『EOSユーザーではありませんが。』のクチコミ掲示板

EOS R ボディ

  • 新開発のレンズマウント「RFマウント」を採用した、約3030万画素の35mmフルサイズCMOSセンサー搭載ミラーレス一眼。
  • 「RFレンズ」との組み合わせにより、高画質で表現力豊かな撮影が可能。マウントアダプター(別売り)を装着すれば、従来のEFレンズやEF-Sレンズが使用できる。
  • 視野率約100%の高精細な電子ビューファインダー(EVF)を内蔵し、背面モニターはバリアングル式の3.15型液晶を備えている。
EOS R ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

最安価格(税込):¥207,793 (前週比:+7,150円↑)

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2018年10月25日

店頭参考価格帯:¥208,800 〜 ¥232,180 (全国709店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:ミラーレス 画素数:3170万画素(総画素)/3030万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×24mm/CMOS 連写撮影/秒:8コマ 重量:580g EOS R ボディのスペック・仕様

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EOS R ボディCANON

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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R ボディ

スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:724件

EOSのユーザーではありませんが、キヤノンについて気が付いたことを一言。
 キヤノン、ニコンも先行のソニーに続いてフルサイズミラーレス機を投入して三つ巴の争いになってきましたが、2強にとってソニーがこの市場で短期間で一挙にシェア奪ってしまうなど想像だにしていなかったことでしょう。
 
 新機種の投入は、1〜2年先のことと余裕すら考えていたでしょうが、ソニーの破竹の勢いを目の当たりにして、急遽前倒しで発表せざるを得なかったと思われます。
 
 というのも、両社後発でありながら、先発のα7Vやα7RVのスペックにいずれも見劣りする仕様で出さざるを得なかったわけで、2強の危機感が伺い知れます。
 
 特に、キヤノンはニコンのように、2機種同時発表が営業的にはメリットとなるはずですが、なぜかスタンダードのEOS Rの1機種で、それも3000万画素の5DmarkWと同一の画素数で勝負してきました。
 EOSはレフ機もハイエンド機の5DmarkWは3000万画素、おまけにローパスフィルター搭載ですから、ライバルのD850に対するアドバンテージはなく、強いて言えばライヴビューAfがD850と比べ段違いに速かったことでしょうか。 
 
 それはともかく、市場でシェアを獲得しようとするなら、当然ニコンの2機種投入というのが本筋ではないでしょうか。
幸いにもEOS Rは好調のようですが、キヤノンは何か理由があってのことなのか、それとも余裕を噛まして高画素・高機能のメイン機の発表を敢えて遅らせたのでしょうか。
 
 これに対する回答のようなコメントをあるプロのサイトのブログで見つけましたが、それによるとキヤノン独自のデュアルピクセルAFが高い足かせになっているのだろうと推測しています。
 一つの画素に二つのフォトダイオードを持つため、データ量が多くなり、映像エンジンの処理速度を飛躍的に上げなくてはならないといいます。
 そのためのコストも必然的に大幅アップするということですから、今日明日の問題ではないのかもしれません。
 現状では画素数も3000万画素が限界なのではないかと推測しています。
 
 他社は、ミラーレスでは軒並み像面位相差AFを採用していますが、キヤノンも高画素機には方向転換してデュアルピクセルAFの搭載を見送るのでしょうか。

書込番号:22299750

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:4243件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/12/04 11:39

>murazinzyaさん

>それはともかく、市場でシェアを獲得しようとするなら、当然ニコンの2機種投入というのが本筋ではないでしょうか。

そもそもキヤノンは、EOS Rについては、シェアを取るという事では無く、従来のキヤノンユーザーの受け皿と
いう性格が、非常に色濃いモデルです。

本気でシェアを取るのであれば、もう一段低いスペックの機種が出てくるハズです。


>それによるとキヤノン独自のデュアルピクセルAFが高い足かせになっているのだろうと推測しています。

今でも5Dsシリーズは、デュアルピクセルAFではありません。高速連写が必要、高精細が必要となれば、
キヤノンは、デュアルピクセルAFを採用しない事も、十分あると思っています。

ソニー製センサーの採用も、噂にありますが、市場動向を見て、色々メーカーサイドは考えているでしょう。

書込番号:22299788

ナイスクチコミ!7


hiro*さん
クチコミ投稿数:2183件Goodアンサー獲得:46件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度2

2018/12/04 11:46

まもなく、一般向けの8Kも、発売されると思います。

8Kは、3000万画素の秒間60枚連写と同じだと思います。

ミラーレスはその技術をそのまま使えると思います。

パナソニックとソニーは、プロ向け動画機材の、技術をミラーレスに投入できるので、効率が良いと思います。

個人的予測では、パナソニックとソニーの技術的有利は続く気がします。

が、ニコンとキヤノンは、今までの、実績(既存ユーザー)があります。

伝統と革新。
世代交代。

とか、しばらくは、揺れ動くでしょうね。

そこから、良いものが出来れば良いですね♪

書込番号:22299800 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


PeEまんさん
クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/04 11:47

>ぷーさんです。さん
レーカーが色々考えて明後日の方を向いていたのでこの有様になったんですよ。

書込番号:22299802 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3770件Goodアンサー獲得:242件

2018/12/04 11:50

デュアルピクセルAFにキヤノンはかけてるようですが、ちょっと不安になりますよね。
他社のように像面位相差もやっていかないと、結局DPとの差が顕著になったときには時すでに遅しということにならなければ良いのですが。

EOSRのAFの仕様を見て、二年前からほとんど進化していないように感じました。
他社はものすごい勢いで進化しているだけに不安になりますが、次世代での大幅性能アップに期待しています。

書込番号:22299810 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:4243件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/12/04 11:51

>hiro*さん
>PeEまんさん

そんなに同一人物の証拠を、残さなくても良いのに 笑。 ご苦労様です。

α7IIIの、勝手にフォーマット大変ですねぇ〜。

書込番号:22299814

ナイスクチコミ!43


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:9635件Goodアンサー獲得:420件

2018/12/04 11:57

キャノンの足かせ? ・・・・ Mマウントじゃないでしょうか?

書込番号:22299827

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4229件Goodアンサー獲得:87件 ちび6 

2018/12/04 12:21

|
|
|、∧
|Д゚ EOSユーザーですが、
⊂)  5年は待ちます♪
|/
|

書込番号:22299858 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


6084さん
クチコミ投稿数:7511件Goodアンサー獲得:179件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/12/04 12:48

つまーんない。

書込番号:22299933

ナイスクチコミ!5


6084さん
クチコミ投稿数:7511件Goodアンサー獲得:179件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/12/04 13:00

EOSRわソニー信者さんが、怯える様な代物でわ無いと思います。

そんなに気になるなら、お一つサンプルとしてお求めになり、ご自身で、味見などされては如何でしょうか。

あたしわ、基本キヤノンレフ機のユーザーですが、電子マウントアダプタで、ソニーα7U、α9を楽しく味見させて頂いております。

書込番号:22299968

ナイスクチコミ!2


黒仙人さん
クチコミ投稿数:1335件Goodアンサー獲得:60件 EOS R ボディの満足度5

2018/12/04 13:04

>PeEまんさん
>レーカーが色々考えて明後日の方を向いていたのでこの有様になったんですよ。

という事は、自動フォーマットは明後日の方向ではなく戦略だったのですね!
流石、PeEまん先生参りました。 m(_ _)m
レーカーさんにも次回も宜しくとお伝え下さい。

書込番号:22299976

ナイスクチコミ!18


myushellyさん
クチコミ投稿数:4012件Goodアンサー獲得:401件

2018/12/04 13:12

そもそも論として・・・
スレ主様はソニーユーザーとお見受けいたしますが・・・ニコンもお持ち? CANONだけ嫌いなのかな?
そんなに他社の動向が気になるのでしょうか?
企業の動きなど、その企業でなければ知るよしもありません。
ユーザーに受け入れられなければ企業として淘汰されるだけです。

写真を撮る道具としてのカメラは、ミラーレス機ばかりではありません。
現時点では、ミラーレス機がレフ機を圧倒するとまではいかないのが現状と思っています。
ニコン機をお使いならわかっているはずなんですけどねぇ・・・
CANONの場合は、ミラーレスもレフ機もラインナップされていますから、ミラーレスはその一部程度でいいのかもしれません。
ミラーレスしかラインナップがなくて、ミラーレスのみで写真機を売らなければならないメーカーとは違います。

ローパスフィルターについても、レスの方が優れているかどうかは微妙ではあります。
企業の判断としてCANONはローバースフィルターを搭載しています。
それによるデメリットが多ければ、市場に受け入れられないと思いますが、市場はそこまで否定的でもないようです。
さらに、DLOにより、回折の影響を除去できると考えていれば、デメリットも多くは無いと思います。
実際に「写真」として仕上げる場合、ローパスレスかどうかはあまり重要なファクタでもないです。
画素数が上がってくれば、必然的にローパスになるのだろうとは思いますけど。

AFに関しても、レフ機で対応できていれば問題はありません。
瞳AFなどの便利機能は使えませんが、以前から「なし」で撮っていたモノにとっては不便でもありません。
隅々にまでAFエリアが広がるメリットも、通常の構図で作る以外の少ない撮影機会です。
被写界深度も浅くするシチュエーションでもないし、とりたてて困ってたわけでもないです。
これも、普通に写真を撮っていればわかることだと思いますが・・・

ユーザーがメーカーに対してできる意思表示は、買うか買わないかが大きいモノと思います。。
シェア争いが気になるのなら、どんどんお気に入りのメーカーの製品を買い続けることです。
老舗の信用を得ている2強をソニーさんが上回ることは一朝一夕には行かないと思います。
まずは機械としての「信用」を勝ち取るところからではないでしょうか。
ソニーユーザーさんも、焦らずにもう少し気長に待てばいいのではないかと思いますが・・・

ソニー機にしたら、写真が劇的に変わってうまくいくのなら、すぐにでもソニー機に移行します。
現時点では触手が動きません。私には合わないようです。
ミラーレスも必須ではありません。

カメラは「写真」を撮る道具ですので、お気に入りで楽しく撮れる方が幸せです。
会社の動向を気にするヒマがあったら、お気に入りの道具を使い倒してみてはいかがでしょう。

さらにそもそも論・・・「R」板に書くことかい???

書込番号:22299990

ナイスクチコミ!35


クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2018/12/04 13:33

ピーマン、レーカーって何?

書込番号:22300028 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1152件Goodアンサー獲得:18件 「M」→『M』 

2018/12/04 13:36

ソニーだって 無印7・R・S で分けてやったの忘れたのかな?

同時に2種発表した ニコン パナソニック は最初にユーザーを選別できるから?

それと キヤノンは EOSの一部としか考えてないよ、現時点では。

EVFのも一応ありますよ みたいな。

書込番号:22300037

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:18299件Goodアンサー獲得:1085件

2018/12/04 13:37

>murazinzyaさん

キャノンは余力が有って慌てる必要が無く
街が煩いから取り合えずお茶を濁した
って感じじゃないでしょうか

敵対視している方が余裕無かったりして

大体強い犬は余り吠えないよね
(弱いと虚勢をはる)


何処も頑張って良いカメラ造ってくれれば良いですよ







書込番号:22300040

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2018/12/04 13:38

5655点のAF数でソニー圧倒してんのに、2年前からAF進歩してないとか寝言言ってるのは、どう処置したらいーんだろww

書込番号:22300041 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:2件

2018/12/04 13:54

営業のド素人に高説垂れられてもな
実際2機種同時に出したニコンは苦戦してる、Z7は
その時点でお前の推論は間違ってる

メーカーも客もほぼ同時に2つだと、力の配分が削がれる
宣伝も関心も金も分断されるから、ホントは良くない

事実ソニーだって基本1機種ずつしか出さないだろ
だからキヤノンは順番に1つずつ出す
しかもミドル機出して様子見

上位機種、下位機種に反省点を活かす
だから真ん中から出すのは営業戦略上、賢い

まさかシングルスロットがこんなに叩かれるとは予想外だし、キヤノン自体市場の反応よく見てる
何が良くて何が悪いか
フルサイズミラーレスは新参だから、ソニーみたいに客の意見聞きながら商品開発に展開する

ナンバリングとかラインナップもまだ決め切ってはいないみたいだし
消費者不在は特に初期は方向性間違う
間違って離れた客を取り戻すのは、ある意味製品開発より難しいから

書込番号:22300073 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2000件Goodアンサー獲得:128件

2018/12/04 15:15

レーカー
映画の見過ぎ??

書込番号:22300189

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:714件Goodアンサー獲得:52件

2018/12/04 15:17

>ガッデムDDさん
>5655点のAF数でソニー圧倒してんのに、2年前からAF進歩してないとか寝言言ってるのは、どう処置したらいーんだろw

確か、実際の所DPAFはAFポイントが3000万点が可能だが、実用的では無いので5655点にしたという話ですからね。
AFシステムに関して言えば究極の域に達していると思います。
後は合焦速度を高めるための高速処理画像エンジンとそれを溜め込めるメモリ周りの強化でしょうね。
当然バッテリーライフも他社よりは短いので、パッケージはそのままで、バッテリー容量も大きくした方がいいですね。

書込番号:22300195

ナイスクチコミ!5


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:724件

2018/12/04 15:37

>ぷーさんです。さん
 >今でも5Dsシリーズは、デュアルピクセルAFではありません。高速連写が必要、高精細が必要となれば、
キヤノンは、デュアルピクセルAFを採用しない事も、十分あると思っています。

 もし高画素機で採用が難しいとなると、キヤノンとしてはこのテクノロジーで「全国発明表彰内閣総理大臣賞」
 まで、受賞しているわけですが、技術は日進月歩ですから、いずれはものになるやもしれませんが、もし仰るように>デュアルピクセルAFを採用しない事も、十分あると思っています。<ということなら、折角の発明テクも限定的な採用なら、受賞の重みからしてもあまり誇れたものではなく、名誉にキズということになりませんかね。
 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1122243.html
 
>myushellyさん
 >ローパスフィルターについても、レスの方が優れているかどうかは微妙ではあります。
企業の判断としてCANONはローバースフィルターを搭載しています。

 ローパスフィルターの有無についてはソニーは高画素(2400万画素以上)ではレスを貫いていますし、供給先のニコンやペンタっクス、フジ、オリなど軒並みレスですが、取り立てて問題視しておりませんから、センサーの素性の問題だろうと思います。

書込番号:22300228

ナイスクチコミ!0


myushellyさん
クチコミ投稿数:4012件Goodアンサー獲得:401件

2018/12/04 17:12

レスするのもアホらしいと思いつつ・・・ヒマなので

>短期間で一挙にシェア奪ってしまうなど想像だにしていなかったことでしょう。

シェアに対する感覚は、ソニーユーザーさんとはかなり違うんじゃないでしょうか
売れなくなって困ったとは聞いていません。
元々、ミラーレス一眼フルサイズのパイはそんなに大きくないと思います。
Kiss-Mでシェアを確保できていますので、フルサイズはゆっくりでいいと考えてもいいと思います。
現時点ではレフ機で不満な部分もそんなに多くはありません。
とりあえず一眼レフを使ってみようという人が、いきなりフルサイズにというのは少数派だと思います。
フルサイズミラーレスだけが命綱というような切迫性は全くないと思います。
危機感をあおっているのはここに来られるソニーユーザーさんだけでは?

>現状では画素数も3000万画素が限界なのではないかと推測しています。

8Kで約3000万画素ですから、その程度の画素数で十分かと思います。
私の場合、未だに全紙プリント前提ですので、3000万画素でもオーバースペック気味ではあります。
そもそも、3000万画素で不足しますか?
これ以上の画素数アップでデータが重たくなると、PCのスペックの見直しも必須になります。
RAWで触らないのであれば、データは重くないですが、せっかくのデジモノ、RAWで扱いたいと思います。

その昔・・・フィルム程度の解像度を生むには2000万画素が必要だといわれていました。
当時のデジカメは800万画素程度。それでも全紙プリントで解像感に不足は出ていなかったんですけどね。
それが今や3000万画素。フィルムの解像度を超えているみたいですよ。
さらに、1000万画素になったとき「ブレが目立つ」など高画素の弊害もとかく話題でした。
画素数を上げるほどに、扱いにくくなりそうですが・・・望みます?

>折角の発明テクも限定的な採用なら、受賞の重みからしてもあまり誇れたものではなく、
>名誉にキズということになりませんかね。

大きなお世話でしょうねぇ〜
デュアルピクセルをどうするのかはCANONの判断!
プロのサイトって、そのプロがセンサー作ってるわけじゃないでしょ。
シロウトの予想と五十歩百歩だと思います。なんの価値があるのやら・・・
それに、今後の問題はあなたの頭脳では、予測不可能かと思います。
だから、不毛なスレなんじゃない? わかんないかなぁ・・・

それと、デュアルピクセルの魅力の一つは、DPRAWが使えることです。
この機能、CANON以外ではまだ使えないようです。

>他社は、ミラーレスでは軒並み像面位相差AFを採用していますが

当たり前ですねぇ〜 だってCANONは他社にDPCMOSを提供していないんですから。やりたくてもやれませんねぇ。
こんなこともわかんないの?

>映像エンジンの処理速度を飛躍的に上げなくてはならないといいます。

エンジンの処理の問題なら、エンジン2枚差しや、AF専用DIGIC運用の先例もあります。
高画素機で、小型軽量は装着レンズからしてもやらないでしょうから、心配ご無用かと。
この手の手法、CANON以外では見ないけどなぁ・・・

>センサーの素性の問題だろうと思います

別にCANON製のセンサーで、素性の問題が出てはいないと私は感じています。
もっとも、5段も露出変更するなどという通常じゃない使い方をされる方には大事なのかもしれませんけど。
ソニー機・ニコン機などのデータも触りますが、そんなにアドバンテージがあると、私は感じません。
ニコンでもソニーでもきわめて普通のデータなんですが・・・
そんなにすごい写真データが出てますか?

できれば、ご自身のニコン機とソニー機で、これだけ違うを見せてください。
できれば「R」も購入いただいて、センサーの素性の優劣を協調していただくと、このスレも参考になります。

>EOSのユーザーではありませんが、キヤノンについて気が付いたことを一言。

削除でいいんじゃないかなぁ〜
「アルファユーザーじゃありませんが、ソニーついて気がついたことを一言」・・・なんて人いないんじゃない?
いいたい人はいるかもしれないけど・・・普通しないよね・・・
ソニー機ユーザーが出てきて、ここも変わったねぇ〜 遠い目・・・

書込番号:22300429

ナイスクチコミ!21


ktasksさん
クチコミ投稿数:2539件Goodアンサー獲得:36件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2018/12/04 17:38

>ガッデムDDさん
>レーカー
しらないの?
レーカー、レイカと言えば。
撃剣霊化でしょ!
http://hvymetal.com/mb/22184.php

書込番号:22300511 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4243件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/12/04 17:42

>murazinzyaさん

>折角の発明テクも限定的な採用なら、受賞の重みからしてもあまり誇れたものではなく、名誉にキズということに
>なりませんかね。

別に、そんなことは思ってもいないでしょう。それよりも、自社の製品のシェアを第一に考える会社ですから、
次期のプロ機で、デュアルピクセルAFを使うと、価格や性能で劣ると予想した段階で、使わない判断はする
でしょうし、既に、オリンピックイヤーが近いので、「判断済み」のハズですよ。

そもそも、そんなことを気にして、カメラを使ったり、選ぶ人がいるんですか???

書込番号:22300518

ナイスクチコミ!6


hiro487さん
クチコミ投稿数:158件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/04 20:38

機種不明
機種不明

この候補から

Eマウントレンズが選ばれました。

キャノンユーザーも余裕がないんですね。
私が今朝UPしたこれはスレ毎消されてました。
やっぱりソニーは目の上のタンコブなんで
しょうね。

書込番号:22300954 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:544件Goodアンサー獲得:25件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度5

2018/12/04 21:05

消されたのは関係の無い、ホワイトアウト&強制フォーマットのスレだったからでしょう。

書込番号:22301032

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:154件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/04 21:17

>hiro487さん

タムロン狂信者なの
ソニー狂信者なの

どうでも良いですが、
ソニー帝国の建国に向け、
布教に励んでください。

書込番号:22301063 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


okiomaさん
クチコミ投稿数:18375件Goodアンサー獲得:1319件

2018/12/04 21:59

だからどうしたので終わるスレだね。

どうせ何時ものごとく、
お好きな持論を展開して、
賛同してくれる方以外は
聞き耳持たずでしよう?

書込番号:22301188

ナイスクチコミ!23


Jony99さん
クチコミ投稿数:22件

2018/12/04 22:15

SONYの性能は認めるけど何かトラブってるやん?
それはどう説明すんの?
いちいちしょうもない事書くな!

書込番号:22301222 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:1671件Goodアンサー獲得:27件

2018/12/04 22:31

最近・・・こんな感じのスレばかり



書込番号:22301270

ナイスクチコミ!16


PeEまんさん
クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/05 00:20

フォーマットがどうかしたんですか?>負けるな!東北さん

書込番号:22301522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


PeEまんさん
クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/05 02:44

どんなトラブルですか?>Jony99さん

書込番号:22301661 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


6084さん
クチコミ投稿数:7511件Goodアンサー獲得:179件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度3 縁側-ざっかん〜♪の掲示板

2018/12/05 07:14

>やっぱりソニーは目の上のタンコブ

んな訳ないわよ、あたしソニーも買っちゃうから。

メタボアダプタ\(^o^)/

だいたいね、メーカーのファンとか、信者になっちゃうからイケナイのよ。

ソニー派もキヤノン派もあたま冷やしなさいって♪

書込番号:22301809

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:86件

2018/12/05 07:29

>6084さん
同感だニャ。
おいらもCanon、Nikon、Olympus、RICOH、Sonyと色々使ってるけど、気に入った機材を使って楽しく写真が撮れたらそれで良いんじゃニャい?
メーカー信者にる必要は無いよね。もっと平和に楽しく。
じゃニャ。

書込番号:22301847

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:544件Goodアンサー獲得:25件 EOS R ボディのオーナーEOS R ボディの満足度5

2018/12/05 08:54

フォーマットがどうかしたんですか?>負けるな!東北さん

こんなニュースですよ。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1812/01/news036.html

書込番号:22301980

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:145件

2018/12/05 09:28

>0120-XXX-XXXさん
>6084さん
私も同感です。一番好きなのはキヤノンですが
他にフジのX-H1も使っているし、今回、中判カメラGFX50Rも購入しました。
来年はこれでアマチュア向けのフォトコンに腸線しようと思っています。
それと来年でるオリンパスの新型も楽しみですね。
とにかく、写真を楽しむことが第一。メーカーの社員でもないのに何をむきになっているのでしょうね?

書込番号:22302035

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:145件

2018/12/05 09:31

タイプミスです。ごめんなさい。
誤「腸線」→正「挑戦」

書込番号:22302040

ナイスクチコミ!0


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:724件

2018/12/05 10:53

 何処のスレでもそうですが、ガチガチのメーカー提灯持ちユーザーが、ほんのちょっとの疑問や批判めいた意見でも挙げようものなら、手ぐすね引いて待ち構えていたかのように、けんか腰になるユーザーが多くいる
 
 キヤノン機に関して他のスレでも意見を述べていることですが、海外サイトのレビュー記事やテストで、自製のセンサー性能が他社製より劣り、採点も低めの評価なのですが、写真印刷の画質に関しては、キヤノン機はむしろ評価が高く、私自身も見る機会があるたびに、好ましい感じとして受け止めています。
 
 私は写真印刷が趣味なので、その経験から高画素もセンサーサイズ(フルサイズ、APS-C、m4/3)も写真印刷の画質に差はないというのが持論で、他のスレでもこのことでは散々バッシングを受け反感を買っています(^^;)。
 
 ただ、PCでのピクセル等倍画像の比較鑑賞もしますので、キヤノン機の海外よりのダウンロード画像はローパスフィルター搭載なので、イマイチ精細感に掛けるところがあり、キヤノン機はいまだ購入に至らないところでもあります。

書込番号:22302168

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:69件

2018/12/05 10:56

確かにSONYのフルサイズシリーズは、ここ数年で一気にフルサイズのシェアを奪いました。しかし、ここに来て、SONYユーザーからの批判がこの板に集中するのは、EOSRが出ていきなり、売れたことで、(意味のない)焦りを感じているんだとおもいます。

ローパスフィルター有りは、私にとっては必要なことです。現に、サンプル画像をみるとモアレが出ておりますし、リスクがある以上、キャノンにはローパスフィルターを付け続けてほしいです。等倍でどっちが解像しているというような比較よりも、部分的にモアレが出ていたり、シマシマ状のムラが出ている方が、大問題だと考えるユーザーは少なくないはずです。

SONYセンサーは素晴らしいとおもいますが、必要のない、解像度戦争には、興味ありません。それよりも、EFレンズでは無かったようなRFレンズの発表がとても楽しみです。これこそ撮れなかったものが撮れるようになる可能性があると思います。

ただひたすら解像度を上げていくような商品開発も重要だとおもいますが、今まで撮りたくてもとれなかったものが撮れるシステムの開発に注力していただきたいです。

ここ数年で、RFシステムがどうなるか、とても期待しています。

書込番号:22302175

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:4243件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/12/05 11:26

>murazinzyaさん

>何処のスレでもそうですが、ガチガチのメーカー提灯持ちユーザーが、ほんのちょっとの疑問や批判めいた意見でも
>挙げようものなら、手ぐすね引いて待ち構えていたかのように、けんか腰になるユーザーが多くいる

いや、このスレッドについては、murazinzyaさんの「個人的な思い込み」を吐露しているだけなので、それに対しての
批判が出てくるのは当然ですよ。

それに対しての、murazinzyaさんのレスも、明後日の方向ですし・・・。荒れるのは、無理は無いと思います。

書込番号:22302215

ナイスクチコミ!24


myushellyさん
クチコミ投稿数:4012件Goodアンサー獲得:401件

2018/12/05 13:48

>ほんのちょっとの疑問や批判めいた意見でも挙げようものなら、手ぐすね引いて待ち構えていたかのように、
>けんか腰になるユーザーが多くいる

否定はいたしません。どこの板も、特にこのところ売り出された「Z」とか「R」といった機種の板では、
他社(ほぼ1社)のユーザーさんのご活躍が目立ちます。

少なくとも、「批判」はまずいでしょうね。
例えば、ローパスフィルターの効果について、「イマイチ精細感に掛けるところがあり」なんて書くより
問いかけの形式をとれれば、荒れも少ないのではないかと思います。

この答えとして、CANONは現時点ではDLOを用意しています。
可能であればDLOを適用して、現像してみてください。
私は、解像感が必要と思う時は、DLOを使い現像しています。
「R」では、撮影時にレンズからの情報でDLOが適用されるようになりました。

テキスト上のやりとりですから、上手にスレを立ち上げた方がいいと思いますけどね。
「キヤノンについて気が付いたことを一言。」はいわなくてもいいことだと思います。

このスレには受賞写真の掲載とかもあるようですが・・・
カーオブザイヤーでもそうですが、そんなに価値があるとは思いません。宣伝効果には役立つとは思います。
特にカメラの場合はマウントという縛りもありますので、さらに私にとって受賞価値は低いです。
レンズについても、いかに高性能な絞り開放1.4でも、絞り開放1.2の写真は撮れません。
写真を撮っていれば、わかるはずの事柄です。
私は、1本のレンズや1台のボディーのためにマウント変更できるほど身軽ではなくなりました。
もちろん、その機種に変えたら写真が良くなるのであれば、素早くマウント変更しますけど。

他社の機種を気にするより、現有の機材で工夫して写真が撮れるようにしていく方が楽しくないですか?
ですので、このスレは削除スレでいいと思います。
わざわざ「R」の板で出すスレではないと、スレ主様も思いませんか?

書込番号:22302459

ナイスクチコミ!17


PeEまんさん
クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/05 16:29

>ぷーさんです。さん
勝手にフォーマットって何のことですか?

書込番号:22302728 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


PeEまんさん
クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:1件

2018/12/05 16:30

>黒仙人さん
自動フォーマットとはどういうことでしょう?

書込番号:22302731 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1731件Goodアンサー獲得:213件 縁側-初めてのデジタル1眼レフの掲示板

2018/12/05 17:14

>PeEまんさん
しつこい。

レーカーってなんだよ。
答えて。

書込番号:22302800

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:18件

2018/12/06 09:33

>norinagao2000さん

>確かにSONYのフルサイズシリーズは、ここ数年で一気にフルサイズのシェアを奪いました。しかし、ここに来て、SONYユーザーからの批判がこの板に集中するのは、EOSRが出ていきなり、売れたことで、(意味のない)焦りを感じているんだとおもいます。

そうでしょうね・・・。キヤノン、ニコンが参入してきましたし、ソニーのフルサイズミラーレス市場での凋落がほぼ確実になりました。少なくとも、これまでのようにはいかないでしょう。

書込番号:22304412

ナイスクチコミ!5


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:724件

2018/12/06 09:50

 キヤノンユーザー諸氏の貴重なご意見、参考にさせていただきますが、このスレはディズる意味合いはなく、またレンズマウンドから自由であることをモットーにしています。 
 フィルム時代から、写真は四つ切とか六つ切りキャビネ版など趣味で印刷してきましたので、かなりの枚数があり、時折引っ張り出しては眺めていますが、似たようなサイズの四つ切と、今様の高画質フルサイズのデジカメの写真A4とを比べても、画質の違いを見分けるのは不可能と思っています。
 
 例えレンズの違いはあったにしても、たがたがA4,A3程度のサイズですから、区別のしようもないともいえますが、持論として、センサーフォーマット(フルサイズ、APS-C、m4/3)、画素数、センサー性能によって、印刷画質に差が出ることはありません。

 m4/3のセンサーはフルサイズの1/3ほどしかありませんし、キヤノンセンサーはとかくダイナミックレンジが劣るとか、ローパスフィルター搭載であるとか言われていますが、写真画質への影響はこれっぽちもありません。
 おそらく、業者に依頼するなどして大判印刷でもしなければ判断つかないでしょう。
 
 例えば、3000万画素ローパスフィルター搭載のEOS Rの写真と4200万画素ローパスレスのα7RVの写真画質に差はあるのかと問われれば、あるはずはないが正解でしょうし、2400万画素ローパスフィルターありのD750とて同様、誰も見分けられないだろうと思います。 
 
 などと、過去よりこのような趣旨のスレを挙げると、方々からバッシングの嵐に見舞われるのが常で、最近は特に、高画素フルサイズ機を所有するユーザーの琴線に触れたかとも思えることもあり、苦笑せざるを得ない状況です。

書込番号:22304442

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4243件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2018/12/06 11:06

>murazinzyaさん

今のレスで、こう書き


>例えレンズの違いはあったにしても、たがたがA4,A3程度のサイズですから、区別のしようもないともいえますが、持論として、センサー>フォーマット(フルサイズ、APS-C、m4/3)、画素数、センサー性能によって、印刷画質に差が出ることはありません。

> m4/3のセンサーはフルサイズの1/3ほどしかありませんし、キヤノンセンサーはとかくダイナミックレンジが劣るとか、ローパスフィルタ>ー搭載であるとか言われていますが、写真画質への影響はこれっぽちもありません。


前のレスで、こう書き

> ただ、PCでのピクセル等倍画像の比較鑑賞もしますので、キヤノン機の海外よりのダウンロード画像はローパスフィルター
>搭載なので、イマイチ精細感に掛けるところがあり、キヤノン機はいまだ購入に至らないところでもあります。


支離滅裂ですけど、大丈夫ですか?? 当初の話から、論点がグチャグチャになってますよぉ〜(^_^;)。

書込番号:22304552

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1152件Goodアンサー獲得:18件 「M」→『M』 

2018/12/06 11:59

バイテン シノゴ などで

チバクローム(イルフォクローム)プリント フジチバクロームCBプリント

に引き伸ばした経験があるのなら インクジェットプリントとの差は感じるかも知れない。

書込番号:22304637

ナイスクチコミ!1


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:724件

2018/12/06 15:00

 なるほど、デジカメの時代になって久しいですが、いまだにピクセル等倍の画質と写真印刷の画質を混同しているユーザーが仰山いるということには、もう嫌になるほど見てきていますので、慣れっこになって驚きもしませんが、こうなった要因にデジカメの画像を語るにはピクセル等倍で検証するしかないという現実があるということだと思います
 
 つまり、センサーフォーマット、画素数の多寡、センサー性能がどうあろうと、写真印刷それも一般的な家庭用プリンターなどでは、印刷画質に差が出るわけではないことを、このスレでも縷々述べていることです。

 例えば、前スレでも上げましたが「3000万画素ローパスフィルター搭載のEOS Rの写真と4200万画素ローパスレスのα7RVの写真画質に差はあるのかと問われれば、あるはずはないが正解でしょうし、2400万画素ローパスフィルターありのD750とて同様、誰も見分けられないだろうと思います。」
 というのも事実でしょうし、さらに付け加えればフルサイズの高画素だろうとAPS-Cの1600万画素だろうと、見分けるのは不可能ということでもあります。

書込番号:22304978

ナイスクチコミ!0


nishipomさん
クチコミ投稿数:48件Goodアンサー獲得:3件

2018/12/06 15:07

murazinzyaさん

は、この話を持ち出すときにいつも「画質」について定義しません。そのため議論が噛み合わずグダグダな流れになります。

またこの話を持ち出すときにいつも「差が出ない」を「見分けられない」「当てられない」にすり替えます。そのため議論が噛み合わずグダグダな流れになります。


画質について、高精細か否かの観点では、murazinzyaさんは「自宅のプリンタによるA4プリントでは」の条件を持ち出してしまうので共通の前提での議論はできません。

個人的には「色の確からしさ」においては大きなセンサに優位点が多いと思っています。レンズを通ってきた色をどのくらい忠実に再現できるか、ピクセルごとの演算による補正をどのくらい少なくできるか、という観点ですが、これは話が長くなりそうなのと、専門家ではないので割愛します(笑)

また、差について、私は意志を持ったセッティングで狙った写真を撮りたいと思って、ときどき自身の過去写真から良いと思うものの焦点距離や絞りを当ててみる一人テストをしてみます。しかしExifを見て答え合わせをすると、これがなかなか合わない(笑)絞り値でさえ外すことが多いです。良し悪しは感じ取れても「当ててみろ」と言われるとそれは難しいですね。

それを以って「ほらみんな同じだろう」と強弁されると困ってしまいます。利き酒のようなもので、分かる人には分かるし、酒オンチの私にはちっとも分からない。そんなものだと思います。

書込番号:22304988

ナイスクチコミ!15


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:724件

2018/12/07 10:23

>nishipomさん
 >「画質」について定義しません。そのため議論が噛み合わずグダグダな流れになります。
 
 単に、フィルム時代から写真を趣味にしている一介の素人なので、画質を学問的な見地で捉えるほどのスキルがあるわけでもないですが、一応定義として、
 「アナログのTVと地デジの同サイズのTV画面を見比べて、いずれがきれいな映像かというのを問い、大方の人が答える方」と考えています。
 
 写真で言えば、ある被写体を画角を一定にして、フルサイズ、APS-C、m4/3で撮影したとして、プリンターで印刷し、ランダムに見せたとして、TV映像のように誰でもそれぞれ区別可能かどうかということです。
 
>「自宅のプリンタによるA4プリントでは」の条件を持ち出してしまうので共通の前提での議論はできません。
 
 と言われても、一般に市販されているメーカー品で改造などしておりませんので、問題あるとはおもいませんが。
 それと当初から、印刷サイズが家庭用プリンターのA4,A3程度では、印刷画質の差はないと申し上げていますので、業者を通しての大判印刷などは想定外ですので、想像するしかないですが、おそらくm4/3でもA2いやそれ以上もありうると考えています。
  
 また、大きなセンサーは貴殿の仰る >「色の確からしさ」においては大きなセンサに優位点が多いと思っています。レンズを通ってきた色をどのくらい忠実に再現できるか、ピクセルごとの演算による補正をどのくらい少なくできるか、という観点ですが、〜。<とありますように、 大判印刷でこそ真価を発揮するものだろうと思います。
 
 デジカメは各社工夫を凝らしたパラメーターでコントラスト、シャープネス、色調 その他、いとも簡単に画像に手を加えられますので、画質と混同するユーザーも無きにしも非ずと考えています。

書込番号:22306866

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2346件Goodアンサー獲得:15件

2018/12/07 10:41

スレ主さんが何をいいたいのか理解できない人が大半では?

言いたいことの要旨を200字くらいにまとめたら、議論が進展するのでは?

書込番号:22306886 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:724件

2018/12/08 09:57

 イメージセンサーのフォーマットだけにとどまらず、レンズについても一言。
 かつてのフィルム時代は、レンズに対する要望はそれほど多くはなかったと記憶しています。
 なぜなら、写真を趣味とするアマチュアは最大サイズでも四つ切ぐらいが関の山、画質に不満を抱くことなど皆無だったに違いありません。
 
 それがデジカメの時代になるや、ピクセル等倍で画像を鑑賞できるようになり、今まで知ることもなかった光学系の諸収差や歪曲など容易に把握可能となり、より良い光学性能のレンズに対する要望が高まり、それに呼応するように、メーカーも高級硝材や設計の見直しで、高級・高額のレンズを開発してきたという背景があります。
 
 しかし、これらの機材による印刷写真の画質は、当時の四つ切写真とデジタル時代のA4と比較観察しても、両者に画質の差があるのかどうかさえ、さっぱりわからないというのが実情です。
 
 ピクセル等倍の画像が完璧であっても、写真印刷の画質に差がないということは、昨今のデジカメのセンサーは写真印刷にとって、オーバースペックなのだと、結論づけられるのではないかと思います。
 つまり、高級レンズは大判印刷にこそ用途があると思いますし、家庭用プリンターで運用するなら、純正キットレンズで間に合うということにもなります。
  
 ただ、このような論旨のコメントを開陳すると、ほとんどのユーザーの反感を抱かせるに十分で、以前からどのスレでも、かなりバッシングの嵐に晒されています(~_~;)

書込番号:22309255

ナイスクチコミ!0


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:724件

2018/12/09 17:26

 どうも、デジカメ時代になってから、高画素=高画質だと信じて疑わないユーザーがごまんといることは承知のことだが、だが単純にそういう認識でいるとしたら無知の誹りを免れないだろう。
 
 つまり、センサーサイズで言えば、フルサイズ>APS-C>m4/3、画素数で言えば4200万画素>2400万画素>1600万画素というふうに、家庭にあるのはA4、A3サイズが限度のプリンターが大半だろうに、写真印刷でもこの図式が成り立つと信じて疑わないユーザーがいかに多いか、この趣旨のスレに反感を抱くROMユーザーの「ナイス」の多さで伺い知れるというものです。
 
 印刷はドットパーインチですから、ピクセル等倍のドットバイドットとは別物という理解ができなければ、どこかの無知を代表するユーザーの>かわいそうにこのスレ主、老眼で画素数の違いによる差が分からないなんて<などという頓珍漢な発言しか出てこないことになる。
 
 まぁ、せっかく高いレンズを購入しても、家庭用プリンターでの印刷画質が違いがないなどと言われた日にゃ、やってられないでしょうから、無理もないでしょうがね(^^)/。

書込番号:22312647

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4766件Goodアンサー獲得:69件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板天空の王者達 北海道猛禽族 

2018/12/09 17:48

まあ、でもアレだね。
なんだかんだ言っても、あー言えばこー言ってもさ、ソニーだろうとキヤノンだろうと
ニコンだろうと撮れる写真はそう変わらんよね。

書込番号:22312696

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1152件Goodアンサー獲得:18件 「M」→『M』 

2018/12/09 19:29

まわりに 目に付くほど 居ますか? α7系で撮ってる人。

もちろん R も Z も滅多に見れないけど。

やいの やいの 言っても キヤノンの5D系かニコンのD三桁でしょうよ。35フルで見かけるの。

しかもそのほとんどが 16MP〜24MP くらいのベイヤー機だわ。

RGGB を分けてるけど (混合したら) 1/4 なんだよね。

モノクロ画素から カラーを 擬似的に創ってるわけで ホントの色なのか分からない。

それを ローパス抜きで 上げてしまう度胸が キヤノンには無いのよ。

特にファッション系の人たちは恐ろしい(らしい)から。

書込番号:22312956

ナイスクチコミ!1


スレ主 murazinzyaさん
クチコミ投稿数:724件

2018/12/10 11:47

 このスレで、一般的な家庭用で運用されているA4,A3サイズの写真画質はセンサーフォーマット(フルサイズ、APS-C、m4/3)や画素数(4200万画素、2400万画素、1600万画素)、センサー性能などに左右されることなく画質の違いを判別できない、と一貫して主張してきましたが、大多数のユーザーは間違った認識のまま、フルサイズ高画素+高級・高額レンズへの憧れが強く、その欲求はどこまでエスカレートするのでしょうか。
 
 とはいっても、これはネガキャンを言いたいのではなく、PCでピクセル等倍画像を比較したり、ソフトを使った編集が目的とか、あるいは、業者に依頼してでも大判印刷が趣味なら、高級・高額、高スペックの機材が必要でしょうが、家庭用プリンターで印刷して写真を楽しむだけというなら、フルサイズ高画素機+高級・高額レンズはオーバースペックとなりますので、それを承知して運用すべきです。
 
 APS-Cの1600万画素のレフ機+キットレンズを購入し、それに飽き足らず、フルサイズ3600万画素と高級レンズを購入してみたものの、A4印刷の画質がどう観察しても、よくなったとは思えないという経験を持つユーザーを知っていますし、私もフイルム時代から印刷が趣味でやってきていますので、まさにむべなるかなの思いがあります。

書込番号:22314378

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