック
B.TUF-Z370-PLUS-GAMING-ASUS-1002フォルダーの中に[TUF-Z370-PLUS-GAMING-ASUS-1002.CAP]ファイルがあります。
C.なるべく空のUSBメモリーに[TUF-Z370-PLUS-GAMING-ASUS-1002.CAP]ファイルをコピーする
(空のUSBメモリーにコピーすると、アップデート時にファイルを探す手間が省けるから)
D.後は、「りょうまCC」さんが仰有っておられるようにマニュアル3−36ページの[ASUS EZ Flash3 Utility]で行われるのが確実かと思います。

マニュアルを一字一句確認しながらアップデートを行うのがよろしいかと。

書込番号:22079693

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ナイスクチコミ13

返信32

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標準

メモリー PC4-3200 は対応しているのですか

2018/08/20 16:26(2ヶ月以上前)


マザーボード > ASUS > TUF Z370-PLUS GAMING

スレ主 zekeecoさん
クチコミ投稿数:147件

遅いDDR4 PC4-17000 より 将来対応の為(RYZENも含む) 32000のものを買いましたが、
動くのでしょうか


書込番号:22044752

ナイスクチコミ!1


返信する
sakki-noさん
クチコミ投稿数:2322件Goodアンサー獲得:155件

2018/08/20 16:40(2ヶ月以上前)

PC4-32000(DDR4-4000)ってことですよね?

仕様表
https://www.asus.com/jp/Motherboards/TUF-Z370-PLUS-GAMING/specifications/

4000(O.C.)/3866(O.C.)/3733(O.C.)/3600(O.C.)/3466(O.C.)/3400(O.C.)/3333(O.C.)/3300(O.C.)/3200(O.C.)/3000(O.C.)/2800(O.C.)/2666/2400/2133 MHz Non-ECC, Un-buffered Memory *

ってなってますけど、お持ちのメモリーが4000で動くかどうかは保証できません。

書込番号:22044773

ナイスクチコミ!1


スレ主 zekeecoさん
クチコミ投稿数:147件

2018/08/20 16:48(2ヶ月以上前)

速度は気にしていませんが、
8700KはRYZEN2700よりメモリ性能に起因しないのですが、
ゆとりがあったほうが、オーバークロックもしやすいと思いまして

書込番号:22044784

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:9440件Goodアンサー獲得:1108件

2018/08/20 17:27(2ヶ月以上前)

試す分には良いOCメモリーで存分に試されるがよいでしょう。

ただ、OCでクロック上げてもレイテンシも悪くセットすることになって、
実質のパフォーマンスは逆に下がったはよくあります。

当方も先日までDDR4-3000メモリーにて 3866MHzまでは上げれましたが
なんとパフォーマンスが一番良かったのは3466MHzでした。

がんばってタイミング詰めれるメモリーの上達者には自分的には無理でした^^;

書込番号:22044843

ナイスクチコミ!1


ZUULさん
クチコミ投稿数:5936件Goodアンサー獲得:661件

2018/08/20 17:56(2ヶ月以上前)

PC4-32000というのは規格団体JEDECに標準がないようです。
動かされるメモリと、動かすメモコン(CPU内蔵)がうまく
ハンドシェイクできれば動くでしょうが、動かないことはありえる。
その時は、周波数ランクを下げれば動く可能性はあります。

書込番号:22044881

ナイスクチコミ!0


sakki-noさん
クチコミ投稿数:2322件Goodアンサー獲得:155件

2018/08/20 18:29(2ヶ月以上前)

うーん、要するにネイティブPC4-17000(DDR4-2133)でXMPで4000ってことですよね?

インテルなので相性はあんまり気にしないで大丈夫でしょうから最悪2133では動くんじゃないですか?
あとはXMPでどこまで読み込んで起動してくれるかしょうけど。

そもそもインテルだから速度気にしないってことですので、何故4000のメモリー買われたかは謎ですけど(笑)

書込番号:22044951

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22件

2018/08/20 18:53(2ヶ月以上前)

このMBはチップセットがZ370ですから対応して当然ですよ。 2世代前のZ170でさえ対応してる速度ですから。

ただ、速度は有効に使えるかは問題です。 CPUの速度次第ですが、RAMの容量が8GB以上ならRAMは遊んでます。
要は今や遅いHDDのデータがRAMに移動する時間やSSDのデータがRAMに移動する時間はCPUが実働する処理速度より大量です。
ソフト次第でRAMとCPUとデータドライブの効率を良くしないと実力は発揮しません。 

RAMは遊んでます。 
RAMDISKの領域を作成しデータドライブのデータをRAMに載せてのスワップを最小限の環境にして自己満足するしかないです。

CPUが4GHz台でも PC3-17000 で遊んでますから  PC4-3200 だと余裕です。

M.2(Serial ATA 6Gb/s でなく PCI-Express)がシステムドライブなら PC4-3200 はM.2にとって効率が良いでしょう。
現状では、M.2を効率よくする為の PC4-3200 となります。

書込番号:22045008

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スレ主 zekeecoさん
クチコミ投稿数:147件

2018/08/20 19:43(2ヶ月以上前)

DDR3からの買い替えなんでとりあえず8GBX2枚買っときました。
i4790Kで8GBX4枚で刺していましたが、容量増やしたほうが早いのでしょうか、
i7700lkと比べると誤差レベルしか変わりませんよ。

4年たっても速度ぜんぜん変わらない。 windows自体オワコンなんですかね。ATOM撤退したし
iphone動かせるけどwindows出来ない人のほうが多いし

それにくらべてスナップドラゴンはARMだけど 8コアだもんね。

アスロンの苺の焼鳥で、DDR2ソケットから火花散らしたことあります。
AMDはもともとメモリに高クロック要求しますからね。
(意味わかる人はいるかな)

i4790kが壊れる前に移行したいだけです

書込番号:22045114

ナイスクチコミ!0


ZUULさん
クチコミ投稿数:5936件Goodアンサー獲得:661件

2018/08/20 20:16(2ヶ月以上前)

規格番号に"0"が足りてるのか、1個足りないのか、よく分からない話ですが、
足りてる話でも、足りない話でも、気分は通じるようで、ようござんした。

書込番号:22045177

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/21 10:16(2ヶ月以上前)

ちょっとグダグダ感はありますが^^;

メモリーの帯域がシステムに影響を与える場合についてですが、条件は下記の通りですかね?

1 フルロードで実行すること
2 L3キャッシュの容量を超えてシーケンシャルアクセスを行うこと

例えばi7 8700Kのばあいで5GHz動作の場合ですが、1OP/CLKで同時実行命令数は命令の組み合わせで変わるのですがアバウトに2とすると5GHz*6*2*8Byte(64bit)なので、480GByte/s程度の帯域が必要になります。
全くメモリー側の帯域は足りていませんが、そこはキャッシュ性能でカバーしますが、キャッシュというのも万能ではないので、キャッシュ容量を超えてアクセスすれば、メインメモリーからの参照になってメインメモリーが遅いと速度低下の原因になります。

i7が6コアになる時点でコア数に合わせてメモリーの規格を上げましたが、コア数が多いほどメモリー帯域が必要になるのでSkyLake-XやSreadRipperは4チャネルアクセスになっています。

これらからいえるのはBlenderのCPUレンダリングやCineBench等がメモリーの速度でほんの少し、結果が良くなるのはこのような問題があるからですね。
FFやPUBGのフレームレートがあがるのはそれに加えて、DMA転送などが関与してるのでしょう。

まあ、通常の作業でキャッシュの容量を超えてフルロードすることはほぼ無いので、メモリー帯域はほぼ無視されるだけの話ですが。。。(ループがあればキャッシュの中の動作になるので)

ちなみに、4GByte/s帯域の無いSSDがその8倍から12倍も転送能力を持つメインメモリー(デュアルチャネル)に影響があるかは分かりませんが、ほんのちょっととは推測できます。
まあ、RAMDISKはメインメモリーそのものなので、そりゃ速いほうがいいでしょうけど^^;

書込番号:22046298

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:24678件Goodアンサー獲得:4606件

2018/08/21 20:11(2ヶ月以上前)

フルスペックでとなれば判りませんが、定格のPC4-213000やPC4-19200では動きますよ。
それ以上はCPU次第、正確には貴方が買ったCPU次第です。
メモリーとマザーボードは動くことが保証されていても、CPUに入っているメモリーコントローラーにとってはオーバークロックです。

書込番号:22047327

ナイスクチコミ!0


ZUULさん
クチコミ投稿数:5936件Goodアンサー獲得:661件

2018/08/21 21:02(2ヶ月以上前)

PC4-213000 ?

今度は、”0”が一つ多いのが出てきた。

書込番号:22047477

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/21 21:17(2ヶ月以上前)

>ZUULさん

PC4-21300で会ってますよ?
PC4-21300はメモリーモジュールの規格なので、DDR4ではなくPC4です、表示上の21300は転送速度の事でDDR4-2666のメモリーを64bitのバス幅で計算すると21300MByte/sになり、21.3GB/sで転送できるモジュールとなります。

因みに2666はMT/sが単位になります。SDR比で2666とMHzで表示する場合もありますが、実周波数と合わないなどの問題が有ります。

PC4-xxxxxはメモリーモジュールの規格、DDR4-xxxxはチップの転送速度の規格になります。

規格位は覚えておいた方が良いですよ^^

書込番号:22047518

ナイスクチコミ!0


sakki-noさん
クチコミ投稿数:2322件Goodアンサー獲得:155件

2018/08/21 21:27(2ヶ月以上前)

え?第8世代って2666なの?… 知らなかった。

未だインテルは6700K使いだから^^;

書込番号:22047550

ナイスクチコミ!0


ZUULさん
クチコミ投稿数:5936件Goodアンサー獲得:661件

2018/08/21 21:27(2ヶ月以上前)

>フルスペックでとなれば判りませんが、定格のPC4-213000やPC4-19200では動きますよ。

書込番号:22047551

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/21 21:42(2ヶ月以上前)

>sakki-noさん

6コア限定です^^;

これには理由が有って、コア数が増えた分、キャッシュの帯域が見かけ速くなるのでメモリーの転送速度を上げた方が良いという判断だと思います^^;

よりコアの多いSkylake-XやThreadRipperが4チャネルメモリーアクセスなのも同様の理由です。

インテルの見解では4コアは2400、6コアは2666にしてる様です。
8コアが出たら2933に上げるかも知れないですね^^JEDECの規格にも追加されましたし

書込番号:22047602

ナイスクチコミ!1


sakki-noさん
クチコミ投稿数:2322件Goodアンサー獲得:155件

2018/08/21 21:51(2ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん

さすがメモリーマスター!

またひとつ御利口になりました。

ありがとうございます(*^^*)

書込番号:22047627

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:24678件Goodアンサー獲得:4606件

2018/08/22 08:47(2ヶ月以上前)

PC4-213000は一桁多いですね。
PC4-21300です。

書込番号:22048380

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:24678件Goodアンサー獲得:4606件

2018/08/22 08:49(2ヶ月以上前)

因みにDDR4-2666はメモリーチップの規格、それをメモリーモジュールにしたらPC4-21300です。

書込番号:22048382

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スレ主 zekeecoさん
クチコミ投稿数:147件

2018/08/22 09:09(2ヶ月以上前)

DDR3からの移行ですので、いまいちDDR4の規格がわからなくて
正確には、DDR4-3200でした。

>揚げないかつパンさん
の説明でわかりました。
 
DDR6も1180に積んでくるようですが
DDR4-3200であと何年戦えますか。

書込番号:22048406

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/22 09:38(2ヶ月以上前)

>ZUULさん

ごめんなさい。数字が間違ってましたね

書込番号:22048456

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銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/22 09:42(2ヶ月以上前)

RTX2080のメモリーはDDR6ではなくGDDR6でグラフィックボード用のメモリーでDDR4等のメインメモリーとは規格が違います。
DDR4の次のメモリーについては取り敢えず、現状ではDDR5とかの規格は無いので暫く続くとは思います。
もしかするとHBMに準ずるメモリーになるのかも知れません

書込番号:22048466

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スレ主 zekeecoさん
クチコミ投稿数:147件

2018/08/22 11:04(2ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん
そもそもDDR4規格がなぜできたのでしょうか

DDR3-2666 と DDR4-2666 とは、規格が違うだけで、メモリ単体の速度は同じなんでしょうか

昔は、DDR3-2666の16GBが4000円で買えましたが
iphoneとかGPUとかのメモリー不足の為、ぱいが小さいPCのほうには廻ってきません。

windowsってオワコンなんですかね。

書込番号:22048620

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/22 11:40(2ヶ月以上前)

取り敢えず、DDR4が出来た理由は更なる速度アップのためで、インテルはまだ、DDR4-2666までしか規格上有りませんが、JEDECの規格では3200までありますし、OCメモリーなら3600とかそれ以上も普通にあります
DDR3では無理なので
メモリーの値段の高騰は需要と供給の問題なので、昔みたいな過当競争は無いでしょうね
それで潰れた会社がチラホラと

Windowsがオワコンって?なにを理由にそう言ってるのかわかりません

書込番号:22048686 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ZUULさん
クチコミ投稿数:5936件Goodアンサー獲得:661件

2018/08/22 12:21(2ヶ月以上前)

DRAMが昔から変わらない特徴2点、
・1キャパシタ、1トランジスタの記憶セル
・シングルエンド信号のデータピン
記憶セルは変えようがないが、信号インターフェイスは
そろそろ、シングルエンドが限界なようで、DDR5でも
データI/Oを差動にした仕様があるとか、ないとか。

メモリ業界はそろそろ供給過剰だから、規格問題と
シェア争いが同時進行して、またグチャグチャになる。

書込番号:22048747

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スレ主 zekeecoさん
クチコミ投稿数:147件

2018/08/22 13:00(2ヶ月以上前)

エルピーダメモリとか今東芝メモリ部門売却とかですかね。
昔は産業の米とか言われて、1番だったのにね。

>揚げないかつパンさん
逆に聞きますけど、iosでできない事ってなにかありますか
そりゃ、採掘とか3Dとかはできませんがね。
一般人には、関係ありませんがね。

windowsphone と atom 撤退が物語ってると思いますが、
PC98の終焉のように、いつまでも、wintel は続きませんよ。


書込番号:22048855

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銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/22 13:27(2ヶ月以上前)

>zekeecoさん

逆にそれは用途じゃないですかね?iOSで出来ないことも有りますし、無いアプリもあります。
仕事などでは必需品のようにまだまだ使われていますし、Windowsが無いと動作しない業務アプリも山ほどあります。
個人的にWindowsは必要ないなら、使うのをやめればいい事でオワコンと表現する事とは意味が違う気がします。

ただ、iOSやAndroidで不満の無い人が多くなることは状態として当たり前なので、Windowsの需要は減少していくのは当たり前だとは思いますが、何もかも、それで出来るわけじゃないのも、その通りじゃないですかね?

PhotoShopとかBlenderやかなりCPUの負荷が重いのでiOSで扱えるようなものでは無いですし、何を必要として使うかの問題とは思います。
Linuxは使いやすいというより、必要な業務なりが出来ればそれを選べばいいだけだと思いますが?

ご自分の使用用途だけでオワコンとおっしゃるのは視野が狭い気がします。これは自分の見解なので、お気に召さないならスルーしてもらってもかまいませんよ

書込番号:22048901

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スレ主 zekeecoさん
クチコミ投稿数:147件

2018/08/22 14:01(2ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん
そっち系の仕事しているんで、アドビ関係やるからっていっても、高性能GPU載せてくれませんよ。
そもそもz80から8086系をずっと愛用していましたので、、もともとアップルは嫌いですがiphoneXですけどね。
ムーアの予測もくずれ、性能的なジャンプもないwintelに執着するって、
4年もたっても全然変わっていない現実認識しましたよ。
いまどきのガキは、windwosは使えないけど、プログラム学習ビジネスが10倍になっているんだよ。
現実は、surfaceよりipadのほうが売れていますよ。

>ご自分の使用用途だけでオワコンとおっしゃるのは視野が狭い気がします。
それこそ狭隘ですね。



書込番号:22048963

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sakki-noさん
クチコミ投稿数:2322件Goodアンサー獲得:155件

2018/08/22 22:39(2ヶ月以上前)

>正確には、DDR4-3200でした。

… ^^;

書込番号:22050085

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クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:58件

2018/08/23 02:04(2ヶ月以上前)

>zekeecoさん

8700Kを50倍にしたって 定格の6700Kと体感は一切かわりませんって。

6700Kより古い世代の〜4790Kの自作と8700Kと 何も変わらん。
メモリーも DDR3 1600と DDR4 2666って違いだけど なんもかわらん。

その差がでるほどの負荷のかかる作業が私にはない。
CINEベンチかけて 倍近いスコア出すけど・・使ったら 何も変わらんのですが・・。

ある程度以上のスペックがあれば その上のスペックは 相当のものを動かさないと わからんと
私は思う。








書込番号:22050397

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sakki-noさん
クチコミ投稿数:2322件Goodアンサー獲得:155件

2018/08/23 04:45(2ヶ月以上前)

>現実は、surfaceよりipadのほうが売れていますよ。

売れてる方が優れてると思うのならそちらに買い替えたらいいんじやないですか(笑)

書込番号:22050476 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/23 07:04(2ヶ月以上前)

もう面倒なので記載しない積りでしたが。。。

>そっち系の仕事しているんで、アドビ関係やるからっていっても、高性能GPU載せてくれませんよ。 ← それで十分なんじゃないですか?Windowsが終わりと何の関係も無いですよね?

>そもそもz80から8086系をずっと愛用していましたの ← Z80はZilog社の8080互換CPUですね。

>いまどきのガキは、windwosは使えないけど、プログラム学習ビジネスが10倍になっているんだよ。 ← 今は小学校からパソコン教育と称してWndowsを使うんで知らないって事は無いですよ。
それとプログラミングをiPadでやるんですか?まともなIDEもなくて?iPadの開発ってObjective-Cですよね?自分はCもC++もPascalもVBも開発をやりますが、プログラミングはWindowsかMac OSかLinuxか分かりませんが、それらのプラットホームで開発して、iPadで実機テストをするのが普通じゃないんですかね?

sakki-noさんがおっしゃる通りそんなにiOSが良くてiPadが好きならパソコンを売ってiPad買えばいいじゃないですか?しかも、終わりなんでしょ?持ってる意味も無いと思いますが?

失礼しました。もうレスはしません。

書込番号:22050548

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スレ主 zekeecoさん
クチコミ投稿数:147件

2018/08/27 16:32(1ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん
i4790kからi8700kに10万投資したけど、ベンチ変わらんかったぞ。
4年前から性能が変わらんってオワコンに決まっているでしょ。
ムーアの法則通りなら、3倍はいかないとね。
アップルUの6502って 8Mzだったんだけどね。
OS金出して買うってm時代遅れでないの。

書込番号:22062918

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標準

メモリ

2018/08/18 16:42(2ヶ月以上前)


マザーボード > ASUS > TUF Z370-PLUS GAMING

スレ主 ta7201002さん
クチコミ投稿数:17件

KVR21N15S8/8 [DDR4 PC4-17000 8GBx2は対応していますでしょうか。

書込番号:22040385

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銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/18 18:53(2ヶ月以上前)

一応,QVLリストには載ってないですが、動作はすると思います^^;
2133、JEDECなら普通は動作しますけどね^^;

4Gの方は載ってましたけどね

書込番号:22040632

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:32662件Goodアンサー獲得:8942件 WWW.RIORIO.NET 

2018/08/19 02:03(2ヶ月以上前)

規格上はKVR21N15S8/8 [DDR4 PC4-17000 8GBx2でも対応しています。
すべてのメモリを調査する事は出来ないのですから・・・メモリ動作リスト(QVL)にはないのもあります。

https://www.asus.com/jp/Motherboards/TUF-Z370-PLUS-GAMING/specifications/

書込番号:22041419

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解決済
標準

/T付型番

2018/08/12 19:50(2ヶ月以上前)


マザーボード > ASUS > TUF Z370-PLUS GAMING

スレ主 momomo360さん
クチコミ投稿数:4件

みなさん、はじめまして。
本日パソコン工房の実店舗のセールに行ったところ、
おなじ商品で型番が微妙に違う物が販売されていました。
 TUF Z370-PLUS GAMINGが15,000円程度
 TUF Z370-PLUS GAMING/Tが12,000円程度

店員さんに尋ねると、/T付は前回のセール品の余りで安くしているとの事、
入荷時期が違うだけで、「ほぼ」同じ商品だと告げられました。
「ほぼ?」と再確認すると同じ商品で、保証も通常通りだと言われました。

悩みましたが、在庫が4〜5程度あったので買わずに帰りました。
外装を見る限り、再梱包品等ではなさそうでしたが、みなさんなら買いますか?

ちなみに、ROG STRIX Z370 も同様に[/T]付がamzzonより税込みで
-5000円程度で売られていました。

店舗は伏せておきます。

書込番号:22026722

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返信する
銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/12 20:36(2ヶ月以上前)

何が違うのか、一応聞きますがと前置きしますが、M2の数、SATAの数、辺りが一緒で、一応、見せてもらって問題ないなら買うかな?
後、BIOSの適用はT無しと同じことは確認するかな?

取り合えず、必要で新品で問題の無い品なら購入すると思います。

書込番号:22026828

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スレ主 momomo360さん
クチコミ投稿数:4件

2018/08/12 22:39(2ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん

ご返信ありがとうございます。

そうですね、
当方使用用途では、機能的に問題ない商品ですので、
新品で問題ない商品ならぜひ買いたいと考えているのですが・・

まったく同じ製品なら同店舗で、価格差をつけている理由が分かりません。
もやもやしています。

出荷時期による搭載BIOSの違いぐらいなら、その旨記載してくれれば安心できるのですが・・
もう少し突っ込んで聞くべきだったと反省してます。

なんだろう「/T」って?
Troubleの「T」ではないと思いますけど・・・

書込番号:22027157

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銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/12 23:07(2ヶ月以上前)

自分的には同じ商品で、入荷時期が違う理由で値下げって言うのは考えにくいですね^^;
↑ 仕入れ価格が違うことは考えにくいので、値下げする理由にはならない気がします。

どちらかというと、何らかの廉価品か組み込み用(BTO向け)のマザーな気もしますが、もう一つは日本向けじゃない商品が余ったので日本に入ってきた(/Taiwan)みたいな感じも考えられますね

リファビッシュ品(再生品)ではないと思いますが。。。この場合は/TはTroubleになりますが。。。一応、再生品かどうかも確認しても良いと思います。
ただ、保証期間も同じで、正規代理店の保証商品ならそれほどの違いが有るとは思いませんが^^;

その他、考えにくいのですが、チップセットバージョンが古く、9000番台のCPUで使えないとか?(300シリーズのチップセットで9000番台のCPUが使える方向が強いので、それか、基板設計の問題で9000番が使えないなど)

推測としてはこのくらいでしょうか?

書込番号:22027236

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クチコミ投稿数:760件Goodアンサー獲得:120件

2018/08/12 23:54(2ヶ月以上前)

http://kakaku.com/item/K0001004321/pricehistory/
値段は生き物。
入荷時期によって、値段は普通に動きます。

安く仕入れたら安く売る、高かったら高く売る。
安く仕入れて売れ残った製品でも、今は高くなったから高く売るってのが普通でしょうけど。

安く仕入れた分は、今の相場が高くても、安く売る。
個人的には、そんなお店が好きかな。(^^ゞ

書込番号:22027339

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kokonoe_hさん
クチコミ投稿数:32662件Goodアンサー獲得:8942件 WWW.RIORIO.NET 

2018/08/13 00:11(2ヶ月以上前)

初回入荷でBIOSのバージョンが古いとかではないのでしょうか。

書込番号:22027374

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銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/08/13 00:20(2ヶ月以上前)

問題は、マザー型番に/Tがマザーの型番なのかどうかだと思うんですけど、マザーメーカーが/Tをマザーに付いてるなら何らかの識別なので、どこかが違うってことになりますね^^;
マザーの型番が一緒なら、まあ、BIOSの違いとかは店舗の識別子をして使用している可能性も有りますが、その辺りを再度確認してみたら良いんじゃないですか?

書込番号:22027389

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スレ主 momomo360さん
クチコミ投稿数:4件

2018/08/13 10:52(2ヶ月以上前)

>揚げないかつパンさん
なるほど、「Taiwan」は面白いですね。
型番は、メーカーの型番シール(T無し)の上から、
T有り型番のシールが貼られていました。
店舗側が貼ったのであれば、メーカー保証時に問題になりそうな
気もします。

>けーるきーるさん
私もそんな優しい世界が大好きです。

>kokonoe_hさん
私もこのあたりかなとは思いますが、それにしては価格差がすごい・・・

大手通販であれば、細かな相違など明記せずに販売してるでしょうし、
価格が下がってるだけ、ラッキーかなとも思います。

皆さんの意見を踏まえて、近日中に再突撃してきます。

書込番号:22028065

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クチコミ投稿数:980件Goodアンサー獲得:58件

2018/08/13 11:34(2ヶ月以上前)

>momomo360さん

無理な使い方するって前提でなければ〜財布に優しい方がいいでしょう。
それほど高性能のマザーとは思えないので。

8700Kでも積んでガンガン回すってなると どっちもどっちって気がする。
次世代のCPUも370マザーで使えるとかなんとか?

しばらく使えそうなので安い方で良いかと思いますよ。



書込番号:22028143

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スレ主 momomo360さん
クチコミ投稿数:4件

2018/08/23 10:39(2ヶ月以上前)

遅くなりましたが、その後の経緯です。

再度店舗へ足を運び、店長さんに確認しました。
 ・「/T」付型番は、パソコン工房内の型番
 ・前回セール時の売れ残り品
 ・未開封
 ・現行品との違いは、仕入れ時期のみ
 ・初期不良期間、および国内正規代理店でのサポートも同様

強いて上げれば、BIOSのバージョンが違うかもしれませんが、
その点は現行商品も同じですとの事。

仕入れ時期の違いにより、同商品で価格をかえて販売していることについて、
 私 「馬鹿正直ですね・・」
 店長 「馬鹿正直にやってます。」
 私 「八百屋さんみたい・・」
 店長 「ふふ」

よくよく見ると、当マザー以外も「/T」付マザーが大量にありましたので、
構成を練り直し、27日のセール終了日までに購入したいと思います。

皆さんのご意見参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号:22050918

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マザーボード > ASUS > TUF Z370-PLUS GAMING

クチコミ投稿数:33件

この製品と Z370-P どちらが性能良いのでしょうか?
ゲーム用に使いたい感じです。
違いは、、、USBの速度ぐらいでしょうか???

書込番号:21963265

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返信する
zemclipさん
クチコミ投稿数:643件Goodアンサー獲得:63件

2018/07/14 22:37(3ヶ月以上前)

>クーさん2015さん
TUF Z370-PLUS GAMINGのほうがSATAが2ポート多いです。またLANガードもTUF LANGuardが付いています。そのほかUSB3.1 Gen2に対応していたり、ASUS AURAに対応していたり、RGBヘッダーがあったりします。

どちらが性能がいいか?と言われればTUF Z370-PLUS GAMINGです。
ゲームをした場合に処理速度に差が出るか?という質問であれば大差はないです。

書込番号:21963301

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銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/07/14 22:42(3ヶ月以上前)

>クーさん2015さん

どっちもどっちですかね?
OCしないならどちらでも良いと思います

性能差っていうほどの性能差は無いですが、ものはTUF Z370-PLUS GAMINGの方が良いのかなー^^
やっぱり大差なし、マザーでゲームの速度が変わるなんてことは無いですよ^^;

書込番号:21963319

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2018/07/15 00:17(3ヶ月以上前)

CPUクーラーの方でも、揚げないさんがコメントしてくれましたけど
助かりました。今回もありがとうございます

zemclipさん、細かい所も色々教えてくれてありがとうございます
これを買ってみようと思います。助かりました

書込番号:21963511

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ZUULさん
クチコミ投稿数:5936件Goodアンサー獲得:661件

2018/07/15 00:19(3ヶ月以上前)

マザーボードは「土台」だから、性能には関係が弱くて、
基本、CPU、メモリ、ストレージ、ビデオで性能が決まります。
このうち、熱との戦いの敵になるのは、ビデオとストレージ(SSD)。
オーバークロックやれば、CPUも参戦してくる。
このへんに作戦を絞るのがいいでしょう。

書込番号:21963516

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クチコミ投稿数:33件

2018/07/15 00:36(3ヶ月以上前)

ZUULさん、ありがとうございます
マザーはこれで決まったのですが
他がどうしようかと言う感じで悩んでますね

8600K 8400 8700 8700K のどれかと考えて居る感じで
GPUがGTX1060を予定しているのですが
OC出来るのでしたとしても、僅かぐらいですが

8600K以上は熱が凄いと聞いて、虎徹か何かでもギリギリと言っている感じですので
相当悩みますよね

書込番号:21963550

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zemclipさん
クチコミ投稿数:643件Goodアンサー獲得:63件

2018/07/15 00:49(3ヶ月以上前)

>クーさん2015さん
予算はいくらでしょうか?
そこによって変わると思います。
またゲームがメインであればCPUを強化するよりGPUを強化したほうが快適です。

書込番号:21963566

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クチコミ投稿数:33件

2018/07/15 00:59(3ヶ月以上前)

予算が13−14万ぐらいでとは思ってます
SSDは、2万円で買った感じですね 電源、メモリ、マザーは大体決まりました。
1060ぐらいが限界かなと思いまして、今はノートパソコンでぼーっとしてる感じですね

書込番号:21963578

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zemclipさん
クチコミ投稿数:643件Goodアンサー獲得:63件

2018/07/15 01:02(3ヶ月以上前)

>クーさん2015さん
SSDの2万を含め、13−14万ということでしょうか?

書込番号:21963580

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銅メダル クチコミ投稿数:1762件Goodアンサー獲得:257件

2018/07/15 01:04(3ヶ月以上前)

13-14万くらいのお値段で考えてるならi5 8400一択な気がしますが?

書込番号:21963586

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uPD70116さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:24678件Goodアンサー獲得:4606件

2018/07/15 01:09(3ヶ月以上前)

今となっては速度を左右する部品は全部CPUに入っています。
チップセットを使うのはUSBやHDDやSSD等のストレージくらいです。
USBに関してゲームではそこまで高速なものを必要としていないので関係ないでしょう。
ストレージもチップセットが同じなので性能に差は出ません。

定格ではマザーボードが違うくらいで性能に差が出ることはありません。
オーバークロックをしたときに差が出る可能性はありますが、手にしたCPUによってはどちらでも変わらないくらいしか上げられない可能性もあります。
機能と価格で選んでいいです。

書込番号:21963595

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