『手ブレ機構搭載によるデメリット』のクチコミ掲示板

α7R III ILCE-7RM3 ボディ

  • 35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサーExmor Rを搭載した、上級向けのミラーレス一眼カメラ。
  • 手ブレ補正ユニットとジャイロセンサーを新たに搭載。手ブレ補正アルゴリズムも最適化したことで、5.5段の補正効果を実現する。
  • スーパー35mmフォーマットで高解像度4K動画の本体内記録が可能。4Kの記録フォーマットにはXAVC Sを採用している。
α7R III ILCE-7RM3 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

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最安価格(税込):¥297,800 (前週比:+2,000円↑)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2017年11月25日

店頭参考価格帯:¥297,800 〜 ¥399,060 (全国709店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:4360万画素(総画素)/4240万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 連写撮影/秒:10コマ 重量:572g α7R III ILCE-7RM3 ボディのスペック・仕様

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α7R III ILCE-7RM3 ボディSONY

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『手ブレ機構搭載によるデメリット』 のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ703

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標準

デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ

矛盾した話しにも思えるが、てっきり手ブレある方が良いとばかり思っていましたが、デメリットもあるんでしょうか?

そんな話を見かけたもので気になり質問した次第なんですが、実際あるとすればどういったことでしょうね?

実際キャノンの新型には手ブレが非搭載みたいだけど
技術りょく不足ではなく敢えてそのデメリット回避のためみたいな内容も見ましたが。

書込番号:22102196 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


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hokurinさん
クチコミ投稿数:511件Goodアンサー獲得:44件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2018/09/11 22:10

排熱でしょうね。
熱を逃しにくくなるので、センサーを省電力にしないといけませんね。
キヤノンセンサーの発熱が厳しいのかどうかは分かりませんが。

書込番号:22102231 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:13件

2018/09/11 22:14

負け惜しみじゃないの?

書込番号:22102245

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:39件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/11 22:15

カラカラ音がするとか?

書込番号:22102249 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


伊勢丸さん
クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:2件

2018/09/11 22:25

SONYやニコンでは解決出来てるけどキヤノンはそれが出来てない、って事じゃないの?

先行するパナやオリ、SONYのパテントを使えば容易に解決可能なんだろうけど。カネ払うのが嫌なんだろうね。

全般に対する一般論じゃなく、キヤノン内部のドメスティックなものだと思うね。

書込番号:22102277

ナイスクチコミ!28


AM3+さん
クチコミ投稿数:1438件Goodアンサー獲得:52件

2018/09/11 22:35

三脚撮影時にONにしてると誤作動する時がある。

使用者が気を付けるのはそのくらいじゃない?

画質云々は言っても仕方がない。

手ブレさせた写真の方が醜いから(笑)

書込番号:22102307

ナイスクチコミ!13


銅メダル クチコミ投稿数:3713件Goodアンサー獲得:273件

2018/09/11 22:35

機種不明

手振れ補正が
逆効果になり得るシーンです。

回答はシグマです。

書込番号:22102309 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:3119件Goodアンサー獲得:245件

2018/09/11 22:51

こんばんは

センサーの掃除をするときにセンサーも動いてしまう。
ちょっと浮いている感じです。
ぺったん棒のようなものは怖くて使いたくないです。

たまに手振れ補正の弊害?なブレがあるときがあります。
あ、私はα99IIです。

書込番号:22102361

ナイスクチコミ!3


AE84さん
クチコミ投稿数:3121件Goodアンサー獲得:73件

2018/09/11 23:01

>てっきり手ブレある方が良いとばかり思っていましたが

それがおかしいよ

書込番号:22102384

ナイスクチコミ!3


lssrtさん
クチコミ投稿数:182件Goodアンサー獲得:19件

2018/09/11 23:09

ボディ内手ブレ補正(IBIS)はボディが完全に停止していてもサブピクセルレベルで
微妙に動いてる状態になりますからそこが基本的なマイナス面だと思います。

大きく振動が入る場合にIBISがあるほうが悪化する場合もあり、
GH5の派生モデルのGH5Sが外したのはそれが理由と説明されていたと思います。

OFFにしたときにクラッチ機構で完全に止めるとか、
メーカーでIBISを殺してボディに止めてしまうサービスが提供されているとか、
そういうのがあればいいと思うんですけどね。

書込番号:22102406

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:27件

2018/09/11 23:16

>謎の写真家さん
説得力の無い中途半端な情報だにゃあ〜。
期待して拡大表示してがっかりだにゃ。
三脚使用の時には手振れ切るのが当たり前。
それだけのこのだにゃ。

書込番号:22102428

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:172件

2018/09/11 23:35

そう言えばα77Uで「微ブレ」とかあったにゃぁ。

書込番号:22102481

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1905件Goodアンサー獲得:123件

2018/09/11 23:46

>マルチアンプマンさん
デメリット

https://fujifilm.jp/support/information/star/

星空(フジのホームページから)三脚使う場合の注意点 
手振れ補正は カットしてとあります。これは各メーカー同じでしょう。

理由は わずかな振動を手振れ補正(がオンの場合 感知して 手振れ補正聞かせてしまい 微ブレスルとのこと)

ですんで

その場合は 手振れ補正は カットが好ましいとのこと。

ですかね。

書込番号:22102503

ナイスクチコミ!3


わくやさん
クチコミ投稿数:848件Goodアンサー獲得:45件

2018/09/11 23:48

手振れ補正にはレンズ内補正とボディ内補正があり、別々に考えた方が良いと思います。
レンズ内補正のデメリットはレンズ設計に制限が発生するとかレンズ大型化するとかでしょうか。
ボディ内補正では他の方のコメントの様に廃熱の問題とかボディ大型化。
あと共通するのは消費電力の増加や場合によっては画像プロセッサの能力不足など。

以前富士フイルムがボディ内手振れ補正は画質低下するため搭載しないと否定したことがあり、それ以降未だにボディ内手振れ補正は画質低下すると主張する方がいますが、後々の説明でボディ内手振れ補正自体を否定したのではなく技術が未熟で片ボケの発生が生じた事を指していていたとの事ですので、設計に不具合がなければ画質の低下で問題になることはないと思います。

キヤノンが搭載しなかったのは、技術的な問題かと思います。結局後発では他社の特許を避けて小型化することは非常に困難ということではないでしょうか?

書込番号:22102508 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:3901件Goodアンサー獲得:156件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/12 00:23

>マルチアンプマンさん

能書き的な話を除けば、ボディ内手振れ補正搭載のデメリットは、価格上昇と重量増加とバッテリー寿命の短縮ではないでしょうか。
私は、G6とGX7とG8を持っていますが、気軽な散歩には軽いG6を使う場合が多いです。
G8は重いのでたまに気合を入れて撮影する時だけに使います。
因みに、GX7の手振れ補正機能はかなり貧弱ですが、中望遠までなら無いよりましなので、助かっています。

書込番号:22102589

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1567件Goodアンサー獲得:75件

2018/09/12 00:30

他社のパテントを回避して作る技術が無いだけだよ。

それをCanon命の方々が擁護したコメントをしてるだけ(^_^;)

書込番号:22102598

ナイスクチコミ!35


クチコミ投稿数:11906件Goodアンサー獲得:397件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/09/12 00:39

クルマの助手席ヘッドレストに固定してサーキットランするような場合
振動の周期や振幅が想定した手振れと大きく異なるので
かえって 妙なブレが発生することがあります
(ヨットレースで船体に固定する場合も発生)

個人的には三脚で集合写真をよくとりますが
この場合わざわざ切る必要はないと思ってます
(メーカーは補償したくないのでoffを推奨)

あと、補正が積分蓄積するとどこかで補正範囲を超えることになるので
何処かのタイミングで初期化(センタリング)が必要になりますが
この時構図に影響を与えます。

書込番号:22102614

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3901件Goodアンサー獲得:156件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/12 00:39

>さいてんさん

そういう事でしたか。
m4/3は解像度がそれほどでもないからブレの影響は少ないですが、フルサイズの特に高画素機の場合は、手振れ補正が無かったり弱かったりした場合は厳しいかもしれないですね。
マクロ撮影時はボディ側でシフトブレ補正を行わないと厳しいと思いますから、ボディ内手振れ補正が無い場合は、マクロ撮影時に相当気合いを入れる必要が出て来るかもしれないですね。

書込番号:22102616

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件 α7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度4

2018/09/12 00:40

光学的なデメリットは特にありません。

機械的には三脚使用時の微小ブレ可能性の問題があり、そのときには切っておくべきです。

清掃時にセンサが固定でないの件はブルブル振動のあと電源切らずにおけばセンサ固定しますからその状態で、ということです。ただし、ペッタン棒は非推奨、やるならブロワー吹きか、(たぶんせいぜい)swab 拭きまで(← 自己責任)。

書込番号:22102620 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:108件

2018/09/12 00:44

>AE84さん


(誤)「てっきり手ブレある方が良い」

(正)「てっきり手ブレ補正ある方が良い」

どうもすんまそん

書込番号:22102626 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:11906件Goodアンサー獲得:397件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2018/09/12 00:46

手ぶれ(補正機能)があったほうがいい

この略し方は

天地無用(に扱ってはいけない) と同じか

書込番号:22102628

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3901件Goodアンサー獲得:156件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/12 00:48

>錯乱棒2さん

>光学的なデメリットは特にありません。

というのは誤りだと思いますから、良くお考えいただけると助かります。

書込番号:22102629

ナイスクチコミ!5


hattin89さん
クチコミ投稿数:1017件Goodアンサー獲得:46件 日々奔走 

2018/09/12 01:17

手振れ補正が付いてる分には、必要な時は
使用して不要な時にはオフすれば良いだけです。
誤作動を起こさないレスでも上がっている注意
事項だけ守って使えば問題無いと思います。

手振れ補正無しではブレ難い広角でも望遠でも
僅かでもブレれば100%ブレた写真です(意図的
は含まず)。
手振れ補正有りは、スタビライザー的にブレを
吸収してくれますから、咄嗟で焦ったり、疲れ
等で普段はブレないんだけどって時にも有効です。

キャノンのレンズ内手振れ補正に関しては、
キャノンの拘りが詰まったスター的レンズ
(85mm/50mm1.2なんか)は付いて無いですね。
大きいな白レンズはIS化してるので画質的な事
では無いのか、組み込むと大型化し過ぎるのかは
分かりませんが、大きいレンズなら組み込んでも
割合的には少ないからかなと言う気もしますね。

でもISが付いて買い替えを迫られるのだけは
嫌だにゃーーw。
ソニーでもα7Vのボディ内手振れ補正が有るの
にOSS付き90mmマクロとか少しモヤモヤしま
すけどねw。

書込番号:22102662 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


taka0730さん
クチコミ投稿数:2515件Goodアンサー獲得:70件

2018/09/12 01:32

センサーが動いたらレンズの中心から外れるから周辺部の画質が落ちるのでは?
パナソニックのGH5Sが手振れ補正を非搭載なのは、放熱性のためと、ライブなど大音量のときにセンサーが揺れるらしいです。
あとは、消費電力が高くなることですかね。

書込番号:22102673

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3901件Goodアンサー獲得:156件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/12 01:35

>錯乱棒2さん

>清掃時にセンサが固定でないの件はブルブル振動のあと電源切らずにおけばセンサ固定しますからその状態で

というのは、手振れ補正機構の仕組みを考えたら、危険だと思いますよ。

書込番号:22102675

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3901件Goodアンサー獲得:156件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/12 01:57

>taka0730さん

コメントを見逃して済みませんでしたが、

>センサーが動いたらレンズの中心から外れるから周辺部の画質が落ちるのでは?

というのはだいたいそういう言う事ですが、もう少し詳しく言うと、レンズの収差や周辺光量低下の回転対象が破れるという事ですね。
それで、もっと細かい事をいうと、この事によって収差や周辺光量低下の最大値が大きくなってしまうという事ですね。

書込番号:22102696

ナイスクチコミ!3


LunaLynksさん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:12件

2018/09/12 02:13

>マルチアンプマンさん
まぁ、そんなに選べる仕組みが多い訳でも無いし。

ボディ内補正オンリーな機種の場合
ファインダー覗いてる最中は揺れてるよ。
シャッター切った時に「今だっ」ってセンサー動かして補正する事が多い。
新鮮でしたね「そりゃそうだ」って思ったもの。

レンズで補正の場合。又はボディと両方。
ファインダー覗いてるケツから「止まってる、、、」事が多い。

どっちがいいか。どれがいいとか。
「入り、切り」も含めて、選べるよにして下さい。って思う。

書込番号:22102707

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:159件Goodアンサー獲得:4件

2018/09/12 06:43

>LunaLynksさん
間違ってます。機種によります。

書込番号:22102839 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


LunaLynksさん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:12件

2018/09/12 07:33

>屁の河童Jr.さん
ありがとうございます。

>マルチアンプマンさん
まちがっているんだそうです、注意して取捨選択下さい。
とのご指摘です。私も取捨選択には賛成です。

書込番号:22102904

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:875件Goodアンサー獲得:76件 α7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度4

2018/09/12 07:40

22102620 がちょい言葉足らずだったような気もしますので補足しておきますと(いずれもα7RM3、α7M3でのこと;他社製品は不知)、

ボディ内手ぶれ補正でセンサ位置を物理的に動かしての撮影の時、センサ位置がレンズ系光軸から多少ずれたところでの画像データ取得になることは確か。ただし、センササイズの一割ぶんも動かしている訳ではなく(と思ってますが違います?)、周辺解像度・収差劣化の効果が出てくるようなマグニチュードの話しではない、というのが最初のポイント。

ブルブル振動とブロワ吹き以外のセンサクリーニング方法はSONYは推奨してません。また、ぺったん棒で実害が出たとのレポが dpreview かどこか忘れましたがネットにはあり、それにたいして「このぺったんなら大丈夫」のネット評判が定着している製品も無い。いっぽう、cleaning swab (VSGO DDR24) というのが数年前から出てきて少しずつ実績を上げている(kakakuにも少し前にスレ立てしました)。それでクリーニングするときにはセンサはブラブラじゃなくて固定にしとくべし、ということです。理由は、ブラブラ状態でswabで拭き作業すると手ぶれ補正メカを痛めるリスクがあるから。この件はネット(主に海外)でも製品使い方シートにも記載されてることで、やってみると確かにそれでないとやりにくくてしょうがないのが分かります。

あと、「ボディ内補正オンリーな機種の場合ファインダー覗いてる最中は揺れてる」の件、他社製品は不知ですがα7系ではこれは違うんじゃありません?

書込番号:22102913

ナイスクチコミ!8


glossyさん
クチコミ投稿数:611件Goodアンサー獲得:17件 海の中を見てみましょう 

2018/09/12 09:13

まあ、理論的には色々な説明が出来るし、必要無ければ切れぁいいんだと言ってしまえるけど。
使うべきでない時に切らずにそのまま使って、失敗するというデメリットはあるかもね。
スイッチ入れっぱなしの人は、手をあげましょう。

書込番号:22103064

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:31029件Goodアンサー獲得:5420件

2018/09/12 09:37

マルチアンプマンさん こんにちは

昔は 撮影中 手振れを感知して レンズやセンサーが動き手振を補正するといっても 信頼していませんでしたが 最近の手振れ補正の効きの良さを見ていると 不安感や デメリット 感じなくなりました。

その為 デメリットと言ってもあまり思い当たりませんが ボディ内手振れ補正で 電気的につながっていないレンズを使う場合 焦点距離を入力しないといけないところだけは 使いにくいです。

書込番号:22103110

ナイスクチコミ!4


orangeさん
クチコミ投稿数:12877件Goodアンサー獲得:447件

2018/09/12 10:16

>マルチアンプマンさん
>>矛盾した話しにも思えるが、てっきり手ブレある方が良いとばかり思っていましたが、デメリットもあるんでしょうか?

手振れは必要です。あれば手持ち撮影が安定する。暗くなっても手持ち撮影できる。
デメリットは無い、賢く使えば。

例えば、(すでに上記でいわれているように)三脚撮影の時には手振れ補正は切るほうが良いということ。
不要になれば、切れば良いだけ。
でもね、忘れて時々手振れ補正のまま三脚撮影します。問題はありませんでした。

書込番号:22103178

ナイスクチコミ!11


orangeさん
クチコミ投稿数:12877件Goodアンサー獲得:447件

2018/09/12 10:31

>マルチアンプマンさん
>>実際キャノンの新型には手ブレが非搭載みたいだけど
技術りょく不足ではなく敢えてそのデメリット回避のためみたいな内容も見ましたが。

ウフフ
それはミラーレスで手振れ補正を入れたら、今までのカメラは何だったのだと言われるから、あえて入れなかっただけでしょう。それと手振れ補正技術もソニーに追いつけない事がバレルから入れなかった。

手振れ補正には2系統ありますよね:ボディ内手振れ補正とレンズ内手振れ補正。
どちらでも良い。
ただし、ボディ内手振れ補正はすべてのレンズに有効になる。画質重視の単焦点や高額ズームなども手振れ補正できるのが利点です。


そもそも手振れ補正はあっても損にはならない。プラスのみです。不要な場面では切れるから・・・これが大きい。切れば「手振れ補正無し」のカメラと同じになる。
どちらにもなれるのです。

書込番号:22103197

ナイスクチコミ!13


わくやさん
クチコミ投稿数:848件Goodアンサー獲得:45件

2018/09/12 10:53

このスレの主題が手振れ補正全般なのか、ボディ内手振れ補正なのか、レンズ内手振れ補正なのかはっきりしていないためモヤモヤしている気がしますが。

>実際キャノンの新型には手ブレが非搭載みたいだけど 技術りょく不足ではなく敢えてそのデメリット回避のためみたいな内容も見ましたが。

別にキャノンの新型は手ブレ補正が非搭載ではなく、キヤノンの場合、一部レンズにレンズ内手振れ補正が搭載されています。ただし、前記の様にレンズ内手振れ補正は設計に制限があり、一部のレンズには搭載していません。

>センサーが動いたらレンズの中心から外れるから周辺部の画質が落ちるのでは?

厳密に言えばそういう可能性もありますが、それはセンサーを動かすボディ内手振れ補正だけでなく、レンズを動かすレンズ内手振れ補正でも同じこと。
手振れ補正自体が光軸をずらして補正していますので、厳密に言えば手振れ補正自体が周辺部の画質に影響がある可能性はあります。
更に厳密に言えばレンズ内手振れ補正では補正機構前後で光軸をずらしていますので、本来の設計バランスを崩している可能性もあります。
ただし、発生したとしても極微量で実際に問題になったことはないと思います。

書込番号:22103222 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:7件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2018/09/12 11:54

さすがに軸のブレた人間まで補正できないよ。はっはっは。

書込番号:22103318

ナイスクチコミ!14


mastermさん
クチコミ投稿数:3086件Goodアンサー獲得:119件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/09/12 14:05

メーカーごとの手ぶれ補正機能の性能にも左右されるようですね
http://digicame-info.com/2018/09/z7-2.html
ニコンは本体内手ぶれ補正はキヤノン同様未体験なので、しばらくは熟成が必要なようです
標準レンズ装着時にこれだと広角やお得意の明るいレンズの精度は大変でしょうね
ISO感度のNRの段階的シフトとかグラフ化して初めて解る内部的機能のように
簡単に眼に見えない所で、努力をメーカーはしているのですね
数年でと思っていましたが、一朝一夕では解決しないハードルが隠れているかも知れません
レンズ内手ぶれ補正も開発以来、何度も更改され、未だに「新」が出ています
理想の完成には道半ばなのかも知れません
この先も少しでもメリットを増やすべくメーカーの努力は続くのでしょう
今、手ぶれ補正は単純にXY補正では無く、多次元の補正を要求されています
静止画だけでなく動画に対応する為でもあったのですが、翻って静止画でも効果を発揮しています
要る要らないの論議を越えた所で事態は進んでいます
事件は会議室で起きてるんじゃ無いんですよw

書込番号:22103587

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3901件Goodアンサー獲得:156件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/12 15:15

>錯乱棒2さん

>周辺解像度・収差劣化の効果が出てくるようなマグニチュードの話しではない、というのが最初のポイント。

収差や周辺減光の回転対称性の破れの影響が実際は出ていても、その事に気が付きにくいというだけの話だと思いますよ。

因みに、光学式手振れ補正があるレンズを付けた場合の相乗効果についても考慮していないですよね。
m4/3はセンサーの相対的移動量が多いし、Eマウントはマウント系が小さい為、フルサイズの場合は、まかりまちがうと、最周辺部で周辺減光とマウントのケラレによる相乗効果により、その影響が不通に気が付くレベルで発生する可能性を否定できないかもしれないという事も全く考えていないですよね。

それと、センサーの清掃時に電源をオンにして行った方が良い的なコメント(2018/09/12 00:40 [22102620])についてですが、この掲示板での発言としては不適切だったという事はご理解いただけましたでしょうか。

書込番号:22103682

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:337件Goodアンサー獲得:39件

2018/09/12 20:53

>量子の風さん
>Eマウントはマウント系が小さい為、フルサイズの場合は、まかりまちがうと、最周辺部で周辺減光とマウントのケラレによる相乗効果により、その影響が不通に気が付くレベルで発生する可能性を否定できないかもしれないという事も全く考えていないですよね。

一部抜粋失礼します。
ボディ内手ぶれ補正やEマウントに対するネガキャンでよく使われる例ですね。

でもα7M2が市販されてから、もう4年近くになるのに、未だに証明されていません。
ニコンやキヤノンも市販品を購入して徹底的に調べているはずですが、言及されたことはありません。
世界中の意地の悪い一般ユーザーがネガティブな視点からアレコレ検証しているはずですが、
鬼の首を取ったような話も聞かないですね。
量子の風さんがご自身で検証したわけでも無いと思いますが、可能性を否定できないという根拠は
あるのでしょうか?
悪魔の証明ですか?
机上の空論を楽しんでいるだけ…というなら、それはそれでアリかも知れませんが…(^_^;)

書込番号:22104308

ナイスクチコミ!10


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2018/09/12 21:24

>ひめPAPAさん

私のあいまいな記憶に基づいて述べてしまうと、それこそ本当にネガティブキャンペーンになる危険性があるので、記憶に基づく根拠を示す事あ差し控えさせていただきますが、カメラ専用のレンズではないレンズを使用した場合の話だったという事だけはお伝えしたいと思います。

それと、本件については、細心の注意を払って、誤字は有るけれども、

>Eマウントはマウント系が小さい為、フルサイズの場合は、まかりまちがうと、最周辺部で周辺減光とマウントのケラレによる相乗効果により、その影響が不通に気が付くレベルで発生する可能性を否定できないかもしれない

と表現している事と、私はネガティブキャンペーンを行っているのではなくて、単に技術的な可能性について述べているに過ぎない事にご注意ください。
尚、「不通に」は「普通に」と書くつもりでしたが、これを機に、「良く見れば」に訂正させていただきます。

書込番号:22104390

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2018/09/12 21:39

>ひめPAPAさん

いまさらになりますが、私の表現が不適切だったことに気が付きました。

>Eマウントはマウント系が小さい為、フルサイズの場合は、まかりまちがうと、最周辺部で周辺減光とマウントのケラレによる相乗効果により、その影響が不通に気が付くレベルで発生する可能性を否定できないかもしれないという事も全く考えていないですよね。

というのは、Eマウント用のレンズとして設計されたレンズ以外のレンズの場合の話である事を明言しなければならなかったですね。
「マウント系」も「マウント径」が正解でしたが、本件についてご指摘いただいた事に深く感謝するとともに、こちらを御覧の皆様に対しても、深くお詫びを申し上げます。

書込番号:22104432

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2018/09/12 23:20

>Eマウントは「マウント径」が小さい為、フルサイズの場合は、まかりまちがうと、最周辺部で周辺減光とマウントのケラレによる相乗効果により、その影響が「良く見れば」気が付くレベルで発生する可能性を否定できないかもしれない

ボディ内手ぶれ補正で周辺部の画質低下が影響する可能性はあると思いますが、収差や周辺光量低下の影響が増す反対側の画面周辺部は像質が良くなりますね。
それはともかく、そんな瑣末な画質低下があったとしても手ブレ画像よりもはるかにマトモでしょうから、「手ブレ機構搭載によるデメリット」とは言えません。

書込番号:22104696

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わくやさん
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2018/09/12 23:35

>量子の風さん
>Eマウントはマウント系が小さい為、フルサイズの場合は、まかりまちがうと、最周辺部で周辺減光とマウントのケラレによる相乗効果により、その影響が不通に気が付くレベルで発生する可能性を否定できないかもしれないという事も全く考えていないですよね。
>カメラ専用のレンズではないレンズを使用した場合の話だったという事だけはお伝えしたいと思います。

横スレ申し訳ありません。
「カメラ専用のレンズではないレンズを使用」であればEマウントレンズではないと思いますが、「Eマウントはマウント系が小さい為」とどう関係するのでしょうか。
例えばマウント径の大きいニコンのZマウントなら専用設計でない「カメラ専用のレンズではないレンズを使用」では変わってくるという事でしょうか。

書込番号:22104725 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/12 23:46

>わくやさん

過去に見た記憶がある情報と同様な情報が
http://reflexions.jp/blog/star/archives/51
に出ていたのでお伝えしますが、Eマウントは、天体望遠鏡の様な長焦点レンズを使用すると最周辺部にケラレが出るようです。
尚、マウント径がEマウントより大きなニコンやキャノンのミラーレス機では、このような事は起こりにくいのではないかと思っています。

書込番号:22104746

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2018/09/13 00:13

>量子の風さん

量子の風さんがネガキャン目的で書き込むような人では無いと理解しているつもりです。
以前の書き込みから技術的な事を書く人なのだと思っています。

私は実際に使ってどうなのか、を中心にしているつもりですが、技術的な話も嫌いではありません。
カメラという機械を使う上で技術的な話は避けて通れません。

手ブレ補正という機能は評価が難しい技術だと思います。
五段分の補正効果とか言ったところで100%手ブレが無くなる訳では無いし、周辺画質の低下も
有るのかも知れません。
でも実際に使って、問題になるほどの画質低下が有るか無いか、が重要な関心事です。

私の認識では、問題ない、です。
なので量子の風さんの書き込みにツッコミを入れた訳です(^_^;)

失礼な表現があったかも知れませんが流していただければ幸いです。

書込番号:22104802

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2018/09/13 00:16

>放熱性のため

「2020年の東京「酷暑」オリンピックで、ミラーレスを選択したプロカメラマンや報道カメラマンは、
長時間に至る撮影で一部メーカー製を除く多くのミラーレスの動作不良を経験した。

その原因の殆どは熱暴走であり、メインカメラにミラーレスを選択したプロカメラマン達は、
サブカメラとして用意した旧来のデジタル一眼レフを使う状況に陥った。

ところが、
特に必要な超望遠レンズの準備比率が少なく、
アシスタントなどが在庫の入手に奔走し、元々店頭在庫の少ない高額なデジタル一眼レフ用大口径超望遠レンズは
最初に東京の大型カメラ店から在庫が消え、
ついで関西どころか北海道の在庫まで消え、
中には「ドバイでやっと買えた」という有様であった。」

・・・2年後に、上記のような記事が載らないことを祈りたいものです(^^;

書込番号:22104807 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/09/13 00:27

>ひめPAPAさん

この度は重箱の隅をつつくような話を強調しすぎてしまったと反省しております。
この度はご指摘いただきまして、大変ありがとうございました。

書込番号:22104826

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わくやさん
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2018/09/13 00:49

>Eマウントは、天体望遠鏡の様な長焦点レンズを使用すると最周辺部にケラレが出るようです。

天体望遠鏡の事はよく分かりませんが、もしマウント径より大きな光束であればマウント径でケラレるのは当然ですが、今回議論の手振れ補正とは全く関係ないと思います。
量子の風さんが何故マウント径でのケラレは手振れ補正が起因したかの如く書かれているのか理解出来ません。

書込番号:22104855 スマートフォンサイトからの書き込み

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taka0730さん
クチコミ投稿数:2515件Goodアンサー獲得:70件

2018/09/13 01:01

小さなマウント径にフルサイズセンサーを詰め込んだα7・α9は、動画での手振れ補正を苦手としているので、将来的にはAPS-Cに動画の主力機が移るんじゃないかと思っています。

書込番号:22104869

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2018/09/13 01:09

>わくやさん

Eマウント用に設計されたレンズ以外のレンズを使用して、
http://reflexions.jp/blog/star/archives/51
にでているようなケラレが発生した場合、ボディ内手振れ補正が有る場合、部分的にですが、センサーの位置によって、ケラレの範囲が大きくなる場合がありうる事にご注意ください。

書込番号:22104875

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クチコミ投稿数:366件Goodアンサー獲得:1件

2018/09/13 06:34

○年後に中古。的には
シンプルがべたー。

書込番号:22105047

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クチコミ投稿数:108件

2018/09/13 10:36

>謎の写真家さん

考えてみると以前ビデオカメラの方だけど
fdr-ax60には空間光学手ブレがあるけど
より高画質なfdr-ax700にはないのはなぜかと思ったことがあったな。

熱問題もあるのだろうが、やっぱ画質追求すると
手ブレはない方が正義なんですかねー。

でも三脚なんて余計な荷物は持ちたくないし
ブレ補正の有る無しでどれだけ違うものなのか
一目で分かるような物でもないからブレない方にしたいし、特に夜の撮影時なんて言わずもがな。

とはいえ手ぶれ補正のない方がソニービル前の銀座通りくらいの明るさですら三脚立てなきゃブレてろくに撮れたものではないと言うなら困ってしまう。

書込番号:22105450 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:108件

2018/09/13 10:38

>>一目で分かるような物でもないから (誤)
>>一目で分かるような物でもないなら (正)

書込番号:22105453 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:12877件Goodアンサー獲得:447件

2018/09/13 10:53

>>>Eマウントはマウント系が小さい為、フルサイズの場合は、まかりまちがうと、最周辺部で周辺減光とマウントのケラレによる相乗効果により、その影響が不通に気が付くレベルで発生する可能性を否定できないかもしれない


いい加減にしなさいな。
これは 引かれ者の小唄 とか 負け犬の遠吠え と言われる内容です。
事実ではなく、悪意ある憶測のみで悪い方向にもっていこうとする。
Eマウントフルサイズが2013年に出て、既に5年たっても何も事実が無いのに、いまだにこういうことを言い続ける。教養ある者なら、そろそろこういう言い方をやめるべきです。5年たっても事実が出ないのだから。

まあ、手振れ補正が無いカメラを使っているユーザーは、手振れ補正なんて誤作動するよと言いたいことは判る。誰でも自分のカメラが好きだから、そういう意見は理解できる。

しかし、そういう意見は自分のカメラのスレですべき。
負けている相手のカメラに出向いてすべきではないと思う。
自分のところで、あのソニー機の手振れ補正は誤動作の可能性があるから良くないよ。私のカメラのように、手振れ補正が無いことが正解だよ・・・このように言えばよい。


しかし、使った事が無い人は、かわいそうだ。
手振れ補正は「切る」があるのだよね。切れば、あなたの手振れ補正無しカメラと同じ動作になる。
だから、三脚では手振れ補正を切るほうが安心だと言われている。
私は 手振れ補正ON/OFF をファンクション・キーの12個のうちの一つに割り当てて、いつでも切れるように設定している。

結論:
手振れ補正カメラは有利であり、不利な点は無い。
99%では手振れ補正が有効に働き、無いカメラよりも有利に手持ち撮影できる。
残り1%の場面では、「手振れ補正OFF」にすれば、普通の手振れ補正無しカメラに変身する。これで撮ればよい。

書込番号:22105474

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orangeさん
クチコミ投稿数:12877件Goodアンサー獲得:447件

2018/09/13 11:08

>量子の風さん
>>Eマウント用に設計されたレンズ以外のレンズを使用して、
http://reflexions.jp/blog/star/archives/51
にでているようなケラレが発生した場合、ボディ内手振れ補正が有る場合、部分的にですが、センサーの位置によって、ケラレの範囲が大きくなる場合がありうる事にご注意ください。

おやそうですか。
Eマウントの口径が小さいから、社外レンズでは困ることがある・・・なるほど。
そうすると、もっと困るカメラがありますね。
私は昔D800EやD700をメイン機として愛用していた。良いカメラだった。
当時、D800EのFマウントとEマウントを並べて見ると、明らかにFマウントのほうがわずかに小さい口径である。レンズは今でも持ってるが、Eレンズと見比べると、ニコンレンズは小口径だな。
Eマウントが小口径で困るなら、ニコンのメイン機Fマウントはさらに小口径だから、困りに困るのだろうね。どうしてるのだろうか?ニコンは周辺減光を盛大にカメラで補正しているのだろうか?

まあ、D800Eから出てくる写真は周辺減光は気にならなかったが。
もちろん、それよりも口径が大きなα7やα7RUでは何の問題も経験していない。

負けているカメラを使うユーザーは、相手のスレではあまり悪口を言っても仕方がないですよ。
ニコンはもっと小口径だからね。

書込番号:22105493

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JTB48さん
クチコミ投稿数:7971件Goodアンサー獲得:658件

2018/09/13 11:21

>矛盾した話しにも思えるが、てっきり手ブレある方が良いとばかり思っていましたが、デメリットもあるんでしょうか?
そんな話を見かけたもので気になり質問した次第なんですが、実際あるとすればどういったことでしょうね?

ずばりコストです。開発費は当然ユーザーから回収されています。自動車などでも運転サポート機能が大流行りですが同じ事です。
ブレなければどうという事はない!

書込番号:22105514

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taka0730さん
クチコミ投稿数:2515件Goodアンサー獲得:70件

2018/09/13 11:55

確かに、手ぶれ補正にコストをかけた分、ボディの品質を落とさないと値段が上がってしまうかも。

書込番号:22105567 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:12877件Goodアンサー獲得:447件

2018/09/13 13:29

>>
ずばりコストです。開発費は当然ユーザーから回収されています。自動車などでも運転サポート機能が大流行りですが同じ事です。
ブレなければどうという事はない!


ほー、ボディー内手振れ補正は、未達成のメーカーにとっては自動運転程の高い壁に見えてるのかな。だから、開発費が高価になる。

ソニーは10年ほど前に「ボディー内手振れ補正」を開発して使い続けているから、もはや開発費は回収してタダ同然になっている。
このあたりで差がついてしまうのだろうね。
だから、手振れ補正が無いメーカーは、価格高沸を避けるために 手振れ補正は無いほうが良いと言いたいのだね。ご苦労様。

低価格に手振れ補正をつけられるソニーは技術で一歩進化していますね。10年先を進んでいる。

人間ですから、暗くなると必ず手振れは出てくる。
この時に手振れ補正は大活躍する。
おまけに高画素になるとぶれやすくなるので、昼間でも手振れ補正が活躍する。
そうか、高画素機が無いメーカーにはこのことは判らないのか。
まあ、3年後に自社でも4千万画素機を出せば理解できるようになるのでしょう。

書込番号:22105775

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わくやさん
クチコミ投稿数:848件Goodアンサー獲得:45件

2018/09/13 14:00

>ソニーは10年ほど前に「ボディー内手振れ補正」を開発して使い続けているから、もはや開発費は回収してタダ同然になっている。

色々背景がめちゃくちゃですが、10年ほど前に「ボディー内手振れ補正」の開発したのはコニカミノルタ。しかし、今の五軸手振れ補正は全く異なる手法でソニーが三、四年に開発した物かと思います。
ただし、開発コストでいったらセンサーの方が遥かにかかっていると思いますし、原価もセンサーの方が高いでしょう。

書込番号:22105837 スマートフォンサイトからの書き込み

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わくやさん
クチコミ投稿数:848件Goodアンサー獲得:45件

2018/09/13 14:21

>にでているようなケラレが発生した場合、ボディ内手振れ補正が有る場合、部分的にですが、センサーの位置によって、ケラレの範囲が大きくなる場合がありうる事にご注意ください。

承知しました。
しかし、天体撮影はよく分かりませんが、天体望遠鏡って手振れ補正使って手持ち撮影するものではないと個人的には思いますが、天体望遠鏡使った手持ち撮影って一般的なんでしょうか?

書込番号:22105871 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3901件Goodアンサー獲得:156件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/13 14:31

別機種

>orangeさん

>Eレンズと見比べると、ニコンレンズは小口径だな。

この事実は、
http://photosku.com/archives/1435/
を見て初めて知りましたが、フランジバックが長いとマウントのケラレによる影が出にくいという事は無いでしょうかね。
マウントのケラレが出るのは、当然、Fマウント用以外の天体望遠鏡等を使用した場合の話ですが。

>わくやさん

天体望遠鏡(Borg)で撮影した作例をアップさせていただきました。

書込番号:22105887

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mastermさん
クチコミ投稿数:3086件Goodアンサー獲得:119件 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/09/13 14:43

ソニーの手ぶれ補正機能は他社と一線を画す開発内容だと思います
コニカミノルタで始まった本体内手ぶれ補正に始まって
Eマウント発表時には単純なレンズ内手ぶれ補正に加えて
世界初のアクティブ手ぶれ補正がレンズ内に付けられています
その後ビデオカメラでは空間手ぶれ補正が実用化され
本体内でも5軸が装備、これは静止画だけで無く動画にも対応する為でもあるけど
さらに本体内とレンズ内を同時制御するハイブリッド手ぶれ補正まで
さてはてここまで来るのにレンズ内だけで闘っていたカメラはどれだけかかるのかな?
メーカーは本体内手ぶれ補正の必要性は認識しているようなので
少々問題アリでも、よそから買ってでも付けるでしょう
ユーザーの意識とは違うレベルでメーカーはすでに動き出しているのではと思います

書込番号:22105912

ナイスクチコミ!6


taka0730さん
クチコミ投稿数:2515件Goodアンサー獲得:70件

2018/09/13 14:53

キャノンのRFレンズは5段分の手振れ補正能力があるから、ボディ内は必要ないのでは?
ただ、大口径RFレンズは5段分などの表記がありませんが・・・。

書込番号:22105926

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クチコミ投稿数:1440件Goodアンサー獲得:25件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度4 まろん 

2018/09/13 15:00

手振れ補正はデフォでしょ!
ニコンは初めから搭載してる。
レンズのVRとボディ手振れが高次元で協調し、高解像度の画質を1ピクセルのブレもなく弾きだすだろう。
MFレンズ使用時でもニコンさんは、レンズ毎に登録できる(←ドヤ) 、いっぱい♪

書込番号:22105938

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わくやさん
クチコミ投稿数:848件Goodアンサー獲得:45件

2018/09/13 15:22

>おりこーさん
>レンズのVRとボディ手振れが高次元で協調し、高解像度の画質を1ピクセルのブレもなく弾きだすだろう。

ニコンのボディ内手振れ補正はレンズのVRとシンクロするのですか?
その辺りの記載が見当たらずよく分からないのですが。

書込番号:22105978 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:280件Goodアンサー獲得:13件

2018/09/13 15:23

手振れ補正が内蔵している機種は必要ないときはオフにすればよいが

付いてない機種は必要であっても使用することができないので、こちらの方がよっぽどデメリットではないでしょうか

これはレンズ内蔵の手振れ補正と同じことだと思います

書込番号:22105979

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クチコミ投稿数:9272件Goodアンサー獲得:148件

2018/09/13 16:49

つうか、そろそろ手ぶれ補正のオンオフ切り替えのアシスト機能が付いても良いのにな。
雲台にセットされたのを感知して、手ぶれ補正を自動でキャンセルするとか、逆に手持ち限界域の設定で手ぶれ補正がオフなら「手ぶれ補正がオフになってます」って警告を表示するとか。

書込番号:22106138 スマートフォンサイトからの書き込み

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わくやさん
クチコミ投稿数:848件Goodアンサー獲得:45件

2018/09/13 17:18

>雲台にセットされたのを感知して、手ぶれ補正を自動でキャンセルするとか、

とっくにそうなっているはず。地面の細かい振動等で誤動作する可能性があるから切った方がよいということだったと思います。
普段三脚使って撮影していれば、切り忘れても問題ないので、なんとなく気がつく事と思います。

書込番号:22106210 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:27件

2018/09/13 21:40

>雲台にセットされたのを感知して、手ぶれ補正を自動でキャンセルするとか、

これ、昨年末にソニーに聞いたにゃ。
もちろんそんな機能なんてにゃいと答えられたけど、我ながら良い提案だと思ってるにゃ。
同じ事は皆考えるよにゃあ〜。
ぜひ実現して欲しいにゃ。

Mモードだと手振れ機能は自動キャンセルされるって事だからオイラにゃ大きな問題はにゃいけどにゃ。

書込番号:22106793

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わくやさん
クチコミ投稿数:848件Goodアンサー獲得:45件

2018/09/13 22:00

とりあえず三脚使用するときの手振れ補正について公式HPに載っています。

三脚を使用する場合でも手ブレ補正機能は使用できますが、撮影状況によっては誤補正をおこなう可能性があります(三脚固定直前にカメラを激しく振った場合など) 。

書込番号:22106838 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2461件Goodアンサー獲得:75件 プロフィール 

2018/09/13 22:37

>マルチアンプマンさん

少し意味合いが違いますが、

「ボディ内手ぶれ補正のデメリットは、ファインダーで補正効果が確認できないことです。」

対して

「レンズ内手ぶれ補正のメリットは、ファインダーで補正効果が確認することができます。」

との事で、CANONが「レンズ内手ぶれ補正」に固守し「ボディ内手ぶれ補正」をなかなか採用しない理由だと思います。

あるいはCANONのIS付きレンズを売るための手段!?

ちなみに世界初の手振れ補正レンズEF 75-300mmF4-5.6 IS USMにはとてもお世話になりました。

書込番号:22106932

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2018/09/13 22:42

>TSセリカXXさん

>「ボディ内手ぶれ補正のデメリットは、ファインダーで補正効果が確認できないことです。」

は、一眼レフの場合の話で、ミラーレスならば補正効果は確認出来ますよ。
この理由は、ご自身でお考えいただけると助かります。

書込番号:22106944

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2018/09/14 00:16


>量子の風さん

 EVFのおかげですね!

一眼レフデジカメでもライブビューなら同様!?

ご指摘ありがとうございます。合わせて上記のコメントは今回は無関係と訂正します。



書込番号:22107137

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2018/09/14 00:28

>TSセリカXXさん

>一眼レフデジカメでもライブビューなら同様!?

多分そういう事だと思います。

書込番号:22107149

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WIND2さん
クチコミ投稿数:1778件Goodアンサー獲得:18件

2018/09/14 01:03

>デメリットもあるんでしょうか?
>実際あるとすればどういったことでしょうね?

・手振れ補正があるが為に手振れ写真大量生産
・手振れ補正があるが為に手振れを気にしなくなる
・手振れ補正があるが為に手振れが見えなくなる

特にボディ内手振れ補正のほうが高性能だとか、
どんなレンズでも手振れ補正が効く事がメリット
なんて言ってるのに顕著にブレ写真が多い印象。

書込番号:22107201

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2018/09/14 02:14

初心者の方は、WIND2さんが注意喚起しているような事が有る為、一定期間手振れ補正をOFFにして修業を積んだ方が良いかもしれないですね(笑)

尚、ボディ内手振れ補正は焦点距離が長くなって来るとセンサーのシフト量が足りなっくなったり、センサーのシフトスピードが像のブレに追いつかなくなって来るので、焦点距離が長い場合は光学式手振れ補正の方が有効です。
ただし、焦点距離が長いにもかかわらず、光学式手振れ補正用レンズにノーマルレンズしか使用していない場合は、補正量が多くなるにしたがって色ずれが起きて来るという問題が出やすいので、注意が必要です。
因みに、ボディ内手振れ補正機構と光学式手振れ補正を協調させて手振れ補正を行うと、光学式手振れ補正用レンズを出来るだけシフトしない様な制御が可能となったり、光学式手振れ補正で補正しきれない振動モードのブレを補正できるようになる為、一段と手振れ補正が強力になるようです。
それと、忘れてならないのは近接撮影時のシフトブレですが、この事を考慮すると、マクロ撮影の頻度が高い方は、5軸手振れ補正があるボディを購入された方が良いと思います。

書込番号:22107243

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DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:8件

2018/09/14 06:02

焦点距離を自動認識しないレンズを続けてつけた時、慌てて設定変更を忘れた場合かな、
焦点距離の差が大きければ困った結果になりかねない。

書込番号:22107304 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:108件

2018/09/14 07:02

>横道坊主さん
≫つうか、そろそろ手ぶれ補正のオンオフ切り替えのアシスト機能が付いても良いのにな。
雲台にセットされたのを感知して、手ぶれ補正を自動でキャンセルするとか、逆に手持ち限界域の設定で手ぶれ補正がオフなら「手ぶれ補正がオフになってます」って警告を表示するとか。

まさにこれ是非お願いしますよ。

>0120-XXX-XXXさん
≫これ、昨年末にソニーに聞いたにゃ。
もちろんそんな機能なんてにゃいと答えられたけど、我ながら良い提案だと思ってるにゃ。
同じ事は皆考えるよにゃあ〜。
ぜひ実現して欲しいにゃ。

絶対的に同意です。
ソニーさん是非お願いします。

書込番号:22107358 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:206件

2018/09/14 08:06


やたらとカメラの手振れ補正を自慢する奴がいますよね。
やれ、5段分の強力なとか6.5段分の超強力な手振れ補正が〜とか、まるで自分の撮る実力かのように自慢する奴、特にオリンパス信者に多い多い!

カメラの手振れ補正を自慢する程に「僕は超下手くそです、手振れ補正がないとブレブレな写真しか撮れません」と言っているのと等しく、その姿は親に買って貰ったオモチャを自慢する子供と等しく変わらず、実に微笑ましい。

書込番号:22107465 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:521件Goodアンサー獲得:19件 FlyTeam 

2018/09/14 08:21

センサーサイズ自慢と変わらんだろ

書込番号:22107492

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クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:7件 α7R III ILCE-7RM3 ボディのオーナーα7R III ILCE-7RM3 ボディの満足度5

2018/09/14 09:29

ソニーのAPS-C機でローパスフィルターレスで
主力ズームレンズがGで構成されていたら
フルサイズに戻ってこんかったかもしれんのですよ。
よそのメーカーはAPS-C機なのにフルサイズなみに大きいのが気に食わんのですよ。

もろ主観なので、つっこまれても困ります。
ミートホープの肉が入ったコロッケを買わせるような勧誘は、しないでね。
(この例えは悪質すぎたかな?)

書込番号:22107587

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2018/09/14 10:09

>ttomreDcM.Rさん

>やれ、5段分の強力なとか6.5段分の超強力な手振れ補正が〜とか、まるで自分の撮る実力かのように自慢する奴、特にオリンパス信者に多い多い!

私はパナ信者ですよ(笑)

書込番号:22107637

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orangeさん
クチコミ投稿数:12877件Goodアンサー獲得:447件

2018/09/14 12:05

>>雲台にセットされたのを感知して、手ぶれ補正を自動でキャンセルするとか、逆に手持ち限界域の設定で手ぶれ補正がオフなら「手ぶれ補正がオフになってます」って警告を表示するとか。

昔のNEXだったと思うが、カメラが三脚にセットされたのを察知してメッセージを出してきたことがあった。ソニーはそういう方面のテストもしていたと思う。
今は三脚感知機能は付いていないようだが、もう少し努力してつけてほしいな。
100点でなくても良い。 三脚感知機能をON/OFFできるようになっていれば、俺たちが使い分けるから。

書込番号:22107827

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2018/09/14 12:10

>雲台にセットされたのを感知して

SONYのビデオカメラでもありますが、強制解除ですので、例えば一脚を使うときには極めて不便のようです。

書込番号:22107832 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:1778件Goodアンサー獲得:18件

2018/09/14 23:13

>量子の風氏
>初心者の方は???

根拠や実績のないハイアマ気取りに大量に存在してるけどね。
そして自覚が全くない。
許容範囲だとか、ブレてない、ボケてないと言い放ち逆恨み 笑

書込番号:22109306

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2018/09/14 23:26

>WIND2さん

客観的な論議が出来るように、私のどの主張がどの様に誤りなのか、私の引用に基づいて明確に表現をお願いします。
それが出来なければ、貴殿も彼のお方の様に、自分自身の思い上がりに基づいて言いがかりをつけて来るだけの存在と見做させていただきます(笑)

書込番号:22109347

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2018/09/14 23:30

>WIND2さん

>私の引用に基づいて明確に表現をお願いします。

>私の書込みを引用して明確に表現をお願いします。
が正解でした。

書込番号:22109356

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WIND2さん
クチコミ投稿数:1778件Goodアンサー獲得:18件

2018/09/15 00:33

明確に引用してるけどね。
それがわからないならそれこそ思い上がりの言いがかりでしょ。

書込番号:22109484

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2018/09/15 00:41

>WIND2さん

>初心者の方は???

これで私の誤りを私の主張の引用にもとずいて明確に示したというように主張するならば、大きな思い上がりだと思いますよ(笑)

書込番号:22109502

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クチコミ投稿数:3901件Goodアンサー獲得:156件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/15 00:45

>WIND2さん

矢張り、貴殿に全うな事を云っても無駄だと思ったので聞き方をかえますが、私の主張はどの様に誤っているのか具体的に教えていただけないですか。

書込番号:22109509

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:206件

2018/09/15 03:31

>量子の風さん

>私はパナ信者ですよ(笑)
あれ?私は、
やたらフルサイズを重い、重いとレンズがデカイ等と貶しては手振れ補正を自慢するオリンパス信者のことを言ってますが?

だから貴殿が該当する訳がないよね?(笑)

書込番号:22109663 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:27件

2018/09/15 07:52

>量子の風さん
鬱陶しいにゃあ〜もぉ。
ふぁ〜。

書込番号:22109844

ナイスクチコミ!9


koothさん
クチコミ投稿数:1453件Goodアンサー獲得:89件 PHOTOHITO (kooth) 

2018/09/15 08:00

>マルチアンプマンさん

手振れ補正によるデメリットですが、自分が知っている範囲でいうと

ボディ側での光学補正
・センサがボディに固定されていないので車載のGとかライブの大音量の振動でユニットが負けてぶれる。
 パナGH5Sがこの理由でボディ側補正なし。
・センサがボディに固定されていないので、故障確率がちょっと上がる。
 あまり気にする必要はないけれど、家族のミラーレスはこの部分の修理1年で2回やってます。
・センサがボディに固定されていないので、排熱が大変。
 静止画の場合はほぼ問題がないけれど、
 動画の場合は時間制限とか背面の液晶をチルトして熱がこもらないようにするとか
 ここのα7系口コミでよく話題になっています。
・手振れ補正ユニットの分だけ大きく重くなる。

ボディ側での電子補正
・画角が若干狭くなる。

レンズ側での光学補正
・レンズが大きく重くなる
・補正系の分だけ画質が落ちる(落ちても十分高画質になるように余裕をもって設計する必要がある)
・構図が狂う(ニコンP900で換算2000mmでは手振れ補正の露光前センタリングで画面半分程度構図がずれる)

共通
・消費電力やコストアップ
・原理的に誤ぶれや微ぶれが回避しにくい

三脚に付けた場合の手振れ補正機能による誤ぶれ具合は、
昔の機種に比べると低減している印象(数値を取ったわけではなく自分の体感)。
このあたりは処理エンジンの大容量高性能化や各種センサの精度向上、
補正ユニットの高性能化、ぶれデータベースの拡充などの恩恵なのかもしれません。 

書込番号:22109859

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WIND2さん
クチコミ投稿数:1778件Goodアンサー獲得:18件

2018/09/15 08:37

>量子の風氏
>貴殿に全うな事を云っても無駄

超特大ブーメラン
サンプルを見る眼と客観性があれば誰でもわかる事。
判らないならばそれこそ思いあがりの初心者 笑

0120-XXX-XXX氏のコメント通り、鬱陶しいだけ

書込番号:22109906

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クチコミ投稿数:3901件Goodアンサー獲得:156件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/15 09:17

>WIND2さん

>サンプルを見る眼と客観性があれば誰でもわかる事。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=22102196/ImageID=3069200/
で何が分かるのですか。

書込番号:22109979

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WIND2さん
クチコミ投稿数:1778件Goodアンサー獲得:18件

2018/09/15 09:38

なんだ、そーいう事か
俺は全体的な一般論をコメントしただけだよ

書込番号:22110027

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2018/09/15 10:08

>ttomreDcM.Rさん

>だから貴殿が該当する訳がないよね?(笑)

それは失礼しました。

書込番号:22110106

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クチコミ投稿数:3901件Goodアンサー獲得:156件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/15 11:21

>WIND2さん

>なんだ、そーいう事か

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=22102196/ImageID=3069200/
を見て分かった事をおしえていただけないですか。

書込番号:22110287

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:108件

2018/09/15 12:58

>koothさん

あらら。そうですか。
案外デメリットって多かったんですねぇ。
手ぶれ補正は素晴らしいが、手放しで喜べるような代物でもないようですね。
いやぁ、世の中上手い具合にはなかなかいかんもんだ。

書込番号:22110516 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3901件Goodアンサー獲得:156件 縁側-【何故ネオ一眼で月や野鳥が綺麗に撮れるのか】の掲示板

2018/09/15 14:13

>koothさん

「ボディ側での光学補正」というのは初めて見た表現ですが、

>・センサがボディに固定されていないので、故障確率がちょっと上がる。

以外のデメリットは、センサーの小型化で緩和するものばかりですね。
因みに、私は手振れ補正有のGX7を約5年、G8を約2年使用していますが、他の部分も含めて一切故障した事はありませんよ。
もしかしたら、これもセンサーの小型化の恩恵でしょうかね。

書込番号:22110701

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yezoshimaさん
クチコミ投稿数:523件Goodアンサー獲得:2件

2018/09/15 20:28

>?小さなマウント径にフルサイズセンサーを詰め込んだα7・α9は、動画での手振れ補正を苦手としているので、

EマウントはニコンFマウントと内径がほぼ同じですが。


>将来的にはAPS-Cに動画の主力機が移るんじゃないかと思っています。

現在の動画の主力は小さなセンサです。プロ用機のセンサはコンデジサイズです。小さなセンサのほうが深度が深くでき全画面がシャープに見えるからです。前後のコマも参照できるから、超解像処理やNRがやりやすく、大サイズセンサの利益が出にくいというのもあるのではと思っています。

書込番号:22111550

ナイスクチコミ!5


orangeさん
クチコミ投稿数:12877件Goodアンサー獲得:447件

2018/09/15 23:06

>>>・センサがボディに固定されていないので、故障確率がちょっと上がる。

本当かな?
こんなのは無視できるくらい小さな故障率の変化です。
これよりも100倍ほど故障率が大きいのが、ミラーアップダウン機構の故障です。
ちょっと衝撃を与えるだけでミラー軸が損害を受けて調子が狂う。
落とすと、5割の確率でミラー軸が打撃を受ける。
こちらのほうがよほど狂いやすい。

ミラーレスは頑丈ですね。
昔お寺を撮りに行ったときに、手からカメラが滑って石畳にガチャンと落ちたことがあった。カメラはAPS-CのNEXだった。
拾い上げると、AFがおかしくなっており、Power OFF/ONでも治らなかった。
ためしに電池を抜き差ししたら・・・治ってしまった。そのまま撮り続けた。
凄いねー、石の上に落ちても生きている。
まあ、ミラーレスは動くところが無いからねー。

書込番号:22112044

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ER-Osさん
クチコミ投稿数:18件

2018/09/16 01:08

キヤノンの完敗ってことですよ。ソニーに特許使用料払う以外に手がない。
工学的にも、可動プリズム式より境界面がすくなくなるメリットはあっても、デメリットは無いに等しいです。
加速度5Gが10秒続くとか、そういう用途ならわかりませんが、その場合でもセンサーが一時的に追従が悪くなるだけでしょう。

ただし、ソニーのレンズの値付けはあくどい。それを真似しようと思ってるキヤノン屋そちも悪よのう。

書込番号:22112328

ナイスクチコミ!3


koothさん
クチコミ投稿数:1453件Goodアンサー獲得:89件 PHOTOHITO (kooth) 

2018/09/16 08:46

>orangeさん
>>>>・センサがボディに固定されていないので、故障確率がちょっと上がる。

>本当かな?
>こんなのは無視できるくらい小さな故障率の変化です。

自宅のパナGX7mk2で実際に1年に2回起きているので本当ではありますが、レアかもしれません。
症状としては、電源オンオフにかかわらずセンサが斜め(肉眼で分かるほど)。
手振れ補正ユニットかそこでセンサを保持している部分が弱かったのでしょう。
ボディに直接センサを固定すれば、この部分の故障確率は固定が外れない限り0ですから、
故障確率がちょっと上がるという表現にしました。

ミラーと比べてどうかというのは、
スレ主さんの質問意図とはずれてしまうので深く触れる気はありませんが、
自分のペンタックスK-3IIはミラー誤動作というK-3以来の持病がありまして、
一方同機の手振れ補正は快調ですので、おっしゃりたいことは理解できます。

書込番号:22112744

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:89件Goodアンサー獲得:3件

2018/09/16 14:27

言葉尻をとらえても仕方ないですよ、という事で、

手持ちの機種で思う事を述べます。

私が使っているのはオリンパス機です。

一眼レフのE-520ではフレーム目いっぱいに構図をとると、周辺がケラレる事がありました。
センサが動くからです。
この辺が、一眼レフでのボディ側手振れ補正(以下、手振れ補正=IS)の最大の欠点と思います。

E-P3では誤作動による手振れの増幅とみられる写真が散見されました。1/125sec.辺りが多かったように思います。
IS搭載の弊害か分かりませんが、動画撮影時にサーマルトリップと思われる定常停止がたまに発生しました。
今でもよく使いますが、故障はありません。

E-M5では誤作動はなくなりました。
ただ、強力なISは、例えば子供がいきなり走り出した際など、カメラで追っても、背景がばっちり止まって子供がブレる、というようなことが起こります。
動画撮影の停止はありません。
6年間、6万枚撮って故障なしです。

E-M1mkIIではIS-AUTOモードでカメラが被写体を追っている事を感知するとその方向のISがキャンセルされ、流し撮りモードになります。E-M5の欠点解消です。
動画はまだ撮っていないのでわかりません。

このように、長年ボディ内ISをブラッシュアップし続けているオリンパスに関しては、ほぼ納得のゆくレベルになってきており、これを否定する理由はありません。

ハイレゾショットなどは、ISの機能を利用したもので、0.5ピクセルピッチでセンサを動かすものですから、ISはそのくらい微小に動かせるものという事になりますね。

ペンタックスのアストロトレーサーもISの機能を利用したものですね。

三脚使用時にISを切り忘れてそのまま撮っても問題ないとオリンパスは言っていますが、IS-OFFが推奨ですね。

ニコンZがセンサロック機構付き、なんてカタログにわざわざ書いてあったりしていますが、オリンパスにそんなのありませんし、ニコンZはフィールドテストかなんかで解決できない問題があったのかもしれません。

ISはボディ内ではレンズではできない回転軸補正ができます。従って、ISが欲しい場合は、ボディ内ISがあるものを選ぶと後悔しないと思います。

故障について書かれている方もおられますので、気になる機種のクチコミで聞いてみると何か得られるかもしれませんね。
ソニーはどうなんでしょうか。

個人的には、最近の高細密化したセンサの能力を活かすには、ISはあった方がいいと思いますけどね。
最近は、シャッターの振動も無視できないくらいですから、近い将来カムコーダの様にメカシャッターがないのが当たり前になってくると思っています。

書込番号:22113479

ナイスクチコミ!7


yezoshimaさん
クチコミ投稿数:523件Goodアンサー獲得:2件

2018/09/16 20:11

>Eマウントの内径が小さすぎる。

という意見があり、実際に外から見ると、隅がかかっているようにも見える。シグマ社長がそんなことを言っていたわけで、若干心配だったのです。が、定評のあるニコンのマウントはEマウントと同等、プラクチカマウント(?)だっけ内径34oでもOKですから、大丈夫。シグマの発言は、単なるいいわけでしょうね。Eマウントが売れ出したら前言撤回で、参入しました。

レンズの後ろ玉、知る限り全てのレンズで内径よりかなり小さく、したがってEマウントの内径は問題ありません。後ろ玉が内径より大きければ問題になるでしょうが。

>センサの故障
α7RIIでは出ていないのですが、α7IIを横に転がしておくと、たぶんセンサが磁極にくっついたままになってエラーが発生します。綿棒でセンサを突っついてやると治ります。α7RIIは8ケ月後の機種ですから、微調整が入っているのかもしれません。

書込番号:22114308

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わくやさん
クチコミ投稿数:848件Goodアンサー獲得:45件

2018/09/17 00:55

>yezoshimaさん
>α7RIIでは出ていないのですが、α7IIを横に転がしておくと、たぶんセンサが磁極にくっついたままになってエラーが発生します。綿棒でセンサを突っついてやると治ります。

それは恐らく故障しています。修理に出せば直ります。

書込番号:22115044 スマートフォンサイトからの書き込み

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orangeさん
クチコミ投稿数:12877件Goodアンサー獲得:447件

2018/09/17 09:47

うーむ、
パナにせよ オリにせよ M4/3の手振れ補正はいろいろと不具合が出てるなー。
見切り発車しすぎたのでは?
ソニーでの手振れ補正は10年前のα900からフルサイズには手振れ補正が入っていた。
今は練度が上がっており、不具合にあったことはない。(10年前のα900から不具合は無かった)
やはり手振れ補正の技術もソニーは良いようだ。10年間の手振れ補正技術の蓄積があるからねー。

他メーカーで不具合が出たから、ソニーでも出るというのはおかしいようだ。
車でいえば、小型車のスズキである種のエラーが出たから、日産やトヨタでも同種のエラーが出ると言ってるようなもの。

ソニーの技術を見直した。
ミノルタから長い歴史の蓄積は、意味を持ってるのだね。

書込番号:22115633

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:108件

2018/09/17 10:40

>ER-Osさん
>>キヤノンの完敗ってことですよ。ソニーに特許使用料払う以外に手がない。

特許払おうが何だろうが構わんのでより良いもの出してもらえれば私はいいなぁ。
でもその為にバカ高くされるのは勘弁だけどね
( ´Д`)y━・~~

書込番号:22115763 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


yezoshimaさん
クチコミ投稿数:523件Goodアンサー獲得:2件

2018/09/17 17:29

>α7IIを横に転がしておくと、たぶんセンサが磁極にくっついたままになってエラーが発生します。

2月くらい使わないでうっかり寝かせておくと症状がでますね。なんせサブ(2台持ちの時使うだけ)なんで、めったに出番がない。RIIのほうは毎日仕事にももちあるいていますが。立てておいたらでないし、でても簡単に治るので、修理せずにほうっています。

書込番号:22116653

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haghogさん
クチコミ投稿数:4226件Goodアンサー獲得:35件 縁側-シグマカメラ・レンズ愛好家の自由空間の掲示板

2018/09/17 20:59

別機種

>マルチアンプマンさん、今晩は。初めまして。よろしくお願いいたします。

少し場を荒らしたのですみません。

手ぶれ補正のデメリットはと言う質問ですが。

私はα9に100-400mmGMと言う組み合わせでブルーインパルスを撮影しました。

えーっなんでこんなにブレ写真が多いのと言う印象でした。

一つには確率論、そしてコストパフォーマンス。

絶対を狙ったのに………

と言う印象を受けたのがデメリットでした。

α7Sでシグマの100-400mmにMC-11をかましたのと比べたら、精神的にはほぼ撃沈ムードでした。

精神状態に悪影響を及ぼすような事はデメリットですよね。

後は、何が良いかは哲学の問題。

私は飽きもせずに手ぶれ補正なしで飛行機は撮っています。

書込番号:22117297

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クチコミ投稿数:6935件Goodアンサー獲得:361件

2018/09/17 21:26

例えば、プロが使うなら
本人が意図しない誤作動と耐久性かな?
動くものは壊れる確率は高いからね。

書込番号:22117397 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2064件Goodアンサー獲得:19件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/09/17 23:18

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=22102196/ImageID=3069200/
で何が分かるのですか。


分かること

@ぼーぐは良く写る! 
AMフォーサーズは日中でもISO400でノイズ乗ってしまう事実! 
B撮影者はMフォーサーズの欠点を補う設定を怠ってしまった! 
C↑ABを言われることを想定できなかった! ← 普段写した写真に対する意識が低い! 

ざっと僕が受ける印象はこんな感じです。 ^^

とっても綺麗に写るぼーぐできっちり撮れているのに、もったいないという印象です。

ISO400で固定してたのですかね。絞りは分かりませんが。
夏の夕方はまだまだ明るいですね。
ISO100で撮ったら2段落ちで1/1250秒、十分でしょう。
さらにプラス補正してるけど、写真はちょっと明るめ。その分シャッタースピード上げれば丁度いいでしょう。

ISO100ならMフォーサーズでもノイズ目立たなくてもっと綺麗に撮れたのに... というもったいなさ。

旅客機の離陸ならぼ〜ぐ君が換算1000mmなのか1600mm位なのか知らないですが、1/1250秒あれば手振れ補正無しでブレずに撮れるでしょ。 ^^


書込番号:22117747

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2637件Goodアンサー獲得:120件

2018/09/18 16:48

別機種
別機種

>私はα9に100-400mmGMと言う組み合わせでブルーインパルスを撮影しました。

えーっなんでこんなにブレ写真が多いのと言う印象でした。


α9+FE100-400GMの組み合わせで、ブレ写真が多いというのは、設定ミスとしか、考えれられませんが?

さすがに旅客機の離陸程度で1/5000秒は、必要ないとは、思いますが、ブルーインパルスの飛行ならある程度のシャッター速度が必要ですが、シャッター速度不足による被写体ブレじゃないですか?

書込番号:22119080

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2018/09/18 17:17

>始まりはStart結局はエロ助…さん

一応言い訳をしておきますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=22102196/ImageID=3069200/
が1/5000秒になってしまったのは、日が少し陰って来て、ISO200では方向によっては1/1250秒程度まで低下してしまって、解像度が高いBorgと手振れ補正が貧弱なGX7では、ブレが出る可能性が有ったので、あまり考えずにISO400にしてしまったら、偶々白い機体が画角内で大きく写ってしまった為、1/5000秒までシャッタースピードが上がってしまったのですよ。
絞りが有ればシャッタースピード優先で1/2000にしたと思いますが、Borgは絞りが無いので、オートISOにすれば良かったかもしれないですね。
尚、シャープネスを弱めれば、もっとましになる事は分かりましたが、スレの話題から脱線しているので、自粛させていただきます。

書込番号:22119119

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2018/09/18 17:24

>手ぶれ補正のデメリットはと言う質問ですが。

>私はα9に100-400mmGMと言う組み合わせでブルーインパルスを撮影しました。

>えーっなんでこんなにブレ写真が多いのと言う印象でした。

>一つには確率論、そしてコストパフォーマンス。

>絶対を狙ったのに………

>と言う印象を受けたのがデメリットでした。


謎多きコメントだよな。

A9 に 100400 の Gマスター くっつけて、戦闘機の曲芸飛行撮ってブレが多いって、それって手振れ補正機能のせいか?

だからデメリットだの精神的にダメージだの哲学がどーのだのと言われてもなんだかなー、確認しなきゃならんことが多すぎる。

書込番号:22119128

ナイスクチコミ!2


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2018/09/18 18:25

>ようこそここへさん

ネガキャンだと思いますよ。
「ウデ」が凄く悪い方ならばブレブレ画像のオンパレードという事はあり得ますが、その様なお方がα9と100-400oを買ってブルーインパルスを撮影するとは思えませんから。

書込番号:22119269

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haghogさん
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2018/09/18 18:32

>candypapa2000さん、こんにちは。初めまして。
>ようこそここへさん、こんにちは。初めまして。

ふたりとも同じ質問なので同じ答えとなります。

α9はご存じのようにブラックフリーなので流し撮りが可能です。

その上ブルーに関しては戦闘飛行ではありませんので軌道は安定しています。

ほぼ全機を画面のなかで追いかけながらの流し撮り撮影なのに、定期的に微ブレが入っています。

撮影時は1/500だったかな?撮影がへたくそなら全画面ブレブレでも良いと思います。

自分の腕の下手さ加減を思い知ります。

えなぜ。的な感じ。

これが凄く残念な感じ。

今すぐに、撮影当時の写真がすぐには手に入らないので後ほどもう一度アップさせて頂きます。




書込番号:22119286

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2018/09/18 18:43

>haghogさん

>撮影時は1/500だったかな?

あらぬ濡れ衣を着せてしまいまして大変申し訳ありませんでした。
謹んでお詫び申し上げます。
SSが1/500でブレるのは普通です。
m4/3でも300mmでSSを1/1600にしてもブレる場合が有るのですが、センサーピッチや焦点距離等を考慮すると、1/1600〜1/200程度で撮影されたほうが良いのではないでしょうか。

書込番号:22119307

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2018/09/18 18:58

>haghogさん

>SSが1/500でブレるのは普通です。

と言うのは、速い動体を撮影した場合の話で、の場合のブレは主に被写体ブレなので、手振れ補正は殆どブレの予防になりません。
ただし、手振れ補正をONにすると、手振れが少なくなってファインダー像が安定するので、この事を考えると手振れ補正はオンにした方が良いと思いますが、安いレンズは光学式手振れ補正用のシフトレンズの色収差が出てくる場合がるので、その場合は、光学式手振れ補正をオフにした方が良いと思います。

書込番号:22119340

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2018/09/18 19:10

ネガキャンかどうかなんてどうでもいいし、画像なんて出されてない時点で言葉で伝えたかったんだろうからいまさら見ても見なくてもどっちでもいいんだが、

軌道が安定した物体を1/500程度で流し撮りして定期的に微ブレが入るってのはなんなのかね。

定期的にってのもよくわからんし、微ブレとやらの方向性もわからないから何とも言えんが、ここで言われてる流し撮りってのは止めて撮ろうとしてんだろうし青空抜いてスッキリクッキリの典型画像目指してんならどっちにしろ背景は流れないだろうから、通常ならそれは、流しブレ、つまり、カメラの振りとその方向性、設定されたシャッタースピードと、そして被写体の速度と方向性、三つ巴のハーモニーがうまくいってない失敗作、ボツ画像ってことだ。

要するに、手振れ(補正)は関係ない被写体ブレか、もしくは被写体ブレと手振れのミックスだよね。

もし、そうでないとすれば、、、微ブレという表現は気になる。

昔、優秀だと定評のあるオリンパスの手振れ補正でも、ある一定のシャッタースピード(その時は確か1/8〜1/30くらいのスロースピード、ブレの方向もあいまいで全方向的だったが)で微ブレが出たりブレが増幅したり(どちらかというと定期的というより不定期で出たり出なかったりだったが)ってケースがあって問題になったことがあるが・・・

なんなんだろうね。

書込番号:22119380

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2018/09/18 19:22

>ようこそここへさん

>なんなんだろうね。

私は一応安全な側に話を倒しておきましたが、これ以上相手にしないほうが良いかもしれないですね。

書込番号:22119408

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1837件Goodアンサー獲得:41件

2018/09/18 19:38

彼の思惑に疑いを持ってるわけじゃない。それはオレには関係ない事だ。

ただ単に、彼の言う状況に対して手振れ補正が問題になってるってのはどういうことなんだろうと思った。

それ以上の興味はないし、なんなんだろうねと言いつつも、自分の中ではだいたいまとまったんでこれ以上問いただす必要はないかなと思ってる。

書込番号:22119447

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2064件Goodアンサー獲得:19件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/09/18 21:37

なんだかこちらのスレ、主人公さんがいっぱいですね。^^

手振れ補正機能のデメリットって言えば、通説になっていますが三脚などでガッチリ固定した時、かえって補正機能が誤動作することですね。僕も昔経験しました。
カメラ内補正の方は良く知りませんが、Nikonの超望遠単焦点レンズは三脚検知してくれますね。
デメリットってハッキリ言える事はこれだけの様な気がします。

ただ、手振れ補正機能の元々は、止まっている物を写す時、つまりカメラを手持ちで固定しようと努力している時、が対象だったはずです。
動きものは結果的に常にカメラを振っているはずなので、もともとの手振れ補正機能の対象外だったと思われます。
近年、流し撮り対応モードとか、流し撮り自動検知とかが一般的になった訳ですが、その補正プログラム?(メカニズム?)は非常に複雑なはずです。
100%の補正は先ず無理ではないでしょうか。←無責任な言かもですが。

ブレなく綺麗に撮るために一番必要なのは手振れ補正機能の能力では無いと思います。安定したホールド技術だと思います。
道具としての技術はどんどん進歩して、撮影者が苦労しなくてもカメラまかせで有る程度は綺麗に撮れるようになって来ましたが、基本はやはりホールドの安定だと確信しています。
より綺麗に撮るためには、多少の練習・努力も必要でしょ。^^

動きもの撮影では基本的に高速シャッターがほとんどだと思います。少なくとも1/500秒より速いシャッタ−で撮らねばならない様な被写体の場合は手振れ補正は切った方が結果が安定していると感じています。
カメラの振り方によっては手振れ補正機能が上手に機能しない場合も有るでしょうし、連射の場合どこかでセンタリングしないとあっぷあっぷしてしまうでしょうから、動きもの撮影の高速シャッターとは言えども、弊害が0ではないと思います。

余談ですが、最近α77を手に入れ楽しんでいますが、このボディ内手振れ補正は非常に優秀だと感じました。
他のカメラでボディ内手振れ補正があるカメラは、オリンパスのフォーサーズ、ペンタックスを使っていますが、その差は歴然です。

ソニーの技術者よ! 良いカメラをありがとう! ^^)/

書込番号:22119840

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haghogさん
クチコミ投稿数:4226件Goodアンサー獲得:35件 縁側-シグマカメラ・レンズ愛好家の自由空間の掲示板

2018/09/18 21:43

別機種
別機種
別機種
別機種

スタート時から逆光なので少しぼけています。

これはボケです。

>ようこそここへさん、今晩は。

写真がないところでここまで推量していただいてありがとうございます。

とりあえずこの夏に撮ったブルーの連写をアップします。

通常は連写を連写のままは皆さんあげませんよね。

中から1枚良いものをという感じで選びますよね。

ここがくせ者なんでしょうね。

先ず撮影条件です。

レス主は半年ぶりの飛行機撮影。

まだなれていない100-400mmGM、逆光。

フォーカスエリアは中央で、とりあえずまあ素人の撮影ですね。

SSは1/800、ISOAuto、でした。

まあここまで追いかけられると、ここまで1/800で被写体ブレはないでしょう?

3枚目4枚目は明らかに飛行方向に光のにじみが広がっています。

まあこれを1/1600で撮っていればよいと言う考え方もなるでしょうが………

にじみは半分、ならば1/3000かと言う話。

飛行物体を撮っているときは流し撮りが基本ですよね。

この流し撮りが上手くいったならば、にじみはなくなるはずです。

流し撮り、と、手ぶれ補正は相反するもの。

ニコンキャノンのレンズには手ぶれ補正I,IIと有ると思います。

流し撮りはIIの方が良いんですよね。(これは確認)

進行方向への手ぶれ補正は不要ということになります。

ところが、SONYのレンズにはこのIIモードがない。

SONYはなるべく早く手ぶれ補正の流し撮りモードを作る必要があると思います。

何が起こっているかといえば、横ブレのセンサーにGがかからないときに手ぶれ補正が一瞬で戻っていると考えた方が良いですね。

まあ私は、飛行機撮りは超ド素人ですのでこんな感じの返事にしかなりません。

次に撮るときの参考にしたいと思っています。

書込番号:22119859

ナイスクチコミ!2


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2018/09/18 22:08

>haghogさん

誤っておいて正解だったようですね。
私は、次回は絞りをF8にして、シャッタースピードを1600前後にされた方が良いと思いました。
そうすれば、ISO値は上ってしまいますが、画質の切れ味が出て周辺減光も減ると思います。
尚、私が見る限り、一番右の画像はピントも大体合っているし、ブレもかなり少ないと思いますので、周辺減光を補正して少々トリミングを行い、シャープネスをもう少し強めれば、見た目は良くなると思いました。

書込番号:22119955

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:84件Goodアンサー獲得:3件

2018/09/18 22:35

>haghogさん
>SONYはなるべく早く手ぶれ補正の流し撮りモードを作る必要があると思います。

SONY にも望遠系ズームには流し撮りモードがあります(もちろん100-400mm GM にも)。
レンズスイッチのOPTICAL STEADY SHOT で MODE 1 がノーマル、MODE 2 が流し撮りモードです。

書込番号:22120031

ナイスクチコミ!5


haghogさん
クチコミ投稿数:4226件Goodアンサー獲得:35件 縁側-シグマカメラ・レンズ愛好家の自由空間の掲示板

2018/09/18 22:48

>リタイヤーさん、今晩は。初めまして。よろしくお願いいたします。

>レンズスイッチのOPTICAL STEADY SHOT で MODE 1 がノーマル、MODE 2 が流し撮りモードです。

認識しないということは怖いですね。

一応書く前にググってみたのですが、検索できませんでした。

ありがとうございます。

書込番号:22120066

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WIND2さん
クチコミ投稿数:1778件Goodアンサー獲得:18件

2018/09/18 23:53

別機種
別機種
別機種

オリのイベントで撮ってみた

これもオリのイベント

オリのイベントで手振れ補正を実感

>haghog氏
もしかして流し撮りを間違って解釈してません?
飛行物体の高速SS撮影ってホバリング状態以外であれば
単なる「追従撮影」ですよ。
流し撮りとは追従撮影よりも低速SSで被写体を止めて背景を「流す」ことです。

書込番号:22120196

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2064件Goodアンサー獲得:19件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/09/19 00:28

別機種
別機種
別機種
別機種

おお、なんか面白いですね。 ^^


という事で、ちょっと手振れ補正OFFで実験してみました。

自分のホールド状態の平均を自覚するために、単発で4枚撮ってみました。


書込番号:22120260

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2064件Goodアンサー獲得:19件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/09/19 00:33

別機種
別機種
別機種
別機種

で、次の4枚は手振れ補正ONで撮ってみました。

手振れ補正の効果が少し有りました。

手振れ補正機能は有った方が良いのは当然ですね。 ^^


使う場面を的確に判断することの方が重要ということだと思います。

書込番号:22120264

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:84件Goodアンサー獲得:3件

2018/09/19 01:08

参考までに

デジタル大辞泉
【流し撮り】 動いている物体に合わせて、カメラを移動させながら写す撮影法。追い写し。

カメラマン写真用語辞典
【追い写し】  被写体の動きをカメラで追いながら、その途中でシャッターを切って、動感を出す撮影方法のひとつ。適切なシャッター速度を選べば、背景がブレて流れ、被写体がぴったり止まって写る。シャッター速度は被写体の動く速度によってある程度決まってくる。「流し撮り」とも言う。

書込番号:22120305

ナイスクチコミ!2


taka0730さん
クチコミ投稿数:2515件Goodアンサー獲得:70件

2018/09/19 01:26

なんかスレの主題とかけ離れてませんか?
主題は、キャノンのようにボディ内補正がなくてもいいか、ということですよね。
キャノンはレンズ内補正だから、手振れ補正が無いわけではないですよ。

書込番号:22120325

ナイスクチコミ!1


WIND2さん
クチコミ投稿数:1778件Goodアンサー獲得:18件

2018/09/19 01:45

>ピンボケが見えないリタイヤー氏
では、更に被写体も背景も止まっている画像で
「流し撮り」
と称している画像を紹介してください。
何社かのHPを見ましたが背景が流れての「流し撮り」の説明しかありませんでしたよ。
その辞書の通りだと各社が間違った解説を載せているということに・・・
そもそも辞典辞書って全く知らない人が調べる為のアイテムだと思いますが

てか、どーせめんどくさくなるだろーからどーでもいーけど

書込番号:22120339

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:89件Goodアンサー獲得:3件

2018/09/19 02:15

スレの主題に立ち還れば、

手振れ補正はあった方がよい。と私は思います。
これからカメラを買おうとしている人で、何を買おうか迷ってる人は、とりあえずボディ内手振れ補正のないものは外す。
どうしても手振れ補正のないカメラで欲しいものがあるのなら別ですけれど。
一眼レフではレンズ側の手振れ補正が良い場合もありますけれど、ミラーレスではボディ側にあった方がいいですね。レンズ選びませんし。

手振れ補正が必要なければ切ればいいし、少なくとも私が使ってきたオリンパス機では、切った状態で打ち上げ花火とか、三脚据えての長秒時露光で勝手にブレるような事はありませんでした。
また、切り忘れて長秒時露光を行っても、それでブレるような事もありませんでした。

ある事によるデメリットが見つからないんですよ。
熱はどうか分かりませんが、発熱に弱かったら炎天下で写真撮れませんがな。
そんなカメラ、今はもうないんじゃ?

ソニーは分かりませんが、オリンパス機はスイッチのON-OFFで毎回リセット動作を行いますので、カメラを放置しておいたからといって、ひっついて動かなくなることもありませんでした。

私のE-M5は6年6万枚でも今でも強力な手振れ補正をしてくれますから、現行機種なら心配ないと思いますけどね。

キヤノンが見送っているのは、技術的な問題があるのかもしれませんが、商売上の計画に織り込まれていて、今は止めとこう、てなところかと。
手振れ補正がないという理由でEOS Rが売れないと判断すれば、すぐにでも積んできますよ。キヤノンは。

書込番号:22120374

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2637件Goodアンサー獲得:120件

2018/09/19 08:49

手ぶれ補正の流し撮りモードは、100-400GMには、リタイヤーさんが答えられていますが、ちゃんとあります。

でも、今回のブルーインパルスの空をバックの撮影は、そもそも、背景が空ですから、流し撮りする必要はなく、高速シャッターで確実に止めてとったほうが、もっとシャープに写ります。露出も逆光を意識したのかオーバー気味です。

フォーカスエリアも、α9の場合、中央一点より、ワイドがゾーン、あるいは、拡張フレキシブルで広く使うほうが、楽に撮れますし、20連写で撮れば、確実に追従してくれます。

露出もMモードで任意のシャッター速度と絞りを決めて、ISO AUTOで遠景で飛行機が多い場合で被写界深度を深くしたいときは、絞り、1台のアップは開放とか、露出補正は、EVFを見ながら、露出補正ダイヤルで調整したほうが楽です。SS1/800は、あなたの実力では、やめておいたほうが無難です。もっと、高速シャッターを使ったほうが、確実です。

露出補正ダイヤルは、必要なくて前後ダイヤルだけで十分とかいう人いますが、こういう使い方の場合、露出補正ダイヤルは、あったほうが便利なのです。

書込番号:22120709

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:108件

2018/09/19 13:28

ソニー最高峰のレンズとヨドバシの店員が言っていたgm(ジーマスター)も手ブレ補正ないのあるけど
そっちの方がやっぱ画質良いんですかねぇ。
55f1.8とどっち先買うか迷うな。

書込番号:22121114 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:33件

2018/09/20 03:14

ある程度の手ブレをしていて補正により事なきを得ている場合、そこで手ブレを抑える技術の向上(心)は見込めなくなってしまいます。(デメリット)
衰えによって手ブレが増えていっているのに気づきにくくもなります。
だからといって技術向上のためオフにしていて、最高のシャッターチャンスに手ブレをしてしまっては意味がない。

ここで車のエコ運転の点数をつけてくれるやつのように、手ブレ採点をしてくれる機能がついたら面白いかも?

”手ブレスコア85点。今回平均〇段の手ブレがあり、〇枚の写真が補正しきれず、〇枚の写真は手ブレ補正が不要でした。”
最初だけ試して、その後使わなくなりそうですけどね。

書込番号:22122659

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