『いよいよ2強ガ・・・。』のクチコミ掲示板

α7R III ILCE-7RM3 ボディ

  • 35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサーExmor Rを搭載した、上級向けのミラーレス一眼カメラ。
  • 手ブレ補正ユニットとジャイロセンサーを新たに搭載。手ブレ補正アルゴリズムも最適化したことで、5.5段の補正効果を実現する。
  • スーパー35mmフォーマットで高解像度4K動画の本体内記録が可能。4Kの記録フォーマットにはXAVC Sを採用している。
α7R III ILCE-7RM3 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

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プロダクトアワード2018

最安価格(税込):¥289,780 (前週比:+3,523円↑)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2017年11月25日

店頭参考価格帯:¥289,780 〜 ¥399,060 (全国708店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:4360万画素(総画素)/4240万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 連写撮影/秒:10コマ 重量:572g α7R III ILCE-7RM3 ボディのスペック・仕様

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α7R III ILCE-7RM3 ボディSONY

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いよいよ2強ガ・・・。

2018/08/05 11:26(4ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ

スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:736件

現状α7RUにFE24-105mmF4を付けっぱなしで使用していますが、D810+AFS24-120mmF4からの移行です。
 当初、D850を購入するつもりで量販店に出向き、手に取ってみたのですが、装着レンズは24-70oでその大きさ重さにしり込みしてしまいました。
 
 レンズは、24-120oF4を使い回すつもりでしたから、多少重いのは良しとしても、実際に手に取ってこれじゃとてもじゃないが首から下げて歩き回れる重量ではないと、きっぱりあきらめ、これからはミラーレスの時代、移行するいい潮時なのではないかと、今勢いのあるソニーのフルサイズミラーレスα7RUに決めたわけです。
  
 移行するにあたりα7RVを本命視したのですが、あの高すぎるFE24-105oのレンズも同時購入でしたので、かなり値が落ちていたRUの”4200万画素は如何?”とばかりに当面はこれで行こうと購入に踏み切ったわけですが、まだまだ先と思っていたニコンのフルサイズミラーレスが、今年中に登場するとの噂。
 ニコンの正式発表もあり、その後の本命のキヤノンも続くようですから、まさに群雄割拠、三つ巴の混戦と相成る様相を呈し、今後の成り行きに興味津々です。

 それはともかく、2強の登場となれば、α7RVも急激に値が下がるとの期待感をもって、この秋までどの程度の値付けになるのか楽しみでもあります。
 
 なんにしても、レフ機では位相差AFのピント微調節では結構面倒に感じていましたので、ミラーレスはそれが無いだけ、気苦労から解放されるのは助かります。

書込番号:22009693

ナイスクチコミ!13


infomaxさん
クチコミ投稿数:9879件Goodアンサー獲得:252件

2018/08/05 11:50(4ヶ月以上前)

技術蓄積無いメーカーの初物だから下手物かも

書込番号:22009746 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:86件

2018/08/05 12:22(4ヶ月以上前)

この主とは、まともに会話は成立しない。
そのことを認識して書き込むことをお勧めします。

書込番号:22009798

ナイスクチコミ!45


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/05 12:42(4ヶ月以上前)

個人的な興味は3社のうちどこが最初に
フルサイズミラーレスの小型軽量機を出してくるか一番かなあ

ニコンはとりあえずα7、9系と同じく大きく重いボディで来るようだから
キヤノンの最初の一機種目がどうなるかに注目してます

ただまあFEならすでに欲しいレンズも出てるので
理想的にはソニーが出してくれるのが一番っ手っ取り早いのだが…

書込番号:22009834

ナイスクチコミ!8


okiomaさん
クチコミ投稿数:18399件Goodアンサー獲得:1320件

2018/08/05 13:04(4ヶ月以上前)

このスレ主は、
機材なんてどうでもいいはず。
なのに、機材の取っ替え引っ替えを繰り返し、
言っていることと、やっていることに矛盾がありますよね。
プリンター命なんでしよう?

書込番号:22009883

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/05 13:15(4ヶ月以上前)

2強が参入する事で、ソニーが

危急存亡の時成
この世の春の終わり

と言う事を言ってるの?
すぐにはそうなん無いよ
キヤノンなどのユーザーがαにアダプタ付けて使っている人もすぐには飛びつかない、蜻蛉帰りは少し様子見てでしょう

書込番号:22009907 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


holorinさん
クチコミ投稿数:4222件Goodアンサー獲得:399件

2018/08/05 14:40(4ヶ月以上前)

なるようにしかならないでしょう。
それぞれのメーカーがどうのように争うのかどうかなんて興味はありません。
自分にとって、使いやすい、また使いやすいばかりでなく、刺激を与えてくれるようなカメラを作り続けてくれるかどうかです。

書込番号:22010075

ナイスクチコミ!17


orangeさん
クチコミ投稿数:13146件Goodアンサー獲得:453件

2018/08/05 19:30(4ヶ月以上前)

>>個人的な興味は3社のうちどこが最初に
フルサイズミラーレスの小型軽量機を出してくるか一番かなあ

小型願望は判ります。私も小型は好き。
ただ、ソニーよりも小型化に得意なメーカーはないよね。
ニコンは一番下手です。D850を見ればわかる。超重量級カメラしか作れない。
まあ、ミラーレスではましになるだろうが、ソニーを追い抜くことは期待しない。

キヤノンのフルサイズも、安物は軽いが、これは1/4000秒しかできないしAFも狭い格下もの。1/4000だと、シャッター巻き上げ機能も軽くできし、AFミラーも小さくて軽くできるからね。
フルスペックで小型軽量にできたのはソニーだけ。

まあ、お手並み拝見と行きましょう。

書込番号:22010646

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/05 19:55(4ヶ月以上前)

>ただ、ソニーよりも小型化に得意なメーカーはないよね。
ニコンは一番下手です。D850を見ればわかる。超重量級カメラしか作れない。
まあ、ミラーレスではましになるだろうが、ソニーを追い抜くことは期待しない。

何度もいうけど一眼レフで現状すごく小型軽量なの作ったのはニコンだよ
D5500からの小型軽量化技術はすごい

コンデジ作ってたメーカーならどこでも小型軽量機なんて出せるだろうしね
小型軽量機に関しては出そうと思うかどうかだけの問題だよ

一応、大きく重くても妥協してα7は使ってるので
ソニーが出してくれるのが一番ありがたいけどね

書込番号:22010692

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/05 20:07(4ヶ月以上前)

>orangeさん
>フルスペックで小型軽量にできたのはソニーだけ。
一般ユーザーはスペック厨じゃ無いんでスペック高くしても売れ無いよ(笑)
だから自慢にならない
フルスペックにしてkissーM位の価格ならソニーは賞賛に値するけどね

書込番号:22010726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/05 21:06(4ヶ月以上前)

ソニーが値段を下げることはないと思いますが…
彼らの言う、適正価格を維持すると思います。

書込番号:22010872 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


月女さん
クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:1件

2018/08/05 21:37(4ヶ月以上前)

個人的には、自分好みの写真が撮れればどこのメーカーでも構わないが、C社N社のカメラデザインは全般的には古臭いと思う。

書込番号:22010971 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:3件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5 Replicant Labyrinth 

2018/08/05 22:01(4ヶ月以上前)

>orangeさん
3強が一斉にフルサイズのミラーレス機を投入するようになると、
三者三様で、とても面白い展開になると思います。
でも、私はSONYさんの「小ぢんまりした」スタイルが気に入っているので、
α7RIIIを使い続けて行く気持ちに変わりはないと思います。
スタンスとしてはorangeさんの小型願望に、かなり近いです。

書込番号:22011037

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freakishさん
クチコミ投稿数:2827件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/08/06 07:11(4ヶ月以上前)

スペックの話しで思い出したけど、ニコンの新ミラーレスマウントがF0.95対応の大きになるらしい。噂では。

長い間小さなFマウントで苦労してきたから当然のスペックだとは思うけど。

もちろんキヤノンも同じ様なスペックでくるのは間違いないし、この辺りが重要になるかもね。

ところでサードのレンズメーカーはどう出るんだろ。明るいレンズはキヤノニコ専用になるかもね。

書込番号:22011610 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:736件

2018/08/06 10:23(4ヶ月以上前)

 ニコンのフルサイズのティザー広告では、マウント部を強調して表示していましたが、軍艦部まで入り込む大きさですから、α7シリーズのような小型化をコンセプトにはしていないようです。
 ただ、ユーザーに受け入れられるには、ボディ内手振れ補正が装備されているかどうかが決め手になると思います。
 
 手振れ補正が装備されていてこのサイズ、手に取って見ても分かるように凝縮感・密度感がハンパなく質の高いボディであることが伺い知れます。
 とは言いながら、標準ズームのFE24-105mmF4はレフ機のAFS24-120mmF4とほとんど変わらないサイズ・重量ですから、ミラーレスは小型軽量とはいえ、フルサイズミラーレスはその範疇ではないということが言えるのではないでしょうか。
 
 ミラーレスとレフ機との違いで、まず真っ先にファインダーが取り上げられますが、α7RUのファインダーを覗いて全く違和感なく、むしろ露出補正、ホワイトバランス、ピント拡大表示が目で確認できる利便性を考えれば、もはや優位性はミラーレスにあるといえるでしょう。
 こう言い切れるのはプロ程シビアではないからかもしれませんが・・・。
 
 それと今更何を?とチャチャが入るかもしれませんが、α7RUは先幕電子シャッターで、ショックがあるのかないのかわからないくらいで、そうしたこともあってか耐久回数も通常の2倍程の50万回とか。
 比べてもしょうがないですが、あの6DmarkUですら、10万ショットですから彼我の差は歴然としています。
 それにしても、キヤノンのAPS-CミラーレスのEOS  kiss Mが凡庸なスペックでも、結構人気を博しているようで、日本のユーザーはブランド志向が強いんですね。

書込番号:22011905

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/06 10:48(4ヶ月以上前)

α7系も大きく重いとしか思わんがなぁ…

EOS Mは意外にデザインでうけてるかもよ?
現代的なストレートなデザインて今はキャノンとパナソニックしかしてない

書込番号:22011958 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


orangeさん
クチコミ投稿数:13146件Goodアンサー獲得:453件

2018/08/06 10:53(4ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
>>現状α7RUにFE24-105mmF4を付けっぱなしで使用していますが、D810+AFS24-120mmF4からの移行です。

そうですよね。軽いことは性能なんです・・・団塊の世代にとっては。
団塊の世代は70才の坂を超えた。重いカメラは身にこたえるので使わなくなる。
私は3年前にD800Eからソニーに移行した。メインカメラとしてD700・D800Eと使ってきたが、もう重さの限界だと感じた。
不思議なことに、ソニー機は小型軽量にもかかわらず画質は良い、センサーが世界一だから。ニコンは重くて大きくて画質は少し劣っていた。ようやくD850でソニーの画質に追いつけた。当然ですよね、D850はソニーのセンサーですから。
ソニーの高画素センサーは、α7RU・α7RV・D850につかわれており、3機種ともに高画質です。

α7RUは3年前の発売ですが、高画質機の先端カメラであったので、センサーテクノロジーは今でも最新鋭のα7RVやD850と同じです。
価格も当時は40万円で売り出したが、飛ぶように売れた。キヤノン・ニコンユーザーも飛びついたから、もちろん私も真っ先に飛びついた・・・世界初の高画素・高感度・高画質機であり、どこにもこれだけの高性能カメラは無かったから。(ニコンもキヤノンも無かったのでC/Nユーザーも飛びついたのです)。この超高画質カメラは衝撃をもってマニアに受け入れられた。
今でも最新機のα7RVやD850と同じ高画質です(センサーがほとんど同じだから)。

ただし、AFは上記2機と比べてゆっくり気味ですが、風景やポートレートを撮るには十分速い。
私はこれで充分ですので、ゆっくりと撮影を楽しみます。

価格に関して:
α7RUは3年間売れに売れたので十分元を取った。その結果、ソニーも戦略価格に切り替えましたね。超お買い得カメラになった。
いわば、高画質な斬り込み隊長になったのです。
素敵なカメラになった。
  この素敵なカメラで、 撮って 撮って 撮りまくろう!

書込番号:22011966

ナイスクチコミ!10


orangeさん
クチコミ投稿数:13146件Goodアンサー獲得:453件

2018/08/06 10:57(4ヶ月以上前)

>>α7系も大きく重いとしか思わんがなぁ…

まあ、それでも世界一軽いフルサイズでしょう?
ニコン・キヤノンのフルサイズは超重いですよ。
C/Nはこれだけ重いのに、ソニーの世界一軽いカメラにだけ無理なことをいう。
何か理由があるのでしょうか?

書込番号:22011972

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/06 11:00(4ヶ月以上前)

僕はフルサイズミラーレスなだけ意見言ってるだけだよ
ニコキャノはまだだしてないのだからケチのつけようがないのでは???(笑)

書込番号:22011980 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/06 11:12(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> EOS Mは意外にデザインでうけてるかもよ?

同感

> 現代的なストレートなデザインて今はキャノンとパナソニックしかしてない

あと、ソニーのAPS-C機

書込番号:22012000 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/06 11:14(4ヶ月以上前)

そしてニコンの新型はα7と同じく大きく重いので全く興味がない宣言してます(笑)

書込番号:22012003 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:205件Goodアンサー獲得:7件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2018/08/06 11:17(4ヶ月以上前)

ソニーのAPS-C機にグローバルシャッター搭載や
フォビオンみたいな構造の撮像素子を出すかも。という噂が気になります。

ニコンやキヤノンがソニーフルサイズミラーレスからユーザーを
引き抜いちゃろうと思うなら、あらゆる面においてソニー機を上回らないとイカンので
はやくても5年はかかるんじゃないでしょうかねぇ。
僕個人としては、いきなりクライマックスでソニーをビビらせてほしいです。
それこそ和製フォビオンをニコキヤノどちらでもいいから実現してください。
(一眼レフのノウハウは豊富なんだろうから、その速度をミラーレスで実現してほしい。)
  ↑レフ機のオートフォーカスのノウハウが豊富でもミラーレスに流用できるかって言われたら
   話が違うことを分かっていて言ってるところが自分でもいやらしいと思っている。

書込番号:22012009

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/06 11:18(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

ああ
α6000とか忘れてた(笑)

書込番号:22012011 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:205件Goodアンサー獲得:7件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2018/08/06 11:21(4ヶ月以上前)

「ワシらもソニーが作るような撮像素子ぐらい作れるんやで。」
ぐらい言ってくれ。2強なんだろ?
実現してソニーよりもいいカメラとレンズが出てきたら
迷わずのりかえちゃるけぇ。

書込番号:22012013

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/06 18:54(4ヶ月以上前)

>ニコンやキヤノンがソニーフルサイズミラーレスからユーザーを
引き抜いちゃろうと思うなら、あらゆる面においてソニー機を上回らないとイカンので
はやくても5年はかかるんじゃないでしょうかねぇ。

いや
とりあえず、マウントアダプタでEF、Fマウントレンズ中心に使ってた連中は
ニコキャノが出せば速攻でソニーを捨てると思うけど(´・ω・`)

書込番号:22012674

ナイスクチコミ!24


hokurinさん
クチコミ投稿数:556件Goodアンサー獲得:49件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2018/08/06 19:49(4ヶ月以上前)

色々な意味で競争してくれることがユーザーにとっては一番の利益でしょう。
せっかく日本のメーカーがほぼ独占している市場なんだから、各社頑張ってほしいもんです。

書込番号:22012787 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


orangeさん
クチコミ投稿数:13146件Goodアンサー獲得:453件

2018/08/06 23:21(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん
>>何度もいうけど一眼レフで現状すごく小型軽量なの作ったのはニコンだよ
D5500からの小型軽量化技術はすごい


あのですね、カメラの基本を理解してください。
シャッターが1/4000秒と1/8000秒では、重量が違ってきます。
低速度の1/4000秒シャッターは、シャッターが遅いのでバネも小さくて済む。巻き上げモーターも低出力で軽量にできる。
軽くできる仕様なので軽くなってるだけ。キヤノンもニコンも軽いカメラは、みんな1/4000秒です。
ニコンは1/8000秒では軽くできない。ただそれだけ。

こういう事情をご理解ください。

書込番号:22013388

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/06 23:40(4ヶ月以上前)

>orangeさん

つうか
何も客観的には理解できない人なんですね
残念です

書込番号:22013419 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/06 23:44(4ヶ月以上前)

ミラーレスになれば突き詰めればグローバルシャッターだから

全く意味の無いはなしになるよ

書込番号:22013425 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:620件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/07 09:35(4ヶ月以上前)

グローバルシャッターも、あと1-2年で登場する可能性が高くなりましたね。

http://digicame-info.com/2018/07/towerjazz100mp.html

複数メーカーによる競争が激しくなれば、より早く市場に出るようになるでしょう。

さらなる下剋上が・・・

書込番号:22013959

ナイスクチコミ!5


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:736件

2018/08/07 15:06(4ヶ月以上前)

 ソニーセンサーの優秀さは業界の万人が認めるところで、今後もデジカメ業界をリードしていくに違いありません。
 それにしてもいまだに不思議に思うことは、ミラーレスの分野でAPS-CフォーマットにNEXシリーズで殴り込みをかけ、ある種の衝撃を与えたソニーでしたが、なんであのデザインだったのかという疑問です。
 
 ソニーとしては、製品化にはコンパクトが最大の命題だったのでしょうが、ミラーレス黎明期とはいえ、あの弁当箱スタイルを受け入れたのは少数派でしょうし、その後の怒涛の製品展開にも関わらず、斬新すぎるボディ形状に2強は「この程度なら‥。」と、ホッと安堵の胸を撫でおろしたに違いありません。
 
 それにしても、引き継いだミノルタには一片のリスペクトもないようで、ソニーはただひたすら小型化をコンセプトに商品を展開しており、今後もAPS-Cフラグシップでさえ、コンデジと見まごうボディ形状を踏襲していくつもりなのでしょうか。
 だとすれば、ハイエンド志向のユーザーは2強に流れ、あっという間に席巻されてしまうに違いありません。
 
 と言いながらもしかし、ソニーは痛快なことに見事にフルサイズで2強に一泡吹かせましたね。
 誰だって、あのNEXがミラーレスを席巻するするなど想像だにしなかったでしょうし、あのオモチャ然とした奇怪にしか見えないデザインに、所詮「家電屋」と侮っていた2強の油断があったと思います。
 
 当初α7が市場に出たときの評価はあまり芳しくなかったように思いますが、その後α7U、α7R、α7RU、α7RV、α7Vと矢継ぎ早に度肝を抜く製品を発表し、今や押しも押されぬフルサイズミラーレスの雄として、先頭を走り続けています。
 この勢い、いつまで続くのでしょうか。

書込番号:22014449

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:205件Goodアンサー獲得:7件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2018/08/07 15:37(4ヶ月以上前)

なにを言っとるんですか。外見なんて好みが分かれて当然です。
僕の個人的意見は、ソニーが古臭いカメラのデザインを採用しなかったことには
とても良い印象でしたね。フルサイズミラーレスで不細工な出っ張りを
つけてきて、あちゃーって思いましたよ。
性能重視で気にしないようにしていましたが。
やるなら、Aマウントボディみたいな流線形のデザインしてほしかった。

この件に関しては好み価値観がぶつかり合うだけで平行線なので
議論しても無駄なことです。(おまいう)

書込番号:22014510

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/07 15:43(4ヶ月以上前)

ソニーのセンサーは性能が良いに何で売れ無いんだと常々思いますね〜

ユーザーが求めている物を気がつけ無いんだと思います
売れ筋のAPSーCを放置し過ぎ

これでは、、、、

書込番号:22014523 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:205件Goodアンサー獲得:7件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2018/08/07 16:05(4ヶ月以上前)

キヤノンがソニーのフルサイズセンサーと画像処理エンジンを使って
ミラーレスのカメラボディを作ったらユーザー満足度の高いモノが
できるんじゃないでしょうか。
ユーザーインタフェースなど使いやすさとレンズのコスパは
キヤノンが一番だと思うので。

書込番号:22014571

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/07 16:15(4ヶ月以上前)

>sadou.dakeさん

> ユーザーが求めている物を気がつけ無いんだと思います
> 売れ筋のAPSーCを放置し過ぎ

遅ればせながら、Feel、Focus、α、キャンペーンを始めましたね。見てすぐ、Kiss M対策と分かると言うか(笑)…。
何か、具体的な動きはあるはずです。いくらなんでも、6300の売り尽くしセールでは終わらないと思います。

書込番号:22014585 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


orangeさん
クチコミ投稿数:13146件Goodアンサー獲得:453件

2018/08/07 20:02(4ヶ月以上前)

>>キヤノンがソニーのフルサイズセンサーと画像処理エンジンを使って
ミラーレスのカメラボディを作ったらユーザー満足度の高いモノが
できるんじゃないでしょうか。

うん、確かに正論ではあるが、可能性は低いだろう。
キヤノンは自分のセンサー工場を動かし続ける必要があるから、センサーをソニーに外注は出来ないだろうね。
でも、ソニーセンサーでキヤノン流のカメラを作れば、ユーザーインターフェイスは良くなると思う。
私も買う可能性が高い。
何しろソニーの唯一の弱点はユーザーインターフェイス。
  写真を撮ったことが無い人が設計しているから。 だから、設定がバラバラの所に分散されており、探せない。
  これは5年は治らない。ここだけはニコンを見習ってほしい。

ソニーカメラの外観は良いと思う。慣れだよ。
単に昔の人は、C/N流のフィルムカメラに慣れているだけ。40年程、このデザインだったからねー。(もっと昔はライカのようなミラーレススタイルだったのでしょう?)

ミラーレスにはミラーレスのデザインがあってしかるべき。
私は、ミラーレスの最先端を行くソニーのデザインが好きだ。

そもそも、ペンタプリズムをとりはらったので、中央がとんがっている必要は無くなったのだよ。
キヤノンやニコンもソニー流のミラーレスのデザインをまねてくると思う。まさか何も入っていないペンタプリズム空間のデザインを引き継ぐとは思えない。

書込番号:22014990

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:337件

2018/08/07 21:56(4ヶ月以上前)

>フルスペックで小型軽量にできたのはソニーだけ
現時点ではそうすね。

>まあ、お手並み拝見と行きましょう。
メーカ技術者ならともかくソニーカメラを作ったわけじゃない貴方がそういうこと言うかな?(笑)

書込番号:22015304 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/07 22:05(4ヶ月以上前)

>orangeさん

> 何しろソニーの唯一の弱点はユーザーインターフェイス。

それでも、オリンパスやフジよりは…何倍もマトモだと思います。

書込番号:22015341 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/08 00:45(4ヶ月以上前)

>グローバルシャッターも、あと1-2年で登場する可能性が高くなりましたね。

ていうかグローバルシャッターなだけでいいなら
どのメーカーでも何年も前から作るのは可能なので…
動画用にはいくつか出てるし
産業用では当たり前に出てる

タワージャズが作れるとしても何も驚きはない

問題なのはスチル用に出せるかというところでしょう
グローバルシャッターは普通に作ると画質が劣化するので
それを解決するには階層センサーにするしかないわけですが
大型センサーの階層化を実用化しているのはいまのところソニーだけなんだよなあ…

書込番号:22015636

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/08 00:53(4ヶ月以上前)

そして
今ソニーセンサーが圧倒的に優位なのって階層化技術だけなんだよね

なので個人的にはそれを活かしたグローバルシャッターをとっとと出して
他社をさらに突き放すべきたと思うのだけどなあ…

書込番号:22015646

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/08 01:07(4ヶ月以上前)

ソニーのAPS-C機に関しては
ハイエンドはα6500が出て2年たってないから、そろそろ後継機が出るかな?くらいなので
放置されてるようには全く見えないけども

問題なのはエントリー機の更新が全くされてないとこでしょうね
α5100から4年もたってしまった…
このクラスの大部分をキヤノンが占めているから、キヤノンがシェアを取れてるのでしょう
フジもちょっと売れてるかな(笑)

書込番号:22015663

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クチコミ投稿数:2351件Goodアンサー獲得:15件

2018/08/08 01:44(4ヶ月以上前)

ある機能の優位性を消費者が認めるのであれば、それは付加価値として販売価格に反映されるはずです。

そうでなければ単なるオーバースペックにすぎないということでしょう。

フルサイズミラーレスにライバル企業の参入障壁となるような特許やノウハウなど、ソニーがどれだけもっているかですね。

書込番号:22015698 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:736件

2018/08/08 09:49(4ヶ月以上前)

 ソニーのNEXに続くAPS-Cミラーレスα6xxxシリーズはフラグシップ機でさえ似たようなボディ形状で、かつてのレンジファインダーを彷彿させるデザインなのですが、それさえ知らない今どきのユーザーにとっては、何の抵抗もなくむしろ新鮮に映っているのかもしれません。
 
 昔からのカメラ愛好家にとって、オモチャとしか思えないあの奇抜なデザインは、もちろん好き嫌いはあるでしょうがどう考えても一般受けするとは思えないし、老舗のキヤノン、ニコンなどは決してあのような奇をてらう手法は取らないでしょう。
 
 ソニーはフルサイズミラーレスで、軍艦部中央にペンタ部を配する伝統的なデザインを取り入れ、かつ圧倒的なスペックの先駆的なα7シリーズで、大成功を収めている実績があるわけですから、お預け状態になっているAPSーCのα6xxxシリーズのテコ入れに反映させてほしいものです。

書込番号:22016150

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/08 10:01(4ヶ月以上前)

いや
だからEOS Mもそういうならオモチャみたいやん

書込番号:22016167 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/08 10:10(4ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

> オモチャとしか思えないあの奇抜なデザイン

使ってみると便利ですよ。
液晶がメインでファインダーは必要な時に限る、という使い方ならです。
RX100の一部機種のファインダーはポップアップですが、思想としては、同じだと思います。

> ソニーはフルサイズミラーレスで、軍艦部中央にペンタ部を配する伝統的なデザインを取り入れ、

こっちの方が、ことさら、ファインダーカバーを強調していて変です。
オリンパスとかの方が素直な造形だと思います。今度のニコンのミラーレス機も、ファインダーカバーは、オリンパス風のスッキリした造形だと思います。

書込番号:22016184 スマートフォンサイトからの書き込み

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freakishさん
クチコミ投稿数:2827件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/08/08 12:04(4ヶ月以上前)

α7シリーズも出た時は良かったものの、今はみなメタボで魅力はないな。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586357_K0001036274_K0001008675_K0000977957&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1


これはスペックを狙ったからに違いないが、本当にこんなスペックオタク向けのカメラが望まれているのか。

フルサイズ、高画素、連写、シャッタースピードなどなど、ここにはあの爺さんを筆頭にスペック信者が目立つけど、そんなスペックで本当に良い写真が撮れる思っているのだろうか。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1807/31/news138.html

売れるカメラはスペックより小型軽量。キヤノニコオリが常に3機種くらいベストテン入りしており、安定した強さを見せている。

私は常にカメラはオモチャでいいと思っているが、スペックオタクのオモチャはいらない。

書込番号:22016371 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:547件Goodアンサー獲得:5件

2018/08/08 13:30(4ヶ月以上前)

いつもの人たちが出てきて
盛り上がってまいりました


自分はニコンのミレーレスはニコンらしく頑丈なミラーレス、キヤノンはソニー、ニコンの良い所を抑えてスキのないミラーレス
ソニーは小型軽量と動画性能のミラーレスになると思うので住み分けが出来ると思いますよ
FEもレンズがある程度揃っているので移行とかそこまでないと思います
FE12−24Gを買いましたが7Rと合わせるととても小型軽量なので滝撮影に活躍してます
(写り的には7R2より7Rの方が好きですね)




書込番号:22016527

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わくやさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/08 16:30(4ヶ月以上前)

結局ニコンキャノンの一眼レフは海外でエントリークラスのカメラしか売れないのに、ソニーのように高額ミラーレスが売れるのかというのが課題。
EOS-Mは国内ではシェアが高いと調子良く見えますが、海外で売れないとM4/3の二の舞になりそう。

書込番号:22016789 スマートフォンサイトからの書き込み

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freakishさん
クチコミ投稿数:2827件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/08/08 18:08(4ヶ月以上前)

>結局ニコンキャノンの一眼レフは海外でエントリークラスのカメラしか売れないのに、ソニーのように高額ミラーレスが売れるのかというのが課題。

ここは妄想で語る哀しい人が非常に多いが、こう言う事を言う根拠を是非知りたい。

海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。

書込番号:22016949 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/08 18:55(4ヶ月以上前)

>わくやさん

> EOS-Mは国内ではシェアが高いと調子良く見えますが、海外で売れないとM4/3の二の舞になりそう。

EOS Mは、海外の方が売れています。ワールドワイドでソニーに続いて二位です。

海外で売れていないのは、オリンパス。ソニーも売れ筋は、まだ、A6000(α6000)。

書込番号:22017027 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:13146件Goodアンサー獲得:453件

2018/08/08 20:01(4ヶ月以上前)

シェアでも、台数でのシェアなら、EOS-Mが圧倒的に数が出てるのでキヤノンがダントツです。
数なら、キヤノンが約半分、ニコンが1/4、ソニーが1/8、残り1/8がワンサカメーカー達だった(日経新聞の台数世界シェア)。

しかし、ソニーのフルサイズはEOS-Mの3倍の価格だからなー・・・金額シェアだとちがってきそう。
ともかく、キヤノンはEOS-Mで稼いでいる。何しろロボット組み立て工場を国内に作って、低価格で量産している。
誰もこの価格には対抗できない。当面はEOS-Mな安泰でしょう。ソニーもニコンもロボット工場は投資できないよ。

だから、ソニーは台数をあきらめさせられて、機能勝負に出ている。高性能高価格・高利益戦術です。
今は、この戦術が成功している。
今後競合のミラーレスが出るとどうなるかだね。
たぶん、ソニーは新しい機能センサーを出して機能勝負するのでしょうね。
Sonyとはそういう会社です。イノベーションで走り続けるのです。インテルのように。

過去を振り返ると、ソニーはぬるま湯体質に堕落したから、倒産寸前にまで行った: 発祥の地のビルも土地も全部売り払ったし、ニューヨークにあったビルも会社も全部売り払って借金を返し、スッカラカンになった。ドビンボウになったのだ。
しかし、この地獄から復活した・・・テクノロジー主導で(あとは金融業の利益が大きいね)。
ソニーが必死でイノベーションし続けるバックグラウンドには、このような地獄の業火を潜り抜けた背景がある。
(もっとも、こういう地獄の経験者がいなくなると、再びどうなるかは誰もわからないが、)ここしばらくは走り続けるでしょうね。
頑張れ! ソニーの技術者!

書込番号:22017168

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:18件

2018/08/09 07:54(4ヶ月以上前)

>売れるカメラはスペックより小型軽量

ソニーのα7シリーズが売れ出したのは、より堅牢になってからですからね。初代のα7は海外ではおもちゃ扱いされていました。欧米を中心に、α7シリーズは小さ過ぎて持ちづらいという評価があります。今回のニコンのミラーレスは若干、グリップが大きく見えるのは、その辺の事情を踏まえたのかなと思います。


>ソニーも売れ筋は、まだ、A6000(α6000)

台数ベースでは、APS-Cのほうがまだ売れていますが、ソニーの中ではフルサイズが着実にシェアを拡大しています。直近の東洋経済の記事から計算すると、ソニーは去年、レンズ交換式カメラの出荷台数のうち、4分の1強がフルサイズです。そのシェアは年々、拡大しています。

そもそも、ソニーが現在、販売中のレンズ交換式カメラを見ても、フルサイズが多いわけですからね。APS-Cに力を入れていないのは明らかかなと。もちろん、その理由はフルサイズの方が利益が大きいからなのですが。

書込番号:22018106

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クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/09 08:13(4ヶ月以上前)

>狸穴の銀次さん

> もちろん、その理由はフルサイズの方が利益が大きいからなのですが。

シェア(数)を追えるのは、もはや、キヤノンだけだと思います。ニコンは、それでも、数を追わざるを得ないようですが。
ソニーは、テレビなどと同じく、良くも悪くも「解脱」できていると思います。「エレキ」自体が、既に、非中核事業なので。それでも、まだ、切り離しの圧力は高まっていないようです。

書込番号:22018137 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:18件

2018/08/09 09:04(4ヶ月以上前)

>シェア(数)を追えるのは、もはや、キヤノンだけだと思います。ニコンは、それでも、数を追わざるを得ないようですが

シェアを追っているのは確かにキヤノンだけですが、ニコンは数を追っていないですね。明確に利益重視です。経営陣もそう言っています。過去1年でニコンが発表したレンズ交換式カメラはD850だけですし、しかも利益が高いフルサイズです。主要メーカーの中でシェアを追求しているのは、キヤノンだけですね。

書込番号:22018214

ナイスクチコミ!4


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2018/08/09 09:21(4ヶ月以上前)

>狸穴の銀次さん

> ニコンは数を追っていないですね。明確に利益重視です。経営陣もそう言っています。

減収増益の持続可能性のことです。
今のところ、同業他社と比べて、カメラ事業のウェイトが極端に高い上に、次が全く見えていないわけです。そんな状態で、利益重視はできるのかな?

ニコワンがコケたのは、自ら撒いた種とは言え、相当に痛いと思います。

書込番号:22018230 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:18件

2018/08/09 09:28(4ヶ月以上前)

>そんな状態で、利益重視はできるのかな?

今のところ、利益重視ですね。経営陣もそう言っていますし、先日の決算では通期見通しを上方修正しました。株価も上がっていますし、「今のところ」、利益重視の戦略は当たっているといえます。

もちろん、十分、利益重視で業績が底堅くなってきたところで、シェア狙いに転じる可能性もありますが、今後数年でそうなるかといえば、なかなか難しいかなと。カメラ市場そのものが縮小しているため、当面はシェアが落ちても利益確保という戦略でしょう。

書込番号:22018238

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ARWさん
クチコミ投稿数:365件Goodアンサー獲得:28件

2018/08/09 09:45(4ヶ月以上前)

>Sonyとはそういう会社です。イノベーションで走り続けるのです。インテルのように。

先日ソニーのカメラ技術者と評論家の対談を読んでいたら、新しい凄い技術を開発したら
それがイノベーションだと勘違いしていると叩かれていました。

凄い技術の製品を作ったら売れる物だと勘違いしている。
イノベーションとは爆発的に広がることであって、新技術革新ではないと
説いていました。

16ビットのゲーム機が開発されるなか、8ビットのゲーム機を出して
新しい技術で無くても、爆発的に売れたファミコンのように、世の中を席巻することが
イノベーションなのだと評論家の方は言ってました。

今のままソニーの技術者が独りよがりで製品を作っていたら
消費者からそっぽを向かれカメラ事業も切り離されることに
なってしまうと危惧していました。

書込番号:22018258

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/09 10:06(4ヶ月以上前)

>狸穴の銀次さん

> 「今のところ」、利益重視の戦略は当たっているといえます。
> カメラ市場そのものが縮小しているため、当面はシェアが落ちても利益確保という戦略でしょう。

結局は、キヤノンの動向次第だと思います。ニコンに限らず。

キヤノンがシェアに目を向けている間は、他社は研究開発に投資する余裕があるから付加価値(≒利益)重視でやっていけるのだと思います。

企業体力から言うと、6:3:1どころか、8:2くらいまでは行くかもですね。シェア比的には。

個人的には、キヤノンのカメラは、あまり好きではないのですが、他に選択肢がなくなれば…(^_^;)

書込番号:22018294 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/09 10:19(4ヶ月以上前)

>ARWさん

> 新しい技術で無くても、爆発的に売れたファミコンのように、世の中を席巻することが

一方のソニーには、32ビットで上手くいった、プレイステーションのような「成功体験」が、それなりにあるのが厄介ですね。
調子に乗ってやらかした、3の「Cell」は、あまりにもゲームに特化した代物で、スカラー性能が低すぎたため、ゲームの他はニッチな用途しか見つからず、関係した企業一同で大損をこいたのは有名な話です…。

> 今のままソニーの技術者が独りよがりで製品を作っていたら消費者からそっぽを向かれカメラ事業も切り離されることになってしまうと危惧していました。

問題は、かと言って、ナイーブに客の方を向き過ぎたソニーの製品にどれだけの魅力があるか、だと思います。そういう方向性で比べられたら、キヤノンで良くね?、になるのでは?

書込番号:22018314 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:736件

2018/08/09 10:36(4ヶ月以上前)

 α6xxxシリーズのボディデザインには、賛否両論があるのは当然としても、それはかつての伝統的なデザインに慣れ親しんできたユーザーと違って、カメラの歴史など興味もなく、ましてや触ったことも見たこともない今どきの若者に、何の抵抗もなく受け入れられたのでしょうが、ただ、それも一部のユーザーに限られたということが言えると思います。
 
 なぜなら、α6xxxシリーズのスペックは、ライバルのEOS kiss Mをはるかに凌駕してしており、ダントツの売り上げを誇っているかと思いきや、凡庸なスペックのライバルの後塵を拝しているのは、単にブランド力の差だけとは言い切れないような気がします。
 
 ソニーは引き継いだコニカミノルタに恰好のモデルが数多く存在していたにもかかわらず、独自の設計に拘わり、失敗作とは言いませんがあの奇妙なNEXを生み出す要因はどこにあったのでしょうか。
 まぁ、創業時から音響製品でも小型高性能をうたってきましたが、その伝統・コンセプトを社是としているからでしょうかね。 

書込番号:22018332

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/09 10:37(4ヶ月以上前)

このスレ主さんもorangeさん系の人だと思いますが、ユーザーが気にしてもシェアはひっくり返りません
我々に出来るのは、撤退しなければとだけ思いましょう

書込番号:22018334 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/09 11:27(4ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

> それも一部のユーザーに限られたということが言えると思います。

それは、造る力、売る力、の差が大きいと思います。モノ自体の力、も含めて、です。
もっと言えば、造る力・売る力、の差が卓越する商品であることを甘く見た面が大きいと思います。
テレビと同じです。

> α6xxxシリーズのスペックは、ライバルのEOS kiss Mをはるかに凌駕してしており、

Feel、Focus、α

Kiss is my Life
の後手になるようなことをするからです。

これで、ソニーは、少なくとも日本市場については、APS-Cに、まだまだ、未練があることがわかりました。売り尽くしキャンペーンでなければ、ですが(笑)

https://www.sony.com/electronics/cameras

U.S.サイトは、FF一色みたいですね。
やっぱり、売り尽くしキャンペーンに過ぎない?!

書込番号:22018413 スマートフォンサイトからの書き込み

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ARWさん
クチコミ投稿数:365件Goodアンサー獲得:28件

2018/08/09 12:06(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>ナイーブに客の方を向き過ぎたソニーの製品

あれこれどれさん ソニーは客の方は向いてないんですよ。
α7RM2からα7RM3なって色々な要望を聞き入れて改善したのでしょうが
ダブルスロットになったけど、未だにメモリースティックの使用を前提として
両方のスロットでUHS-UのSDカードを使えません。
メモリースティックを使っている人がどれだけ居るのか?

下側のスロットがスロット1で上側がスロット2ですが
メニューでカードのフォーマットをしようとすると
メニューは上がスロット1で下がスロット2と表示され紛らわしいと
言われているのにファームウェアのアップデートで直しません。

3代目の機種ではカメラアプリが全て使えなくなり
金返せと言いたいです。

消費者の要望より技術者の意見が優先されます。
これでは、他のメーカーからフルサイズミラーレスが
発売されたら、シェアを奪われる事態になるかと思います。

書込番号:22018484

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/09 12:09(4ヶ月以上前)

>ARWさん

> あれこれどれさん ソニーは客の方は向いてないんですよ。

ごめんなさい。
仮定の話を書きました。
WナイーブW消費者の方を向いたとして、ということです。

書込番号:22018487 スマートフォンサイトからの書き込み

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わくやさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/09 15:18(4ヶ月以上前)

>freakishさん
>ここは妄想で語る哀しい人が非常に多いが、こう言う事を言う根拠を是非知りたい。
海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。

海外でエントリークラスのEOS-Mが売れまくっているならCIPAのノンフレックスデータが海外特に欧米で単価が上昇続けている根拠を教えて。
EOS-Mの単価ってソニーのフルサイズよりそんなに高いの?
CIPAのデータが曖昧でいい加減という根拠は?
海外で一時期EOS-Mのシェアが伸びたのは、同等クラスのサムソン電子が撤退したからでしょ。

書込番号:22018810 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


わくやさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/09 17:04(4ヶ月以上前)

あと、海外ではEOS-Mが売れていないというのは、あくまでもソニーと比べてで、撤退したサムソン電子くらいにはシェアは伸びると思います。
ただいくら国内でトップシェアになったといっても海外ではまだソニーには追い付いていないのはキヤノン自身が言っています。

書込番号:22018958 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/09 17:28(4ヶ月以上前)

まあ
キッスMで初めて本気になったのだから当たり前の流れと思う
中級機で本気のを出したときにどうなるかだろうなぁ
M5Uね

書込番号:22019008 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/09 17:40(4ヶ月以上前)

>わくやさん

> ソニーには追い付いていないのはキヤノン自身が言っています。

キヤノン自身もさることながら、ソニーがAPS-Cをどうするかにも依ると思います。

海外メディアとのインタビューでも、ソニーの歯切れは良くないと思います。常識的に考えると、APS-C(特にエントリークラス)は死亡フラグだと思います。
一方で、いわゆる「α5」についでは、予定がない、と言い切っているし。

書込番号:22019041 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/09 17:43(4ヶ月以上前)

あと箱型のレンジファインダースタイルのミラーレスは
現行の国産メーカーだと出してないのはキヤノンだけなので
一定の需要はあるのは間違いないんじゃないかな?

個人的にはレンジファインダースタイルのミラーレスでないと
積極的に使う意味が無いですね
その意味でもα7は妥協で使ってるだけのカメラです…

書込番号:22019051

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/09 17:45(4ヶ月以上前)

そしてニコンの新型は僕には論外なカメラです

書込番号:22019053

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mastermさん
クチコミ投稿数:3160件Goodアンサー獲得:121件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/08/09 18:11(4ヶ月以上前)

9月の花火にならなきゃいいなー

書込番号:22019113

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わくやさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/09 18:38(4ヶ月以上前)

>キヤノン自身もさることながら、ソニーがAPS-Cをどうするかにも依ると思います。

少なくとも海外ではフルサイズの方が好調な今、ソニーがAPS-C特にエントリークラスに力を入れる意味がないと思います。
そもそもソニーEマウントはレンズをオープン化してしまったので、カメラ本体で利益を挙げないといけない為、APS-C特にエントリークラス中心になると破綻します。
特に市場が縮小している時にエントリークラス中心だと成り立ちませんので、キヤノンニコンはフルサイズに参入すると思いますが、自社の一眼レフの縮小が加速する筈ですので、今エントリークラスに力を入れるならAマウントだと思います。

書込番号:22019181 スマートフォンサイトからの書き込み

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freakishさん
クチコミ投稿数:2827件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/08/09 18:43(4ヶ月以上前)

>わくやさん

>海外でエントリークラスのEOS-Mが売れまくっているならCIPAのノンフレックスデータが海外特に欧米で単価が上昇続けている根拠を教えて。

誰が海外でEOS-Mが売れまくっていると言っているのですか?

>CIPAのデータが曖昧でいい加減という根拠は?

誰がCIPAのデータが曖昧だと言っているのですか?

あと、

>結局ニコンキャノンの一眼レフは海外でエントリークラスのカメラしか売れないのに、

この、「ニコンキャノンの一眼レフは海外でエントリークラスのカメラしか売れない」と断言する根拠を教えて下さい。

オリンピックでもワールドカップでも世界の舞台でキヤノニコの一眼レフは活躍していますし、海外でエントリークラスのカメラしか売れないと言うことは絶対にないと思います。

書込番号:22019191 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/09 19:31(4ヶ月以上前)

>わくやさん

> カメラ本体で利益を挙げないといけない為、APS-C特にエントリークラス中心になると破綻します。

生産技術(≒コストダウン能力)が伴わない限り、ですね。
要するに、キヤノンが本格的に出て来たらAPS-Cから引っ込むということなので、全体としたら、撤退戦(結局は狩られる立場)ではないでしょうか?

なお、エントリークラスについては、レンズ付帯率が非常に低いので、オープン化以前に、キットで収益を上げる必要があるようです。その意味では、コンデジと変わらない。

> キヤノンニコンはフルサイズに参入すると思いますが

ことさら、一眼レフとミラーレスを区別する必要があるとは思いません。その意味では、ソニーは、FFでも(少なくともまだ)一位は取れていないはずです。

書込番号:22019277 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/09 21:15(4ヶ月以上前)

>スペックの話しで思い出したけど、ニコンの新ミラーレスマウントがF0.95対応の大きになるらしい。噂では。

F0.95対応にするためにマウントを大きくすると、すべてのミラーレスレンズが
大きくなってしまうと思います。

書込番号:22019517

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/09 21:22(4ヶ月以上前)

>F0.95対応にするためにマウントを大きくすると、すべてのミラーレスレンズが
大きくなってしまうと思います。

んなこたない…

近年マウント外径からの寸胴レンズ(茶筒)が主流だけども
昔はマウント系よりも鏡筒が細いレンズも当たり前に沢山ありました

カメラに付けた状態なら、マウント部だけ太くてもかさ張らないし困らないですよ
レンズ単体だとかさ張りますけどね(笑)

書込番号:22019540

ナイスクチコミ!4


orangeさん
クチコミ投稿数:13146件Goodアンサー獲得:453件

2018/08/09 22:05(4ヶ月以上前)

>>昔はマウント系よりも鏡筒が細いレンズも当たり前に沢山ありました

そうですね、時々そのような細いレンズを写真で見ます。
ただ・・・細いレンズはF値が大きいでしょう?  F3当たりとか?

F0.9にするのは大変です。
F値は物理的な法則なので、直径を大きくしないとF0.9にはならない。

細いレンズでF1以下のレンズはありますか? フルサイズで。
物理的法則を無視しはじめると、それは夢想の世界になってしまいます。
ソニーは夢はあるが、現実世界にしっかりと足をつけて進んでいる。
  こういう夢あるメーカーが好きです。

書込番号:22019664

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/09 22:08(4ヶ月以上前)

>そうですね、時々そのような細いレンズを写真で見ます。
ただ・・・細いレンズはF値が大きいでしょう?  F3当たりとか?

>F0.9にするのは大変です。
F値は物理的な法則なので、直径を大きくしないとF0.9にはならない。

???
誰もそんな話はしてないですよ???

よく読んで♪

書込番号:22019674

ナイスクチコミ!5


freakishさん
クチコミ投稿数:2827件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/08/09 22:35(4ヶ月以上前)

>F0.95対応にするためにマウントを大きくすると、すべてのミラーレスレンズが
大きくなってしまうと思います。


明るいレンズの場合、マウントが大きいと設計が楽な分小さく作れることもある。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000339864_K0000857120_K0000799663&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

書込番号:22019753

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2351件Goodアンサー獲得:15件

2018/08/09 23:03(4ヶ月以上前)

ソニーが独占するフルサイズミラーレス 市場はせいぜい20万台程度でしょう。
この市場でニコンとソニーが争えば、価格競争になって共倒れ必至です。

そうならないよう、ニコンはもっと幅広いユーザー層の獲得を目指すと予想します。

とりあえず、D600系の小型軽量、低価格のフルサイズエントリー機を出して、キヤノンの6D系に対抗させる。
順次、ミドルクラス、プロ機を出してユーザー層を拡大させるというのはどうでしょう。
当然、一眼レフとカニバリますが、一眼レフはプロ機とそのサブ機レベルに絞りこむ。

そのためには、レンズラインを超速で整備する必要があるでしょう。
まあ、そこはFマウントのレンズ資産が市場に多く存在することが、ニコンのソニーに対するアドバンテージでしょう。

ミラーレスにしろ一眼レフにしろ価格競争になればキヤノンが圧倒的に強いわけで、ニコン、ソニーとも3強間の競争が激化するのは避けられないでしょう。

書込番号:22019836 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:598件Goodアンサー獲得:24件

2018/08/09 23:38(4ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

ニコンのミラーレス、ソニーよりも大口径でショートフランジバックのマウントを採用ですね。
大口径レンズや広角レンズの設計で有利な理想的なマウントで、後出しの強みがあると思います。

キヤノンも後出しで、更に大口径、ショートフランジバックの新マウントを採用かと思ってました。
(小型軽量用に既存EF-Mマウントの二本立てとか)
ところが、キヤノンはEFマウントのままとの予想もあるみたいですね・・・

各社の本当のところの技術レベルや将来展望がこの先判明するかもしれません。ちょっと楽しみですね。

書込番号:22019921

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/09 23:39(4ヶ月以上前)

>ソニーが独占するフルサイズミラーレス 市場はせいぜい20万台程度でしょう。
この市場でニコンとソニーが争えば、価格競争になって共倒れ必至です。

というよりレンズ交換式カメラの99%以上がミラーレスになる
という状況を想定してニコンはミラーレスに本気出しただけじゃないかな?

今のソニーが占めている市場なんてまだまだ少ないということ

書込番号:22019923

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:901件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/09 23:56(4ヶ月以上前)

>近年マウント外径からの寸胴レンズ(茶筒)が主流だけども
>昔はマウント系よりも鏡筒が細いレンズも当たり前に沢山ありました

そんな不格好なレンズを作るんですか?

書込番号:22019952

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SPEED!!!さん
クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/09 23:58(4ヶ月以上前)

機種不明

そこまで極端じゃないですけど、マウント系より細い奴は今でもありますよ。
オリンパスの45mmf1.8とか。

書込番号:22019961

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/10 00:43(4ヶ月以上前)

>そんな不格好なレンズを作るんですか?

ううん
そういうレンズを不恰好と思う感性が根本的に僕には無いので…

フィルム時代からレンジファインダーでは当たり前だったし
僕も使ってたので…
むしろミラーレスならそういうデザインのレンズも積極的に作るべき
としか思わないですね♪

書込番号:22020039

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4524件Goodアンサー獲得:82件

2018/08/10 02:46(4ヶ月以上前)

TLM機投入時とか、α7投入時とかも大騒ぎになりましたが今と違うのはソニー機の基本的な性能がやっとマトモになった事ではないでしょうかね?

その頃はミノルタαAマウントからの継続ユーザーか、使い勝手の悪さを騙し騙し使えるユーザーか、単なる新し物好きのユーザーしかいませんでしたから。

書込番号:22020129

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クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:18件

2018/08/10 07:40(4ヶ月以上前)

>ソニーが独占するフルサイズミラーレス 市場はせいぜい20万台程度でしょう

直近の東洋経済の記事によると、昨年時点でソニーはすでに46.5万台のフルサイズミラーレスを出荷しています。今となっては20万台はあり得ないですね。


>レンズ交換式カメラの99%以上がミラーレスになる

予想なので何とも言いづらいですが、先月のキヤノン幹部へのインタビューによると、日本やアジア圏ではミラーレスの普及率が50%を超えると伸びが鈍化する傾向があるそうです。もちろん、伸びが鈍化しているだけであって伸びていないわけではないでしょうが、DSLRからミラーレスへの移行が簡単に進むかどうかは議論の余地があるかもしれません。

書込番号:22020309

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/10 08:14(4ヶ月以上前)

>DSLRからミラーレスへの移行が簡単に進むかどうかは議論の余地があるかもしれません。

すぐには進まないでしょうね
一眼レフの代わりになるための技術が出揃ってないので…

まだ10年はかかるかもしれない

書込番号:22020358

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クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:35件

2018/08/10 09:05(4ヶ月以上前)

>そんな不格好なレンズを作るんですか?

不恰好だとかそうでないとかで、レンズは作らないですよね。明るさ、光学性能、近接撮影距離、サイズ、重量、そして価格などなど。

まあ最後の方に格好良いレンズと言う要件があっても良いですが。

書込番号:22020451 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:736件

2018/08/10 10:09(4ヶ月以上前)

 ちょっとした書き込みのつもりが、意外にもレスが結構伸びていますが、言いたかったことはα7シリーズとか上位のα9は、ソニーの戦略機として今後も順調に推移すると予想できますが、最も需要が多いと思われるAPS-Cを何とかしてもらいたいということから立てたスレなのです。
 
 ソニーがスペックの高性能ぶりをいくら誇らしげに強調してみても、あの弁当箱スタイルから脱却しない限り、このカテゴリーの未来はないと思うからです。
 個人的に腹立たしく思うのは、需要喚起で最もインパクトのあるAPS-Cミラーレスの分野を、少し言いすぎだとは思いますが、NEXという奇妙キテレツなデザインで貶めてしまったことです。
 
 デジカメはフイルムのおよそ半分のサイズのセンサーを採用し、これがメインとしてデジカメの発展に各社切磋琢磨して、世界に冠たる地位を築くことができたのも、ひとえにこのAPS-Cフォーマットの採用があったればこそです。
 
 最近、ミラーレスもレフ機もフルサイズに耳目が集まっていますが、しかし、デジカメのメインストリームはAPS-Cフォーマットということを忘れてはなりません。
 昨今のデジカメ離れは、ミラーレスへの傾斜に拍車がかかることでしょうが、手を出し兼ねるフルサイズより王道のAPS-C機で巻き返しを図ってほしいものです。
 特に、ソニーはボディデザインでの見直しを検討してもらいたいものです。

書込番号:22020590

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/10 10:15(4ヶ月以上前)

>murazinzyaさん

> あの弁当箱スタイルから脱却しない限り、このカテゴリーの未来はないと思うからです。

弁当箱云々よりも、ソニーの企業体力の問題です。
以上!!

書込番号:22020594 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2351件Goodアンサー獲得:15件

2018/08/10 11:00(4ヶ月以上前)

>狸穴の銀次さん

>直近の東洋経済の記事によると、昨年時点でソニーはすでに46.5万台のフルサイズミラーレスを出荷しています。今となっては20万台はあり得ないですね。

46.5万台でも結論はなんらかわりません。共倒れ必至です。
ちなみにAマウントは集計上どこの入っているのでしょう。

>あふろべなと〜るさん

>今のソニーが占めている市場なんてまだまだ少ないということ

ということは、ソニーのやり方ではその程度にしかならなかった
ということです。

ちなみに、D600の当初生産台数は6万台/月、6Dが7万台/月で
あることから、当然のことながら現状の市場規模ではニコンは
開発費の回収は困難となるであろうと推測されます。

ソニーはNEXやらAマウントやらコンデジやらビデオやらの技術を
流用して開発費を抑えたからニッチ市場でもやっていけたでしょうけど。


書込番号:22020693

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/10 11:09(4ヶ月以上前)

>ということは、ソニーのやり方ではその程度にしかならなかった
ということです

というよりもまだミラーレスは技術的に発展途上なので
その程度までしかならないカメラしかまだ出せてないと言ったほうがよいでしょう

一眼レフに取って代わるにはいくつかブレークスルーが必要ということ

書込番号:22020712

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/10 11:28(4ヶ月以上前)

>功夫熊猫さん

> 46.5万台でも結論はなんらかわりません。共倒れ必至です。

絶賛(?)ティーザーキャンペーン中のニコンミラーレスにしても、ぶっちゃけ、当面は、片手間にならざるを得ない、感じでしょうか?

一連のティーザーを見て、なんか、後ろ向きの印象を受けて、そこはかとなく、不安を感じるところです。
肝心のボディについて、ミラーレスらしさが、一向に、伝わって来ない…(^_^;)
肝心のミラーレスらしさは、ニコワンを超えていなかったら、どうしよう?

その辺は、8/23のお楽しみ、と期待していたのですが…。ズルっといくかも…(´・ω・`)

レジェンド後藤さんが直々に、というのも、私には、不安材料です。Dfの、やらかしがあるので。

書込番号:22020741 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/10 11:31(4ヶ月以上前)

>肝心のミラーレスらしさは、ニコワンを超えていなかったら、どうしよう?

いやむしろ初代ニコワン魅力を超えたらそれがサプライズだと思うけど…
あの強烈な魅力を超えられるとはとうてい思えないよ(´・ω・`)

書込番号:22020745

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:18件

2018/08/10 12:19(4ヶ月以上前)

>46.5万台でも結論はなんらかわりません。共倒れ必至です。

共倒れ必至な理由がよく分からないですね。フルサイズだろうが、APS-Cだろうが、マイクロフォーサーズだろうが価格競争をしています。それどころが、世の中の製品はすべて価格競争をしています。フルサイズのみ価格競争で共倒れしなければならないというのはよく分からないですね。

書込番号:22020829

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2351件Goodアンサー獲得:15件

2018/08/10 14:07(4ヶ月以上前)

>狸穴の銀次さん

ソニーにすれば、売り上げ半減、ニコンは開発費回収できずですが。

マイクロフォーサーズもAps-Cも競争激化でどんどん淘汰されたじゃないですか。

書込番号:22021080 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/10 14:17(4ヶ月以上前)

とりあえずレンズ交換式カメラの総販売台数が変わらなくても
一眼レフからミラーレスへ移行が進めば台数は増えるし

今後、レンズ交換式カメラの総販売台数が伸びる可能性も秘めているので

攻めなきゃだめっしょ♪

書込番号:22021097

ナイスクチコミ!3


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2018/08/10 14:18(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> あの強烈な魅力を超えられるとはとうてい思えないよ(´・ω・`)

4Dフォーカス、瞳フォーカス、どころか、その辺は、コンデジ丸出しだったけど?
まあ、一眼レフと同じとは言えるけど(笑)
まともにMFはできなかったし?
Wi-Fiまわりはボロボロで、タッチパネルさえ末期になってからの駆け込み実装

書込番号:22021103 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/10 14:23(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

僕が言っているのはあくまでデザイン面だけです(笑)

UIなんてフォーカスリングが無いなんておもちゃかよ?(怒)
としか思わなかったよ(´・ω・`)
なぜに専用シュー???とかな

でもV1のEVFは未だにオリパナフジソニー(Eマウント機に限る)より良い♪

書込番号:22021112

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/10 15:14(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> UIなんてフォーカスリングが無いなんておもちゃかよ?

フォーカシングダイアルの付いたレンズもあったけど?
それでもMFは使い物にならなかった…(´・ω・`)

書込番号:22021191 スマートフォンサイトからの書き込み

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わくやさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/10 15:39(4ヶ月以上前)

>誰が海外でEOS-Mが売れまくっていると言っているのですか?

もうしわけありません。他のコメントと間違えました。

>誰がCIPAのデータが曖昧だと言っているのですか?
>海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。

じゃあこれはなんのこと?
たんなる妄想はやめて。

>この、「ニコンキャノンの一眼レフは海外でエントリークラスのカメラしか売れない」と断言する根拠を教えて下さい。

海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れない言うのは、ニコンキャノンに限らず昔から一眼レフメーカーは言っており、常識化していると思います。しかし、海外といっても中国では高級一眼レフは売れているようなので、正確には欧米です。
しかも今エントリークラスの一眼レフはニコンキャノン以外殆ど売っていませんので、一眼レフイコールニコンキャノンになると思います。
実際CIPAのデータで欧米の平均単価はミラーレスや日本の一眼レフに比べ異常に低く、各メーカーの言い分を裏付けていると思います。
そもそも一眼レフで高級機が世界で売れるなら、ニコンキャノンは自社一眼レフが縮小するリスクがあるミラーレスに参入する必要性は無いんだけど。

>オリンピックでもワールドカップでも世界の舞台でキヤノニコの一眼レフは活躍していますし、海外でエントリークラスのカメラしか売れないと言うことは絶対にないと思います。

そもそもオリンピックやワールドカップのプロ機ってエントリーカメラを売るための宣伝と言われて、使われるカメラが海外で売られるカメラの比率でもなんでもなく、なんの根拠にもなっていないんだけど。妄想でなくもう少しまともな反論を求む。

書込番号:22021236 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


freakishさん
クチコミ投稿数:2827件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/08/10 19:54(4ヶ月以上前)


>>海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。

だから、私がどこでCIPAのデータの根拠が曖昧だと言ったのかね。

勝手な妄想で話すのはやめなさい。

>海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れない言うのは、ニコンキャノンに限らず昔から一眼レフメーカーは言っており、常識化していると思います。

「海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れない」の「しか」の意味を考えろ。

「しか」= 特定の事柄以外のものを全く否定する意を表す。

https://kotobank.jp/word/%E3%81%97%E3%81%8B-517067

つまりあなたは、
「海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れず、エントリークラス以外の一眼レフは一台も売れていない」
と、言っている。

>妄想でなくもう少しまともな反論を求む。

これだけ恥ずかしい発言をしていて、よく言うよね。

書込番号:22021817 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件 α7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度4

2018/08/10 20:37(4ヶ月以上前)

> 手を出し兼ねるフルサイズより王道のAPS-C機で巻き返しを図ってほしい

モデル毎の数字を承知してる訳ではなく、単なる感覚的なものであるかも知れませんが、利益率の上からは単価が大きなフルサイズ機のほうがR&Dと次世代機種に向けた回転を効率的に展開できるように思います。

MFTやAPS/Cを準基軸にした商品ラインナップ構造でスマホカメラの猛追を現状うまく躱しながらセンサや画像プロセッサやレンズの革新を十分図っていくように資金を回せるでしょうか。自分は疑問です。また、自分はAPS/Cをかつて使ってましたけど、それは仕方なくそうしていただけで、今はもう要りません。どうしても軽量で済ますべきときあればスマホを使います。現にスマホカメラは業務でもプライベートでもほぼ毎日常用しています(まぁ、ここは個々人で見解が割れるでしょう)。

というわけで自分は、SONYの「FFに傾斜、相対的にAPS/C放置」は全く妥当な路線と考えます。

勿論、こうした趨勢が永久に続くものとも思いません。どこかでブレークポイントになるのでしょう。ミラーレスFFの技術がもう少し成熟したときまた別のトレンドが出てくるのかも知れません。

書込番号:22021900 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:620件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/10 21:50(4ヶ月以上前)

王道は、APS-Cではなく、FFですね。

で、SONYは、ここまで「正しく」歩んできたんだと思います。

α7R2の4200万画素(7952 x 5304)で、一応8Kもカバーしました。

しかし、3年たっても、次の飛躍が見えてきません。

未だに4K60Pが・・・という有様です。
2020年には、8K時代が来るでしょうから、SONYは、遅れていると思いますね。

その最大の理由と思われるのは、発熱問題でしょう。
つまり、FF=大きいということが、不利になっているわけです、今は。

すでに、UHC-8300を開発していますが、1.25型ですね。
つまり、これくらいの大きさなら、8Kも現実のものとなっているわけす。

4Kでは、スチルはまったく不足ですから、今はFF・4200万画素カメラが必要とされます。
8Kが手に届く価格となれば、FFかどうかは、あまり重要ではなくなるのではないでしょうか。

JPEGでは、不可能な、色(Rec.2020)・HDR(ワイド)・高画素で撮影できる8Kビデオ・カメラが、100万円をきるくらいで出てくれば、下剋上が起きるのではないでしょうか。
その場合の、撮像素子の大きさは、とりあえず関係ない、と思いますね。

こう考えると、現時点で先んじているSONYが、いつまでも安泰かどうかは分かりません。

書込番号:22022119

ナイスクチコミ!5


orangeさん
クチコミ投稿数:13146件Goodアンサー獲得:453件

2018/08/11 01:19(4ヶ月以上前)

うーん?
8Kビデオが死命を制する?

でもね、私の主題は静止画なんですが。
むろんビデオも撮りますが、4Kあれば十分。
どうせ配布するには、2Kで60i 16MBPSの低画素BlueRayになるのですから。
中にはDVDでくれ・・・と言う昔流の人もいます。

8Kが8Kが  という人はビデオ畑の人のように思えてしまいます。
写真画質で敗退したパナは、必至で動画に生き残りをかけていますが、それは単なる敗残処理に見えます。
写真機は写真で勝負、動画は副業だと思う人が大多数でしょう。

私はα7RUですが、動画を撮るためにAtomosのNinjyaFrameと超大型USBバッテリーを購入して、長時間4K録画を時々します。5時間長回し程度。1TBのSSDを使っています。
それでも中心は写真です。
8Kはさほど興味がありません。
ディスプレイは4K以上は厳しい・・・テキスト表示が小さくなるので困る。(Win10でかなり文字は操作できるのですが、古いアプリではこれを使えないものがある)

書込番号:22022534

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1584件Goodアンサー獲得:60件

2018/08/11 09:37(4ヶ月以上前)

APS-Cが疎かになっているのは単に開発リソースがフルサイズ機に集中しているからだと思います。

ソニーEのチームはかなりコンパクトな部隊で開発しているものと思われます。
α7シリーズとα6000の開発チームは同じなのでα7SIIIの開発の真っ只中である今はα6700もしくはα6900は暫くは出ないと思います。

ボク個人的な予想はα7SIIIが出てその後にそのα7SIIIの動画システムを踏襲したα6000シリーズのフラッグシップモデルが出ると予想されます。
搭載される動画は恐らくは4K60fpsでしょう。
裏面照射でローパスフィルター無しかもしくは薄いものが使われ解像感がかなり向上すると思われます。
ローパスレス化する事により静止画ユーザーの訴求力も上がります。

今までの流れから言うとα7SIIIが40万円前後、α6900が20万円前後になるのではと予想します。

書込番号:22023001

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:620件Goodアンサー獲得:10件

2018/08/11 10:28(4ヶ月以上前)

>4Kあれば十分

とは、orangeさんらしからぬ発言ですね。

・鑑賞
4200万画素で撮ったものを、どう鑑賞するのか。
4Kモニタ・TVでは、全く不十分ですよね。
紙は論外。

・色(色域)
8ビットJPEGでは、全く不十分ですよね。
RAWはそのままでは見れませんから。
ビデオは、色域の拡大中。BT.709(多くのTV)から、DCI P3、そしてBT.2020へと進化しつつあります。

・HDR(WDR)
JPEGのあまりの狭さは、痛感していますよね。
現時点の先進的TVで1000nitsぐらいですが、4000nitsまでいけば相当改善すると思われます。

と、ビデオは、現在急速に進化しつつあるわけです。


>どうせ配布するには、2Kで60i 16MBPSの低画素BlueRayになるのですから
エッーー

今は、YouTubeへアップして見てもらうんじゃないんですか!
YouTubeには、すでに8K動画もアップされていますよ。

私は、1億画素は必要としませんが、8K・約8000*4000ピクセルくらいまでは、鑑賞機器も含めて欲しいですね。
動画、静止画は、問わず。

現在、4K・HDR動画は、TVよりもネットが牽引していますよね。
特に、Netflixが自社制作高画質映画・ドラマを劇的に展開しています。
まだ8K動画配信には、回線・圧縮技術等、解決すべき問題が少なくないですが、2年くらいでなんとかなるんじゃないでしょうか。

このあたりを考慮すると、当面(少し先)は、静止画よりもビデオのほうが、優れている、ということになると思います。

書込番号:22023100

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/11 10:38(4ヶ月以上前)

>AM3+さん

> 今までの流れから言うとα7SIIIが40万円前後、α6900が20万円前後になるのではと予想します。

それで、APS-Cレンズはどうするのかな?

わたしは、18-110が28-135より高かったことで、ソニーのAPS-Cの上級モデルは「ない」かも、と思っています。業務用モデルはともかく。

エントリー(に近いところ)をどうするかは、まだ、わからないところですが、例のキャンペーンが、なんとなく、在庫一掃セールにも見えるところから、あんまり、期待できないかとも?

書込番号:22023123 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:736件

2018/08/11 11:42(4ヶ月以上前)

 ソニーの腰を据えた本格的フルサイズミラーレスα7シリーズが、2強の心胆を寒からしめるに十分なスペックで登場し、さすがの2強も開発に拍車がかかり、ニコンはティザー広告で今月の登場をにおわせています。
 
 当初ソニーのAPS-Cミラーレスα6xxxシリーズが市場に出た時、2強はスペックはともかくあのデザインに胸をなでおろしたに違いありません。
 なぜなら、デジカメの本道にコンデジの手法を持ち込み、王道であったAPS-Cカテゴリーのステータスを落としてしまったようなものですから。
 その反面、EOS kiss Mがバカ売れしているのは、ユーザーは見てくれのスペックよりオーソドックスなデザインに好感を持った結果なのだと思います。
 
 EOS Kiss MなどAPS-C機を購入する層は、おそらく印刷も家庭用プリンターでせいぜいA4とかキングサイズとかがメインでしょうから、RAWの等倍画像の画質がどうだとか、単焦点レンズで無ければなどとうるさいことを言ったところで、それが印刷の画質向上に寄与する訳でもないので、この機種のダブルズームキットで正解なのです。 

書込番号:22023261

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/11 12:23(4ヶ月以上前)

>EOS Kiss MなどAPS-C機を購入する層は、おそらく印刷も家庭用プリンターでせいぜいA4とかキングサイズとかがメインでしょうから

買ってくれる製品を出すのが普通ですよ
売れ無いスペックのカメラを作る前に売れ筋のEマウントのAPSーC機を作るべき
本当は2強がフルサイズミラーレスを出す前に、やるべきだったし、ソニーは一般人に不要なボディーのスペックばっかりあげるよりレンズを安くするべきだったと思う

書込番号:22023342 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2351件Goodアンサー獲得:15件

2018/08/11 12:28(4ヶ月以上前)

ソニーが腰をすえて出したのはNEXであり、うまくいけばビデオカメラとコンデジのリストラになるはずでした。(失敗しましたが。)

ニコンが脅威に感じたのはNEXであり、それに対抗するため出したのがニコン1 でした。

フルサイズミラーレスではソニーと激突するでしょうが、ニコンが目指すべきところはソニーからシェアを奪うことではないはずです。

書込番号:22023350 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 12:31(4ヶ月以上前)

>sadou.dakeさん

> ソニーは一般人に不要なボディーのスペックばっかりあげるよりレンズを安くするべきだったと思う

単純に、やりたくても出来なかった、のだと思います。
構造はテレビやスマホと同じ。相手が日本企業のキヤノンだから目立たないだけで…。
キヤノンは、国内(と台湾での)生産で中国本土企業を寄せ付けなかったほどの強者(つわもの)なのです。

書込番号:22023359 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/11 12:55(4ヶ月以上前)

>ソニーは一般人に不要なボディーのスペックばっかりあげるよりレンズを安くするべきだったと思う

つうか値下げするのは簡単なわけで
ライバル不在のフルサイズミラーレス市場で儲けるには
レンズを高くうるてのは一番ベストな戦略だと思うよ

ライバルが出てきたら値下げなり戦略を臨機応変に変えればいいだけの話です

書込番号:22023417

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1584件Goodアンサー獲得:60件

2018/08/11 13:35(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>それで、APS-Cレンズはどうするのかな?

>わたしは、18-110が28-135より高かったことで、ソニーのAPS-Cの上級モデルは「ない」かも、と思っています。業務用モデルはともか

何故に18110なのかよく分かりませんけど・・。

EもFEも基本的に高いですが、ツァイス、G、GMはある程度の光学性能は満たしているので高くても仕方がないと思います。

ボディが高いのは他社には無い機能が備わっているのでこれも仕方がないです。
連射が速くてバッファも強くてlog撮影が出来て動画AFも良い機種は今の所ソニーしかない。

ソニーが強気な価格設定をする理由がそこにあります。

書込番号:22023494

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クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:35件

2018/08/11 13:43(4ヶ月以上前)

シェアと利益率の両者を狙うことは一人勝ちのトップ企業にだけに与えられた権利だと思います。二番手以下の目標はシェアか利益率かいずれかを狙うの至極真っ当な戦略だと思われます。

ではシェアを狙わなかったのは、m4/3など廉価機種に長けたメーカーがしのぎを削っていること、利益を上げないと事業部のや体制を維持できないことなどが考えられますが、技術力を集結して高級機や上位機種を作る方が社員の士気も高めやすいしソニーらしいと考えたのかなと思います。

書込番号:22023514

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1584件Goodアンサー獲得:60件

2018/08/11 14:43(4ヶ月以上前)

ついでに、

ボクがα6500を買った理由にシグマやタムロン等のサードパーティのFE本格参入があります。
サードパーティが入る事により大三元が買い易い価格で出ることが期待されます。

ボクが期待しているのが70-200F2.8です。

10万円くらいで出してくれたら嬉しいですね。

書込番号:22023630

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SPEED!!!さん
クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:8件

2018/08/11 14:48(4ヶ月以上前)

タムロンの70-200f2.8G2 (A025)なら電磁絞り駆動になりましたし、FEマウントで出すかも・・・
シグマも70-200f2,8OS HSMはしばらくモデルチェンジしてませんので、秋にSportsラインで出す噂があります。

書込番号:22023646

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♪Jin007さん
クチコミ投稿数:556件Goodアンサー獲得:7件

2018/08/11 14:55(4ヶ月以上前)

>murazinzyaさん
今のSONYの勢いに対抗しようと思えば、CanonとNikonが合併するしか無いですね♪(笑)
ソニーには、シリーズモノでまだ出ていない機種が3つも有る!
α7SV、α9RVにα9SV続いてα7W(多分ブラックアウトレスの秒間20コマ)!

コレだけ出せる余裕がオリンピックまでにある!(笑)
 
えっ!そんなに出ないって?

それならば、ライバル社の開発がSONYにプレッシャーを掛けるに足らないって事になりますよ!

東京オリンピックまでSONYにα10シリーズを出させる強力な技術を持つライバル会社は今のところ無さそう!
ならば、三井と住友、明治と安田、阪急と阪神バリの合併しか無い!!

飛躍し過ぎてゴメンな♪(笑)

書込番号:22023658 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1584件Goodアンサー獲得:60件

2018/08/11 15:18(4ヶ月以上前)

>フォトトトさん

>未だに4K60Pが・・・という有様です。
>2020年には、8K時代が来るでしょうから、SONYは、遅れていると思いますね。

ソニー的には問題視していないように思います。
たぶんカムコーダーはオリンピックに間に合うと思います。

8Kは編集も大変なのでビデオ屋も躊躇していると思います。
業務用のビデオカードもかなり高価ですし。

ビデオ屋が重要視しているのは解像度の増大よりも情報量の増大でしょうね。
パナソニックのように4K60pのIntra収録だとか10bitLog撮影とか。

4Kだとか8Kだとか解像度が高い方が高スペックだと見なされて動画に詳しくない人にアピールできますからね。
これがビデオ屋だとLogは何bitで撮れる?Intraは?ビットレートは?それ内部記録できんの?となります。

8Kモニターもまだ高価ですし、orangeさんが言うようにテキストやアプリのスケーリングが対応していないので現状はデメリットの方が大きいですね。

書込番号:22023715

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わくやさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/11 15:37(4ヶ月以上前)


>>海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。
>だから、私がどこでCIPAのデータの根拠が曖昧だと言ったのかね。
勝手な妄想で話すのはやめなさい。

誤魔化さないで、「海外でのデータ」というのが、CIPAのデータでないなら何を表すのか示してください。

>「海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れない」の「しか」の意味を考えろ。
つまりあなたは、
>「海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れず、エントリークラス以外の一眼レフは一台も売れていない」
と、言っている。

子供の屁理屈で一眼レフは一台も売れていないなんて書いておらず、一般的にはエントリークラスのカメラ以外殆ど売れないという意味なのですが、freakishさんの語学レベルに合わせられず申し訳ない。
freakishさんのいうとおり殆ど売れていないが一台以上は売れています。
5百万台近い中で、1台売れた売れないなんてどうでもいいのですが。

書込番号:22023754 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/11 15:42(4ヶ月以上前)

>ライバル不在のフルサイズミラーレス市場で儲けるには
レンズを高くうるてのは一番ベストな戦略だと思うよ

2強が出せば安くなりますか?
多分安くしません。
悪いイメージがついたと思います。

書込番号:22023764 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2351件Goodアンサー獲得:15件

2018/08/11 15:58(4ヶ月以上前)

ソニーの売りの機能を消費者が付加価値と認めるのであれば、販売価格は維持されるでしょう。

また、魅力的なレンズがあれば(昔ほどではないにしろ)マウント縛りの効果でそれなりに販売価格は維持されるでしょう。

でなければ、価格競争になるし流通在庫がだぶつけば販売価格は大きく低下しかねません。

書込番号:22023801 スマートフォンサイトからの書き込み

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わくやさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/11 16:17(4ヶ月以上前)

>freakishさん

始めに
>海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。

なんでfreakishさんはどの海外のデータ見てこんなこと書いたのか?

今度は
>つまりあなたは、
「海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れず、エントリークラス以外の一眼レフは一台も売れていない」 と、言っている。

そもそもエントリークラス以外の一眼レフは一台も売れていないなんて事有り得ないのは明らかで海外のデータにもあるはずない。
あるなら示してほしい。

書込番号:22023850 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/11 16:29(4ヶ月以上前)

>2強が出せば安くなりますか?
多分安くしません。
悪いイメージがついたと思います。

ニコキャノが出すだけではダメでしょうね
ニコキャノが出した影響でソニーのレンズの販売数が落ちないとダメ
その時値下げしなかったらバカです
もちろん値下げと言っても定価は変えなくていいですけどね

この戦略ってカメラ本体では当たり前のにやってる事なので
ごく普通の戦略ですよ

書込番号:22023883 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/11 17:05(4ヶ月以上前)

>AM3+さん

> 何故に18110なのかよく分かりませんけど・・。

ILCE-6XXXの動画に対する基本姿勢を表すものだと考えるからです。

> EもFEも基本的に高いですが、ツァイス、G、GMはある程度の光学性能は満たしているので高くても仕方がないと思います。

動画に求められる光学性能で言えば、SMOこそ重要だと思っています。上記に挙げられたレンズは、基本的に、静止画の話だと思います。

> 連射が速くてバッファも強くてlog撮影が出来て動画AFも良い機種は今の所ソニーしかない。

ことさら、APS-Cである必然性はあるのですか?

P.S.

> ボクがα6500を買った理由にシグマやタムロン等のサードパーティのFE本格参入があります。

なら、素直に、ILCE-7/9を買えば?
APS-Cレンズに対するシグマのやる気の無さを見れば、これから、サードがまともに出るのは、FF(FE)だけだとわかります。

書込番号:22023970

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/11 17:36(4ヶ月以上前)

つうかシグマはFEでもやる気全然感じないけどな(笑)

書込番号:22024049 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 17:46(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> つうかシグマはFEでもやる気全然感じないけどな(笑)

そうは見えないけど?
本当にそうなら、ソニーのカメラに未来はないですね。たぶん。

書込番号:22024073 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/11 17:50(4ヶ月以上前)

やる気感じる???

広角から標準域で一眼レフのレンズ流用しちゃ無意味だよ(´・ω・`)

書込番号:22024077 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/11 17:52(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> 広角から標準域で一眼レフのレンズ流用しちゃ無意味だよ(´・ω・`)

そこは…ニコン待ちでは?
ニコンがある程度売れれば、ミラーレス専用レンズも出すと思います。

書込番号:22024086 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/11 17:59(4ヶ月以上前)

ニコン待ちだてことはまだ本気出してないてことやん

書込番号:22024105 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/11 18:10(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> ニコン待ちだてことはまだ本気出してないてことやん

それが、シグマの、精一杯の本気、ということ。

書込番号:22024132 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/11 18:12(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

政治家の言い訳みたいだね(´・ω・`)

書込番号:22024142 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/11 18:44(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん
>ニコキャノが出した影響でソニーのレンズの販売数が落ちないとダメ
>その時値下げしなかったらバカです

ソニーは利益に拘り続け、ご指摘通りの○○のままかも知れません。
なんちゃって

書込番号:22024215

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freakishさん
クチコミ投稿数:2827件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/08/11 20:02(4ヶ月以上前)

>わくやさん

>誤魔化さないで、「海外でのデータ」というのが、CIPAのデータでないなら何を表すのか示してください。

世界各地のアマゾンでも、アメリカのIDCでも、世界でデータを出しているところは幾らでもある。私はそれらのデータを総合して発言した。

>子供の屁理屈で一眼レフは一台も売れていないなんて書いておらず、

意味がサッパリ分からん。

>一般的にはエントリークラスのカメラ以外殆ど売れないという意味なのですが、freakishさんの語学レベルに合わせられず申し訳ない。

こういう言い訳をする奴は、例えば飲酒運転で事故を起こし捕まって、
「私は少量の酒は飲みましたが、水しか飲んでいません」
なんて訳の分からんこと言うんだろうな。きっと。

ところで語学レベルではなく国語レベルの話だが、はっきり言ってアンタの国語レベルは小学生以下だと思うな。

これだけ恥ずかしい話しをしてて、さらに恥の上塗りをする。

ほんと、信じられない人だ。

書込番号:22024348 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/11 20:14(4ヶ月以上前)

>ソニーは利益に拘り続け、ご指摘通りの○○のままかも知れません。

企業が利益を追求するのは一番純粋な正義なので

この場合、値下げしたほうが利益が上がるのに
値下げしないからバカとなるんですよ

書込番号:22024370

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2018/08/11 20:23(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> この場合、値下げしたほうが利益が上がるのに

ソニーにキヤノンに少なくとも匹敵する値下げ力がある限りにおいて、ですね。

推定マージン率から、ソニーの値下げ力はそれほど高くないのでは、と指摘した人がいらしたような?

書込番号:22024390 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/11 20:31(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

カメラシステムで見るとその一つのレンズだけでの利益だけ見ててもだめだからね

レンズを安くしてそろえ易いシステムと思ってもらえるだけでも
シェアを取るのに有利であり、結果としてトータルでは儲かるとなる場合もある

書込番号:22024411

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/11 20:39(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

> カメラシステムで見るとその一つのレンズだけでの利益だけ見ててもだめだからね

もちろん、トータルな値下げ力のことです。
キヤノンのEF-S/EF-Mレンズとかを見ると、抜け目なく、コストの安そうな新レンズに置き換えたりしています。
ソニーは、その辺が弱いと思います。比較的廉価なレンズは、最初から安物を出さざるを得ない感じ。FFにしても。

書込番号:22024430 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/11 20:42(4ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん
>値下げしたほうが利益が上がるのに 値下げしないからバカとなるんですよ

はなから○○の方が良かったと思いますね〜
ソニーのレンズは高いとレッテル貼られ損(笑)

書込番号:22024438 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/11 20:45(4ヶ月以上前)

>ソニーのレンズは高いとレッテル貼られ損(笑)

高いといってもマイクロフォーサーズのレンズの割高感に比べたらたいしたことないかなあ…

書込番号:22024450

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muchonさん
クチコミ投稿数:165件

2018/08/11 21:36(4ヶ月以上前)

>freakishさん
>世界各地のアマゾンでも、アメリカのIDCでも、世界でデータを出しているところは幾らでもある。私はそれらのデータを総合して発言した。

是非その判断に使用したデータが知りたいですね。具体的な数字をお持ちのようなので、参考までに皆さんに示してみては?あちこちで論争になってますしね。

総合して判断したとか、はったりで言う方が良くいますが、まさかそんな恥ずかしい人ではないですよね?

書込番号:22024572 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1584件Goodアンサー獲得:60件

2018/08/11 23:16(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>ILCE-6XXXの動画に対する基本姿勢を表すものだと考えるからです。

18110ってカムコーダ用のレンズです。

α6000シリーズで定番と言われるレンズは1670Zだとか18105Gだとか18135です。

>動画に求められる光学性能で言えば、SMOこそ重要だと思っています。上記に挙げられたレンズは、基本的に、静止画の話だと思います。

SMO?

・SMO

SMOとは、Site Management Organizationの略で、特定の医療機関(治験実施施設)と契約し、治験業務を支援する企業です。 ... SMOは、治験に関わる医師や看護師、事務局の業務を支援することにより、業務の負担を軽減し、治験の品質・スピード向上を支援します。

・SMO

治験実施施設管理機関。医療機関が実施する治験業務などを管理・支援する団体・企業。治験施設支援機関。

すみませんSMO良く分かんないです。
ついでにスモー?の説明よろしくお願いします。

脱線してすみません。本題に戻ります。

一眼動画ってのは静止画撮影でのレンズのボケ味だとか一眼カメラの絵作りで動画が撮れるというのが一眼動画の始まりでありセールスポイントだと思ったのですが。
奇しくも一眼動画の始まりは動画に一番弱いニコンで、D90が始まりです。
こういったこと知らなかったでしょう?
これを知っていたら上のようなシネレンズがα6000シリーズの基本姿勢だとか書きませんから。

ボクはα57から始めたんですが電子手ブレ補正が割と効いて良かったですね。
当時の動画機能は間引きが多いザラザラ画質だったですけどSAL35F18やシグマ17-50F2.8との組み合わせは普通のビデオカメラよりは綺麗に撮れて面白かったです。

当時に比べたら一眼動画はほぼ業務用レベルの水準まで来ています。
10万円前後で業務用レベルが揃う物凄い時代になったものです。

>ことさら、APS-Cである必然性はあるのですか?

ボディが安いでしょ?それ以外に何かある?
APS-C買う人を貶す人?
フルサイズ信仰者?

同じような仕様をフルサイズでってなるとα7RIIかα7RIIIになります。
値段が倍違いますよ。
α7SIIは像面位相差でないからパス。

>APS-Cレンズに対するシグマのやる気の無さを見れば、これから、サードがまともに出るのは、FF(FE)だけだとわかります。

シグマのAPS-Cは16mmF1.4と30mmF1.4があれば十分です。

こんな美味しいレンズを出してくれるなんて凄いヤル気あるなあ、シグマ。

書込番号:22024840

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2018/08/12 01:59(4ヶ月以上前)

>シグマのAPS-Cは16mmF1.4と30mmF1.4があれば十分です。

>こんな美味しいレンズを出してくれるなんて凄いヤル気あるなあ、シグマ。


とりあえず現段階までではAPS−Cしか力入れてるようには見えないのは確か

ただ謎なのは、せっかくのAPS−Cなのに
なぜにX、EOS Mマウントのは出さないのだろうか???
30mmなんてクロップ係数×1.6を見越して出したとしか思えんのになああ

書込番号:22025081

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2018/08/12 10:48(4ヶ月以上前)

偏見に満ち溢れた人の総合的な見方が信用に値するかどうかってことかもね。

そしてこれからは一社だけのデータなんか絶対に根拠のデータとしては出さないってことだからみんな覚えとくように(笑)

根拠のデータとしては2〜3社のデータの添付されます。

もちろん1つだけだして総合的に判断しましたなんて言い訳もするわけありません。

書込番号:22025614 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 11:41(4ヶ月以上前)

>カツヲ家電好きさん
>freakishさん
>muchonさん
>わくやさん

こういうのは、「データ」として、どう扱えば?

Nikon Mirrorless Camera Memes (Only For People With A Sense Of Humor)

https://nikonrumors.com/2018/08/10/nikon-mirrorless-camera-memes-only-for-people-with-a-sense-of-humor.aspx/

こういうのは、案外、バカにできないかも、です。

書込番号:22025710 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 13:00(4ヶ月以上前)

ざっくりいって、海外市場のシェアは、アメリカ1/3,欧州1/3、アジア1/3くらい。

世界市場における日本市場の比率は10数%にすぎません。

ということから、

CIPAのデータがいくら正確でも、平均単価のデータが低いということから、海外市場、あるいは欧米市場ではエントリー機しか売れないとはいえません。

CIPAのデータだけでは、ミドルクラス、ハイクラスのカメラの売上台数は、欧米市場が一番多いという可能性を排除できません。

あと、CIPAのデータは円換算されているので、円の為替レートの影響を受けていることに留意すべきでしょう。

書込番号:22025882 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 13:01(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
できれば日本語のほうが読みとくの楽なんですが。

リンク先は面白いと思いますよ。
何に対するデータかは不明ですが(笑)

ニコンのミラーレスに期待してる人はたくさんいるんだろうけど期待の基準はなんなんだろうかなとは思いますが。

私としては過去、マウントを大切にしないメーカーは信頼に値しないとかいってAマウントを貶める人いたけどあっさり捨ててまた、新しい規格に期待してるから笑えるなぁと。

書込番号:22025884 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 13:14(4ヶ月以上前)

>カツヲ家電好きさん

> 何に対するデータかは不明ですが(笑)

まずは、欧米ニコンファンの、ミラーレスに対する興味のあり方。
ここからは、キヤノンについては、当面、気にしていない、などが読み取れると思います。あと、ソニーに対する期待値は、案外、低いかも、とか(単なる、選択バイアス?)。
結構、日本とは違うな、と思いました。

> 私としては過去、マウントを大切にしないメーカーは信頼に値しないとかいってAマウントを貶める人いたけどあっさり捨ててまた、新しい規格に期待してるから笑えるなぁと。

それはそれで良いのではないでしょうか?
私としては、今度のニコンのミラーレスで、今までのチラ見せで出てこなかった部分が、出し惜しみなのか、出したらガッカリなのかに、一番、関心を持っています。

書込番号:22025907 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/12 13:22(4ヶ月以上前)

>私としては、今度のニコンのミラーレスで、今までのチラ見せで出てこなかった部分が、出し惜しみなのか、出したらガッカリなのかに、一番、関心を持っています

純正で絞り制御もAFも可能なシフト・ティルトマウントアダプタ出してきたりして♪
もちろんEタイプ限定対応でしかたないけども

書込番号:22025924

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2018/08/12 20:51(4ヶ月以上前)

>AM3+さん

> 18110ってカムコーダ用のレンズです。

はい。

> α6000シリーズで定番と言われるレンズは1670Zだとか18105Gだとか18135です。

つまり、ILCE-6XXXに、動画用のレンズを用意することはない、ということです。ILCE-7/9用には、28-135mmがあるのですが。

> すみませんSMO良く分かんないです。
>>ついでにスモー?の説明よろしくお願いします。

https://www.sony.jp/ichigan/lens/technology.html

「SMO(Smooth Motion Optics)機構は、長年培ってきた映像技術を結集したソニー独自の光学設計です。フォーカス時の画角変動(ブリージング)やピントのズレ、光軸のズレといった動画のクオリティーに大きく影響する動画撮影中の映像変動を徹底的に抑制し、高画質・高解像映像を実現します。」

18-110や28-135に搭載されています。多分、18-110の方が、本格的で28-135のは、より簡易的だと思います。

> こういったこと知らなかったでしょう?

もちろん、知っております。
ちなみに、SMOは、動画だけでなく、深度合成でも、画像の劣化を抑えるのに資すると思います。

> ボディが安いでしょ?

クロップファクターが付いても?
そこが理解できないだけです。

> フルサイズ信仰者?

いいえ。むしろ、私にとって、FFは、消去法による選択です。

書込番号:22026871 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
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2018/08/12 23:51(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>つまり、ILCE-6XXXに、動画用のレンズを用意することはない、ということです。ILCE-7/9用には、28-135mmがあるのですが。

何を何処からそういう風に読み取って解釈できるんでしょうか。
自分で言ってて苦しくないですか、その言い訳。

https://www.sony.jp/ichigan/lens/technology.html

>「SMO(Smooth Motion Optics)機構は、長年培ってきた映像技術を結集したソニー独自の光学設計です。>フォーカス時の画角変動(ブリージング)やピントのズレ、光軸のズレといった動画のクオリティーに大きく影響する動画撮影中の映像変動を徹底的に抑制し、高画質・高解像映像を実現します。」

>18-110や28-135に搭載されています。多分、18-110の方が、本格的で28-135のは、より簡易的だと思います。

ご教示ありがとうございます。
なるほどブリージングが出難い機構ですか。
でもこれ使おうとしたって事はカムコーダもしくはα6300かα6500でリグを組むとか検討中なんですかね。

>もちろん、知っております。

うっそー、知らなかったでしょう。

>ちなみに、SMOは、動画だけでなく、深度合成でも、画像の劣化を抑えるのに資すると思います。

深度合成くらいで30万円のカムコーダー用のシネレンズ買いたくないなあ。
α7シリーズ、α6300、α6500でリグ組んで外部レコーダー記録する位気合い入れるんだったら有りかもしれないけど。

>クロップファクターが付いても?
>そこが理解できないだけです。

そもそもF2.8通しの望遠ズームにAPS-C用なんて無いし。
画角が狭くなるから70-200F2.8使うの理解できないとか言われてもこっちが困っちゃう。
70-200F2.8はAPS-Cでも普通にスポーツで使うでしょ。

> フルサイズ信仰者?

>いいえ。むしろ、私にとって、FFは、消去法による選択です。

その理由を書かないと解らないよ。

で、今はフルサイズ機は何を使ってらっしゃるの?
さぞかし隙の無いレンズラインナップをお持ちなんでしょうから。

書込番号:22027336

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スレ主 murazinzyaさん
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2018/08/13 09:31(4ヶ月以上前)

 先日デジカメインフォに日経新聞による「2017年度全世界のデジタルカメラのシェア」が掲載されましたが、これによるとキヤノンがレンズ交換式で全体の50%弱を占め、2位のニコンは全体の1/4、3位のソニーは20%以下、それ以外は微々たるもので、よくぞこれらの数社は、この業種で経営が成り立つものだと感心します。
 
 ここで常々、面白いというか摩訶不思議に思っていることは、注目度の高い新製品が発表されるたび、DxOmarkによるセンサーのテスト結果が公表されるのですが、そのたび例外なくキヤノンは下位のランク付けで、ライバルのソニー製には遠く及ばないことです。
 しかしキヤノンは「DxOって何?どこの世界のこと?」とばかりに、DxOmarkのデーターを歯牙にもかけずに圧倒的な市場を確保し続けています。
 
 最近の例では、EOS 6DUが他のテストサイトでも(dprview)同様にコケにされていましたが、そんな批判などどこ吹く風、悠々と上位の売り上げを維持しています。
 http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000977957/SortID=21118646/
 これらの結果で分かることは、センサーのスペックは写真印刷の画質に全く影響がないということが常識として共有されているのではないかと思っています。
 実際、過去も現在もキヤノンは他機に比べ、写真画質が良くないなどのマイナスの評価は見たことも聞いたこともないですし、逆によく目にするのは高評価の意見ばかりです。
  
 キヤノンのデジカメは一度も手にしたことがありませんが、EOS Kiss MもEOS 6DmarkUもあのスペックでよく売れている理由が、不思議でもなんでもないということが分かるような気がします。

書込番号:22027906

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2018/08/13 12:01(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

コメント欄を見れば分かりますが、nikonrumorsはかなり欧米(中でもアメリカ)に偏ったものの見方になります。アメリカ人が自分の身の回りだけを見て、世界市場を類推するような例がコメント欄では散見されます。ちょうど価格.comで、世界のカメラ市場が日本市場の延長上にあると錯覚している人が多いのと似ています。

なので、どこまで参考にするかはなかなか難しいところだと思います。もちろん、すべて間違っているとはいいませんが、一般の我々からすれば、「一部の欧米人はこう考えている」程度にとどめておくほうが良いのかなと。キヤノン、ニコンぐらいになると独自にマーケティングしている可能性が非常に高いので、ほとんど参考にならないと思いますが。

書込番号:22028196

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2018/08/13 13:09(4ヶ月以上前)

>キヤノンは「DxOって何?どこの世界のこと?」とばかりに、DxOmarkのデーターを歯牙にもかけずに圧倒的な市場を確保し続けています。
>これらの結果で分かることは、センサーのスペックは写真印刷の画質に全く影響がないということが常識として共有されているのではないかと思っています

Canonの購買層がスペック厨の何処ぞのUserと違うと言う事です。
DxOmarkのデーターで数値が良いから買うなんて一般的なUserはしないんだよね。

書込番号:22028364

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2018/08/13 15:43(4ヶ月以上前)

>狸穴の銀次さん

> キヤノン、ニコンぐらいになると独自にマーケティングしている可能性が非常に高いので、ほとんど参考にならないと思いますが。

もちろん、ここの皆さんのご参考、ということです。欧米市場の方がはるかに大きいので。

なお、自前のシンクタンクを持っているキヤノンと比べて、ニコンのマーケティング力は、かなり、劣る印象はあります。でなければ、ニコワンやDfは出せなかった筈ですから(笑)。ついでにKeyMissionも…^_^;

気になることとして、ニコンの場合、突っ込まれて、手の内を明かすようなことを、製品取りまとめ責任者クラスの人が話しすぎる印象は持っています。ユーザー的には面白いのですが…。

書込番号:22028642 スマートフォンサイトからの書き込み

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わくやさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/13 17:02(4ヶ月以上前)

>CIPAのデータがいくら正確でも、平均単価のデータが低いということから、海外市場、あるいは欧米市場ではエントリー機しか売れないとはいえません。

申し訳ありません。エントリー機以外一台も売れていないということでなく、ミラーレスや中国の一眼レフのように平均単価に表れるほどの数は出ていないと言いたかったのです。

為替の影響は加味したうえでも欧米での一眼レフはここ数年の単価にほとんど変動はなく低い水準を維持しています。
エントリー機が大きく落ち込んでいるのは各メーカー認めていますし、その結果日本や中国では単価が上昇しています。欧州で⅓、米州で1/2に落ち込みながら単価が変動しないことは通常ありえません。偶然にしても7年続けてとは考えにくい。考えられるのは日本や中国と異なり元々欧米ではエントリー機以外は平均単価に影響する程は売れていなということだと考えます。

書込番号:22028831 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
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2018/08/13 17:02(4ヶ月以上前)

>>気になることとして、ニコンの場合、突っ込まれて、手の内を明かすようなことを、製品取りまとめ責任者クラスの人が話しすぎる印象は持っています。ユーザー的には面白いのですが…。

でもね、今まではソニーには1年以上前からニコン機は判っていましたよ。
だって、伝統的にニコンの上級機はソニーセンサーを使っていましたから。
私も昔使っていたD800Eはソニーセンサーでした。D850もソニーセンサーですね。

もしかしたら、ニコンはソニーと同じセンサーを使うことを嫌って、ミラーレスでは他社製を模索しているかもしれませんが、性能が追いつくかどうか?
少なくとも、センサーでは勝てないことを知りながら、ミラーレス戦争に突入してゆくのかな? 自尊心って、大変だなー。

書込番号:22028832

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2018/08/13 17:33(4ヶ月以上前)

>AM3+さん

> でもこれ使おうとしたって事はカムコーダもしくはα6300かα6500でリグを組むとか検討中なんですかね。

いいえ。
ILCE-6XXX用に28-135のようなレンズがリリースされることはない、と判断した、ということです。少しでも期待していたのは、APS-C版の28-135相当のレンズです。

> 深度合成くらいで30万円のカムコーダー用のシネレンズ買いたくないなあ。

今のレンズラインアップで考えるなら、ということです。
深度合成対応のレンズは、ソニーが出さないなら、中華メーカー辺りが出すと思います。Venus Opticsとか、ですね。

> そもそもF2.8通しの望遠ズームにAPS-C用なんて無いし。

で、広角側はどうするの?
ILCE-6XXXでは広角側は不要、なら、最初から、そう書けば?

> さぞかし隙の無いレンズラインナップをお持ちなんでしょうから。

使わないレンズは持たない、を「心掛けて」います。あなたもそうらしいですね。良いことです。

書込番号:22028907 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/13 17:41(4ヶ月以上前)

>少なくとも、センサーでは勝てないことを知りながら、ミラーレス戦争に突入してゆくのかな?

シェアを取れば良いのです
シェアはソニーではNikonに勝てない思いますよ
Canonが参入して来たら2強に必死に食らいつくのがやっとでしょう

書込番号:22028927

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2018/08/13 17:58(4ヶ月以上前)

>orangeさん

> でもね、今まではソニーには1年以上前からニコン機は判っていましたよ。

そういう話ではない。

例えば、子供用カメラについて聞かれて、調査結果を割と生々しく語ってしまうこととかです。ライバルに手の内を知られるので、基本的にはタブーのはずです。
Dfの動画レスについては、出して初めて欧米では受け入れられないのを知ったようなニュアンスで回答したし。
実績を見る限り、いわゆる、韜晦(とうかい)とは思えません。

> 少なくとも、センサーでは勝てないことを知りながら、ミラーレス戦争に突入してゆくのかな?

自慢のセンサーとやらで、キヤノンの足元に近づくのがやっと、というメーカーもあるようですね (^_^;)

書込番号:22028964 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:187件

2018/08/13 20:25(4ヶ月以上前)

かつてミノルタと言うメーカーがオートフォーカスをいち早く取り入れてヒットしたけど、他社が後出ししたら負けてカメラ業務を撤退したと言う事を聞きました。
今回は当てはまりませんか?

書込番号:22029243 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1584件Goodアンサー獲得:60件

2018/08/13 21:34(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>いいえ。
>ILCE-6XXX用に28-135のようなレンズがリリースされることはない、と判断した、ということです。少しでも期待していたのは、APS-C版の28-135相当のレンズです。

何故にシネレンズに拘るのか良く分かりません。
動画撮影する訳じゃないんでしょう?
そこからもう話が繋がりません。

α6000シリーズの便利ズームは18105Gだとか18135でしょう。

>で、広角側はどうするの?
>ILCE-6XXXでは広角側は不要、なら、最初から、そう書けば?

なぜ広角側が不要だと宣言しなきゃならないの?

>使わないレンズは持たない、を「心掛けて」います。あなたもそうらしいですね。良いことです。

ボクは違いますね。

ボクの場合は予算的に都合が付かないから手持ちが少ないだけです。
ボディもしかり。ストックはありません。
一時期D7200とGX8の二台持ちでしたけど飽きたので処分してα6500に統合しました。

α6500も長く使うつもりはなくそろそろ潮時かなと思っています。
カメラは半年も使えば十分ですから。

次はα7シリーズかGH5かG9になると思います。

遊びでキヤノン使ってみても良いかも。
80Dとかかなり買い時っぽいですからね。

書込番号:22029456

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クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:35件

2018/08/13 21:36(4ヶ月以上前)

確かにソニーはアグレッシブなセンサー投資をしていると思いますが、まだまだキヤノンのように自社だけで充分開発投資回収できるだけ台数がさばけていないのではないかと思います。

旧製品をサンセットしないのも製造工場を休ませないためメインセンサー(製品)の間に時折旧製品を挟んで効率化を図っているのでは。

そう言う意味ではニコンとはライバルではあってもwin-winの関係なのではないかと思います。

東芝はセンサーの供給では一時期良い関係になりそうに見えましたが、東芝の崩壊でソニーにセンサー事業が身売りされたのはニコンには誤算だったと思います。

それでも赤字が続いてたルネサスは最近業績が大きく回復しており、aptinaを買収した、オンセミや最近話題のパナ資本が入ってるtowerjazzなど選択肢も増えてきているので、ソニー以外を試せる機種を(APS-Cとかで)ニコンも模索しているのではないかと思います。

書込番号:22029469 スマートフォンサイトからの書き込み

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freakishさん
クチコミ投稿数:2827件Goodアンサー獲得:24件 南の島 デジカメでダイビング 

2018/08/13 21:41(4ヶ月以上前)

機種不明

>Canonの購買層がスペック厨の何処ぞのUserと違うと言う事です。
>DxOmarkのデーターで数値が良いから買うなんて一般的なUserはしないんだよね。で数値が良いから買うなんて一般的なUserはしないんだよね。

加えれば、DxOmarkのデータで万歳している人が撮った写真を見るのが非常に面白い。
センサーのスペックの本質がよく分かるからね。

それにしてもニコンの新ミラーレスマウントのスペックには、長い間小さなFマウントで苦労してきた重要なポイントが見て取れる。

たぶんニコンにしてみれば、センサーはどこに作らせようと変更が出来るけど、マウントは取り替えが出来ないからね。

書込番号:22029482

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クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/13 21:51(4ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

On Semiconductorは、車載センサーで忙しくて、カメラには向かわないように思うのですが、何か、具体的な情報はあるのですか?
TowerJazz(会社名としてはTower Semiconductor)は、確かに、カメラ用センサーに強い興味を示しているようですが。

書込番号:22029511 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:13146件Goodアンサー獲得:453件

2018/08/13 23:35(4ヶ月以上前)

そうそう、センサーにはいろんな可能性がある。
ソニーに追いつき・追い越す可能性もゼロではない。そういうことを述べているのですよね。

ところで、もう一つの可能性もあるのだよね。
  各社がセンサーを作ってみたけど、帯に短したすきに長し・・・ソニーに追いつけなかった。
  ソニーは、各社が出そろうのを待っていて、最新鋭の技術を開示した。そして他をブッチギッタ。
  やはりソニーがダントツであることを証明した。
これがもう一つの可能性。実績に裏打ちされた可能性だから、実現する確率は一番高い。

いやー、可能性にもいろいろありますね。
実績ある可能性は楽しいね。
  ブッチギレ! ソニーの技術者!

書込番号:22029799

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クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/13 23:45(4ヶ月以上前)

>ソニーは、各社が出そろうのを待っていて、最新鋭の技術を開示した。そして他をブッチギッタ。
>やはりソニーがダントツであることを証明した。

積層センサーでのグローバルシャッターをやったら
他をブッチギッタと言えると思いますよ

現状ではまだ中途半端な位置かな(´・ω・`)

書込番号:22029826

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2018/08/14 07:38(4ヶ月以上前)

>確かにソニーはアグレッシブなセンサー投資をしていると思いますが、まだまだキヤノンのように自社だけで充分開発投資回収できるだけ台数がさばけていないのではないかと思います。

ソニーのセンサーは基本的にスマホがメインなので、総体としてみれば十分投資は回収できていると思いますよ。だからこそ、センサー中心に1兆円も投資するのでしょう。今のソニーは「半導体部品製造会社」のようなもので、本音としては一般消費者向け製品は重視していません。

ニコンはソニーにとって重要なお得意様なので、ソニーがニコンを軽視するとは考えにくいです。有体に言ってしまえば、ソニーは自分のカメラが売れなくても、(ソニーセンサー搭載の)ニコンのカメラがその分、売れてしまえば問題ないんですよ。

書込番号:22030196

ナイスクチコミ!6


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2018/08/14 08:02(4ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

具体的な情報があるわけではありません。ただ半導体はロジックデザインと製造技術は別の技術分野であり、製造は他社に委託し、ロジックデザインを手がけるメーカーは少なくはないですよね。

ニコンもロジック設計は完全には手放していないように見えますが、CMOSセンサーの製造工場を所有していないことからパートナーシップを組むなら製造技術があり、量産可能な工場の生産能力があるところだろうなと。

ただaptina繋がりとは言えオンセミがaptinaを買収したのも車載センサーを牛耳るためと言えるのでオンセミ自身が将来の方向性として、スチルカメラのセンサーに投資するかは不明です。

書込番号:22030224 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/14 08:32(4ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

> スチルカメラのセンサーに投資するかは不明です。

ですよね。
ソニーにしても、スマホ向けの頭打ちと車載センサーの出遅れが、一部投資家(と、おそらくは、経営陣)から、問題視されているので、民生カメラのセンサー事業は、荷降ろししたいところかもしれません。自社ブランド向けは、カメラ事業側が強く望めば拒まないと思いますが。

ちなみに、現経営陣的には、さらに、コンテンツ企業に向けて舵を切りたいようです。アップルの先を行く、ということだと思います。
カメラは、テレビと同じ括りの、非中核事業です。投資額は絞るものの、大幅な赤字を出さない限りにおいて、当面は安堵されている状態。
それで言えば、ILCE-7/9に注力で、孤塁を守る感じだと思います。ILCAは、アリバイ作りで切れない。切るなら、RXと被る、ILCE-5/6XXX、かと?

書込番号:22030267 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:35件

2018/08/14 08:49(4ヶ月以上前)

話の流れと関係ありませんが、Kiss Mはさすがですね。週末にキタムラでひやかしでKiss MやE-M10やα6300など手に取れる初級機に触れてきましたが、Kiss Mが抜きん出ています。

カメラとしての質感、使いやすさ(操作性)、EVFの見え、背面液晶の見やすさなどなど。DxOの数値なんて全く無縁の世界です。

個人的にはキヤノンのカメラは好まないですが、売れているにはそれなりに理由がありますね。

書込番号:22030298 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:736件

2018/08/14 12:58(4ヶ月以上前)

 キヤノンのEOS kiss MもEOS 6DUも仕様だけを見れば、何の変哲もないまさに凡庸のミラーレスそしてレフ機ですが、これらの機種に限らずキヤノン機が常に売り上げの上位を占めているのは、ソニーセンサーを搭載している他機のハイスペックと比較して、まったくもって不可思議、理解不能と映っているのではないでしょうか。
 
 前スレでも書きましたが、写真印刷においてキヤノン機はその画質に定評ある評価がなされていますし、センサーの素性がどうとか、あるいは各フォーマット(フルサイズ、APS-C、m4/3)ごとの印刷画質がどうとかなどは、売り上げで業界をリードするキヤノンの例を見るまでもなく、全く無意味だということが分かります。
 
 つまり、どのフォーマットであろうと、一般的な家庭用プリンターでの印刷に、区別できるような画質の差はないという事実です。
 A4での経験から、おそらくA2くらいまでなら見分けはつかないと想像します。
 
 画素数も1200万〜1600万画素から3600万画素までのA2サイズの印刷検証がネット上にあがっていましたが、全く識別できないとの結論で、おそらくα7RVといえども同様と思います。

書込番号:22030817

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orangeさん
クチコミ投稿数:13146件Goodアンサー獲得:453件

2018/08/15 09:51(4ヶ月以上前)

>>カメラとしての質感、使いやすさ(操作性)、EVFの見え、背面液晶の見やすさなどなど。DxOの数値なんて全く無縁の世界です。
個人的にはキヤノンのカメラは好まないですが、売れているにはそれなりに理由がありますね。

まあ、仕方がない。ソニーの企画者は写真を撮らない人たちだから、ユーザーインターフェイスは悪い。
昨夜も星のタイムラプスを撮ったが、設定項目があちこちに分散しており、ものすごく時間がかかった。
おまけに、タッチセンサーは歴史的に不要だと言ってきた:理由が振るっている・・・プロはタッチセンサーを使わないから・・・だって。
アマチュア用のカメラにプロの要件を入れるとは・・・写真を撮らないからわからないのですよ。
ソニーで良いのはセンサーだけ。結果として画質は良い。これで持っている。

カメラを知るものがきっちりと作れば無敵になれるのに・・・まあこれでバランスが取れているのかと:
  写真技術のキヤノンと
  センサー技術のソニー。

書込番号:22032890

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まる.さん
クチコミ投稿数:813件Goodアンサー獲得:5件 縁側-心象風景(こころのけしき)の掲示板11 islands 

2018/08/15 10:21(4ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

真偽の程は不明ですが、ニコンがDLを止めざるを
得なかったのは、aptinaがオンセミに買収されて、
イメージセンサーの入手が出来なくなったからと、
業界の人に聞いたことがあります。
ニコンは、地味にセンサーのデザインは出来るよう
なので、

https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab

SONY以外には、タワージャズが、最近またイメージ
センサーを作り出した様子の、ルネサス辺りと
組んでするんじゃないですかね。

書込番号:22032951 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/15 10:34(4ヶ月以上前)

>まる.さん
>ぎたお3さん

今回のZが、いわゆる、DPを採用していれば、ソニー製ではない、と思います。
ソニーのDPはSamsungとの関係があるので、単なる像面位相差と比べて、センサー本体の製造工程に関わるDPの外販はやりにくいような気がします。

書込番号:22032971 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/15 12:01(4ヶ月以上前)

>orangeさん

> ソニーで良いのはセンサーだけ。結果として画質は良い。これで持っている。

画質より何より、ブランド的に腐ってもソニーだっただけです(苦笑)。
また、欧米方面だと、Samsung共々、電器店ルートで入手しやすかったのも、シェアアップに効いていたとされているようです。

とは言え、Samsungが抜けた穴は、ほぼ、キヤノンに埋められてしまったようです。

書込番号:22033128 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/15 13:54(4ヶ月以上前)

ニコン、ミラーレスで試される構造改革への本気度

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34137880U8A810C1000000/

日経的には、割と好意的な感じです。

書込番号:22033339 スマートフォンサイトからの書き込み

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TOCHIKOさん
クチコミ投稿数:2420件Goodアンサー獲得:47件

2018/08/15 15:53(4ヶ月以上前)

〉ソニーの企画者は写真を撮らない人たちだから、ユーザーインターフェイスは悪い。
〉昨夜も星のタイムラプスを撮ったが、設定項目があちこちに分散しており、ものすごく時間がかかった

散々、Sonyを褒めちぎり長年使ってきてそれ?(爆笑)
使い勝手が悪かったら道具として使えねーよ。
スペックヲタはメンドクセーな。

Sony(α7RII)素人のボクは一昨日Bに設定出来ず苦労しました…
ホント、めんどくせーカメラだ。

書込番号:22033552

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AM3+さん
クチコミ投稿数:1584件Goodアンサー獲得:60件

2018/08/15 16:26(4ヶ月以上前)

これからの時代はミラーレスですよと言わんばかりのCMですね。

「一眼、ミラーレス時代。」
https://www.youtube.com/watch?v=8-aimgwkne8

こうやって必死に世論誘導するところにソニーの置かれている状況が垣間見えますね。

ソニーはキヤノンとニコンのフルサイズミラーレス発表後にすぐに本気の回答を示す?
http://digicame-info.com/2018/08/post-1133.html

多少は焦りがあるのでしょうね。

その辺の駆け引きも含めて下半期は面白くなりそうです。

書込番号:22033615

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2018/08/15 17:43(4ヶ月以上前)

>TOCHIKOさん

> 散々、Sonyを褒めちぎり長年使ってきてそれ?(爆笑)

そろそろ、ニコンが恋しいのでは?

書込番号:22033751 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/15 18:39(4ヶ月以上前)

AM3+さん

>これからの時代はミラーレスですよと言わんばかりのCMですね。

>「一眼、ミラーレス時代。」
>https://www.youtube.com/watch?v=8-aimgwkne8

>こうやって必死に世論誘導するところにソニーの置かれている状況が垣間見えますね。

誘導も何も、普通のCMの様に見えますが。

>ソニーはキヤノンとニコンのフルサイズミラーレス発表後にすぐに本気の回答を示す?
>http://digicame-info.com/2018/08/post-1133.html

>多少は焦りがあるのでしょうね。

所詮SonyAlphaRumorsですから。"ソニーに近い人達"と書かれている人がいかにも怪しい。

書込番号:22033881

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2018/08/15 18:43(4ヶ月以上前)

ソニーは積層センサーのグローバルシャッターでα9Uをだして
そのセンサーを外販しなければ、しばらくは我が世の春を謳歌できると思う♪

書込番号:22033889

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nTakiさん
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2018/08/16 03:03(4ヶ月以上前)

まあ、事実は残酷ですよね――

アメリカの今年1月〜6月のフルフレームでは(販売台数と額両方)、ソニーが1位に
なっています:
https://www.dpreview.com/news/0947201864/sony-claims-top-spot-in-full-frame-interchangeable-lens-camera-sales
フルフレームでは、10台の内、4台はソニー製だとか。

なお、アメリカではこの6年間、ソニーがミラーレス総合のトップ(台数と額の両方で)を
維持しています。

2018年1月〜6月のフルフレームの販売額を、前年の1月〜6月と比べますと、ソニーは78%の
増加ですが、他社の合計結果はプラス・マイナス0です。

書込番号:22034632

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2018/08/16 06:13(4ヶ月以上前)

>こうやって必死に世論誘導するところにソニーの置かれている状況が垣間見えますね。

こんなひねくれた見方をするお方がおられるとは。

予想以上の速さでミラーレスにシフトし、もう絶滅に向けて一直線のレフ機を買わされる、よく現状を認識できてない人がバカを見ないように、少しでも減るように、当たり前の、好ましい広告ですわな。

書込番号:22034708

ナイスクチコミ!4


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2018/08/16 10:42(4ヶ月以上前)

2強からフルサイズミラーを見るが出れば、ソニーからの蜻蛉帰りは確実に多いと思われます
シェアもあっと言う間にひっくり返し帰ると思われます。
2強からフルサイズミラーレスが発売後、ソニー押しのユーチューバーの動画が楽しみです(笑)

キヤノンのEOSーMの発売した時、こんなので大丈夫?と思われましたが、今ではキヤノンがミラーレスでもシェアトップになりました。
様子を伺いながら後出しで全て持って行くのがキヤノンです
マーケティングは天下一品だと思います。

書込番号:22035157 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


わくやさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/16 14:39(4ヶ月以上前)

>sadou.dakeさん

>今ではキヤノンがミラーレスでもシェアトップになりました。

キャノンのミラーレスの世界マーケットでのシェアは如何程になるのでしょうか?

書込番号:22035653 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/16 16:01(4ヶ月以上前)

>わくやさん
日本では言わずもがな
ttp://a-graph.jp/2018/07/09/36319
2017年です
直リンク避けますが

2018年
国内シェア
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0712_01.html


ソニーはセンサー屋ですね
orangeさんもそんな事言ってます(笑)
本心がわかんないけど

書込番号:22035794 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


わくやさん
クチコミ投稿数:1022件Goodアンサー獲得:54件

2018/08/16 16:11(4ヶ月以上前)

レンズ交換式カメラのシェアや日本のシェアでなく

>今ではキヤノンがミラーレスでもシェアトップになりました。

これの根拠となるキャノンのミラーレスの世界マーケットでのシェアは如何程になるのでしょうか?

書込番号:22035817 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:7件

2018/08/16 16:17(4ヶ月以上前)

>わくやさん
世界各地のアマゾンでも、アメリカのIDCでも、世界でデータを出しているところは幾らでもある。私はそれらのデータを総合して発言した。

っと書き込んでくれた人がきっとデータをだしてくれますよ。

書込番号:22035828 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/16 18:43(4ヶ月以上前)

>わくやさん
ソニー押しの人だと思うけれどもね、2強がフルサイズミラーレス出したら更にシェアの差が広がるよ
https://mirrorless.me/nikkei-market-share/
ソニーはスペックは良いのに、一般的消費者買いたい物を出さないと。
高スペック好きなんでテレビは有機ELでソニー製買うけど(笑)

書込番号:22036154 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


nTakiさん
クチコミ投稿数:505件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/16 18:53(4ヶ月以上前)

ソニーのα7系・α9は、文化全体へのインパクトをもったカメラです。
たとえば今年8月号のパリ・ヴォーグ(ファッション雑誌のトップブランド)では、「職業
ルポライター」と題された全ページ写真のモデルさは、ソニー機を手にしています。
もう、NやC機ではないのです。

それに対して、キヤノンのミラーレスは、おもにご家族用のパパ・ママカメラなんですね。
もちろん、そういう低利益・大量生産のカメラも大切です。
(な、なんと、アマゾンではまだEOS M(初代!)ダブルレンズキットが、44,800円、残り
 1台で出ている! あの神レンズM22mmもついて〜〜 絶対の買いだぁ〜〜〜 えっ、
 わたし? 持っています、うふっ)

コホン、世界中のハイアマが活躍しているいるflickrの、登録人数を見てみましょう。
たとえば、α7III(最低価格:\218,675)も、EOS Kiss M(最低価格:\57,700)も、
発売日は同じ2018年3月23日です――

α(Aで表記されています)7III関係は:
・1008人 https://www.flickr.com/groups/3027952@N20/pool/
・876人 https://www.flickr.com/groups/a7riii/pool/
・579人 https://www.flickr.com/groups/3082842@N22/pool/
・484人 https://www.flickr.com/groups/a7iii/pool/
・241人 https://www.flickr.com/groups/3883965@N24/pool/
・127人 https://www.flickr.com/groups/4494748@N21/pool/

EOS Kiss M (EOS M50で表記)関係は:
・53人 https://www.flickr.com/groups/4500079@N21/pool/
・49人 https://www.flickr.com/groups/4532939@N22/pool/
・44人 https://www.flickr.com/groups/3120898@N25/pool/
・28人 https://www.flickr.com/groups/3755356@N21/pool/
・28人 https://www.flickr.com/groups/4469727@N24/pool/
・8人 https://www.flickr.com/groups/3126821@N24/pool/
・4人 https://www.flickr.com/groups/1634842@N25/pool/

当然ですが、両カメラで撮られた写真の平均的な質にも、違いがあるのでした・・・

書込番号:22036175

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1239件Goodアンサー獲得:11件

2018/08/16 19:34(4ヶ月以上前)

>nTakiさん
キヤノンとNikonからフルサイズミラーレスが出たら結果が変わるよ(笑)
自分も高スペック好きなんで、EOSーMは論外のカメラでこんなカメラでシェア取れるんかい(絶対売れない)と思ってたけど、結果ミラーレスのシェアは
キヤノン>オリンパス>ソニー
だよ
ソニーカメラよりもオリンパスのシェアを抜いた事に驚きを隠せない。

書込番号:22036265 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2128件Goodアンサー獲得:35件

2018/08/16 19:50(4ヶ月以上前)

まあ今ソニーだキヤノンだ言っても始まらないので1年後にまた同じメンバーで語れば良いのでは?

私はα7UはオールドレンズとZeissを使うためだけに所有していますのでVに買い換えるつもりはありません。ニコンのフルサイズミラーレスが出たら乗り換える可能性大ですが、そもそもアンチEVF派なので、たとえニコンであってもパスかもしれない。

あと一眼を使う層と言うかパイか変わっているのは事実かと思いますし、クリエーター系のユーザーが増えることは良いのではないでしょうか。そう言った方にはニコンは避けられる可能性はありますよね。

ただしキヤノンはマーケティングがうまいから、クリエーター系にも訴求していきそうです。うまいのは実際には電通なのかもしれないけど。

書込番号:22036307 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/16 19:54(4ヶ月以上前)

だけども、EVFだけに限って言うなら
ソニーのEマウント機よりはニコンが絶対良いと思うかも
ニコン1V1ですでに素晴らしいEVFだったわけで♪

書込番号:22036323

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:205件Goodアンサー獲得:7件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2018/08/16 19:57(4ヶ月以上前)

α7III の画質を超え、α7III よりも小型軽量で
買いやすい価格のフルサイズミラーレスが出たら僕は乗り換えますよ。
でも眠たくなるようなローパスフィルタだったら、ちょっと嫌かな。
(JPEG出力時にはクリアになるのでしょうが。)

乗り換える基準は、α7RIII 超えじゃなくて、α7III 超えですかね。
レンズに関してはソニーよりも得意なんでしょうから心配しなくてよさそう。
ないとは思いますが、Windows機(DOS/V機)みたいにオープンシステム化して
マウントを統一するとか。カメラ業界じゃ絶対にないか。
でもそのうちマジで一眼がオワコンになるとしたら、やるのかな?

書込番号:22036337

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:28415件Goodアンサー獲得:624件

2018/08/16 20:01(4ヶ月以上前)

マウントは各社乱立こそ最高と思うがなぁ♪

書込番号:22036349 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/16 20:10(4ヶ月以上前)

>にくたまそば2号さん

> でもそのうちマジで一眼がオワコンになるとしたら、やるのかな?

その時は、CADデータとIF仕様書が、パブリックドメイン(要するに誰のものでもない)になるのでは?

書込番号:22036376 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2143件Goodアンサー獲得:30件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度4 まろん 

2018/08/16 20:42(4ヶ月以上前)

ソニーが草を刈り、
整えられた空き地。

時は満ちた!

いよいよ、キヤノンとニコンが城を築くばっちりタイミング。

来た!
見た!
買った!Zマウント

お賽銭は投げられた


パクスはどちらに微笑むのか。

全ガリアは三つの部分に分けられる。

おわりです

書込番号:22036488

ナイスクチコミ!5


nTakiさん
クチコミ投稿数:505件Goodアンサー獲得:2件

2018/08/16 20:48(4ヶ月以上前)

>sadou.dakeさん

貴方はシェア、シェアと繰り返していますが、要するに、販売台数のことでしかありません。
貴方が貼ったリンク先は、台数を示しているだけですから。(拙レス22034632では、販売額
の順位も、書いています。)

ところがソニーは数年前から、販売台数のシェアは追わないと、明言しているのです。
つまり、時代に合わせて、ビジネスモデルを設定したのです。
マーケティングとかミクロ経済学について、すこし勉強されるといいのじゃないでしょうか。
だって、ソニーの経営陣は、そういった常識的なことは知ったうえで、戦略を立てている
のですから。

書込番号:22036500

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:9888件Goodアンサー獲得:108件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2018/08/16 20:54(4ヶ月以上前)

要するに、自社がどれだけ「出口」の近くに陣取っているかを自慢しているだけ。

書込番号:22036529 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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