『ブレーキ性能検査で不正!?』のクチコミ掲示板

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ブレーキ性能検査で不正!?

2018/10/05 19:18(2ヶ月以上前)


自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル

スレ主 f2459308さん
クチコミ投稿数:2件

初フォレスターの予定やったんやけど、新たな不正発覚で寸前でやめた。
ハンコ押す前で助かった。

スバル、新たな不正報告 ブレーキやメーター検査 
https://www.sankei.com/economy/news/180928/ecn1809280037-n1.html

書込番号:22161201

ナイスクチコミ!37


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クチコミ投稿数:1633件Goodアンサー獲得:130件

2018/10/05 19:26(2ヶ月以上前)

どうも。

アンタみたいな奴がいるお陰でスバリストは安く車を買うことが出来る(笑

書込番号:22161220

ナイスクチコミ!68


クチコミ投稿数:23件

2018/10/05 20:50(2ヶ月以上前)

>痛風友の会さん

全くその通りですね。こういう輩は、人気車種にやっかみがあるんでしょう。ここは、フォレスターの情報交換の掲示板であるにも関わらず、最近、購入意思がないのにかき回す輩が多く出没するので大変不愉快です。

書込番号:22161427

ナイスクチコミ!60


クチコミ投稿数:809件Goodアンサー獲得:26件

2018/10/05 21:01(2ヶ月以上前)

>f2459308さん

とばっちりを喰わずに良かったですね。
おめでとうございます。

後は購入された車種の場でお喜びください。
それではお元気で…サヨナラ!

書込番号:22161453 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!37


kazu32123さん
クチコミ投稿数:7件 フォレスター 2018年モデルのオーナーフォレスター 2018年モデルの満足度5

2018/10/05 21:20(2ヶ月以上前)

うん!なかなかの話題ですね。スバルの性能検査不正!まず、スバルのブレーキ不正で事故の記事見たことありますか?スバルを擁護するつもりはありませんが、スバルのブレーキ性能はラリーで培った優れた性能を有しています。そこらへんの国産車では太刀打ちできないですね。AWDのブレーキ制御は絶品です。スレ主さんの投稿の意味がよく分かりませんが、スバルを褒めたいのかな?

書込番号:22161501

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:1236件Goodアンサー獲得:38件

2018/10/05 21:24(2ヶ月以上前)

悪い事をしたんだから
叩かれても何言われても仕方ないよね。

一番の被害を被るはずのユーザーが
同情や擁護なんてしてたら膿は出切らないよ。

書込番号:22161509 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!83


クチコミ投稿数:19件

2018/10/05 22:04(2ヶ月以上前)

最初から買う気ないでしょ。

書込番号:22161623 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!40


クチコミ投稿数:29件

2018/10/05 22:21(2ヶ月以上前)

検査項目ですら不正をするわけだから、検査項目では無い場所は
どんだけって思うのは当然ですね。たとえそれが走行に関係無い
場所だとしてもです。
購入者からは別件ですが、なんか異音がするっていうスレが既に立ってますし。

書込番号:22161673

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:4595件Goodアンサー獲得:451件

2018/10/05 23:14(2ヶ月以上前)

そのラリーで培ったブレーキシステム使ってるの強いて言えば現行WRX位でしょ。

好き勝手暴走するからトヨタが最後通告突きつけたそうだけどトヨタに切られると終わるよスバル。

書込番号:22161807

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:133件

2018/10/05 23:35(2ヶ月以上前)

>トヨタに切られると終わるよスバル。

他を探そう。

書込番号:22161865

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/05 23:40(2ヶ月以上前)

>AS−Pさん
>好き勝手暴走するからトヨタが最後通告突きつけた

横からすいません。
興味深いです。もっと詳しくわかりませんか?

書込番号:22161876 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:809件Goodアンサー獲得:26件

2018/10/06 05:01(2ヶ月以上前)

>くまくま五朗さん

あるカー雑誌で見掛けました。
次期スバルBRZ&トヨタ86のエンジンが2.4
にアップすることが1つ。

他にもトヨタからの技術的な提案をことごとく拒否
したこと。らしい…

不正に関して86も対象かもしれないが、メーカー
同士のうんちくには興味ないかな。

ハイブリッドだってトヨタから技術供与…?
フォレスターにしてもXVにしてもマイルドHV
でしょ?PHVはどうか知らませんが…

スバルにしてもトヨタからの強要やお節介が無く
なって気楽になる。

86に関してはトヨタに賛成かな。単独でやれば
考えるかも…現モデルでも、
高過ぎて若者(自分じゃない)に買えない。
コンパクトエンジン、ポート噴射取り止め、
レギュラーガソリン…

自分的には
もう少し車高アップかな。降りる時が辛い。
床に寝たような姿勢での運転がね。
120〜130馬力あれば充分、精々1.5Lで
150馬力までかな。

まぁ戯言ですから、スレ主さんには失礼しました。

書込番号:22162147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:133件

2018/10/06 07:26(2ヶ月以上前)

ある雑誌のスクープ記事は、以前も今もアイサイトの自社開発断念を取り上げていた物です。

かと思えば↓

このフォレスターの板の別スレで、XVのPHVの記事が張ってありました。
トヨタからの技術提供やら協業やらという事らしいですが。

トヨタに言いたいこと言ってしまえば、両者の関係が悪化する事はあり得ますが、
スバルがトヨタとの決裂を望むものでしょうか?

ちなみに私の「他探そう」のコメントは冗談です(^_^)
失礼しました。

書込番号:22162247

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:121件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/06 07:30(2ヶ月以上前)

>新たな不正発覚で寸前でやめた。
GJ!

書込番号:22162250 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


GO9RO3さん
クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:5件

2018/10/06 09:46(2ヶ月以上前)

>f2459308さん
見積画像アップすれば?
はんこ押す直前だったらあるよね

書込番号:22162463 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/06 11:21(2ヶ月以上前)

ブレーキに不具合あり、ディーラーに診てもらったが、異常なし。

この状況を、繰り返し、交差点で普通に停まれない車に危険を感じ、手放した私は、事故らず、手放し良かった。と思ってますよ。本当に!

普通、車に信頼性がないなら、事故の前に手放すでしょう。殺人者になりたくないからね。

書込番号:22162637 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1807件Goodアンサー獲得:70件

2018/10/06 11:25(2ヶ月以上前)

情報古すぎ、いつの話だよ。
もう旬は過ぎてますよ。

書込番号:22162645

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:23件

2018/10/06 11:26(2ヶ月以上前)

>f2459308さん

釣りで無ければ捺印直前の契約書あるはずですよねー。出せないなら釣り確定という事で。宜しく。

書込番号:22162649 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2075件Goodアンサー獲得:144件

2018/10/06 11:36(2ヶ月以上前)

スバルなんか買わない方がいいぞ!!!
とっととスバルやめて、日産かスズキに行け!!!

書込番号:22162668

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1141件Goodアンサー獲得:14件

2018/10/06 11:37(2ヶ月以上前)

粘着スレ主もウザいけどスルーすりゃいいのに信者もウザいわ。
別にこういう奴が本当に買わなかったとしても買いたい奴が安く買えるってわけでもなかろーよ。

書込番号:22162671

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/06 12:27(2ヶ月以上前)

スレ主さんは釣りでもフェイクでもいいんですけど(笑)

トヨタの最後通告とやらが知りたいなぁ。
PHEVやらせんぞ!とか?
株売っちゃうぞ!とか?

木枯し紋次さんの話と同じ内容なら最後通告って盛りすぎ…(笑)

書込番号:22162768 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:29件

2018/10/06 12:34(2ヶ月以上前)

>トヨタの最後通告

スバルと組むよりはソフトバンクと組んだ方が将来性が全然違うってのは?

書込番号:22162780

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/06 12:51(2ヶ月以上前)

>河馬の川流れさん

それはまた別の話とかと(笑)

書込番号:22162818 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4件

2018/10/06 17:36(2ヶ月以上前)

新車の購入検討でフォレスターも試乗しています。
不正の記事は読みました。
実用上から考えれば今回のブレーキに関する検査データの偽装が購入の可否には直結しないでしょう。
ただし偽装の内容が記事によれば
・フットブレーキの検査で未達の場合ハンドブレーキも併用
・ハンドブレーキの検査で未達の場合フットブレーキも併用
と何故そんなことをと思う方が大半なのではないでしょうか。
これで買う買わないとはならないと思いますが迷った場合は他社に流れる方はおそらく少なくないのではと思います。
実用上問題ないのであれば検査データを偽装するのではなく合格数値の範囲を変更するなりの対応をするべきでしょう。
こういった問題には購入側が厳しい姿勢を見せないと偽装はなくならないのでは。

書込番号:22163428

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:1236件Goodアンサー獲得:38件

2018/10/06 23:57(2ヶ月以上前)

>カーセンス7さん

検査できっちりしなければいけない所でも、
不正が表に出るって事はきっちりしなくてもいい所では表に出ない不正がたくさんあってもおかしくないよね?
そのメーカーが作った車だよ?
命を預ける気にはなれないでしょ。

書込番号:22164579 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:4件

2018/10/07 00:30(2ヶ月以上前)

>待ジャパンさん
読解力が低いみたいですね。
スバルを擁護してるわけではないんだが。
むしろ逆の意味なんだが分からないようで。

書込番号:22164647

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:809件Goodアンサー獲得:26件

2018/10/07 07:45(2ヶ月以上前)

>カーセンス7さん
>待ジャパンさん

まぁまぁ…にしませんか?
不正のことで、買う?買わない?各自の判断で。

スレ主さんにしても公衆の場で宣言しなくても
自分の好きにすれば?って感じです。

逆に何かに思惑でも有るの?疑います。
特定のメーカーを批判したり弁護して…


余談ですが、
ISO9001に規定されている品質管理システム
では、基準の見直しもOKです。
合理的な理由付けが明らかであればね。

そういった意味では国交省も無責任です。
おそらく自動車メーカーが創業当時のままでしょ?

現代であれば、新興国が独力で生産した車を我々が
買うかどうか?と変わらない時代のままかも。

自分が子どもだった50年余り前は高速道路が無く
国産車でも今では考えられないほどの惨状でした。

書込番号:22164944 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:157件

2018/10/07 15:21(2ヶ月以上前)

>木枯し紋次さん

ブレーキ不正の件は誤差のレベルではない意図的なものなので、少なくとも購入済もしくはこれから購入検討の方はまぁまぁにはならない問題でしょうねえ。
クチコミで議論しても良い内容かと個人的には思ってます。

最近流石にスバルは不正とかカタログ誤記載とか多いなあとユーザーである自分も残念に思うところなんで。検査基準がある訳で実用上問題なくてもダメなものはダメですからね。コンプライアンスが重んじられる現代社会では特に。普通の何ヶ月点検でもホントに大丈夫?って疑心暗鬼になっちゃってます。

スレ主さんが本気で買おうと思ってたけど残念に思ってるのか、アンチ的に言いたいだけなのかは分かりかねますが。

書込番号:22165828 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:809件Goodアンサー獲得:26件

2018/10/07 20:01(2ヶ月以上前)

>TheSUDACHIさん

まぁまぁ…というのは、スバルの不正を指している訳
ではなく、
>カーセンス7さん
>待ジャパンさん
のやりとりに対して申している次第です。

スバル不正の件も、各報道機関から提供されている
情報を基に、これから購入を考えている方がご判断
されることと思います。
分からないこと、疑問なことはディーラーで聞けば
済みます。

そもそも(スレ主さんがアップされている)このスレ、
何の意味があるのやら…参考にされる方は居ますか?

書込番号:22166441 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:3件

2018/10/07 22:42(2ヶ月以上前)

>ごまたたさん

不具合があったのはフォレスターですか?それとも他のスバル車?
交差点で危険を感じるような車はスバルじゃなくて三菱車、或いは日産車ではないですか?(笑)
私の経験からの印象です。
日産車も三菱車も購入時に他社の同クラスと比較して、少し割安感がありましたが
結果的にはそのチョイスが間違いでした。

私は現在の車(少し古いレガシィ)が初スバル車ですがそれまでの日産、三菱と比較すると
1番まともな車というか、特にブレーキ性能に関しては最も良いですよ。
日産も三菱もブレーキ性能に少し不安があったためディーラーに何回か見てもらったが異常無しの判定。
これは結局治らず、命の危険を感じたためタイミングを見てスバル車に乗り換えました。
特に三菱は最悪でした。本当に危険を感じた事がありましたから。

書込番号:22166901

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:3件

2018/10/07 23:09(2ヶ月以上前)

>TheSUDACHIさん

ダメなものはダメという意見には賛同しますが
一方で
>普通に何ヶ月点検でもホントに大丈夫?って疑心暗鬼になっちゃってます。

スバル社の不正の件で何か勘違いしていませんか?
今回不正が行われたのは スバルの工場です。

点検、修理などを行うのは工場ではなく、全国各地で経営されている営業所、いわゆるディーラーです。
つまりメーカーの工場と営業所は看板こそSUBARUですが、別会社という事を誤解しないで下さい。

不正があったのはメーカーであってディーラーではないですよ。

書込番号:22166976

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:133件

2018/10/08 00:07(2ヶ月以上前)

疑心暗鬼=ついつい心配になっちゃいます。
って事なのかな。

まぁまぁ、気持ち判ります。
それで、自分のスバル車は9年目だけど、安全に走ってますよ('-'*)。

いろんな不正が出ましたが、リコールの必要があるかないか、
国が調査中みたいですので、それから判断すれば。

書込番号:22167117

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:5件

2018/10/08 01:58(2ヶ月以上前)

どこまでがホントか解りませんが?
こんなことのようですね。
https://bit.ly/2E56Oty
https://bit.ly/2Eg0jEv

書込番号:22167256

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:157件

2018/10/08 06:52(2ヶ月以上前)

>バード25EJさん

今回はメーカーでの問題でした。確かにおっしゃる通りです。
メーカーとディーラーの違いは理解してますが、ただ無関係とは言えないと思うんです。
完成検査のリコールの時も膨大な業務を少ないディーラーでこなさないといけなかったですし、スバル全体が業務量と体制が釣り合ってないから見落としがち→多少はいいだろ的なムードになる事も多いのかなーと心配してます。
トヨタとかはアフターも含めきっちり管理されてる印象です。

書込番号:22167437 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1141件Goodアンサー獲得:14件

2018/10/08 14:08(2ヶ月以上前)

まぁ以前は
「書類上の手続きをすっ飛ばしました!でも品質には問題ないよ!」
だったので、スバルの言い分を信じるならまぁ手続きだけの問題か。というロジックも成り立ちましたが、
今回は性能の虚偽という意味で品質もNGということでしょうし、フォレスターオーナーとしてはふざけんなよという
思いは強いですね。

だからディーラーの営業を叩くとか5万クレクレみたいな連中にも、スバルだからしょうがない。みたいな
盲目擁護には反吐が出ますが。

結局じゃあこの品質問題に対してどうするつもりなのかってまだ具体的に出てないと思っていて、
それ次第かな。

書込番号:22168277

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:553件Goodアンサー獲得:18件

2018/10/08 16:51(2ヶ月以上前)

工業製品にしろ食品にしろ工程管理で作ってます。

検査しなくても仕様書どうり仕上がります。

念のため検査をします。

コンプライアンスが大好物の日本人。
潔癖が大好物の日本人。
抗菌が大好物の日本人。

狂った日本人を相手に商売です。
コンプライアンスを守りましょう。
中島飛行機の時代は終わりました。

日本を守るため、必死で戦闘機を
製造した精神を忘れないでください。

あなた方が、守った日本はどうですか?
見掛けは、平和な日本です。


書込番号:22168596 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:44件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/08 21:50(2ヶ月以上前)

尽忠報国の士さん
ちょっとなに言ってるか分からない。
ごめんなさい。

書込番号:22169380 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1236件Goodアンサー獲得:38件

2018/10/09 18:47(2ヶ月以上前)

>カーセンス7さん

読解力が低いのはあなた。

>実用上から考えれば今回のブレーキに関する検査データの偽装が購入の可否には直結しないでしょう。

の部分「のみ」に反論しただけですが??

書込番号:22171168

ナイスクチコミ!3


kiu11さん
クチコミ投稿数:35件

2018/10/09 19:21(2ヶ月以上前)

>kazu32123さん
>スバルのブレーキ性能はラリーで培った優れた性能を有しています。
>そこらへんの国産車では太刀打ちできないですね。

ラリーで培ったサイドブレーキの性能が優れています。とでもいいたいのかな、もし?

ブレーキ検査における不適切行為
後輪ブレーキ制動力の検査中に、ハンドブレーキレバーを引く行為

後輪ブレーキ制動力の検査では、ブレーキペダルのみを操作して(踏んで)検査すべきところ、
一部の検査員から、ブレーキペダルを踏んだ状態で
さらにハンドブレーキレバーも引くという行為を行ったことがある旨の供述があった。
SUBARU の説明によれば、
ハンドブレーキレバーを引くタイプのパーキングブレーキの仕様はドラムブレーキであり、
ディスクブレーキであるメインブレーキとは異なる機構により後輪に制動力を発生させているため、
メインブレーキ作動時にパーキングブレーキを作動させると、
理論上その分の制動力が後輪に加算されるとのことである。
https://www.subaru.co.jp/press/news/2018_09_28_6343/


書込番号:22171244

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/09 23:10(2ヶ月以上前)

結局、トヨタの最後通告ってのは何かのミスリードだったのかな?

残念、面白そうな話題だったのに…

書込番号:22171883 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:104件

2018/10/09 23:15(2ヶ月以上前)

アイサイトV3以上ならElectric Parking Brakeなので、、、、、、

そんなブレーキは死語になっていたよw

書込番号:22171896 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3441件Goodアンサー獲得:31件

2018/10/10 01:08(2ヶ月以上前)

関係無いけど、

レオーネ以前のスバル車のサイドブレーキって前輪だったの思い出した

書込番号:22172161 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件

2018/10/10 01:08(2ヶ月以上前)

>待ジャパンさん

命を云々は各自が自己判断すること。
おじさんのお説教じみたからみは勘弁してほしい。
この件では以後コメントしないのでもう関わらないでね。

書込番号:22172162

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:809件Goodアンサー獲得:26件

2018/10/10 18:25(2ヶ月以上前)

>カーセンス7さん

だから言ったでしょ…
この場で熱弁を振るっても何も得る事は無く、
解決するのは無理です。

内容を見てからスレをアップしましょう。
では有意義なカーライフを!

書込番号:22173553 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:23件

2018/10/10 21:14(2ヶ月以上前)

>f2459308さん

不毛な議論が満載なってますね。目的達成おめでとうございます。それでは、解決済みボタンお願いします。

書込番号:22173947

ナイスクチコミ!0


FOXTESTさん
クチコミ投稿数:1767件Goodアンサー獲得:15件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2018/10/10 23:55(2ヶ月以上前)

>天誅でござるさん

解決済にできるのは質問スレッドのみです。
尚、質問スレだからと言って必ず解決済にしなければならないというルールはありません。

また、解決済となった質問スレでも、
その後200件まではレス可能ですし、レス禁止でもありません。

書込番号:22174372

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1974件Goodアンサー獲得:46件

2018/10/11 12:40(2ヶ月以上前)

 よほど,「臭いものには蓋」をしたいみたいだね。(笑)

 まず,事実経過の確認。

1:2017年10月,スバルは無資格検査に該当するかどうかを国交省に問い合わせて,該当するから調査報告をするよう求められた。

2:「長島・大野・常松法律事務所」に対して調査実施を依頼し,2017年12月に報告書を提出。

3:その調査過程で「排ガスデータの書き換え」疑惑が浮上し,国交省は調査報告を求めた。

4:SUBARUは社内において燃費調査プロジェクトチームを設置して調査を開始し,年度内(2018年3月末まで)に報告すると表明したが,再三延期され4月27日になってようやく,「データ改ざんの事実があった」という報告がなされた。

5:2018年5月,国交省の立ち入り検査で,不正検査の“手口”が明らかになった。

6:国交省は,徹底調査を指示し,再度「長島・大野・常松法律事務所」に対して調査実施を依頼,2018年9月ようやく報告書が公表され,その中で新たにブレーキやステアリングの検査でも不正があることが明らかにされた。


A:2017年12月の報告書で明らかになったこと

・無資格検査の時期は不明だけれど,少なくとも30年以上も前から行われていた。
・正式な登用手続により完成検査員として登用される前の検査員が,単独で完成検査業務を行っていた。
・正式な登用手続に必要な研修時間が不足していた。
・正式な登用手続に必要な試験において,解答を教えるなどの不正が行われていた。
・各種の監査において,完成検査員以外の従業員をラインから一時的に外す対応が行われていた。


B:2018年4月の報告書で明らかになったこと

・実際の測定結果として記載すべき燃費の数値及び排出ガスの数値とは異なる数値を記載するという不正(燃費測定値及び排出ガス測定値の書換え)が行われていた。


C:2018年5月の国交省の立ち入り検査で明らかになったこと

・試験不成立(トレースアウト1、湿度不適切)であった試験の測定条件を不正に書き換えて試験成立として処理した疑いが生じた。


D:2018年9月の報告書で明らかになったこと

・遅くとも 1990年代前半からトレランスエラー時間の書換えが行われていた可能性が高い。
・遅くとも 2000年ころ以降は,温度や湿度の書換えが行われていた可能性が高い。
・前輪ブレーキ制動力の検査中に,ハンドブレーキレバーを引く行為が1997年ころから行われていた。
・後輪ブレーキ制動力の検査中に,ハンドブレーキレバーを引く行為が1997年ころから行われていた。
・パーキングブレーキ制動力の検査中に,ブレーキペダルを踏む行為が2011年ころから行われていた。
・要領書に定められた踏力の上限を超えてブレーキペダルを踏んで検査を行う行為や,要領書に定められた上限を超える力でパーキングブレーキレバーを引いて検査を行う行為が行われていた。


書込番号:22175272

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1974件Goodアンサー獲得:46件

2018/10/11 12:43(2ヶ月以上前)

 問題点

1:調査を依頼した法律事務所について

 ※http://www.rating-tpcr.net/wp-content/uploads/106fcddb6031f36091d3cd08a9fe7bae.pdf
>独立性・中立性・専門性を確保した第三者委員会の設置が必要と思われるが、少なくとも、日産自動車と SUBARU は委員会を設置せず

 要するに第三者とは言えず,SUBARUと利害関係がある,つまりSUBARUに利益となるような報告が行われたという疑念が残る。

2:調査事務所は法律事務所であり,技術的な専門家が含まれていない。

3:スバルは当初

・正式な登用手続のハードルが高かった
・不正の認識はなかった

と言っていたが,実際には

・正式な登用手続に必要な研修時間が不足していた。
・正式な登用手続に必要な試験において,解答を教えるなどの不正が行われていた。
・各種の監査において,完成検査員以外の従業員をラインから一時的に外す対応が行われていた。

という事実とは矛盾がある。

4:「調査」のつど次々と「新しい不正が」見つかり,SUBARU自身の手による内部調査では時間をかけても全容を明らかにできなかった。

書込番号:22175281

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1974件Goodアンサー獲得:46件

2018/10/11 12:46(2ヶ月以上前)

 疑問点

1:「長島・大野・常松法律事務所」は第三者ではなく,SUBARUと利害関係があると読めるのに,これを無視して2回目も同じ事務所に依頼したのはナゼ?

2:排ガスデータの書き換えについては,「まず、排出ガスの排出量については、除外すべきデータを除外した上で、統計学の専門家(東京理科大学講師である加藤洋一氏)に委託し、統計的方法(標本から、t 分布を用いて母平均の区間推定を行う方法)による検証を行った。・・・保安基準に適合する品質を有していたであろうことを、統計的に推定できるものと認められる。 ・・・」(報告書P77〜P78)とあるけれど,「同じデータを同じ統計的手法で処理しても異なる結論が導かれることがある」ので,複数のそれも完全に第三者の検証も必要なのでは? そもそも調査チームにこのような専門家が最初から含まれないのは,ナゼ?

3:ブレーキ検査については,1997年から行われていたのに,なぜ「これまで問題がなかった」と言えるのか?

 この間一切ブレーキの不具合が発生していないのなら,そのように推定できるだろうけれど実際は?

4:無資格検査は30年以上前からということだったけれど,なぜブレーキ検査の不正は1997年からと期間を切るのだろう?

 1997年と言えば,スバルのリコール隠しが発覚した年だったはず。あのリコール隠しは3年くらい前に発生し,速度制御装置の欠陥でブレーキが利かなかったというものだったと記憶している。

 1997年(問題発生の1994年)にはすでに無資格検査が行われていたわけだけれど,それとは関係なかったのだろうか? ブレーキ検査の不正が1997年よりも前に行われていたら,何かまずいことでもある?

5:リコール隠しの時には無資格検査が行われていたわけだけれど,それがなぜ正されなかった?


 これで“有意義な”議論ができるかな?(笑)

書込番号:22175291

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/11 12:58(2ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん
長文お疲れさまです(笑)
しかしながら、ココはスバルの問い合わせ窓口ではありませんので、直接ご自身でスバルへ問い合わせた結果を書き込んで頂ければ多少は有意義かと思います。

それから、スバルの報告書もボリュームがあるので読むのが大変だとは思いますが、いくつかミスリード及び妄想(願望?)が書き込まれていますので、しっかりスバルへ問い合わせして確認されるようお願いします。

それでは、結果がわかりましたら報告をヨロシクお願いします。

書込番号:22175317 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


広州さん
クチコミ投稿数:11件

2018/10/11 14:17(2ヶ月以上前)

>f2459308さん
結局リコールになりました。買わなくて正解ですよ。

書込番号:22175466

ナイスクチコミ!16


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2018/10/11 18:34(2ヶ月以上前)

 あらま,これですね。

 https://www.asahi.com/articles/ASLBC4G7LLBCUTIL019.html

 改めてスバルに問い合わせる必要はなかったみたい。(笑)

書込番号:22175868

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:553件Goodアンサー獲得:18件

2018/10/11 18:56(2ヶ月以上前)

新型フォレスターに関係ありや。

如何に。



f2459308さん
新型フォレスターに謝ってね。



書込番号:22175910 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/11 19:33(2ヶ月以上前)

スバルに問い合わせないと何一つ疑問は解決しないのに…
要は無意義な書き込みだったと言うことですね(笑)


このリコール、もしや対象者はラッキーお小遣いゲットなのでは…

書込番号:22175991 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:23件

2018/10/11 20:53(2ヶ月以上前)

あちこちで叩かれてるにも関わらず、この不毛な長文を書くエネルギーはどこから湧き出てるのでしょうか?ある意味感服です。

書込番号:22176209

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:1974件Goodアンサー獲得:46件

2018/10/11 23:12(2ヶ月以上前)

 自らが決めた登録手続きの研修時間を守らなかったり,試験でカンニングしたりしたのに,「要件を厳しくしていた」と胸を張ったのは,ナンデダロウ,ナンデダロウ?

 監査の時には無資格者をラインから外していたのに,「不正とは思わなかった」と言ったのは,ナンデダロウ,ナンデダロウ?

 自分たちで内部調査をしても,「ブレーキテストの不正」を明らかにできなかったのは,ナンデダロウ,ナンデダロウ?

 12月19日には無資格検査の報告を行っていたのに,今回のリコールに「12月29日までのもの」が含まれるのは,ナンデダロウ,ナンデダロウ?

 こんな矛盾,問い合わせをするまでもなく誰にもわかることなのに,「スバルに問い合わせろ」というのは,ナンデダロウ,ナンデダロウ?


 スバルに「天誅でござる」ってことになるかもよ?(笑)

書込番号:22176663

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/12 00:00(2ヶ月以上前)

なんて幼稚

書込番号:22176787 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1974件Goodアンサー獲得:46件

2018/10/12 06:19(2ヶ月以上前)

 10日ほど前には「リコールしない」と言っていたのにリコールが必要ということは,「意図的にリコール隠ししていた」と同じ事じゃん。

 こんな簡単な理屈が理解できないなんて,「なんて幼稚な思考力」(笑)

書込番号:22177055

ナイスクチコミ!11


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2018/10/12 06:24(2ヶ月以上前)

 「リコール隠し」なんて,ホンマ迷惑!

 勘弁してほしいわ!(笑)

書込番号:22177063

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/12 08:31(2ヶ月以上前)

>10日ほど前には「リコールしない」と言っていた

誰がでしょう?


毎日新聞 2018年9月28日
https://mainichi.jp/articles/20180929/k00/00m/020/171000c
東洋経済オンライン 2018年10月11日
https://toyokeizai.net/articles/-/242771?display=b

どちらもリコールについては国交省と協議するとある。自分はこの時点でリコールはあると読んでいました。
「リコールしない」と言っていたの誰ですか?

Mr.ミスリード?

書込番号:22177229 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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2018/10/12 09:00(2ヶ月以上前)

> 同社は9月末にブレーキ検査での不正が見つかったと発表していたが、ほかの検査で安全性能が保たれていることなどを理由に、リコールをしない方針を示唆していた。

 どっちが正しいんでしょうねぇ?

 “長〜い”報告書を,“よく”読んでみたら?(笑)

書込番号:22177278

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1974件Goodアンサー獲得:46件

2018/10/12 09:04(2ヶ月以上前)

>くまくま五朗さん

 スバルは自らが決めた登録手続きの研修時間を守らなかったり,試験でカンニングしたりしたのに,「要件を厳しくしていた」と胸を張ったことは,どう思うのか?

 スバルは監査の時には無資格者をラインから外していたのに,「不正とは思わなかった」と言ったことは,どう思うのか?

 ちゃんと答えてみてね。

 まさか「答えない」とか,「はぐらかす」とか,そんな“幼稚な”マネはしないよね?(笑)

書込番号:22177291

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/12 09:42(2ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん
この人またなにやってるんだろう?

スバルの関係者じゃない人にスバル内部の事を説明を求めるとか意味わかんない。

くまくま五朗さん
こんな人と話しても無意味ですよ。
言わせておいてスルーしましょう。

書込番号:22177339 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


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2018/10/12 12:16(2ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん
>どっちが正しいんでしょうねぇ?

・リコールについては国交省と協議する
・リコールをしない方針を示唆していた

どっちも正しいです。あなたがミスリードしているだけ。
どちらも情報からも「リコールしないと言っていた」と断定するのは考えが浅いし、ましてやリコール隠しだなんて(笑)
言いたいだけでしょ。

2つの >どう思うのか?
については、あってはならない行為で直ちに是正するべきと考えます。
当たり前ですよね。

こんな当然の事をユーザーに聞いてどーするんです?
自分はスバルの広報でも相談窓口でもありません。

幼稚なコメントを重ねてきますね(笑)
記事もミスリードするようなので、きっとこの返答もミスリードするのでしょう。
質問があるならスバルに問い合わせして、その結果を書き込みすることをオススメします。

>nicolion1122さん
その通りですね。
しかし、情報を読みとる能力が足りないのと、幼稚さから調子に乗っているだけなんだと思います。
きっと根はイイ人なんです。許してあげて(笑)

書込番号:22177546 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


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2018/10/12 12:21(2ヶ月以上前)

>スバルの関係者じゃない人にスバル内部の事を説明を求めるとか意味わかんない。

 資格認定手続きで自ら定めた研修時間が不足していたとか,試験で答えを教えていたとか,資格認定のハードルを高くしている(ことがあだになった)と胸を張ったというのは,すべて外部に明らかになっているのに,「スバルの内部事情」とは,あまりにも“幼稚な”思考と言わざるを得ないね。

 これって,都合が悪くなると出てくるという,“スバルユーザー”のいつものパターン(笑)

書込番号:22177560

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:23件

2018/10/12 12:46(2ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん

スバル叩きが生き甲斐なんですね。好きなだけやって下さい。
あと、スバルディーラーの営業力の低さと不祥事連発にも関わらず、あまり売り上げが落ちないのは何故でしょうか?
貴方の解説では、こんな酷くていい加減な企業は他には無いとの事ですよね。売り上げが最下位でもおかしくない。
答えられたらで結構ですよ。無理に根拠の無い回答は必要ありませんから。

書込番号:22177630 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/12 12:47(2ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん
ご自身のミスリードについては反論する術がありませんか。
そして話題をズラす…
やれやれ。

これって,都合が悪くなると出てくるという,“Tomotomo-Papaさん”のいつものパターン(笑)

疑問点や妄想に関してはしっかりとスバルへ問い合わせして確認してくださいね。
有意義な議論をしたいのでしょう?
ワリと皆さん興味があると思いますよ(笑)

書込番号:22177634 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/12 13:00(2ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん
資格認定手続きで自ら定めた研修時間が不足していたとか,試験で答えを教えていたとか,資格認定のハードルを高くしている(ことがあだになった)と胸を張ったというのは,すべて外部に明らかになっている


はい、私はただのスバル車ユーザーなので外部にスバルが発表したことが全てです。
そこから先は私個人、私的な考えですから真実ではありませんので何を言っても意味はありません。

ジャーナリストの真似事をしたいのならまずは自分でスバル本社に問い合わせをしたらいいですよ。
ディーラーじゃ意味無いですからね。

ユーザーだからとおっしゃいますが、ユーザーならスバルの事を何でも把握してるわけではないので煽ろうが叩こうが何もでてきませんよ。
それは、スバルに限らずどのメーカーでも同じだとおもいますが…。
まさか、車所有したこと無いのですか?

書込番号:22177661 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/12 13:00(2ヶ月以上前)

>2つの >どう思うのか?
については、あってはならない行為で直ちに是正するべきと考えます。
当たり前ですよね。

 直ちに是正する? スバルは是正している? それをどう思う? “幼稚な”思考力では理解できないのね。

>どちらもリコールについては国交省と協議するとある。

 「リコール制度とは、設計・製造過程に問題があったために、自動車メーカーが自らの判断により、国土交通大臣に事前届出を行った上で回収・修理を行い、事故・トラブルを未然に防止する制度です。」 つまり,「自動車メーカーが自らの判断により」行うもの。

 無資格検査の発端も,「監査の時には無資格者をラインから外す」ということを行っていながら,不正かどうかを国交省と協議したということだったけれど,スバルは「自身の行為を自身で判断できない」“幼稚な”企業だということが言いたいんだ。

 ふ〜ん,納得!(笑)

書込番号:22177662

ナイスクチコミ!2


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2018/10/12 13:03(2ヶ月以上前)

>はい、私はただのスバル車ユーザーなので外部にスバルが発表したことが全てです。
そこから先は私個人、私的な考えですから真実ではありませんので何を言っても意味はありません。

 だから,「意味わかんない。」というのは,小学生以下の“幼稚な”理解力しかないという意味だね。(笑)

書込番号:22177666

ナイスクチコミ!5


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2018/10/12 13:12(2ヶ月以上前)

あぁ。

意味わかんないのはあなたの思考回路ですよ?
スバルがやったことは把握してますし、自分なりの考えもあります。

それで気になることがあったらスバルに聞きますし、ブレーキの試験の件もどのような部分でどうあるべきで自分の車はどうなのかはディーラーの整備士さんに確認済みです。
今後の対応について、メーカー次第らしいですよ。

そういうこと。

読解力がないのか(笑)自分の都合の悪い部分を素敵変換(笑)する機能が頭の中にあるのかは知りませんが勘違いしないでくださいね。

書込番号:22177677 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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2018/10/12 13:21(2ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん
ふ〜ん,納得!(笑)

であれば解決ですね。

あなたがどう思っていようが関係ないのであなたが勝手に納得されるならそれでいいじゃないですか?

ユーザーはユーザーなりに気持ちの落としどころを考えなきゃいけないですからね。

書込番号:22177693 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


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2018/10/12 13:26(2ヶ月以上前)

>それで気になることがあったらスバルに聞きますし、ブレーキの試験の件もどのような部分でどうあるべきで自分の車はどうなのかはディーラーの整備士さんに確認済みです。
今後の対応について、メーカー次第らしいですよ。

 たんにユーザーに対する責任だけではなく,「社会問題」という認識が持てないほど,“幼稚な”思考力だということだね。(笑)

書込番号:22177706

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2018/10/12 13:30(2ヶ月以上前)

 あっ,そうそう

>ふ〜ん,納得!(笑)

というのは,くまくま五朗さんが「スバルは自分の行為を自分で判断できない企業だと主張している」ことに納得,という意味だからね。

 “幼稚な”思考力だったら,そんなことも理解できないなんてこと,ないよね?

書込番号:22177711

ナイスクチコミ!4


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2018/10/12 13:48(2ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん
そうですか。

あなたが自分の事を幼稚な人間だと言うのであればそれでも構いませんよ。
別にあなたの評価が全てではないですしあなたは自分の意見を聞き入れない人を幼稚と蔑んでるみたいなので。

単にユーザーだけのことではないとのことですが、
私は単にいちユーザーでしかないので自分のことしかしませんよ。

普通の事だと思うんですが。

全世界の消費者の為とか言うのであれば弁護士つけて被害者会とかで裁判したらどうですか?

あ、あなたはユーザーでもないからかやの外ですね。(笑)

書込番号:22177737 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


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2018/10/12 13:55(2ヶ月以上前)

>単にユーザーだけのことではないとのことですが、
私は単にいちユーザーでしかないので自分のことしかしませんよ。

 「社会人ではない」ということなんだ。ふ〜ん(笑)

書込番号:22177750

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/12 14:00(2ヶ月以上前)

ですね、あなたが社会人でないと言うのであればあなたの中でそうなんでしょう。

書込番号:22177757 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


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2018/10/12 18:26(2ヶ月以上前)

先行車がエンジンガクブルで急に止まってしまって、
後続車がブレーキ検査不正のスバル車だったらヤバいですね

書込番号:22178200 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2018/10/12 18:30(2ヶ月以上前)

不毛な書き込みがたくさん(笑)
ミスリードが当たり前の人は考え方がよくわかりませんね。

一連の不正、これで最後かもしれないしまだ続くかもしれない。
ユーザーはそれぞれ感じる事はあると思いますが、自動車のファンとして今回の件は良かったと思っています。

何せ大きな実害が出る前に発覚している訳ですから。
放置していたらもっと大きなトラブルに繋がったかもしれない。
未然に改善することが出来るわけです。
スバル的にはこれまで見えなかった(見てこなかった?)社内の実情を痛感した事でしょう。

今後は品質に対する意識は相当に高まると思います。
(製品そのものは変わらないんだけど)
ついでに他社への見せしめにもなった事でしょう(笑)

つい先日、アメリカではトヨタホンダ日産レクサスに次いで5ブランド目の日本車としてスバルが評価されたという記事を見ました。

誇れる日本の企業として足元を固めて頑張って頂きたいものです。

書込番号:22178214 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2018/10/12 18:46(2ヶ月以上前)

>ミスリード

 相も変わらず,なんとかの一つ覚え?

 リコールは自動車メーカーが自らの判断により行うものだから,「国交省と協議」という時点で,「やらない方向性をもっていた」というのは明らか。やるつもりなら,協議なんてしないでさっさとやったら良いんだから...

 で,「スバルは自身の行為を自身で判断できない“幼稚な”企業」というのは,共通認識できたみたいだね。(笑)

書込番号:22178245

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2018/10/12 18:49(2ヶ月以上前)

スバルも予見性リコールにしちゃったりして 笑っ

書込番号:22178249 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/12 19:10(2ヶ月以上前)

こらこら、煽りなさんな

書込番号:22178302 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


ms1952さん
クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:6件

2018/10/14 06:32(2ヶ月以上前)

>Tomotomo-Papaさん
貴方がマツダ車オーナーで、コアなファンなのはわかってるよ。
スバルの板でまた暴れてるようですが、いい加減にしたら。
スバルに何か恨みでもあるの?

スバルが、リコールを届け出て、不正防止の為検査体制を刷新すると言ってるんだから、今後を見守るしかないでしょう。
貴方の、長々とした解説なんか、なんの役にもたたないんだよ。

書込番号:22181368

ナイスクチコミ!23


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2018/10/14 06:57(2ヶ月以上前)

omotomo-Papaさんは現在スバル車を乗られてるのでしょうか?
もし他社を乗られるので有れば、
その熱い書き込みをするエネルギーに感服致します。
もしかしたら、政府関連の検査機関の方でしょうか?
若しくは、相当スバルで嫌な事が有ったのでしょうか?
その根底にある思いを全て吐き出して下さい。
そうすれば、楽になると思います。
肩の力を抜いて楽に生きて頂く事を切に願うばかりです。


書込番号:22181398 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:809件Goodアンサー獲得:26件

2018/10/14 09:58(2ヶ月以上前)

>かもかずさん

以前見たスレの一端から察する限り、彼はマツダの
アクセラ乗りの様子。

マツダが…というより、嗜好回路にスバルに対する
アレルギー反応があるのでしょう。

治療方法が確立されていない以上、大体このスレ主
さんもお変わりの様子。挑発には乗らない事です。

フォレスター、追加されたアドバンスや先行された
ガソリン車の事で交流された方が有意義です。

こう言うと又お越しになりますが、先ず無視が肝心
ですよ。

書込番号:22181675 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3441件Goodアンサー獲得:31件

2018/10/14 10:03(2ヶ月以上前)

過去スレも一番面白いところはすでに削除されてしまっています

直ぐに削除されてしまうのでリアルタイムで楽しむことをオススメします

書込番号:22181685 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


a.k.fさん
クチコミ投稿数:43件

2018/10/14 16:43(2ヶ月以上前)

この手のスレは基本無視するのがいいと思います。
だいたい、決まったメンバーが出てきて消されていますね。
しかし、たとえ議論がヒートアップしても一企業や一個人に幼稚だとか言うことは、見ていて非常に不快に思います。いくらスバルを悪く言っても逆にその人たちの悪いところが目について、本末転倒と思います。
呪わば穴二つですね(笑)

書込番号:22182396 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


kiu11さん
クチコミ投稿数:35件

2018/10/14 19:56(2ヶ月以上前)

>ms1952さん
>スバルの板でまた暴れてるようですが、いい加減にしたら。
>スバルに何か恨みでもあるの?



>マツダの板でまた暴れてるようですが、いい加減にしたら。
>マツダに何か恨みでもあるの?
CX-5のADW性能の実際
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000343441/SortID=22099979/#tab





書込番号:22182744

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2018/10/14 20:09(2ヶ月以上前)

不毛な議論のヒートアップを楽しみながら暮らしている人もいます。 津田小田(笑)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000442049/SortID=18526125/#18549339

書込番号:22182773

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1141件Goodアンサー獲得:14件

2018/10/15 13:07(2ヶ月以上前)

え〜、まだやってんの?!(呆)

もう大体この手のスレは配役が
・正論言っちゃうマン
・反論マン
・粗さがしマン
・煽りマン
・責任転嫁マン

あたりに分類されるけど、中途半端にナイスが付くと
ナイスクレクレマン
も出てくる上に、レスが消費されてどんどん長くなるので、
基本的に思うところあってもナイスしない。&シカトでレスは数行で止まるのでそうしましょうよ・・。

と言っても数名のガキみたいな罵り合いや揚げ足の取り合いで伸びるんだろうけどさ。

書込番号:22184168

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/16 02:36(2ヶ月以上前)

不正はダメでしょう。
特にブレーキの不正は命取りだよ。

燃費不正、排ガス不正は 国民の健康、命に関わることだ。
自己中な態度ではなく、不正して 当たり前だと思う考えを直せよ。

私も スバルのアイサイトに興味があって 購入を検討していましたが、不正を知り 購入を断念した。

書込番号:22185793

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/16 03:10(2ヶ月以上前)

車検の時に フットブレーキの検査時に サイドブレーキをかける行為は 犯罪です。
サイドブレーキ検査時に フットブレーキをかけると 検査に落ちます。

犯罪行為を良しとする企業はなくなった方が良いし、犯罪行為をする企業から製品を購入する人もいなくなった方が良い。
スバルは 排ガスでも 不正をしています。
ここ日本には あなた達だけが住んでいるわけではない。
日本国民が共生してるのですから、不正な車を買うことにより、環境を破壊して住みにくい日本になる。
中国のように大気汚染が深刻になったら 困るでしょう?

50ccのバイクや 年間数日しか使用しない ボートでも 排ガス規制がかかって 販売出来ない時代になってきました。規制をクリアする為に数倍の販売価格になるから 販売出来ない車両が増えた。ヤマハはライバルのホンダから OEMで車両を調達。
自分さえ良ければ良いと思う考えから 脱却して 住み良い日本を作りましょう。

ラリー車がって おじさん、レース車両は スペシャルな部品を使っているんだよ!
市販車の数倍、数十倍の値段の部品をね? 同じ次元で話すこと自体 ナンセンス。

書込番号:22185806

ナイスクチコミ!5


ms1952さん
クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:6件

2018/10/16 20:53(2ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん

>不正はダメでしょう。
特にブレーキの不正は命取りだよ。



おっしゃるとうりです。
ブレーキ検査不正で、保安基準を逸脱している恐れがあるとのことなので、一刻も早く、対象車のリコール対応をすべきだと思います。


>燃費不正、排ガス不正は 国民の健康、命に関わることだ。
自己中な態度ではなく、不正して 当たり前だと思う考えを直せよ。


スバルファンの方々も、不正して当たり前だとは思っていないと思いますよ。
ちょっと、言い過ぎじゃないですか。

ただ燃費、排ガス検査の不正があったのは事実でしょうが、保安基準は満たしているとのことなので、国民の健康、命に関わることではないんじゃないでしょうか。
それを言ったら、全ての内燃機関車がNGというですよね。

誰も何も言わないので、、あえて、言わせて頂きました。

.




書込番号:22187234

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:12件

2018/10/16 21:30(2ヶ月以上前)



 いつものメンバーがまた盛り上がってますね。

 平行線地獄・・・

書込番号:22187322

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:908件Goodアンサー獲得:40件

2018/10/16 21:44(2ヶ月以上前)

極論が極論を呼びワケわからん事に。

皆さん情報はできるだけ正しく、常識的に理解しましょう(笑)

書込番号:22187357 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:133件

2018/10/16 22:12(2ヶ月以上前)

>ブレーキ検査不正で、保安基準を逸脱している恐れがあるとのことなので、、

これ何処がそう言ってるのですか?

そんな恐れがあったとすると、ちょっと問題が大きいですね。

書込番号:22187438

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ms1952さん
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2018/10/17 06:53(2ヶ月以上前)

>グリナードさん
>そんな恐れがあったとすると、ちょっと問題が大きいですね。

だから、スバルは、リコール届け出たんでしょ。
他社でも、発火の恐れとか、エンジン停止の恐れとかで、リコールするでしょ。
危険な状態を、放置できないからね。


書込番号:22187958

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2018/10/17 16:24(2ヶ月以上前)

スバルに乗ってない人たちのスバルユーザーへの偏見てすごいですよね。

スバルが不正する度にユーザーをたたく人たちが現れる。

スバルの不正より、こっちの方が嫌でスバルに乗る気がしなくなりますね。

書込番号:22188935 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/17 17:02(2ヶ月以上前)

>ブレーキ検査不正で、保安基準を逸脱している恐れ
というコメントを何処が何時、発言したのですか?

と聞いたのですが。
知っているなら、聞きたいなと。

スバルですか?国交省ですか?

書込番号:22188993

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ms1952さん
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2018/10/17 19:29(2ヶ月以上前)

>グリナードさん
>ブレーキ検査不正で、保安基準を逸脱している恐れ
というコメントを何処が何時、発言したのですか?

スバルは11日、新車のブレーキ検査などで不正を行っていた問題で、国土交通省に9車種計6124台のリコールを届け出た。
検査が適切に行われておらず、国の保安基準を満たさない可能性があると判断した。
と毎日新聞2018年10月12日の朝刊に書いてあった。

なぜ私が貴方の懸念や疑問に、いちいち答えなければいけないのか解りません。
かったるいので、これで最後に願います。

書込番号:22189244

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2018/10/17 20:39(2ヶ月以上前)

>ms1952さん

ありがとう御座います。

いやあ、情報共有の場として解釈していたもので。




>かったるい。
この一言余計!

書込番号:22189434

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ms1952さん
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2018/10/17 22:05(2ヶ月以上前)

>グリナードさん

>かったるい。
この一言余計!

いやいや、これが一番言いたいことなんだよね。
子供じゃないんだから、人に聞くだけじゃなく、自分で調べなさいよ。

書込番号:22189684

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2018/10/17 22:41(2ヶ月以上前)

>ms1952さん

色々調べてますよ。スバルユーザーなので(^_^)。

ただ2017年12月分だけのリコールって、なんで6000台ちょっとだけが
保安基準に不適合な可能性があるのかなと。
そう思った訳です。
報道の仕方は、まるで12月分だけ、ブレーキが危険と、思わせてしまう。

なので質問したのです。

まあ、今になって考えてみると、それまでに製造された車は、既にリコールでチェックしている途中だから、
追加で、上記分をリコールしたものと解釈しています。

>いやいや、これが一番言いたいことなんだよね。
子供じゃないんだから、人に聞くだけじゃなく、自分で調べなさいよ。

余分な一言、控えてもらいたいです。


書込番号:22189784

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2018/10/17 23:33(2ヶ月以上前)

ここでの書き込みに対して どうしてって 聴く人多いよね。
はっきり言って ウザイよね。
自分で事実を調べもしないで 人に聴いて楽を決め込むって 何様?

スバル車が 検査で 不正した。
それをユーザーが フォローするって なんなの?
もし、自分がスバル車に追突されても スバルは良い車だって、自分が相手への保障をすることになっても、相手が死亡しても スバル車に乗っていて良かったと言える?

もう少し、大所高所から 現実を見て物事を考えられないの?

書込番号:22189906

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2018/10/17 23:59(2ヶ月以上前)

相手を死亡させて乗っていて良かったと思えるクルマって何です?
どんなメーカーのクルマに乗っててもそんな事考えないでしょ(笑)

もう少し、常識的に物事を考えられません?
釣りですか?

書込番号:22189950 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/18 00:18(1ヶ月以上前)

ブレーキ検査時に不正だよ。
ブレーキが効かないんだよ。
常識があればわかるよね。

フットブレーキが効かないから サイドブレーキも引きましたって、常識で考えて おかしくない?
ブレーキは 走ってる自動車のスピードを止めるための装置だよ。
理解力がないんでしょうけど、30km/hで 人間にぶつかると 人間は死にます。
雨や雪の道路では スピード落とすでしょう?
停止距離が伸びるからです。摩擦係数が落ちるからだよ。
通常のブレーキは 物体を止めるために 運動エネルギーを熱エネルギーに変えて止めます。
車によっては 電気エネルギーと熱エネルギーに変える事を併用することもあります。

スバルは熱エネルギーに 変える装置に不具合があったか、製造か 設計に不具合があって 本来の性能を維持できなかったんだ。

>くまくま五朗さん
制動距離が伸びるって 事故が発生する危険性が著しく増える要因になるんだよ。知らないのかなあ?
一応 私、自動車メーカーで 研修受けて メーカーに勤務していました。
いまだに 大学の友人が 日産やホンダの研究所にいます。
女だと思って わからないと思ってそのような言い方はやめてください。

書込番号:22189983

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2018/10/18 00:24(1ヶ月以上前)

いい加減 女だとか嘘つくのやめてもらいたい。

書込番号:22189997 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/18 00:25(1ヶ月以上前)

事故が起きないように 国土交通省に 支持されて 仕方なく リコールするんでしょう!
スバルってメーカーは。
国交省と見解の違いがあったようですよ。

燃費、排ガス、ブレーキと不正のオンパレードじゃない。
だから、買うのをやめたんだけど、私が言っている事がおかしい?
自分がスバル車におカマ掘られても 黙って いいよって言えるの?
それとも 俺の車 直せって言う?
いくら アイサイトが付いていても ブレーキが本来の性能発揮できなきゃぶつかるよね。

書込番号:22189999

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ms1952さん
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2018/10/18 04:56(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん
国交省が貴方と同じような考えなら、対象車6千台を、即時運行禁止にすべきですよね。
なぜしないんでしょう。
そこまで深刻に考えていないのかなぁ。
とにかく、対象車の点検、修理を早急にする必要があると思います。

書込番号:22190165

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2018/10/18 08:32(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん
>制動距離が伸びるって 事故が発生する危険性が著しく増える要因になるんだよ。知らないのかなあ?

はい。知っています。
意図が伝わっていないようなので良く文章を読んでくれませんか?
あなたとは話が噛み合いそうにありません。
そろそろ釣られるのやめますね(笑)

ブレーキ能力に関して、良い意味でも悪い意味でも有名な某評論家に言わせると「車検で定めているブレーキ能力なんて余裕のよっちゃん」だそうな。
検査はあくまで検査です。
不正したから不良品(ブレーキ能力低い)が生まれる訳ではありません。
検査で合格しているという証明ができないからリコールしたものと思います。

書込番号:22190375 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/18 11:55(1ヶ月以上前)

制動距離?踏力?のバラツキ?
絶対制動力はABSが作動しだすまで踏めばあとはタイヤのグリップ力?

書込番号:22190715 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/18 16:42(1ヶ月以上前)

よく不正をする 自動車メーカーの車を買うねえ?
そのように思います。
去年も不正をやっていて、いまだに改善しない。
普通の人なら まだまだ 不正をやっているんじゃないかと思うのが 普通だよ。

スバル車の販売台数が減るよ。
不正を悪い事だって思わない人って おかしい、不正をやったから 社長が頭下げて 謝罪しているって理解できないの?
間違いなく 下取りも落ちるね。
嘘や不正を肯定する人たちと 話が合うわけないよ。
私は嘘つく人って大嫌いだけど、あなた達は 大好きなんでしょうね。

SUBARU(スバル)は28日、新車出荷前の検査工程をめぐる不正の原因などをまとめた調査報告書を国土交通省に提出し、発表した。ブレーキの性能やスピードメーター(速度計)の誤差など安全性に直結する検査でも新たな不正が判明。燃費・排ガス測定の不正でも対象車が6月公表時の計1551台から1869台に拡大した。スバルの品質管理態勢の信頼はさらに揺らぎそうだ。
 燃費・排ガス測定の不正は、群馬製作所(群馬県太田市)に国交省が5月に立ち入り検査したことを契機とする社内調査で発覚。6月から弁護士中心のチームが再調査した結果、燃費などの測定以外でも不正が確認された。ただ国の保安基準は満たしており、リコール(回収・無償修理)の届け出の判断は再検証後に行う。

 国が定める燃費測定基準の範囲を超えた走行条件で車を走らせて燃費を算出し正常なデータとして処理していたことにとどまらず、別の測定データをコピーする悪質な手口も判明。車輪の曲がる角度などを確かめる検査が不適切に行われていたケースもあった。
 中村知美社長は東京都内で記者会見を開き、「ステークホルダー、社会の皆さまにご心配とご迷惑をおかけしたことを心よりおわび申し上げます」と謝罪。経営陣からの意識改革や品質方針の再検証などを柱とする再発防止策も発表した。
 石井啓一国交相は28日の閣議後の記者会見で、スバルが提出した報告書に関して「内容を精査して厳正に対処したい」と述べた。

書込番号:22191209

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2018/10/18 18:14(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん
助言はありがたいですが、販売台数?下取り?買ってもいない貴方が心配する事はありません。

ちなみに、
>不正を悪い事だって思わない人って おかしい
誰もそんな風に思っている人はこのスレッドにはいないですよ。
ご存知無いようなので一応お知らせしときますね。

貴方の主張、ごもっともな部分もありますがそれは貴方の価値観です。
なぜスバルを買うのか?
答えはカンタン、スバルを超えるクルマが無いからです。
それもその人の価値観。

価値観の押し付けなんて品のあるレディのする事ではありません。
おっとこれは自分の価値観です(笑)

それでは、またどこかでお会いしましょう。

書込番号:22191360 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/18 18:23(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん
正論言っちゃうマン気取りはもう良いから、
買わずに回避して良かったね。はい、さよならー。

これ以上の不平不満や愚痴はユーザーの領域で使っても無いユーザが
あれこれ言うのはお門違いだし、何より個別の車種版で何様のつもり?

書込番号:22191379

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クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/18 18:30(1ヶ月以上前)

>くまくま五朗さん

ご丁寧な対応ありがとうございます。
スバル車のアイサイトに興味があり 購入しようとしていました。
昨年の秋のことです。
そしたら 不正がニュースになり 購入を保留していたら また 今回の不正。
以前、スバル車に乗っていましたよ。

ですが、スバルを超える車がない?
本当に良い車に乗った事がないんじゃないの?
まあ、個人的な意見です。主観ですね。
私の親は ベンツやBMWに乗っています。
私もたまに乗っています。1000万円を超える車なので ぶつけないようにしないとね。
ぶつからない車って 宣伝があったので アイサイト付きのスバル車が欲しかったんです。
あなたを含めて不正を擁護する人たちが多いので残念です。
さようなら

書込番号:22191398

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a.k.fさん
クチコミ投稿数:43件

2018/10/18 19:30(1ヶ月以上前)

誰もスバルの不正を擁護してない。
ユーザーだからこそ、はやくいい体制になって欲しいと思っています。
ただ、乗っているスバルのクルマが環境破壊だ、
国民の生命を脅かすだの
不正をするメーカーまた、その車にのる人はいなくなくなれだのと言うからおかしい。
ユーザーが情報交換に集う場でそんな場違いな正義感をふるって何様のように言うからおかしい。
そんな人がアイサイト欲しい
スバルに乗ってた、
1000万のクルマに乗っていたと言う。
誰もがわかっています。
あなたがおかしいことに。
釣られちゃった(笑)

書込番号:22191501 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/18 19:46(1ヶ月以上前)

私の親は ベンツやBMW(排ガス規制)に乗っています。
私もたまに乗っています。1000万円を超える車なので ぶつけないようにしないとね。

どっちも不正したことある会社ですね。
1000万円もだして嘘つきの会社の車に乗らされて可愛そうですね。

同情します。
親には嘘をつかないもっと高い会社の車に乗ってもらわないとですね。

書込番号:22191544 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/18 20:00(1ヶ月以上前)

不正する前の車です。
不正したのは ディーゼルでしょう?
うちには ガソリン車しかありません。

さようなら

書込番号:22191587

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クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/18 20:08(1ヶ月以上前)

ポルシェですか?
乗っていましたよ。
比較って スバル車が世界一で それ以上の車が存在しないっていうのは ありですか?

ああ、ごめんなさい。
所詮は スバル車を乗ってる人達の サイトですからね。
他車を乗ったこともないし スバルが最高だと思っているんでしょうから、それでいいんでしょうね。

排ガス不正していたら、日本国民に 不正した排ガスを吸わせているって 理解できないの?
ブレーキ不正していたら 他人にぶつかる危険があるって理解できないの?
身勝手な人達ですね。
よくわかった、絶対 スバルは買わない。
それでいいんでしょう。
自己中な人達って大嫌い。
バイバイ。

書込番号:22191609

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クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/18 20:20(1ヶ月以上前)

え?ディーゼルだからガソリンだからってなんなんでしょう?

企業が不正したのは変わらないのに…。
現実逃避がはげしいですね。
しかも、高い車で次に出てくるのがポルシェとかw
あなたの価値観は金額が高い車=最高に良い車なんですね。

もちろん、ここにいるのはスバルが最高に良い車だと思ってる人が多いと思いますよ。
だからほとんどの人は不正を正して早く全うな会社になることを祈ってます。
あなたはスバルの車ユーザーが滑稽に思えるのかも知れないですが私はあなたの金額が高い車が最高て考えが滑稽に思えますね。

書込番号:22191636 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/18 20:44(1ヶ月以上前)

>nicolion1122さん

おっしゃること よくわかります。
ですが、価格が高い車良い車?
以前も 高い車を買うことは 自分をすごい人だ お金持ちだと 思ってもらいたいからだと言われた事があります。

それは その車の価値を 知らないからです。
ただそれだけです。
高い車に乗っていると お金持ちだと思われちゃうのは デメリットですね。
自宅でも 車が見えないように 車庫を工夫しています。

でも、欲しい車を買いたい乗りたいって 悪いことですか?
ベンツ、BMWは旦那が乗っているんです、ポルシェも 以前乗っていました。
私が ぶつからない車が欲しくて スバルのアイサイト付きの車が欲しいと言ったら 良いよって言ってくれました。
それで ディーラーに行ったり 見積もり書いてもらったりしました。
本当に 買いたかったんです。
旦那は学生の時に アルバイトでスバルの車に乗っていました、お店の店長に断って デートで使わせていただいたりしました。

スバルの不正は大変残念です。
でも、去年もやっていて、弁護士が調べたら 不正台数が増えるって 反省していないと思わざるを得ません。
早く信頼できるメーカーに 立ち直って欲しいですね。
では さようなら

書込番号:22191684

ナイスクチコミ!1


a.k.fさん
クチコミ投稿数:43件

2018/10/18 20:51(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん
あなたは本当に自己中心にものをいいますね。
スバルを選んだ人は生まれながらにスバルに乗っている訳ではないです。高いお金を出せばいい車を誰しも選ぶでしょう。安い買い物ではないですよ。みんな、その時の経済状態、望んでいるものを考えて買うわけですよ。マツダ、日産、トヨタ、三菱など悩んで選ぶわけです。
悩んで選んだものは正しいと思うでしょう?
その選んだクルマが不正なものであったら、当然腹も立ちますし、保障してもらいたいと思う。
だから、何しているんだスバルとは思っても、
俺の最高のクルマ、不正しても大丈夫なんて誰も思うわけがない。
あなたの考えは憶測混じりで高いところにいらっしゃる。もっと、戦うところがあるよ。
頑張って、不正をなくしていけ!
因みに不正スレの手仕舞いは自己中です。
皆さん、覚えていてね(笑)

書込番号:22191699 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:138件

2018/10/18 21:47(1ヶ月以上前)

僕はスバルもBMWも所有してますがどちらもそれなりにいい車と思いますがね。そりゃ会社が不正すると不信感は持ちますが。
BMWも韓国で火吹いてるのを聞くと無関係とはいえ少し、大丈夫かなァと思います。
でも、そんな会社は無くなってしまえばいい、とまでは思いませんが。。。

あとアウディも居ますが「排ガス不正しやがって!環境破壊だぞ!!」とも思わないです。
ま、捉え方は人それぞれってことで。

書込番号:22191818

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クチコミ投稿数:92件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/18 21:52(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん
欲しい車を買いたい乗りたいって 悪いことですか?

その言葉そのままお返しします。

書込番号:22191829 スマートフォンサイトからの書き込み

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ms1952さん
クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:6件

2018/10/18 22:00(1ヶ月以上前)

スバルを始め、自動車メーカーの不正、鉄鋼メーカーの不正、最新ではビル免震のKYBの不正など、不正が後をたちませんね、日本企業全体の、タガが緩んでいるような気がします。

不正が発覚すると企業トップが頭を下げてなんとなく終わってしまう、何かおかしいですよね。
だから、ukiukisaikouさんのように正義感の強い方が怒るのも良くわかります。

これは、法改正をして、不正に対して企業に、超高額の罰金を科したり、責任者を刑事罰に処するなどしないと、永遠になくならないと思う。

なぜなら企業は悪く考えれば、営利目的のため、不正をやっても、ばれなければいい、最悪ばれたら頭をさげればいい、それまでは、儲けられるだけ儲けてしまえぐらいに考えてるかもしれないからです。

書込番号:22191849

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ms1952さん
クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:6件

2018/10/19 05:17(1ヶ月以上前)

今回のスバルの例でいえば、検査不正によって、保安基準を満たしていない可能性のある車を、6千台も売って、世に出してしまいました。
このことで、罰金とか、逮捕者とか出るんでしょうか?

一般人が1000円盗ったら、窃盗罪で逮捕されるのを思えば、なんだかなあって感じですよね。

私は、厳罰化が不正防止の特効薬になると思うのですが、いかがでしょうか?

書込番号:22192322

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2018/10/19 11:15(1ヶ月以上前)

>ms1952さん

コメント読ませていただきました。
自動車メーカーは ユーザーや道路を利用している人の命を守る義務があります。
ブレーキ不正は命取りだよなぁと思いました。
不正には厳しい罰則が必要でしょうね。

アメリカは厳罰主義だって思っている人も多いでしょうけど、飛行機事故の際には パイロットに全ての免責を与えて事故原因を追求した結果、大変安全な乗り物になりました。
昨年は先進国で死亡事故ゼロです。

アメリカは合理的に考えて 人間の心理を理解して 対処することに関してはすごいなあと思います。
ケース バイ ケースでもっとも良い結果が出る政策を実施してほしいですね。

>a.k.fさん
ブレーキ不正、排ガス不正、燃費不正をする企業を擁護する人達を バッシングすると 自己中なんですか?
ブレーキ不正したら 衝突の危険が増えるでしょう?
排ガス不正したら 有害なガスを撒き散らす。
燃費不正したら 地球温暖化が進む。

それを擁護する人達を おかしいって言ったんですけど?
それが自己中なの?
わかんない?

公害で光化学スモッグで空が 灰色だった頃、マスキー法がアメリカで定義され、アメリカのメーカーは出来ないと 言い張ったが、ホンダがクリアした、GMが小型エンジンだから出来たと言い張ったが、GMの5、7Lエンジンでも ホンダがクリアして 世界の空は青くなった。中国は排ガス規制が緩いから灰色だよね、日本にも汚い空気が飛んできているよね。みんな迷惑だと思わないの?
ホンダはガソリンの無鉛の際のバルブ技術特許を全世界のメーカーに無償で提供もした。

自動車メーカーが すべき役割って そのようなことなんじゃないでしょうか?

スバルのアイサイトは 素晴らしいと思います、だから 欲しかった、トヨタなどは高額車に高額のオプションでしか選べなかったが スバルは10万円で提供していた。
だからこそ、不正は正して膿を全部出して まともな会社になってほしいと思います。

書込番号:22192700

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クチコミ投稿数:1105件Goodアンサー獲得:49件

2018/10/19 11:37(1ヶ月以上前)

どうせ釣りだろ?契約の話も全部嘘だろ?買う気も無いくせに!スバルの評判を落とす為の釣りと見た!

書込番号:22192731 スマートフォンサイトからの書き込み

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a.k.fさん
クチコミ投稿数:43件

2018/10/19 12:31(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん
釣られるのも、不快ですが今一度言います。
誰も擁護していると思いませんけど。
けど、不正している車を買ったりする人は不正を擁護していると
思っているあなたは自分中心の考えであるということです。

だから、そこまでの正義感を振るうのなら政治家になって
この世の不正をなくしていけ、住みよい社会にしてくれ

価格コムの口コミ程度でそんな大鉈をふるっていると
スバルのイメージをただ下げたいだけの人に見えますよ。

書込番号:22192822

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2018/10/19 12:49(1ヶ月以上前)

>a.k.fさん

政治家って 正しい判断をする人?
政治って 一方の人には最良、もう一方の人には最悪なんだけどね。
だから、暗殺されちゃう政治家が多いんだ。
だから、SPが死ぬまで警護するんだけどね。

政治の常識がわからない人から 政治家になれって言われてもね!
田中正造にはなれないなあ。知らないでしょうけど?

ちゃんと スバル車を買う予定でしたよ。

ああ、スズキも不正していたんですよね。


書込番号:22192862

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a.k.fさん
クチコミ投稿数:43件

2018/10/19 12:54(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん
口を開けば、なんとかですね(笑)
正義感を振るっているほうが素敵ですよ。
頑張ってください。

書込番号:22192871

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2018/10/19 18:48(1ヶ月以上前)

>a.k.fさん

>不正している車を買ったりする人は不正を擁護していると思っているあなたは自分中心の考えであるということです。

不正する会社が生き長らえる幇助をしているって 理解できないみたいね。
ブレーキ不正する車買ったら 事故を起こす可能性が増えるけど、その車を買う。
その方がよっぽど自己中なんじゃない?
ぶつけられる他人や他車の事を考えないで 車選びをする人の方が 自己中だよ。

日本人の常識を兼ね備えていない人に何言っても無駄ね。
せいぜい自己保身と不正を肯定していれば、社会からはじき出されるから?
ごめんなさい、平日の昼間にコメント書いてるぐらいだから?
悪い事は悪いって ハッキリ言える人になってくださいね。
きっと未来が開けるでしょう?

書込番号:22193436

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2018/10/19 19:08(1ヶ月以上前)

不正の幇助だなんて…
ご両親が悲しみますよ。

書込番号:22193481 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 20:02(1ヶ月以上前)

>ああ、スズキも不正していたんですよね。

でも、ジムニーは買ったんだね。(笑)

通りすがりの者で失礼しました。。。

書込番号:22193593

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2018/10/19 20:23(1ヶ月以上前)

>foremiya185さん

ごめんなさい。
買ったのは旦那です。
でも 言い訳できません。

書込番号:22193654

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2018/10/19 20:25(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん
燃費偽造する会社の車を買って貢献してるんですね。

あなたの持論でいうサイテー人間ですね。

書込番号:22193659 スマートフォンサイトからの書き込み

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ms1952さん
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2018/10/19 20:27(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん
アメリカの話がでましたが、アメリカは訴訟社会なので、もしアメリカで今回のスバルのようなことがあったら、集団訴訟で大変なことになることが予想されますね。

それはともかく、今回の不正検査による、ブレーキ等に起因する死傷事故が起きないことを、願うばかりです。

書込番号:22193664

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a.k.fさん
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2018/10/19 20:54(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん

>不正する会社が生き長らえる幇助をしているって 理解できないみたいね。

釣られるのは不快ですが、あえて何も言いません(笑)

書込番号:22193731 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/10/19 21:27(1ヶ月以上前)

>a.k.fさん

ありがとうございます。
この件では 実は ケンケンガクガクありました。
でも、食べさせてもらっている身ですから、離婚もできません。

お察ししていただいて 感謝します。
でも、ごめんなさい

書込番号:22193818

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クチコミ投稿数:809件Goodアンサー獲得:26件

2018/10/19 21:55(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん

スレのやりとり、拝見してました。

謝るくらいなら、最初から悪口言わないことです。
お互い様、五十歩百歩ということでは?
メーカーも我々も…

誰が、何処の、何という車を買おうが勝手です。
他の人にコメントされる謂れはありません。

このくらいでお開きにしましょう。

書込番号:22193898 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


a.k.fさん
クチコミ投稿数:43件

2018/10/19 22:31(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん
ひと言、言わせていただくなら昨今の製造業の不正案件において、製造業の技術者は今あるものより、いい性能のものを求めるdeveloperです。当然、新しい技術には未知のリスクもあり、営業と絡めば検証も不十分になることもあるでしょう。そこに対してどれだけの損害を負う覚悟を持って、製品の責任を全うするかがメーカーの見極めだと思うのです。
 今、いろいろな不正案件の会社がどういう対応をとるのかを見極めることが我々ユーザーの肝要なところで、選択は自己責任です。
私たち、ユーザーはその動向を見守り判断するしかありません。製品は当たり外れのもの、嫌いだけど当たり、好きだけど外れ、いろいろあると思いますが好きで当たりの製品を買いたいですね。

書込番号:22194005 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ms1952さん
クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:6件

2018/10/19 22:51(1ヶ月以上前)

不祥事を起こしたメーカーがたたかれることがあったとしても、ユーザーには何の罪もないですよね。

また不祥事をおこしたメーカーの車の不買運動を強いられる、いわれもありません。

正々堂々と好きな車を買って乗ればいいと思います。

それこそ個人の自由ですよね。

三菱のリコール隠し問題の最中、パジエロに乗っていて、痛いほど経験しました。

書込番号:22194053

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:12件

2018/10/20 23:31(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん

>以前も 高い車を買うことは 自分をすごい人だ お金持ちだと 思ってもらいたいからだと言われた事があります。
>それは その車の価値を 知らないからです。
>ただそれだけです。
>高い車に乗っていると お金持ちだと思われちゃうのは デメリットですね。
>自宅でも 車が見えないように 車庫を工夫しています。
>でも、欲しい車を買いたい乗りたいって 悪いことですか?
>ベンツ、BMWは旦那が乗っているんです、ポルシェも 以前乗っていました。

 ポルシェは別ですがメルセデスやBMWを高級車=お金持ちと思うのはもう少数派じゃないですか?
今は結構お手頃価格ですよ。

 フェラーリやランボルギーニを乗る人=お金持ちって印象あると思います。
それは今も変わっていないと思います。
しかし、そのオーナー達はなんでフェラーリやランボルギーニを乗ると思います?
乗りたい車ってこともあるとは思いますが、大多数はステータスとしての所有です。

 ウチの近くは都市部ですが、下はルノーから上はマクラーレン、フェラーリ、マセラッティ、ポルシェにベントレーまでご近所で乗っている方々がいますが、ステンの網のシャッターに監視カメラのみで、全く隠しません。
だって、ステータスなんですもん。見せたいでしょ?
 いたずらなんてしたら監視カメラにも映るし、捕まったらどうなるかわかるので、そんな人はいないです。
やるのは子どもかよっぽどの馬と鹿くらいです。

 メルセデスやBMW、レクサスなんて今や、普通〜やや富裕層くらいとしか思われませんし、
逆に車を隠すように車庫に入れるとかってダサいですね。

 と、いうか、本当に所有していたとは思えませんね。
安全を重視するなら、アイサイトを悩む前にメルセデス選ぶでしょ、普通。

そのコメント子どもの書き込みレベルですよWWW

書込番号:22196505

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:138件

2018/10/21 00:27(1ヶ月以上前)

あ、そうそう。僕が昔、地方の大都市で仕事してた時の同業の、マジの金持ちはこんな具合です。

1人目:911ターボに乗ってて「今度ランボ買っちゃった」買い替えかと思ったら買い足しだった。
2人目:普通に車約50台所有してるコレクター
3人目:「また買い物しちゃった」どんな高級車かと思ったら自家用セスナだった。

盛ってると思われるでしょうが、ある人にとっては自分へのご褒美がこんな感じなんですね。
盛りついでにもうひとつエピソードを。
その911、スタンドの給油ミスでガソリンまみれになり「ケチがついたから売る!」って。で、
ミスして、死んで詫びるしかない状態のスタッフに「もういいよ。次から気をつけてね」だけ言ったらしい笑

書込番号:22196591

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/21 03:02(1ヶ月以上前)

>すのう@SNOWさん

車隠してどこが悪いの?
隠してある車は ベンツです。
隠して無いのは 二台の車。
アパートに置いてあるのが 3シリーズとジムニーJB23。
ジムニーは批判浴びた JB64は 彼の実家に置いてある。
もう良いでしょう?

どうぞ、嘘だと思ってくださいな。
旦那さんは 趣味が 自動車なんです だから 私は 意見はできないんです。
あとは 船ぐらいかな?

自宅は普通の一戸建てです。それも 質素で小さな家です。
駐車場は3台ぐらいしか停められません。
あなたがおっしゃるように 中古車になると ベンツやBMWは驚くほど 安く変えますね。
この頃の ドイツ車は壊れないから 買ってみたらいかがですか?

書込番号:22196764

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/21 04:03(1ヶ月以上前)

>すのう@SNOWさん

現在の所有車は 8台です。
国産車が4台です。

書込番号:22196791

ナイスクチコミ!0


ms1952さん
クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:6件

2018/10/21 06:18(1ヶ月以上前)

高級車や外車が、どうたら、こうたらより、スバル車は国産車の中では特に個性的で、乗れば納得の魅力ある車だと思う。
それだけに、度重なる検査不正は残念です。
いまさらですが、今度こそ本気で、検査不正防止に取り組んでもらいたい。

書込番号:22196848

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:809件Goodアンサー獲得:26件

2018/10/21 13:17(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん

ここのスレが…、スバルの不正が…
その前に、あなた自身が出入りしてて良いか否か、
じゃない?

住まいは兎も角として、幾ら車が趣味でも8台保有
されていれば立派なもの。
生活難民が多いこの頃、維持に掛かる費用を工面
できているのは立派です。

船?加山雄三や石原裕次郎の様な感じでしょ?

返信のスレは無用ですから、読まれるだけにされた
方が良かろうというものです。
お疲れさまてました。

書込番号:22197604 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


青梗菜さん
クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/21 13:32(1ヶ月以上前)

どのような権利があって、他人の書き込みを規制するのか?

書込番号:22197630

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:809件Goodアンサー獲得:26件

2018/10/21 13:46(1ヶ月以上前)

>青梗菜さん

別にスレをアップすることを規制しているわけでは
ありません。

平行線の様な鳥止めもないスレの掛け合いですし、
元々のスレから逸脱してしまって、プライベートな
話になってますから、止めに入っただけです。

書込番号:22197655 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


青梗菜さん
クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/21 13:52(1ヶ月以上前)

止めに入ったのではない。以下の書き込みは明確に書き込み制限をしている。

>ここのスレが…、スバルの不正が…
その前に、あなた自身が出入りしてて良いか否か、
じゃない?

書込番号:22197665

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/21 16:42(1ヶ月以上前)

>木枯し紋次さん

船はもっとずっと小さいです。
国産車の中には 親からもらった 19年前の軽トラックもあります。
エンジン付き草刈り機を積んで 草刈りに行ったりします。
草刈りは 旦那さんがやってくれますけど、私もやりたいって言ったら 脚でも切ったら病院代が大変だ、足が短くなると不便だよって言ってやらせてくれません。
旦那さんは自分の事は自分でやるのが好きなので もっぱら ユーザー車検やユーザー船検に自分で行きます。自転車のパンク修理も自分でやっています。以前はクラッチ交換やパッド交換、オイルの交換も自分でやっていたとか。
船の修理も自分でやっていたりします。
こも前もエンジンが調子悪かったのを自分で直していました。
たまに 掃除機の清掃やエアコンのフィルター清掃もやってくれます。自動掃除エアコンも一年に一回は掃除した方が良いですからね。
旦那さんの趣味は 車の充電だって言って 1ヶ月に一回 全ての車の充電をしています。

旦那さんは大きな船は嫌いみたいです。年に数回しか乗らないのに 何百万も払いたくないって言ってました。
そのようなお金があったら 違うことに使った方がいいって言ってました。

価値観は人それぞれですし お金の使い方や貯め方や増やし方もね。
家も小さい家がいいみたい、お金があるって誤解されると危険だって言っています。我が家は決してお金持ちじゃあないですよ。
旦那さんは 住むところはアパートでいいみたいです。別荘だって 今なら 10万円で買えますからね。知っています?駐車場ただだったりもありますよ。
見栄っ張りと?
さようなら

書込番号:22197923

ナイスクチコミ!0


ms1952さん
クチコミ投稿数:434件Goodアンサー獲得:6件

2018/10/21 20:02(1ヶ月以上前)

2,3日前にテレビで、スズキの無料安心点検実施中のCMみました。
その時私は、これはスバルでも、すぐやるべきだと思いました。

安心点検により、一連の不正で不安を感じているユーザーの方々や、ukiukisaikouさんのようにスバル車に恐怖を感じている世間の方々の懸念を払拭でき、文字通り不安が安心に変わるのではと思いました。

もちろん費用はスバル持ちですが、これは自業自得で当たり前ですよね。

私が勝手に思っただけですがどうでしょう?

書込番号:22198302

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:12件

2018/10/21 21:38(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん

自宅は一戸建て?アパート?
整合性が合いませんよ
誰も聞いてないのに、車8台持ってるとか、船持ってるとか何をアピールしてるんですか?

とりあえず、そんな話をする前にここはフォレスターのスレです
あなたのことは聞いてません

書込番号:22198514 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/22 00:13(1ヶ月以上前)

>ms1952さん

おっしゃるとおりです。
スバルの車には 近づかない方がいいですね。

>すのう@SNOWさん
そうですね、スバルが ブレーキ検査時にも不正をしていたって スレッドですね。
それも弁護士が調べたら 不正していた 台数が増えたって スレッドでした。
スバルの車は ブレーキに欠陥があるって 国交省がリコールを促したら やらないって言い張ったが、説得に応じて やる事になったってスレッドでした。
せいぜい スバルの車が事故を起こさない事を祈ってます。

何言っているの?
私はお金持ちじゃあないって言いたかったのよ!
あくまで 庶民です。
悪しからず 御機嫌よう!


書込番号:22198864

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:12件

2018/10/22 09:57(1ヶ月以上前)

>ukiukisaikouさん

はい、さようなら。

書込番号:22199329

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:186件Goodアンサー獲得:2件

2018/10/22 16:30(1ヶ月以上前)

>すのう@SNOWさん

やっと解放された。
私 本当は 車8台ももっていませんえ。
チョット嘘つきです。

さようなら

書込番号:22200045

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1974件Goodアンサー獲得:46件

2018/10/24 12:20(1ヶ月以上前)

 さて,“不毛な議論”はひと段落したのかな?(笑) では,質問。

>ms1952さん

>私は、厳罰化が不正防止の特効薬になると思うのですが、いかがでしょうか?
書込番号:22192322

 具体的に,スバルにはどのような厳罰が必要と考えておられるのでしょうか?



 あっ,そうそう。

 https://www.asahi.com/articles/ASLBR52ZFLBRULFA01H.html

>品質関連費用の計上が主因だが、「詳細は現時点で説明できない。しかるべきタイミングで説明する」(広報)としている。昨秋以降相次ぐ出荷前の完成車の検査不正に伴う費用ではないとも説明しており、新たな品質問題を近く公表する可能性が出てきた。

だって。

 「詳細は現時点で説明できない。」...

書込番号:22204046

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1974件Goodアンサー獲得:46件

2018/10/27 19:13(1ヶ月以上前)

>私は、厳罰化が不正防止の特効薬になると思うのですが、いかがでしょうか?

 あ〜あ,心にもない口先だけ,ってことか...はぁ〜orz

書込番号:22211837

ナイスクチコミ!0


FOXTESTさん
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2018/10/30 20:47(1ヶ月以上前)

>ナショナリズムさん
ミスして、死んで詫びるしかない状態のスタッフに

死んで詫びるしかない状態とは?

貴方はミスしたら死ぬ場合もあるんですね?

書込番号:22218786

ナイスクチコミ!0


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2018/11/04 19:26(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

>ナショナリズムさん
>ミスして、死んで詫びるしかない状態のスタッフに

高級車に損害を与えて、「俺には賠償出来ない、どうしよう〜」と青ざめた状態を大袈裟に書いてるだけじゃないですか?

ナショナリズムさんの話は、本当の金持ちは器がデカいという話です。

そんな人間になりたいな〜

書込番号:22230437

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3441件Goodアンサー獲得:31件

2018/11/04 19:35(1ヶ月以上前)

器がデカイ¨¨¨
先ずは、自分が贔屓にしてるメーカーの4WD性能がディスられても感情的にならないところからでしょうか

書込番号:22230457 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/04 20:35(1ヶ月以上前)

>スプーニーシロップさん

感情的になってるって俺ですか?
別にスバルの4WDに惚れてフォレスターを買った訳ではないですよ。
なので、メーカーディスは別にいいんですが、遠回しにスバル車に乗ってる人を一括りにディスられるとねぇ。


書込番号:22230625

ナイスクチコミ!1


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2018/11/04 20:40(1ヶ月以上前)

>すのう@SNOWさん

違います、勘違いさせて失礼しました
ワシもスバル好きです

いつものかたのつもりでしダ

書込番号:22230645 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/11/04 22:05(1ヶ月以上前)

>スプーニーシロップさん

こちらこそご迷惑おかけいたしました。

書込番号:22230929

ナイスクチコミ!0


FOXTESTさん
クチコミ投稿数:1767件Goodアンサー獲得:15件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2018/11/11 16:41(1ヶ月以上前)

押印寸前にフォレスターの購入をやめたスレ主のf2459308さんは、
その後何という車を検討中ですか?あるいは何という車を購入しましたか?
どうせレスはないだろうけど、聞くだけ聞いてみた。


それと、読み返してみて気になる点が。

>ブレーキ検査時に不正だよ。
ブレーキが効かないんだよ。
常識があればわかるよね。

なぜ「ブレーキ検査時に不正=ブレーキが効かない」となるのですか?

>ブレーキが本来の性能発揮できなきゃぶつかるよね。

なぜブレーキ本来の性能が発揮できないとぶつかるのですか?

>よく不正をする 自動車メーカーの車を買うねえ?

不正をしていない自動車メーカーを教えてください。

>ブレーキ不正していたら 他人にぶつかる危険があるって理解できないの?

理解できるように詳しく説明してください。

>ブレーキ不正する車買ったら 事故を起こす可能性が増えるけど、

ブレーキ不正をしていない(とされる)メーカー・車両と、
ブレーキ不正をしていたと言われているスバルの車両について、
事故件数・事故割合の比較データを示してください。


あと、ちなみにこういうのがありました。

スバルの完成検査に於けるブレーキ不正、なんでそんなことやったの?
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%AE%8C%E6%88%90%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AB%E6%96%BC%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%80%81%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7/

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