このページのスレッド一覧（全1253スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 少額ポイントの使い方 |
21 | 7 | 2025年6月15日 21:08 |
シェルポンタカード新規発行終了 |
14 | 7 | 2025年6月15日 08:58 |
| VISAとMasterCardは同一カードとして扱われますか？ |
3 | 2 | 2025年6月14日 10:36 |
| ゴールドのインビテーション |
6 | 2 | 2025年6月13日 12:59 |
| 年間１０万円の利用方法 |
5 | 2 | 2025年6月9日 17:54 |
| ゴールドインビが来るまで |
20 | 18 | 2025年6月4日 16:40 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ポイントが２年間で消えますが、５００ポイント未満のような少額ポイントはどのように使われていますか。
九州在住ではありません。
ほかにセゾンカードがあれば、セゾンのポイントに移行できるようですが、ほかにセゾンのカードが無ければ移行できないのでしょうか。
ポイント以降は複雑なもの（A⇒B⇒Cのように複数回移行するようなもの）は手間なのでやりたくはありません。
決済額からポイント分を引いてくれたりすれば楽なように思いますが、なさそうですね・・・
3点
＞marimonomoさん
＞ポイントが２年間で消えますが、５００ポイント未満のような少額ポイントはどのように使われていますか。
九州在住ではありません。
九州在住であれば、駅設置のチャージ機でSUGOCAへチャージという手も有りますが、そうでなければ交換に必要な既定のポイント数をそれ相応に確保し交換しなければ、2年後消滅ですね。
＞ほかにセゾンのカードが無ければ移行できないのでしょうか。
はい。
永久不滅ポイントが付与されるカードが必要で、交換単位は1,000JRキューポが200永久不滅ポイントに交換となりますので、500JRキューポ未満では意味がありません。
＞ポイント以降は複雑なもの（A⇒B⇒Cのように複数回移行するようなもの）は手間なのでやりたくはありません。
無いものねだりしていてはポイントは流れ去るのみなので、そうならない様工夫が必要です。
JRキューポはポイント交換のハブ機能が売りと言っても良いのですが、そこを使いたくなければそもそもの必要性を考え直すしかないでしょう。
ちなみに、セゾンカード＋JQセゾンカード（ゴールド）＋JQエポスゴールドで、永久不滅ポイントとエポスポイントを各々1,000ポイント以上保有していればとても便利ではあります。
書込番号：26119281
3点
ポイントカードとして利用できるPONTAやVポイントに変換すればいいのでは？
書込番号：26119302
3点
＞marimonomoさん
一番いいのは、実質年会費無料のJQセゾンカードを作り、JRキューポ経由で他のポイントに等価交換することでしょう。
永久不滅ポイント200単位で、JRキューポ1000に交換できます。
https://faq.saisoncard.co.jp/saison/detail?site=OA5LHO14&id=6277
ポイントを交換したら、カードは解約しても構いません。
書込番号：26119385 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞marimonomoさん
すみません。頓珍漢な回答をしてしまったようです。
JQセゾンゴールドをお持ちで、JRキューポが500ポイント未満ということですね？
JRキューポアプリの「タップして抽選」キャンペーンが3/28より再開になり、3/25までにアプリでエントリーすると最大50ポイントもらえます。
https://x.com/yu_l09/status/1903106876625260680
3/28以降は、毎日JRキューポアプリをタップすると、抽選で、恐らく、月に数ポイントもらえるでしょう。
こんなんじゃ到底500ポイントに達しないという数でしたら、100ポイント単位で「ふるさとくまもと応援寄附金」に寄付するぐらいでしょうか？
書込番号：26119422
4点
＞marimonomoさん
あと、国際ブランドにもよりますが、ANA Payやファミペイにチャージで使って500ポイントにすることも可能です。
書込番号：26119424
3点
Ｖポイントをある程度持ってれば、Ｖポイントをキューポに交換して500ポイントにする。そしてＶポイントに戻せばいいのではないかな
書込番号：26211140 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞サニーブラさん
あっ、その手がありましたね！
Vからキューポ、キューポからV、どっちも500ポイント以上1ポイント単位で交換できますので、Vポイントが500以上あればOKです。
書込番号：26211159
0点
シェルポンタカードのシェルペイを使ってアポロステーションで月50Lくらい入れてるのですが、最近シェルポンタカードの新規発行終了を知りました
給油カードは普通に使えるのですが、今後使えなくなったり割引サービスが無くなったりする可能性もあるしアポロステーションカードに変えたほうがお得なんでしょうか？
前まではアポロステーションの店頭価格からカード割引で３円、ドライブオンアプリのクーポンで４円引きの計７円引き＋ポンタポイントが2リットルで４Ｐ付く感じでしたが
月50リットル入れるならアポロステーションカードとどっちがお得か教えて下さい
書込番号：26209336 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞YAX JAPANさん
旧シェルPontaカード、現apollostation Pontaクレジットカード（新規発行終了）と比較すると、ガソリン給油だけに特化しているのであれば、apollostation Pontaクレジットカードの方が貯まるはずです。
ドライブペイとクーポンは誰でも使えるので一旦除外しますが、ガソリン給油だけに特化して計算すると、
apollostation Pontaクレジットカード
・カード利用で3円引き × 50リットル = 150円相当、Pontaポイントが2リットルにつき4Pで50リットルならば、Ponta 100Pなので100円相当、合計250円相当
apollostation card
・カード利用で2円引き × 50リットル = 100円、プラスポイントが1,000円につき5ポイントで、リッター170円として8,500円利用で、8P付与、1,000PでPonta 1,000Pに交換できることから0.04円相当で、合計100.04円相当
となります。
ですが、生活費もapollostation cardで決済して毎月8万円くらい使うのであれば、ねびきプラス（年会費550円）に入れば、ガソリンが8円引きになるので、apollostation cardが優位になります。
apollostation card（ねびきプラス加入時）
・カード利用で2円引き × 50リットル = 100円、プラスポイントが1,000円につき5ポイントで、リッター170円として8,500円利用で、8P付与、1,000PでPonta 1,000Pに交換できることから0.04円相当、ねびきプラスで6円引き × 50リットル値引き＝合計400.04円相当で年会費が550円、1ヶ月あたり約45.8円かかるので、実質約354.2円相当
注意点として、ねびきプラスの生活費利用分は1万円ごとにガソリン値引きが1円下がっていきます。
apollostation Pontaクレジットカードは現状250円相当の得なので、月額6万円の生活費をカード決済すれば計算上はトントン、7万円以上ならお得というラインになってきます。
＜重要事項＞
これは机上計算なので、あくまで目安や参考程度にとどめてください。確実性を保証するものではありません。
最後に、apollostation Pontaクレジットカードは新規発行が終了しているということは、当然会員は増えず、自然退会のみで減っていくことになります。なので、あるしきい値を下回ると、値引きが改悪される可能性はもちろんあります。
しかし、そんなにすぐに改悪されることはないと思うので改悪されるまで使い倒して、その後で考えたらよいのではないでしょうか。
書込番号：26209421
1点
＞YAX JAPANさん
上に長々とかいておきながらの補足ですが、上はあくまでもガソリン価格に特価したものになっています。
いうまでもなく生活費8万円を例えばリクルートカードではらったとすれば、Ponta1.2%という高還元がうけられますので、そうなってくると、apollostation cardの出番は全く無しとなってしまう点も補足させて頂きます、
書込番号：26209443
2点
＞YAX JAPANさん
ガソリンスタンドのカードは、大量に消費する方向けでしょう。
50L/月のガソリン消費ではメリットが無さそうですけど。
ガソリン代だけに限定してお得を考えるより、キャッシュレス利用を全体としてとらえた方が良いと思います。
各ガソリンスタンドでは、LINE会員割引などで5～7円引きは常態化しているのでは無いでしょうか。
これに加えて、クレカチャージ等でポイント獲得した楽天ペイ等QRコード決済支払いもお得になりますし、他の買い物決済でもポイント獲得が可能なので、このカードにも拘る必要は無いと思います。
なお、ガソリン代には、QUICPay利用で、セゾンパールアメックスなら2％還元、エムアイカードなら2.5％還元もあります。
Drive ONにJQエポスゴールド（ゴールド3選1.5％還元）を設定しておくのも、ガソリン代が160円/L以上が続くようならお得です。
書込番号：26209675
2点
＞えがおいっぱいさん
丁寧な説明でわかりやすく教えていただきありがとうございます
値引きプラスの割引きがどんなものなか知らなかったので不安になってましたが大変わかりやすかったです
頻繁に給油をするわけでもなく格別損をしてるわけでも無いようだし、現状ガソリンカードというよりauペイと連携させたポンタカードとして使ってるので、このままサービス終了するまで使っていこうかとおもいます
＞demio2016さん
お得なカードの説明ありがとうございます
昨日給油したら店頭価格で154円、7円引きで147円でした
今後どうなるかわからないけれど、そんなにガソリン消費する生活をして無いので現状どおりで良いかなと思いました
田舎に住んでいてコンビニはローソンしかないのでクレカはauペイのポンタポイントで統一していたので、クレカを増やしても使いこなせないのと把握しきれなくなるのが怖いので、なるべく増やしたく無いなぁていうのが強いんですけど
書込番号：26209750 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞YAX JAPANさん
3年以上前に書き込んだことなので、情報が古いかもしれませんが。
https://bbs.kakaku.com/bbs/88050001187/SortID=24410852/#tab
ナイス！を31点付けていただきました。
----------------------------
シェルPontaとどっちがお得！？
mini*2さん 2021/10/25 09:08（1年以上前）
Pontaの使い道があって、給油以外でも使うことが多ければシェルPontaでいいのでは。
給油2Lにつき4Pで、SS以外の利用でも100円につき1Pなので。
apollostation cardは給油1Lの割引はシェルPontaと同じだけど、それ以外の還元率は0.5％と低いです。
それに、独自ポイント（給油は対象外）なので、ポイントを貯めても使いにくい。
メリットは毎年4月11日～5月10日だけ追加で3円／L引き（最大100L）になるぐらいでしょうか。
書込番号：26210119
2点
＞mini*2さん
参考になる情報ありがとうございました
auと連携したポンタカードを退会して新たなポンタカード変更の手続きするの結構スムーズにいかないし
給油でカードを使わなければ年会費も取られるんでポンタクレカをauと連携させるのも考えものなんですよね
書込番号：26210274 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞YAX JAPANさん
私も最近ローソンPontaプラスカードを作って知りましたが、クレジット機能付きのPontaは他のPontaカードと統合できないようです。
https://www.ponta.jp/c/togoido/
クレジット機能付きのPontaに貯まったポイントは使い切らないと、そのクレジットカードを解約したら失効するのでご注意下さい。
書込番号：26210505 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
三井住友カード ゴールド（NL） のVISAとMasterCardは同一カードとして扱われますか？
すでにVISAを持っていて、今年4月にMasterCardを作りました。
今VISAの方でSBI証券で積み立てをしており
去年度100万円以上利用しているので積み立てポイント1%で、期間は10月までです。
今年度の利用は10万円程になる予定で、加入月である11月からは積み立てポイントは0.75%になってしまいます。
MasterCardの方が新規扱いなら積み立てポイントは初年度1%になるので、積み立てを今にでもMasterCardに切り替えるのですが
VISAと同一カード扱いだと初年度0%になってしまうので、100万円利用達成による積み立てポイント1%になる来年の4月までVISAのままにしておく必要があります。
下記サイトに ／ で記載されているので同一扱いっぽいのですが、ご存知の方おられたら教えていただきたいと思いましてよろしくお願いします。
https://www.smbc-card.com/nyukai/merit/tsumitate_details_gold_nl.jsp
書込番号：26209440 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞忍（シノブ）さん
＞MasterCardの方が新規扱いなら
条件はカード毎になりますので、新規加入の条件になります。
条件期間のカウントに注意が必要です。
＝公式URLより＝
＞カード加入日が、2023年10月1日（日）以降の方
カード入会初年度における「三井住友カードつみたて投資」のポイント付与率は1.0％となります。
2年目以降は、前年のカードご利用金額に応じてポイント付与率が変わります。
カードご利用の集計期間
入会初年度
カード加入日～11ヵ月後末日
2年目以降
カード加入月の当月1日～11ヵ月後末日
例：2024年3月10日（日）ご入会の場合
入会初年度
ポイント付与率の適用期間
2024年10月10日（木）～2025年2月10日（月）積立設定締切分
ポイント付与率 1.00％
入会2年目
カードご利用の集計期間
2024年3月10日（日）～2025年2月28日（金）
ポイント付与率の適用期間
2025年3月10日（月）～2026年2月10日（火）積立設定締切分
ポイント付与率 前年（入会初年度）のカードご利用金額に応じて0.00％～1.00％
入会3年目
カードご利用の集計期間
2025年3月1日（土）～2026年2月28日（土）
ポイント付与率の適用期間
2026年3月10日（火）～2027年2月10日（水）積立設定締切分
ポイント付与率 前年のカードご利用金額に応じて0.00％～1.00％
書込番号：26209521
1点
＞demio2016さん
ありがとうございました。
書込番号：26209593 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞hiro19711123さん
https://memo-blog.net/paypay-card-gold-invitation/
ゴールドのインビは無いそうです。
そして今のPayPayカードはVISA/MASTER/JCB/ゴールドから1枚の4枚持ちまで出来る仕組みなので、ゴールドがほしいならば自分で申し込んでカードを増やしてねという感じの運用ではと思います。
書込番号：26208701
0点
ないのですね。ありがとうございました。
書込番号：26208712 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
SBI証券の積み立てクレジット決済のために、投資信託の購入以外に年間１０万円の利用の条件があります。
メインカードは他にあり、手間をかけずに年間１０万円位決済できる方法を探しています。
チャージ型のPAYは使っておらず、アマゾンへのチャージも考えましたが、それほどアマゾンで買わないので諦めました。
他の皆さんはどうされているか知りたいです。
※明細を見ながら、１０万円まで三井住友カードを使って超えたらメインカードにするのも手間がかかりますね・・・
5点
＞marimonomoさん
＞手間をかけずに年間１０万円位決済
三井住友カードNLの利用でポイント付与が有るものという条件下、10万円一気に消化できるには以下の利用でしょう。
①MIXI M へ10万円チャージ
②Kyash へ10万円チャージ
③Revolut へ10万円チャージ（Mastercardブランド専用）
④Apple ID へ10万円チャージ（Apple製品利用者用）
⑤Amazonギフト券10万円購入・チャージ（購入者自身が使わなくてもプレゼント用でもOK）
この中にご希望のものが無ければ、10万円以上商品購入等しか無いので、貴方の暮らし（懐具合も）の状況に合わせ、ご自身が工夫なさるだけでしょう。
まあ、利用明細確認が面倒とは言っても、コンビニ等高還元店舗で毎月9,000円位以上利用を常態化しておけば良いので、最もお得ですけどね。
自身の利用形態を把握しておけば、それほど面倒な事にはなりません。
書込番号：26203794
0点
エポスカードを去年の10月に作りゴールドインビが来るまで使い続けるつもりでいました
ところが事情が変わってきてしまいどうしようかなと思っています。
今年の2月から三井住友カード ゴールド（NL）の年会費無料キャンペーンがはじまり、
そちらに4月に入会し年間100万円達成を目指すことにしました。すでに発行済みです。
そのため支払いを三井住友カード ゴールド（NL）の方に全振りすることになります。
エポスカードのゴールドインビがギリで来てくれればと、とりあえず3月までに50万円達成しました。
過去を読むと確実では無いとの事ですがとりあえず達成しています、が今の時点でインビは来ていません。
選べる3ショップの改定もありエポスゴールドの必要性をあまり感じなくなってしまいましたが、それでもせっかくなら
エポスゴールドほしいなと思ってます。
インビが来る基準はもちろんわかりませんが、このまま三井住友カードに支払いを全振りすると
エポスの利用が激減してしまいます。毎月5万の利用は必要との書き込みも見かけましたが、
三井住友カード100万達成の為にはエポスに月5万は無理です
少額、例えば毎月1000円程度の利用では無意味ですか？それともしていた方がまだよさそうですか？
また、4月に2枚クレカを作っています。その為申し込み情報が2件ありますが、もしゴールドインビが来て
申し込んだ場合この申し込み情報2件は不利になってしまうのでしょうか？
不利になりそうなら10月以降まで待って、そのタイミングでゴールドインビが来たなら申し込むか
来なかったら三井住友カードの100万達成後にJQエポスゴールドに申し込もうかなと思っています。
3点
＞忍（シノブ）さん
＞エポスカードを去年の10月に作り
＞とりあえず3月までに50万円達成しました
＞今の時点でインビは来ていません
今はエポスアプリにゴールドメーターが出る仕様になっているはずなんですけど、出ていないという事ですね。
ここは個人差がありますので、何とも言えないところではありますが、一応次は5月13日にインビテーションが有るかどうかです。
20万円程度の利用でもインビテーションが有る方もいれば、50万円以上利用して音沙汰無しという方もいますし、インビテーションによる申し込みでも一応審査が有り、稀に審査落ちになる方もいますので、のんびり構えておいた方が良いでしょう。
書込番号：26149194
3点
＞忍（シノブ）さん
三井住友カード ゴールド（NL）修行を優先し、エポスの方は放置でいいと思います。
インビテーションが来る基準が非公開ですので。
それで、インビテーションが来なければ、解約してJQエポスゴールド（初年度年会費無料）を作り、年50万円使って翌年以降年会費永年無料にすればいいと思います。
JQエポスゴールドは選べる3ショップの改悪が今のところありませんし、それでも普通のエポスゴールドの方にしたければ、1,100円払えば変更できるようです。
https://www.ysky.info/entry/2024/10/25/190000
書込番号：26149358
2点
＞mini*2さん
＞demio2016さん
エポスカード放置して後で考えることにします
ありがとうございました。
書込番号：26149396 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞忍（シノブ）さん
（JQ）エポスゴールドには下記エポスファミリーゴールドがあります。
https://www.eposcard.co.jp/family_gold/index.html
家族をゴールドカード会員として招待可能で、他社に無いサービスです。
今回の三井住友カード ゴールド（NL）の年会費無料キャンペーンは、チャージ先（JAL Pay、au PAY、Revolut等→ANA Pay）が多いMastercardブランドの為のものと言って良いと思いますが、初年度年会費5,500円が無料になるだけのもので、その他の要件は通常と変わりません。
VISAブランド入会は、入会時の審査ハードルは若干上がるかも知れませんが、プラチナプリファード入会からの方が年間利用金額50万円程度でランクダウンによる永年年会費無料ゴールドVISAの可能性が有ります。
暇にまかせて試算です（笑）。
①プラチナプリファード（VISA）→利用金額433,000円の還元率2.75％
年会費33,000円、新規入会月含み3ヶ月間の利用金額40万円で44,000Vポイント（ボーナス：40,000＋通常：4,000）
②ゴールドNL（VISA）→利用金額1,000,000円の還元率2.05％
年会費5,500円が無料、年間100万円利用で翌年以降永年年会費無料＋15,000Vポイント（ボーナス：10,000＋通常：5,000）
年間必要利用金額の差額②－①＝567,000円
この差が大きい。
もう一枚ゴールドカード修業ができそうです。
書込番号：26149511
1点
＞忍（シノブ）さん
良かったですね！
書込番号：26169954 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞忍（シノブ）さん
ちなみに、三井住友カード ゴールド（NL）はマスターにされましたか？
エポスはVISAなので。
（マスターはGoogle Payでタッチ決済できないようですが）
書込番号：26169960 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞mini*2さん
ひと段落ですがまだ審査があるみたいなので安心はできませんね。
三井住友(NL)の方はMasterCardにしました。
iPhoneなのでタッチ決済できてます。
VISAの方はオリーブとの抱き合わせ？の時に修行終了しておりまして。
書込番号：26169987 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞忍（シノブ）さん
マスターだとauPAYやJAL Payチャージも修行対象になるので楽ですね（JAL PayはVISAでもチャージできますが、手数料を取られます）。
私も今、三井住友のマスターで修行中です。
書込番号：26170001 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞mini*2さん
お陰様でゴールドカードを受け取り、JQエポスゴールドカードに切り替えました。
今は三井住友カード ゴールド（NL）の100万円修行中なのでそれが終わったら
JQエポスゴールドカードで選べる3店を使いつつ年間100万円利用
三井住友カード ゴールド（NL）の方はSBI証券で積み立てがあるので年間10万円利用で行きたいと思います。
書込番号：26198976 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞忍（シノブ）さん
＞JQエポスゴールドカードで選べる3店を使いつつ
おめでとうございます。
本家エポスゴールド（＋プラチナも！）の選3、基本0.5％＋0.5％に改悪されました。
JQエポスゴールドはまだ基本0.5％＋1.0％ですが、こちらはいつまで続くことやら。
書込番号：26198984
1点
＞mini*2さん
JQエポスゴールドカードを使うのはまだまだ先なので
その間に改悪されない事を願うばかりです。
しかしここしばらく各種修行ばかりです
ゴールドカードを無料で持てるのならと頑張ってましたが
今修行中が7枚目なので他に良いカードが出ない限り修行はしばらくやめておきます。
書込番号：26199852 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞忍（シノブ）さん
＞今修行中が7枚目なので
7枚とは凄いですね！
私も今、1枚だけ修行中です。そのためにJAL Pay残高が50万円を超えてしまいました。。。
今年度の修行を終えたら、来年度はその残高を少しずつ使うつもりです。
書込番号：26199864
1点
＞mini*2さん
すみません、書き方が悪くて
1枚終わったらまた別の1枚修行です。同時進行はしていません。
年会費無料ゴールド複数枚作りましたけど結局そんなに使い道ない笑
今回のJQエポスゴールドと三井住友ゴールド(NL)２枚で足りますね。
あとは一般カードで特定店舗用に三菱UFJとオートチャージ用にビックカメラSuicaですか。
三菱UFJカードはローソンPontaカードに替えようか迷い中です。
書込番号：26199881 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞忍（シノブ）さん
＞1枚終わったらまた別の1枚修行です。同時進行はしていません。
＞三菱UFJカードはローソンPontaカードに替えようか迷い中です。
そうでしたか。
ローソンPontaプラスの対象店舗しか使わないのであれば、三菱UFJカードよりローソンPontaプラスの方がいいと思います。
なお、ローソンでの利用はローソンPontaプラスより三井住友ゴールド(NL)の方が断然いいです(笑)。
ローソンPontaプラス、還元率を上げるため楽Payを1万円に設定すると、1万円以上使ったときに利息がかからないようにするため繰上返済をするのが嫌という人もいるようですが、私は全然苦じゃありません。
むしろ、三菱UFJカードのごちゃごちゃした条件の方が面倒です。三菱UFJ銀行の口座引き落としが必須ですし。
書込番号：26199899
1点
＞mini*2さん
ローソンPontaプラスに切り替えるかどうするかの迷っている所は
ローソン利用が皆無なのとPonta pointを全く使っていないと言う所なんです。
あと利用中の対象店舗が少し減ってしまう。
三菱UFJの方は引き落としを三菱UFJにできない、1000円未満が切り捨てって所で迷ってます。
書込番号：26199926 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞忍（シノブ）さん
Pontaは、auPAY残高にチャージ（100ポイント以上）すれば、1ポイント＝1円で無駄なく使えます。
auPAYは、au回線じゃなくても構いません。
また、バーチャルカードを作ってApplePayやGooglePayのクレジットカードとしても使えます。
https://www.kddi-fs.com/merit/prepaid/
https://aupay.auone.jp/contents/sp/app/virtual_card/explanation.html
私はApplePay経由でPontaをモバイルPASMOにチャージして使ったりしています。
書込番号：26199935
1点
＞mini*2さん
情報ありがとうございます。
今知ったんですがローソンPontaプラスカードには家族カードないんですね。
本人飲食店、家族スーパーで使って行きたかったんですが残念です。
もう少し考えてみます。
スレ違いになってしまうのでこのあたりで。
ありがとうございました。
書込番号：26200071 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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