このページのスレッド一覧（全21561スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 型式について |
0 | 4 | 2026年4月18日 22:55 |
| ウチのGoogle先生は・・・。 |
14 | 5 | 2026年4月12日 18:23 |
 メガニウム584備忘録引き代編 |
6 | 14 | 2026年4月11日 16:04 |
 購入やめるべき「シートステー破断とメーカー対応」 |
88 | 42 | 2026年4月9日 00:03 |
| これってアイフォンのみアプリあるの？ |
7 | 6 | 2026年4月7日 19:18 |
 息子の笑顔が増えた！コスパ最強のキッズ用バスケットボール |
1 | 0 | 2026年3月18日 13:53 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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電動自転車・電動アシスト自転車 > パナソニック > ビビライフ BE-FU832 + 専用充電器
価格comで販売される型式はBE-FU832-Vとなっていますが、メーカーWebサイトでスペック・仕様を確認を見ると832ではなくて
833ですね なぜでしょうか？
購入したらどちらの型式の自転車が送られてきますか。
0点
833は2025年発売モデル・832は2024年発売モデルです。
カンザキバイクは2024年発売モデルを販売しています。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000045996_J0000049247&pd_ctg=6460
近くにショップが無いならリスクが高いと思います。パナソニックの修理点検は購入店で行うのが基本となります。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/100487/related/1
書込番号：26453604
0点
https://www.biccamera.com/bc/item/13421500/
https://shop.cyclespot.net/store/ProductDetail.aspx?pcd=0404240915016
送料は３万円とあります
30km以内なら無料ともあります
販売は終了しているけれど、ビックカメラでは販売価格は238,000円でした。ポイント還元10％を値引きと捉えると、およそ同じ価格でした
現行機種の833は241,000円だけれど、交渉すれば同じ様な価格になる様にも思います。ときどきセールもあります。現行機種で交渉して価格が安くならないや、実店舗が近くに無く通販限定なら、ですが
実店舗で購入すればパンクの修理は無料や低額だったり、店舗独自・販売店チェーン独自の有料無料のサービス等を受けられたりします
書込番号：26453948 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
型式はBE-FU832-Vは、在庫有になっていますよね、
予約なしに→直接店舗に行ってたら当日即購入受け取り出来ますか 店舗での支払いはPayPay可能ですよね？
書込番号：26457150
0点
予約なしでの購入は在庫次第ですし、組み立てが必要な可能性もあります。また、現金特価と書かれています。
書込番号：26457210
0点
電動自転車・電動アシスト自転車 > あさひ > ログ アドベンチャーe Q
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先生の力説です |
e-Qは、シマノ CUES 9速（U4000シリーズ）搭載商品詳細にも、スペック表にも書いてあるって言ってききません。
結構調べたのですがそのような発表も、表記もなく困っています。ウチのGoogleさん間違えてますよね。
2点
https://kogasyuzo.com/logadventure/50908/
こういう構成はある様です
販売元がパーツのメーカと品番を明記していない以上は、部品の調達や組み立て等の都合で変わることはあると思います
展示車を確認して取り寄せなら、部品のメーカや品番などが展示車と違うことはあるかもしれません
頻繁に変わるものでも無いと思うけれど、約束はされていません
店頭で希望の個体・希望に近い個体が見つかったら、それを買うのが安心寄りだと思います
書込番号：26429751 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
間違えていないようですが。
https://www.google.com/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0+%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BCe+Q+%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC&udm=50
本家との違いは何なのでしょう。
https://www.cannondale.com/ja-jp/bikes/active/fitness/adventure/adventure-eq
書込番号：26429863
3点
＞あやりん♪さん
間違えてますねえ
Google先生で検索して、パーツ構成質問してその後に、CUBEじゃないの？って追加で聞くとCUBEですって言ってくる（笑）
いやいや価格帯が違いますよ。
ちなみに chatGPTならきっぱり否定してあさひのサイト通りのパーツ構成を言ってきます。
書込番号：26430812
3点
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|---|---|---|---|
ソースをお願いします |
ソース続き |
チャッピー・・・！？ |
チャッピー2 |
ことの発端は、MICRO SHIFTを使ったことがないので、シマノCUESで11速化しようと模索していた所
Google AIが、「LOG ADVENTURE e-QはQUESの9速を搭載しています。」って購入直前に言ってきたのですが、調べてもその様なニュースリリースもなく、AIにソースを求めても「公式サイトに記載されている」って聴かないのでこの様な質問に至りました。
ことの発端は、MICRO SHIFT を使ったことがないので、シマノ CUES で 11速化しようと模索していたところです。
購入直前に Google AI が「LOG ADVENTURE e-Q は QUES の9速を搭載しています」と言ってきたのですが、調べてもそのようなニュースリリースは見つかりませんでした。
AI にソースを求めても「公式サイトに記載されている」としか返ってこなかったため、この質問に至りました。
公式スペックを確認すると、LOG ADVENTURE e-Q は 8速仕様 です。
＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
返信ありがとうございました。
メーカーに問い合わせしたところ、「MICRO SHIFT」のみ、だそうです。
お手数をお掛けしました。m(__)m
＞ありりん00615さん
御免なさい。
私の環境下でリンクを踏むと「MICRO SHIFTです」って断言してくれました。
＞ニ之瀬越えさん
やはり間違えてますよねぇ・・・。
しつこく問い詰めたところ「Something went wrong and an AI response wasn't generated.」って相手にしてくれなくなりました。
そしてチャッピーとチャットしていたらチャッピーも大概でした。
AIを過信して鵜呑みにするのは止めようと思います。
つまらない質問にお相手いただきありがとうございました。
書込番号：26432492
2点
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高速モード |
思考モード |
・・・ |
同じGoogleでも検索のAiモードは
Gemini（無料）の高速モード以下の知能です・・・
書込番号：26452784 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
https://en.m.wikibooks.org/wiki/Bicycles/Maintenance_and_Repair/Gear-changing_Dimensions
上記サイトに各社のコンポーネントごとの引き代について詳細が乗っている。
いくつか私がこれに纏わる内容について、これは残したほうが良いと思うのものを上げていきます。
kazu_crさん
https://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=kazu%5Fcr&Disp=engawa
の書き込みで
このサイトは世界中の誰もが書き込めるので、間違いが有れば訂正が入るだろうし、暇のある人が調べて書き込むのでかなり正確だと思います。
このサイトを見ると、4700は2.8mm、11速は2.7mmとなっています。
ただ実使用では、シフターの精度やケーブルの取り回しで発生する誤差レベルでしょうね。
このサイトを見ていて気付いたのは、旧10速に対する不評の原因です。
自転車のケーブルは、ハンドル回り、フレーム回り、ディレイラー直前でのUターンなどの負荷、抵抗が有り。
各個体、取り回しでのシフター側の引き量とディレイラー位置でのワイヤー稼動量には誤差が出てきます。
ワイヤー引き量が4700が2.8mm、旧10速が2.3mmなので、誤差の比率が分母の小さい旧10速の方が20%程大きくなります。
これに加え、ディレイラーのシフトレシオの違いです。
旧10速は1.7倍、11速や4700は1.4倍なので、ワイヤー引き量の誤差にこの数値をかけた物が、実際のディレイラー稼動量の違いになってきます。
シマノの製品では、シフト数が増えるに連れシフターの引き量を短く小さくし10速まで来ましたが、精度の上ではこれが限界だったのでしょう。(引き量が少ない程誤差比率が上がる)
中でも道場長やここに来られる方の様なシビアな整備に対し、求めた精度が出なかった事が10速不評の原因かと思います。
シマノ自身もそれが解っていたので、11速を出す時、引き量とシフトレシオを変えて来た。
これが非常に上手くいったので、不評だった10速にも4700から新しい引き量とシフトレシオを導入して来た。
これが私の推測です。
10速で芸術的な変速を実現するには、RDに11速以降か4700を使用し、シフターを11速の物か4700を使用すれば可能かと思います。
11速と4700の引き量違いは、抵抗誤差以下のレベルですので、ケーブルの取り回しを変えるだけで対応可能です。
例えば、ディレイラー直前のケーブルUターンのRを変える等。
4700のシフターの引き量が8速と同じなので、8速にも問題無く使えますね。
11速のシフターも可能かと。(誤差レベル)
ただし、ディレイラーは旧10速以下(シフトレシオが1.7)の物が必要です。(シフトレシオが違う為)
あとディレイラーの可動域をHLボルトで制限する必要が有ります。
芸術的変速の所で、ディレイラーは11速以降か4700、シフターも同じ組み合わせで記載していましたが、シフターについては4700のみに訂正です。
並の変速で有れば問題有りませんが、芸術的レベルには0.1mmの違いでも大きく変わります。
10回の変速で1mm、アジャスタボルトを1回転分です。(確認してませんがネジピッチを1mmとして)
不可能では無いかも知れませんが、セッティングをかなり困難な物にします。
12速についてです。
これ以上の多段変速は、ワイヤー式では出して来ないのでは無いでしょうか？
新しいデュラもアルテもワイヤーレス式です。(電線は有ります。)
電動で有れば、ワイヤーによる抵抗誤差が無いので、誰でも簡単にセッティング出来ます。
ワイヤー式だと不可能では無いでしょうが、11速よりも更にシビアなセッティングになります。
これは10速の時と同じ事象が考えられます。
街の自転車屋レベルでは時間もかかり、困難だと推測します。
競技に使うレベルでも、セッティングの容易い方を選ぶでしょう。
と言う事で、ワイヤー式では11速まで、12速以上は電動式に、シマノはするのでは無いでしょうか。
「4700シフターと11速ディレイラーでは、引き量2.8mmに対してシフトレシオ1.4なので、2.8×1.4=3.92mmディレイラーが動きます。
9速のスプロケットピッチが4.35mmなので、変速1段ごとに0.43mmのズレが生じます。
この3.92mmと言うのは、10速のスプロケットピッチ3.95mmと一致するので10速が使える訳です。
旧10速の組み合わせでは、2.3mm×1.7の3.91mm動く計算ですが、ワイヤー抵抗の誤差にシフトレシオの1.7をかけた物なので、4700シフターと11速(4700)ディレイラーの組み合わせより誤差が大きくなり変速精度が悪くなると言う訳です。」（A）
「ディレイラーの変速数も可動域がスプロケットの幅より大きければ使えます。
例えばRD-4700で11速が使えると言う風に。
ターニーの6速7速共用モデルを考えてみて下さい。
6速で使う場合は7速の幅を制限して6速で使う訳です。
ターニーでもモデルによって8速の可動幅がある物は、
8速で使えます。
ただし変速数によるチェーンとプーリーのサイズは考慮して下さい。」（B）
8速に対してのシフターですが、こちらの方が良さそうです。
Shimano 10 (Dynasys/MTB)
こちらは引き量3.4mmですので、カンパの8速(3.5mm)よりスプロケットピッチに近くなりますね。
ここまでが氏の貴重な見解であり。（続く）
4点
ソレに対して私は
11速だと
スプロケットピッチ3.892÷シフトレシオ1.4=引き量2.78
4700だと
スプロケットピッチ3.92÷シフトレシオ1.4=引き量2.8
8速だと
スプロケットピッチ4.8÷シフトレシオ1.7（シマノ8速、9速、旧10速の引き代）=引き量2.82352941176
と計上されていて、これだけ見ると8速の引き量は11速コンポーネントや4700コンポーネントと引き代が近い値が出るような気がします。9速は仰る通り値が開き過ぎで難しそうですね。
とかいしたところ氏は（A）の解答を提示いただいた。
上記サイトはChromeの拡張機能の翻訳で簡単に日本語化出来て図も文字化けしないので、興味がある方は参考してほしい。
また氏の（B）は単純かつ核心をついており、相性についても熟考が必要だがメカマニアとして非常に興味がそそられるものである。
最も機械式シマノ11速と11-34Tのシマノ11SスプロケとRD-R8000GSやR7000GSが出た今となってはリアメカに限ってはこれを使うのが最も安価で精度も高いのだが、まさに今シマノ11Sが最新ではなくなって、何かしら考える必要が出た場合、コレを思い出して臨みたい。
CRANKのリコール問題が出た今となっては純正の推奨する環境が必ずしも安全とは言い切れないが、安全を意識し臨んでほしい。
書込番号：25454258
0点
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不確定だけど噂のRMA資料 |
相関図としては
ギアレシオ値 ケーブルプル値 引き代
Shimano8S 4.8 ≒ 2.8 × 1.7
Shimano9S 4.35 2.5 1.7
Shimano10S 3.95 2.3 1.7
（4700を除く）
Shimano10S 3.95 2.8 1.4
（4700）
Shimano11S 3.74 2.7 1.4
カンパ 11 3.85 2.6 1.5
Shimano12S 3.55 x x
である。
これがShimanoは8S〜10S（4700を除く）まで引き代が同じでディレイラーはロングゲージであれば特に使いまわしが効くと巷で言われている現象の正体である。
逆に言えばShimano11S開発時にケーブルプルを8Sの2.8に近い値に設計したとも言える。
故にShimano11Sは非常に変速時のケーブルプル値に余裕があり、かつての10Sのケーブルプル値では達成できなかったスムーズな変速が可能となった。
また仮に機械式Shimano12Sが実在した場合、ギアピッチ値を3.55÷2.7か3.55÷2.8にちかい1.3の引き代を司るSTIがないと11Sに変速フィールが劣るものしか出来ないと言う話にもなり、氏の言うShimano12S機械式の断念はこのSTIを開発できなかったからではないかという話も頷ける。
ShimanoのSTIはブラックボックスな部分が多く、SRAM10Sレバーのようにアドオンを追加して12S対応できるような設計になっていない。
それ故にShimano11Sは芸術的な変速が可能となっているのだが、著者のような機械式11Sのファンは12Sに移れなかった。
ただここで渦中のShimanoホローグライドCRANKのRMAと思われる画像データを見てみよう。
なんと現行のShimano12SCRANKとシルエットはほぼ同一ではないか。
また11Sより12Sはチェーンラインは1mm外側にズレているが特にR9100やR8000のディレイラーは勢いよく外側にも動き、まるで最初から12Sのチェーンラインを想定しているような動きをする。
この渦中で著者はFC-R9200を4本入手するという、アレな買い物をしてしまった。
もし著者の想定通りディレイラーが動けば著者は大勝利を得ることになるのだが、結果は神のみぞ知るといったところだろうか。
またシルエットだけ見ているとFC-R8100はFSA製CRANKとシルエットが似て見えるのは気のせいだろうか？
真夜中に数学なんぞするから思わず筆が進んでしまった。
書込番号：25456392
1点
本当に恐ろしいことに上記サイトにはFDの引き代も一部のっており簡易和訳であるがここに現したいと思う。
これについて後日何か考証した文章を追加するかも知れない。
フロント変速比
シフト比の概念、つまりディレイラーがチェーンリングを横切って移動する距離に対するケーブルの引っ張りの比は、摩擦シフトとは対照的に、インデックスシフトの場合に主に重要です。残念なことに、メーカーはフロント シフトについてはリア シフトよりも多くの情報を提供しておらず、ユーザー データも不足しています。入手可能ないくつかの事実は次のとおりです。
SRAM フロント ディレイラー: フロントおよびリア ギアのネイティブ SRAM シフト比は、1:1 ファミリの暗黙の統一とは対照的に、実際には約 1.1 です。一般に、1:1 ファミリ用に作られた SRAM シフターは、もちろん適切な速度数を備えている限り、ネイティブ SRAM フロントおよびリア ディレイラーと一緒に使用できます。
Shimano フロント ディレイラー: Shimano はインデックス付きフロント シフティングを利用します。フロントディレイラーの Shimano シフト比は、SRAM の 1:1 ファミリ、つまりユニティまたは 1.1 (1 ポイント 1) のシフト比に近いです。これはリアディレイラー比の 1.7 とは大きく異なることに注意してください。この事実はシマノによって指定されていませんが、SRAM はリア変速用の 1:1 シフターがシマノのフロントディレイラーに適していると宣伝しているため、想定されるユニティのシフト比は合理的であると思われます。ただし、シマノのフロント シフターはロード用と MTB 用で異なります。CTC でのフロント シフティングに関する議論では、MTB はフロント シフトのために 9.75 mm のケーブルを引っ張るのに対し、ロード シフターはわずか 6.75 mm しか引っ張らないことを示唆しています。MTBより3mmほど短いです。
Campagnolo フロント シフター: まだ情報はありません。
フロントディレイラーのリミットストップを利用してケージの過度の移動を制限できることを思い出せば、2 チェーンリングのバイクでケーブルを過度に引っ張っても機能する可能性があります。この方法では、シフトは実際にはインデックス化されておらず、おそらく少し重いかもしれませんが、まったく同じように機能する可能性があります。3 つのチェーンリングで同じことを試みても、うまくいく可能性は低いです。このためには、インデックス付きシフトが非常に好まれます。
書込番号：25456404
0点
結論ありきでいうがShimano11Sロードバイクコンポーネントはロードバイクコンポーネントの皮を被ったMTBコンポーネントと筆者は思っている。
4700ティアグラに至っては最初からチェーンがCN-HG54で隠す気がないのかと目を疑った。
11Sもチェーン規格はHG-X仕様で最初のものに至ってはリバーシブルで使える思いっきりMTBライクなチェーンが発売され、やがて今の形に変遷していった。
そう確信した理由として今年のはじめに以下の内容で実験したらなんと正常に稼働してしまったのである。
シフター 左 SHIMANO M310 右 SL-R700
FD： FD-5800
クランク FC-5750
BB： BB6700
チェーン： CN-601 11S
スプロケ： CS-HG700 11-34T 11S
RD RD-R7000GS
フレーム GIANT ESCAPE RX3（2013）
見ての通りMTBのトリプルシフターでFD-5800を引いているのだが、まるで引き代が最初からシンクロしているように稼働していた。
そこで上記の
>シマノのフロント シフターはロード用と MTB 用で異なります。CTC でのフロント シフティングに関する議論では、MTB はフロント シフトのために 9.75 mm のケーブルを引っ張るのに対し、ロード シフターはわずか 6.75 mm しか引っ張らないことを示唆しています。MTBより3mmほど短いです。
を鑑みてここで言うロード シフターはShimano11Sを含んでいるかというと筆者は違うと思う、上記の結果から鑑みるに11Sロードバイクシフターのフロントメカ引き代はMTBの 9.75 mm に近い値ではないかと筆者は考える。だからかつてのフロントダブル仕様のロードバイクのレバーで11S FDを引いても引き代が3mm足りずシンクロしない。4700のリアメカがかつての10Sシフターで引けないのと同じ理屈である。
またこういうスレッドを見かけた
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11861505
サンプルであちらの成功例とこちらの成功例を比較する。
シフター：ST-M405 （左トリプルMTB） 左トリプルMTB SHIMANO M310 右 SL-R700
FD： FD-T301 MTBグループトリプルFD FD-5800 Shimanoロード11SFD
クランク：FC-3450 コンパクトクランクダブル FC-5750 コンパクトクランクダブル
BB：SM-BB7900 BB6700
チェーン：CN-HG50 CN-601 11S
スプロケ：CS-HG50-8（13-23） CS-HG700 11-34T 11S
RD RD-R7000GS
フレーム GIANT ESCAPE RX3（2013）
左右の成功例ではシフターがフロントトリプルであることは変わらない。
また
>ST-M405は使った事がないので正直、うまくいくかどうかわかりません。（理論ではＯＫ。実際は・・・。トリム機能があるシフターだと融通がきくので案外無茶な設定でもＯＫだったりする）
とあるのだがそのスレッドが作成された12年前とは違い今はトリム機構が融通がきくシフターは存在する。
何を言わんとしているのかというとShimanoロードバイク11S FDの正体はShimanoMTBトリプルシフターに近い値の引き代で構成されたトリム機構が融通がきくFDありきのシフターではなかろうかと。だからチェーンもMTBに近いというよりそのものを使っているのでは無かろうかと。
だからShimano11Sではトリプルが存在しないというか、トリム機構を司る形でかつてのトリプルシフターが姿を変えて標準搭載されたではなかろうかと。
だからShimanoロードバイク11Sはこれを機に4700と共々で過去のロードバイクコンポーネントをバッサリ切っている。
系譜が違うのだからよくよく仕様や背景を考えるともうちょっと早く気づきたかった。最も11Sも第2世代になるに連れてディスクブレーキなどを搭載してロードバイクの皮を被る必要がなくなった辺りから、徐々にかつてのグループと共生可能になってきている。
ソレまでとは違いスラント角の違うGSのRDや11-34Tのスプロケット投入でかつての非11速対応のホイールが復権出来たのはその最たる例であろう。これは積極的にかつてのロードバイクの皮を脱皮している状態をよく現している。
また話は飛んで4700になるが唯一互換性をもっているCRANKグループでCX70などのシクロクロスコンポーネントがある。
これらグループは4700と違い7900などの10Sグループとも互換性がある。他ならぬShimanoの公式互換チャートでそう載っている。
CX70側から見たら10Sであれば4700であろうが7900であろうが対応できるが4700側や7900側ではそういう自由はないことに表向きなっている。
これは推測の粋を出ないのだがシクロクロスコンポーネントは4700にとっては直系に近い血筋でシクロクロス側からすれば併売されていた7900などと混合して使えると販売されていた事情があってこの様な矛盾があるのではなかろうか；。
またこのグループのFD-CX70については情報は少ないが、ぱっとみ出色の出来かも入れないと思える雰囲気はある。
話は戻すがShimano11Sロードバイクコンポーネントはロードバイクコンポーネントの皮を被ったMTBコンポーネントで最近はかつて被っていたロードバイクの皮を脱皮しながらなにか別のものに変性しているように見える。
そもそもMTBコンポーネントに技術は先行投資されるのだから、もしかしたらMTBをコンポーネントを注視すると先が見える部分もあるだろう。
事実FC-M9000は2016年発売であるにも関わらずFC-R9200と同じ右ホローグライド、左ホローテック仕様だった、ただ右ホローグライドはカーボンやチタンなど異種金属素材などが併用されていて、より複雑な作りにはなっている。
（続く）
書込番号：25461508
0点
これを言うと非難されそうなので長らく口をつむんでいたが
「4700ティアグラは引き代についてネタバレの宝庫ではある。」
という持論がある。
例えばST-4700とST-4703は同じ価格でまるで同じものを売っているように見える。（棒読み）
ST-4703にトリムがあるのかカスタマーセンターに聞けば直ぐにわかりそうだがこれについての是非はわかりそうではある。
またチェーンがMTBと共用である。ついでにいうと5703や6703も4700グループと同じチェーンを使うように指定されていた。
トリプルだとCN-6701のアウタープレートの凹凸の恩恵は受けづらいのは分かる。ただShimano11Sも4700もフロントダブルでもアウターに凹凸のないHG-Xチェーンを使っている。
また実験でMTBトリプルシフターでFD-5800が引き代が適合したとしか思えない動きをする。まるでFD-5800がMTBトリプルシフターでダブルでも使えるようなトリム調整が効くFDで、旧来のダブルFDでは引き代が適合しない。そうまさにリア4700が7900等のリアと適合しないのと同じ様に実践した実験で観測した。
だから最近は11S FD及び4700FDをただのダブルシフターと思えなくなってきた。 MTB 9.75 mm の引き代で動作してしまったのだから。7900などのロードよりも3mmも引っ張る量が多い。
特に気になっているところをピックアップした。4700ティアグラはかなりの野心作ではあったのではないだろうか、実際のパフォーマンスが設計の意図したとおりに動いて価格帯が抑えられれば大ヒットしたと思うが実際の販売価格は5800シリーズより少し安価ぐらいで埋もれていってしまった。
もっと先人たちがShimano11Sや4700のFDに切り込んだ検証をすれば発売から10ほど経過した今更、この引き代の内容を筆者が知ることにならずもっと近道が出来ただろうから、何だったんだろうと思う一方実践は大切とも思い知らされた。
後は驚いたがST-4700及びST-4703は補修パーツはFST-9000やST-9001と補修パーツが共用の部位も多く存在する。補修パーツの種類が違うとおもってググってもネームプレートに過ぎなかったりして、心臓部分の差異を推し量るのは補修パーツからでは困難だった。
尚
＞Shimano フロント ディレイラー: Shimano はインデックス付きフロント シフティングを利用します。フロントディレイラーの Shimano シフト比は、SRAM の 1:1 ファミリ、つまりユニティまたは 1.1 (1 ポイント 1) のシフト比に近いです。これはリアディレイラー比の 1.7 とは大きく異なることに注意してください。この事実はシマノによって指定されていませんが、SRAM はリア変速用の 1:1 シフターがシマノのフロントディレイラーに適していると宣伝しているため、想定されるユニティのシフト比は合理的であると思われます。
とあり事実ShimanoMTBトリプルFDはSRAMのトリガーシフトレバーで完璧に動作していた。
つまり今回ShimanoトリプルMTBシフターで出来たことはかつてのSRAM X4,トリプルシフターでも再現性がある。
該当シフターが2023年に満足に動くもがあるとも思えないがもしここを見て挑戦するにしても自己責任でお願いします。
SRAM X4、トリガートリプルシフター行方不明になったけどあれがあればSL-R783もFD-5703も買う必要が無かった可能性もあるのかと思うと、我ながら膝をつく思いである。
（続く）
書込番号：25462915
0点
トリプルについての私見ですがShimano11Ｓはダブルであっても旧来のトリプルに近い設計になっているような気がします。
カスタマーセンターに11ＳのFDの引き代を聞いたところMTB9.75 mm でもロード6.75 mmでもないとの解答でしたので、逆に言えばこの間の何れかか9.75より大きくないとMTBトリプルシフターでFD-5800があっさりと動いた説明が出来ないのです、
かつての掲示板で
・トリム機能があるシフターだと融通がきくので案外無茶な設定できる
という書き込みが12年前にありましたが、裏を返すとトリプルのうちのミドルをトリムの中に落とし込むことが出来る融通が聞くディレイラーやシフターの実装で、変速調整が格段に向上したというのが持論です。
という内容について一部証左が取れたのでレポートに残します。
書込番号：25466605
0点
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赤ペン修正分 |
イタリアのタマちゃんさん
https://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83C%83%5e%83%8a%83A%82%cc%83%5e%83%7d%82%bf%82%e1%82%f1
の提案で用語について改定してみてはとあったので
「ロードのRDの互換性ですが、メガニウム584さんの表を検討してみます。まず用語の定義をしておく必要があります。そうしないと議論が混乱します。たとえば「引き代」といった場合、何を指すのかが人によって違うと思います。
・ギアレシオ値：レシオというのは比率の意味なので、これは誤解を招きます。要はスプロケットの各ギア間の距離です。ギアピッチあるいはギア間隔が正確だと思います。単位はmmです。変速させるためには、この数値だけRDのプーリーを横に移動させる必要があります。8速はギア間隔が広く、11速はギア間隔が狭くなります。
・ケーブルプル値：これはこのままでいいと思います。シフターの1操作で動くケーブルの長さです。単位はmm。シフターの機種ごとに決まる数値です。
・引き代：これが誤解を招きやすい。シフトケーブルを1mm動かした時の、RDのプーリーの移動量です。mmをmmで割るので、単位はありません。比率です。なので、RDの倍率とした方がわかりやすいと思います。これはRDの機種ごとに決まる数値です。
シフターを動かしてRDのプーリーを動かすわけですから、「ギア間隔＝ケーブルプル値×RDの倍率」の関係が成り立ちます。
シマノは、11速化に当たって、RDの倍率を1.7から1.4に変更したわけです。その目的は、変速精度を確保するために、ケーブルプル値を一定以上にしたいということでしょう。旧10速の2.3という数値は、精度としては限界だったのでしょう。」
と頂いたのでこれは最も思い以下の図の用語を差し替える、数値は海外のサイトの既定値から持ってきていてどうするか検討を重ねようと思う。
相関図としては
ギアピッチ値 ケーブルプル値 RD倍率
Shimano8S 4.8 ≒ 2.8 × 1.7
Shimano9S 4.35 2.5 1.7
Shimano10S 3.95 2.3 1.7
（4700を除く）
Shimano10S 3.95 2.8（2.82） 1.4
（4700）
Shimano11S 3.74 2.7（2.67） 1.4
カンパ 11 3.85 2.6 1.5
Shimano12S 3.55 x x
である。
またフロントメカについては
Shimano 10Sまでのロード ワイヤープル量は6.75 mm FD倍率1.1
Shimano MTB 恐らくはShimano11Sと4700含む ワイヤープル量は9.75 mm FD倍率1.1
書込番号：25478508
0点
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Qファクター一覧 |
あれから 実践なり海外の記事を見てきたのですがそもそも変速段数が増えるとディレイラー側の倍率が上がるとどこかでノイズが出てしまう問題があるようで、帰結的にSRAMの1:1仕様にShimanoもCampagnoloも沿っていくようです。
例えばこの記事
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-430.html
Campagnoloのスプロケットの根本に0.5mmスペーサーを仕込んでスプロケット位置をずらして異なるメーカーの互換を成立させたとある。
これはRD倍率の差でノイズが出ないでシンクロしたと言うことになる。ただ一方で今まで触れたRD倍率はShimanoとCampagnoloでは違うのだ。
一方でSRAMの1:1仕様はFD倍率1.1 RD倍率1.3 であり、SRAMは倍率はかからないと謳っているが実のところこの倍率がかかる。
そしてSRAMとSIMANOの12Ｓスプロケットの厚みも異なる。
また自転車の世界ではMTBの技術が選考するのが常である、ShimanoはMTBで先行して10S及び11SのRD倍率1.1を獲得している。にも関わらずロード11SのRD倍率は1.4と世の中では言われている。
SRAMの1:1の仕様を思い出してほしい、RD倍率は1.3とされている、SRAMからすれば倍率は無いことになっているが1.3とされている、そしてShimanoのMTBとロードのRD倍率のちょうど中間の値である。
1.4はともかくSRAM的には1.3であれば1.0と称しても良いと思っている様に見える。
これはSRAMを穿っているのではなく、実際に早い段階でこの仕様を投入していたのは先駆者として凄いとリスペクトするに値すると思っている。
実際に体感で5700のようなSRAMでいうところの2:1はSRAMのX3やX4等のエントリーモデルより反応が芳しくないように筆者には感じた。
なので設計的にどうしても後ろの段数が多くなるとディレイラー倍率を小さくせざるを得ないのでシステムは各社SRAMに近くなっている。
事実ShimanoはRD倍率のショックを吸収するはずのセンタロン機構を11Sで廃止（厳密には廃止されきっていないという説もある。）している。
RD倍率のショックがなくなったのだろうか？このあたりの主張はSRAMの返送についての主張に奇しくも似ているように見える。
また最近にR7100の機械式が出るらしい。どうなるか楽しみである。
後はR9100の段階でFDはR9200を意識したような動きをしているように筆者には感じた。
書込番号：25482533
0点
至急修正
Front変速はShimanoMTBトリプルは2回引けるのに対してShimano11Sロードは3回引ける
9.75×2÷3=6.5で海外のサイトの6.75と酷似する、だから6.75は11Sのワイヤープルと思われます。
だから海外サイトのもう片方の13mmの表記は旧10Sまでのロードのケーブルプル値かと推測します。
書込番号：25487253
0点
Shimanoのコンポーネント引き代とギアチェンジについての包括的な説明
背景
Shimanoのコンポーネントにおける引き代（シフターのケーブルプル量）は、変速精度や互換性に大きな影響を与えます。以下は、各コンポーネントの引き代や関連する情報を詳細に説明したものです。
引き代とギアピッチの概要
Shimanoの各世代ごとのギアピッチ値、ケーブルプル値、RD（リアディレイラー）倍率の一覧です：
コンポーネント ギアピッチ値（mm） ケーブルプル値（mm） RD倍率
Shimano 8S 4.8 ≒2.8 1.7
Shimano 9S 4.35 2.5 1.7
Shimano 10S 3.95 2.3 1.7
Shimano 10S（4700） 3.95 2.8（2.82） 1.4
Shimano 11S 3.74 2.7（2.67） 1.4
カンパ 11 3.85 2.6 1.5
Shimano 12S 3.55 x x
この表に示すように、Shimanoは8速から10速（4700を除く）まで同じ引き代を維持しつつ、11速からは引き代を変更して変速精度を向上させています。
引き代の影響と10速の問題
Shimanoの旧10速コンポーネントは、ケーブルプル値が2.3mmであったため、変速時の誤差が大きくなる傾向がありました。これが10速の不評の原因とされています。具体的には、シフトレシオが1.7倍であったため、ワイヤー引き量の誤差がディレイラーの動作に大きく影響しました。
シマノの製品では、シフト数が増えるに連れシフターの引き量を短く小さくし10速まで来ましたが、精度の上ではこれが限界だったのでしょう。引き量が少ない程誤差比率が上がります。中でもシビアな整備を求める人々にとって、旧10速では精度が不十分でした。
11速および4700の改善
11速および4700のコンポーネントでは、ケーブルプル値がそれぞれ2.7mmと2.8mmに変更され、シフトレシオも1.4倍に調整されました。これにより、変速精度が向上し、10速での問題が解決されました。4700は特に新しい引き量とシフトレシオを導入することで、よりスムーズな変速を実現しています。
11速のシフターは2.7mmのケーブルプル値を持ち、シフトレシオは1.4です。この変更により、旧10速の問題を解消し、より高精度な変速が可能になりました。4700も同様に、ケーブルプル値2.8mm、シフトレシオ1.4（計測上は1.5）で設計されており、11速とほぼ同等の性能を持っています。
実際の運用と互換性の考察
10速で芸術的な変速を実現するためには、11速以降のディレイラーやシフターを使用することで可能になります。4700シフターと11速ディレイラーの組み合わせは、ケーブルの取り回しを工夫することで誤差を最小限に抑え、精度の高い変速が可能です。
例えば、以下のような組み合わせが提案されています：
シフター：Shimano M310（左）、SL-R700（右）
FD：FD-5800
クランク：FC-5750
チェーン：CN-601 11S
スプロケット：CS-HG700 11-34T 11S
RD：RD-R7000GS
この組み合わせでは、MTBのトリプルシフターでFD-5800を引くことができ、スムーズな変速が実現されました。これは、シフターとディレイラーの引き代が適合しているためです。
フロントディレイラーのシフト比
Shimanoのフロントディレイラーのシフト比は1.1に近く、SRAMの1:1ファミリーの比率に近いです。これにより、SRAMのシフターでもShimanoのフロントディレイラーを動
かすことができます。例えば、SRAMのトリガーシフターはShimanoのフロントディレイラーと互換性があり、シフト比1.1が一致するため、スムーズに動作します。
4700シフターの特殊性
4700シフターは、引き代が8速と同じ2.8mmであるため、8速システムでも使用できます。11速のシフターもほぼ同じ引き代で動作するため、11速ディレイラーを使用することが可能です。これにより、シフターとディレイラーの組み合わせに柔軟性が生まれ、広範な互換性が確保されます。
4700シフターはまた、旧10速以下のシステム（引き代2.3mm）には使用できないため、ディレイラーの可動域をHLボルトで制限する必要があります。この制限により、10速ディレイラーの動作範囲を適切に調整し、適合させることができます。
12速の展望
12速以上の多段変速については、Shimanoがワイヤー式ではなく電動式にシフトする傾向があります。電動式では、ワイヤーによる抵抗誤差がないため、誰でも簡単にセッティングできるという利点があります。
シマノの電動コンポーネント（Di2シリーズ）は、ワイヤレスでの精密な変速を実現し、12速以上の多段変速に対応しています。これは、ワイヤー式では達成できない高精度な変速を可能にし、将来的には電動式が主流になることが予想されます。
引き代とRD倍率の詳細
引き代とRD倍率（リアディレイラーの移動比）は、変速のスムーズさと正確さに直接影響します。例えば、4700のRD倍率は1.4であり、11速のRD倍率も1.4です。これは、4700と11速の引き代が非常に近いため、ほぼ同じ変速性能が得られます。
書込番号：25812227
0点
フロントディレイラーの引き代
フロントディレイラーの引き代についても重要なポイントがあります。Shimanoのロードバイク用フロントディレイラーの引き代は6.75mm、MTB用フロントディレイラーの引き代は9.75mmです。これにより、ロードバイクとMTBでの使用における違いが生じます。
実際の運用例と考察
以下は、実際の運用例とその結果についての考察です：
運用例1：
シフター：Shimano M310（左）、SL-R700（右）
FD：FD-5800
クランク：FC-5750
チェーン：CN-601 11S
スプロケット：CS-HG700 11-34T 11S
RD：RD-R7000GS
この組み合わせでは、MTBのトリプルシフターでFD-5800を引くことができ、スムーズな変速が実現されました。シフターとディレイラーの引き代が適合しているため、問題なく動作しました。
運用例2：
シフター：ST-M405（左トリプルMTB）
FD：FD-T301
クランク：FC-3450（コンパクトクランクダブル）
チェーン：CN-HG50
スプロケット：CS-HG50-8（13-23）
RD：RD-R7000GS
この組み合わせでは、トリプルシフターを使用してコンパクトクランクダブルを操作しました。シフターとディレイラーの引き代が適合しており、問題なく動作しました。
フロントディレイラーの特殊性
Shimanoの11速および4700のフロントディレイラーは、MTBトリプルシフターで引き代が適合するため、非常に多用途です。これは、引き代がロード用の6.75mmではなく、MTB用の9.75mmに近い値で設計されているためです。
まとめ
Shimanoの11速コンポーネントは、ロードバイクの皮を被ったMTBコンポーネントとして設計されています。4700ティアグラや11速FDは、MTBシフターとも互換性があり、非常に多用途です。将来的には、12速以上の変速は電動式が主流になると考えられ、ワイヤー式は11速までで終焉を迎える可能性があります。
また、Shimanoのフロントディレイラーのシフト比は1.1に近く、SRAMの1:1ファミリーの比率に近いです。これにより、SRAMのシフターでもShimanoのフロントディレイラーを動かすことができます。
参考リンク
Bicycles/Maintenance and Repair/Gear-changing Dimensions
kazu_crさんの投稿
縁側サービス終了に伴いカムバックしました。
書込番号：25812229
1点
シマノの機械式切り替えの引き代倍率について
調査を進めた結果、シマノ公式でも11S、12S、および4700系Tiagra（10S）の機械式コンポーネントの倍率は同じであると確認しました。
この倍率が1.3であるとSRAMと重複するため、11Sの1.4から変更される可能性は低いと考えていましたが、結果的に予想通りでした。
段階数に応じない互換性
シフターやリアディレイラー（RD）は、シマノのダイナシスのようにスプロケットの歯数構成やRDの対応範囲に注意すれば、途中段階数に応じずに動作する可能性があります。
例、私のCannondale SuperSix EVO Ultegra Disc Goldfinger（2020年モデル）では、以下のような最小構成で12s化が可能と考えています。
12S化の最小構成プラン
STI：ST-R8020→ （右のみ） ST-R7100へ変更
FD：R8000（据え置き）
RD：R8000 GS（置き置き）
チェーン：HG901 → M9100へ変更
スプロケット：HG-R8000 → HG-R8100へ変更
クランク：SISL2 → FC-R9200へ変更
この組み合わせで、比較的シンプルに12サイズ化できると考えています。
12サイズのメリットと個人的な意見
ただし、正直なところ12S化のメリットは大きくないと感じます。
11S保守パーツの供給がなくなったり、SISL2クランクが磨り減ったタイミングで、クランクのみR9200へ交換装着する可能性はありますが、引き代倍率が変わらない以上、大きな進化を感じるかは疑問です。
ただ、12Sコンポーネントの互換性を考慮すると、将来的な選択肢として検討する価値はあるかもしれません。
書込番号：26075920
0点
お久しぶりです、メガニウム584です、12速化機械式のメリットがほとんど無い（SRAM対抗のご都合ででてきた様に見える）ので11Sはしばらくは続けるかなと考えています、保守パーツはグラベル系のディレイラーはロードと互換があるのでスペアがなくなったら随時そっちで切り替えるつもりだけど、結構R8000等のディレイラーはストックしたんですよね、
タイヤのストックはついにVittoriaのルビノプロ3 の私の23Cは在庫が尽きて。ただ25Cの在庫が
まだ在るのでそっちに置き換えている状態です、
23Cタイヤは呼応するC15ホイールとは対照的ににCampagnoloの新シャフトだいばくはつな仕様が17C以降続いているので、様子見していたらリムブレーキホイールがどんどん市場から消失していっていて、選択肢が狭くなっていって、困っている
引き代 ワイヤープル比は機械式12Sやグラベル系と同じ事は確認できたので、そっちは今後11Sでも何とかなりそうだけど、問題はレバーですね、こっちは減っていっているので11Sを続けるべく今後も
ストックを続けるつもりです。
書込番号：26451854
0点
クロスバイク > NESTO > LIMIT 2 2023年モデル [マットブラック]
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|---|---|
左シートステー |
キックスタンド |
22年モデルですが、購入2年も経たず、左シートステーがスタンドの根本から突然破断しました。息子が乗っていて、左に曲がろうとしてシートがガクンと下がった感じがして、バランスを崩して転倒し、膝等を擦りむきました。
販売店経由でメーカーに事故車を送ったところ、「整備状況と使用状況から保証対象外」「同種の事故はない」旨の回答がメーカーからあったと販売店から連絡がありました。
メーカー保証は1年なので切れているのはわかります。舗装路を塾との往復などで使用しているだけで、自宅駐輪場は屋根付です。公共駐輪場等で多少の傷がつくことはありますが、大きな転倒などはありません。自身の製品の瑕疵を自身で検査しての回答にも、今までないから１件の事故発生なら自社の責任は無いかの対応にも納得いきません。
自転車メーカーとして、リコールして回収等をするべきだと思います。
また販売店はメーカー擁護派で、急ブレーキの痕跡があることやフレームの手入れをしていない、などとこちら側の瑕疵を主張しています(「じゃあフレームの手入れって何ですか？」と聞いたところ「ありません」と答えていますが)。自転車なのでブレーキをかけるのは当然で、製品の用法に従って使用しています。
キックスタンドの取り付けがシートステーとチェーンステーを金具で挟む方式になっており、そこから破断しています。他のメーカーはキックスタンドを取り付けるための場所を溶接していたり、クイックリリースにつけていたりしています。おそらく金具の締め過ぎか、日常の立てかけで負荷がかかるかして、アルミパイプの側面に歪みが生じたものと思います。アルミにこのパーツを使うのは問題ありです。
メーカーの対応やパーツの使い方などを勘案して、やめた方がいいです。値段で飛びつくと余計高くつきます。
書込番号：25634186 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞K51.5さん
ひどいですね
普通壊れていい所では無いのに
メーカーの返答はあり得ませんね
BAAマークの付いた自転車にしましょう
https://www.baa-bicycle.com
ちゃんとした自転車は耐久試験をしています
https://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
ここに相談してみるとか？
書込番号：25634279
2点
破断原因について、メーカーに再度確認要請をしていますが、回答によっては国民生活センターに相談しようと思っています。
書込番号：25634306 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
息子さん。大怪我にならなくて良かったですね。
＞破断原因について、メーカーに再度確認要請をしていますが、回答によっては国民生活センターに相談しようと思っています。
確認要請しなくていいと思います。
そのまま国民生活センターに相談して良い案件です。
販売店がめちゃくちゃですわ。
＞急ブレーキの痕跡があることやフレームの手入れをしていない
笑っちゃいました。痕跡ってなんやねん。
まして今回の破断の件に、そんなの関係ありません。
カーボンや軽量アルミならスタンドがダメってのはわかりますが、この価格帯ではシャレになっていません。
＞他のメーカーはキックスタンドを取り付けるための場所を溶接していたり
溶接していません。というか見たことありません。
QRや写ってるキックスタンドの状態を見る限り大きな転倒はないと思いますので
おそらく考察の通り、原因はキックスタンドと思われます。
トルクオーバーで締め付けた可能性は高いかも知れません。
NESTOはホダカ株式会社のいちブランドですが、中華の劣化版って事もありませんが
事案については最初はどこのメーカーの対応はそんなもんかもしれません。
ただ、販売店の対応は褒められたものではありません。
書込番号：25634642
5点
アドバイスありがとうございます。
昨日、都の消費生活総合センターに電話で相談しました。
安全に関する担当の方がついてくれて、破断した状態の写真を送りました。場合によってはメーカー等と話をしてくれるそうです。
進捗があれば書き込みします。
書込番号：25636016 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|---|
メーカーからの報告書です。
クラック起点はまさにキックスタンドの留め具の端です。
しかしおかしいのが、タイヤのブレーキ痕1箇所を持って急ロックの繰り返しと言っていたり、痕跡もないのに段差乗り降り等の負荷は日常的に加わっていたと言ったり、本当に技術者が見た見解なのか、根拠の疑わしい報告書でした。
原因が特定に至らないにも関わらず、メーカー等の責任を認めない姿勢にも驚きです。
良い製品を送り出そうという気持ちはこのメーカーにはないんでしょうね。
売る時は良いことを言っても、何かあった時の対応が大事で、何かあるってレアなことだけに表に伝わらないと思いました。
この報告書は消費生活総合センターさんに提供しました。
書込番号：25636467 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞K51.5さん
うわー酷いですね
亀裂ができる事が問題で
大きくなろうが関係ないですよね
衝突したとかなら製品の瑕疵にはならないかもしれないけど
急ブレーキダメな自転車や毎日乗ってたら段差乗り越えの無い事なんてあり得ない
酷いメーカーですね
田中史朗選手が自転車役に！過酷な耐久試験をパスする「BAA TRYOUT」自転車協会 Web動画
https://youtu.be/-11rM50wF70?t=7
書込番号：25636537
3点
中学生の息子もこの矛盾だらけの理屈に呆れていました。
「製品のロットで同様の報告がない」からのフレームの成形不良がないという理論も、溶接や組み付けなどの手作業も加わる製品で、全ての製品の工作が100%同じであるということがあり得るなら納得できますが、それを断言しているかのようで、ある意味すごいメーカーです。
メーカー推奨の自転車の使用方法を教えてもらいたいですね。
そしてこの報告に異口同音する販売店ではもう購入する気はありません。今でもいっぱい同製品が店内に並んでいて、入学シーズンを前に一番自転車が売れる時期ですが、「キックスタンド付きでお得です」と言って売るんですかね？
笑うしかありませんでした。
書込番号：25636558 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
田中さんのCM面白いですね。おばちゃんがまたがるまで何のCMかわからないところが良いですね。
やっぱりカッコだけでなく、BAA加入の耐久性や補償責任のしっかりしたメーカーを選ばないといけないんですね。
逆にそういうことがいい加減なメーカーは淘汰されるべきですね。
今回の息子の転倒も、周りに人や車などがいないから良かったものの、近くに高齢者がいてぶつかったり、避けようとしたバイクが転倒したりもあり得ます。
「自分だけが怪我する」ということだけではないことも想定して自転車を選ぼうと思います。
書込番号：25636678 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
メーカーのHPには、
NESTOでは、JIS (日本工業規格) およびISO (国際標準化機構) に定められた強度試験基準と同等、またはそれより厳しい自社基準を設け、強度試験を行っています。また、多くの品質検査器具を国内本社で保有しており、常に品質の保たれた安全・安心なスポーツサイクルをお客様にお届けします。
https://nestobikes.com/quality/
段差と急ブレーキで壊れる強度でも、「厳しい自社基準」って、どんな基準？
書込番号：25636728 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞K51.5さん
怪我に対する補償が怖かったんですかね？
物凄いイメージダウンをメーカーはやってしまいましたね
スタンドの締め付け過ぎもある気もしますね
そうなると販売店の瑕疵かもしれませんが
お子さんが軽傷なのが不幸中の幸いです
いずれにせよ
会社として
あり得ませんね
書込番号：25636749
2点
これはスタンドを何処かにぶつけた時の応力集中による破断というやつですね。メーカーは裁判に勝てるという結論になったのでご報告の対応になったと思います。応力集中はどこのメーカーのどのフレームでもあり得るので、息子さんが走り方を変えない限り事故は繰り返されるでしょう。強いて言えば鉄（クロモリ）フレームのほうが塑性変形し易いので破断しにくく安全性が高いでしょう。なるべく太いタイヤが付いているクロモリフレームの自転車を探して下さい。38Cとかのタイヤが付いてるものです。あとデブばっかりのアメリカ人が乗るアメリカメーカー自転車の方が丈夫かも知れません。アジアとアメリカでは想定体重が違います。
書込番号：25638864 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞まさちゃん９８さん
4万の自転車と裁判費用
考えたら
それは無いのでは？
またフレームが折れる程の力が掛かったのなら
スタンドに痕跡があるのでは？
その指摘はメーカーの説明は無いですよ？
それに
稼働するスタンドにフレームを折るほどの衝撃を
与えるなんてできるんですかね？
その上
子供の体重に耐えれば良いのに
アメリカン買うんですか？
書込番号：25639037 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スタンドを取り付けたときに過剰なトルクで締め付けて金属疲労が蓄積し、走行中の衝撃と重なって破断に至ったと思われます。メーカーに責任は無いという判断なのでしょう。アルミフレームは消耗品ですね。
書込番号：25639278 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
最終的に部品を締め付けたのは販売店で、アルミパイプを横から適正なトルクで固定するなんて実質不可能でしょうし、メーカーで確認と称して金具を外しているので適正トルクだったかは調べようないでしょうから、結局最終責任は販売店という可能性もあるんですね。
その割に販売店は報告書の受け売りで、「壊れた原因は整備がされていないからです」と断言までされ、販売した責任として「無料で処分します」とのことでしたから。
ここの販売店は相当ホダカ製品を扱っていて、ディーラー制で全て買取だから、販売店もメーカーと戦わないと締め付けトルクのせいにされて在庫抱えて痛い目に遭うと思うんだけど。
書込番号：25639833 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
無料で引き取るって証拠隠滅ですね。販売店には自転車を新品に交換しろと請求しても良いでしょう。まあ、金持ち喧嘩せずですけど。
一番愛してる自転車は自分でフレーム組みするものだし、スタンドは着けないものです。
書込番号：25639883 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞まさちゃん９８さん
＞スタンドを取り付けたときに過剰なトルクで締め付けて金属疲労が蓄積し
それは
既出ですね
＞一番愛してる自転車は自分でフレーム組みするものだし、スタンドは着けないものです。
普段使いにそれはない！
競技車両なら極力何も付けない方が良いのは分かるけど
普段使いの自転車はスタンド付けるもんです
マニア御用達じゃないんだから、、、
＞フレーム組みする
ってよく書いてるけど
なんか変な言い回しですよね？
自分でパイプ溶接するなら分かるけど
フレームオーダーしたとしてもフレームは自分で組まないでしょ？
部品つけるだけですよね？
または
トラス構造のピン接合のフレームか竹や木製のフレームでも組んでるんですか？
↓こんな感じ？を自分でしてるならフレームを組むは分かる
https://kenti9.com/archives/434
出なければ
本当は
フレームに組み付けるですよね？
でも
スポークホイールなら組むは分かるけどねー
因みに私は文字通りフレームから自転車？組んだ事あります
書込番号：25640039
1点
＞ktasksさん
完成車の場合、ほかにも、BBとかペダルとかステムとか親の仇のようなトルクで組付けられてることが良くありますよね。しかしまあ、ネジが緩んでるなどと鬼の首を取ったようにクレームしてくる客が居るから仕方ない側面もあります。乗り始めは、１年（四季一巡）かけてトルクを調整するのが楽しいことなんですけどね。機能を維持しつつ、部品を傷つけない絶妙のトルクを探すのです。トルクレンチなんて使いません。
今回の事故は、アルミの特性が分かってないド素人がスタンドを取り付けて、アルミの特性が分かってない客が整備ゼロで運転したってことでしょう。メーカーは何を言われても大丈夫と思ってる。現物を鑑定とかすれば事実は明らかですからね。
ようは、自転車のすべてのネジのトルクを管理し、路面との対話、重心との対話、加速度との対話、タイヤグリップとの対話を楽しんでいるかどうかってことじゃないですか。
面倒であればやはりクロモリ自転車を探すしか無いでしょう。
書込番号：25640421
1点
＞まさちゃん９８さん
取り付けたのは
販売店ですよ？
書込番号：25640480 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まさちゃん９８さん
アルミと言っても色々あるの知ってますか？
割れないアルミもありますよ
スタンドの整備や
素人がスタンド付けたとしても
今回の様に破断する自転車で
尚且つ瑕疵を認めず
整備のせいにするなんて
私はあり得ないと思いますね
書込番号：25640490 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ktasksさん
＞割れないアルミもありますよ
凄いですね。私の知ってるアルミには疲労限度が無く、土木建設構造材には使えない金属という認識です。
まあ事実上割れないということなら理解できますが。マウンテンバイクにスリックタイヤを履かせたような場合でしょう。
書込番号：25640768
2点
＞まさちゃん９８さん
疲労限度？
降伏点が無いなら知ってますが？
38条認定で建築物に使えるタイプはあります
また
橋の欄干など土木構造物なら使えます
焼き入れすると鉄並の強度になります
ホイール等
鍛造品なら
割れずに曲がるだけですよ
書込番号：25641173 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ktasksさん
https://www.aluminum.or.jp/alken/
いやあ知りませんでした。アルミ自転車だけでなくアルミ建築っていうのもあるんですね。クルマのアルミホイールだって構造材として使われてますね。きっと充分なライフサイクルアセスメントをやったうえでの利用なのでしょう。
あとは乗り味、しなる感じがクロモリ自転車のほうが力を逃さない気がしています。
書込番号：25641250 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|
ホダカさんから質問への回答が来ました。
根拠がイマイチな推論が何点かあり、突っ込んでみようと思います。
新しい自転車は必要なので近々購入しますが、逆にこの企業の対応がある意味面白くなってきました。
書込番号：25641294 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自転車の部品そのものとか整備に無関心なままですと事故は繰り返されちゃうと思います。もっと自転車に向き合って楽しんで欲しいです。
書込番号：25641715
1点
＞まさちゃん９８さん
いえちゃんとしたメーカはろくに整備しなくても
壊れる事のない自転車をしっかり作っています
今回の件はメーカーにあるまじき品質なだけ！
私の嫁はペーパードライバーで
何十年も
３５６日ママチャリで走り回っています
タイヤの下地が出ても乗ってますし
たまにずっこけたり
車に跳ねられたりして、歩道の段差もガンガン越えてます
それでも
フレームが折れた事など一度もありません
材質がなんであれ衝突以外でフレームが折れるなどあってはならない
書込番号：25642257
2点
普通は１０年くらいは持つものと思っていました。
しっかりしたメーカーは持つものを作るし、仮に１件でも不具合があったとすれば重要インシデントとして真摯に即座に対応して、事故防止を図ると思います。他に報告がないからと放置して、あとあと続発して大変なことになるということはたまにあります。が、その時は企業に大ダメージを同時に与えることになります。１件だけだとしても現に事象は起きているんですから。
今回のレポートでは段差の乗り降りの負荷の証拠をヘッドパーツなどのパーツのガタ付きとしていますが、通常に使用してもパーツのガタ付きは起きます。
また、道路のちょっとした段差やわだちなどの全く振動等がない環境で自転車を漕ぐことは不可能であり、JIS規格よりも厳しいと言っている以上はそれくらいの振動の影響は想定しているものと思いたいです。
また、相当の負荷が生じた機会は、破断して転倒した時のとも考えられます。
それを単に「段差の乗り降りによる負荷」の証拠としているところが無理があります。
急ロックについても、時速25キロ出るか出ないかのクロスバイクでフルブレーキしてフレームに亀裂が入るとすれば、JIS規格以下としか思えません。
この製品で今後同種事案が起きるかは分かりませんが、事故で大怪我を負う人が出ないことを祈ります。できれば原因が特定できないのであれば、既に販売された自転車の持ち主には乗って欲しくないですし、今後新たに乗る人もいないで欲しいです。
でも、このメーカーの対応は面白いです。
書込番号：25642294 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞K51.5さん
https://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20140724_4.html
公道不可の製品でさえ
購入代金と事故前の修理費用の合計が相談者へ返金されてますね
振動試験の結果もありますね
https://www.nite.go.jp/data/000095184.pdf
でも溶接部分に問題が出る事はあっても
今回の様に
パイプ自体が破損するのは本当マレだと考えられます
アルミの特性として溶接部分の強度が一番ネックになる物なので、、、
https://sakurabikestore.com/news/?p=40076
お値段が違うでしょうが
生涯補償！してくれるメーカーもありますね
書込番号：25645940
1点
「１日２０回の歩道と車道の段差越え」って厳しいですね。今は「自転車は車道走れ」と言われているから、少し前だと歩道走ればこれよりもっといくかもしれないですね。
でも買って４年で破断は持っている人にとったら、突然でびっくりですね。メーカーはどこまで想定しているかですね。
とりあえず息子には必要なので自転車を見に行きました。親的には地元自転車店でブリヂストンなんですけど、息子はトレックにする気満々です。でも保証してくれるのは良いですね。
書込番号：25645981 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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写真は初期型 新型は１０万アップで少し小さくなってました |
＞K51.5さん
私が自転車好きなので
子供達３人いるんですが、みんなにマウンテンバイク勧めたんですが
長男次男はアルベルト系が良いと言われてガッカリ、、、
３男も、お下がり乗ってたんですが マウンテンバイク買ったろか？
と言うと
ほしいと言ったので
三男はキャノンディールにしました
フロントサス付きの２９erにしました
速い！軽い！段差が苦にならない！と、お気に入りです
私はケツ痛いのが嫌になったので
↓これです
https://www.tartaruga-ew.com/type_f_j.html
２０年前に初期型買ってフレームに子供立たせて保育園に行ってました
最近やれてきたので２台目かって犬の散歩しています
書込番号：25646024
1点
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＞K51.5さん
別にメーカーの肩を持つわけではありませんが、おそらくフレームに問題はなかった可能性が高いと思います。
最初にも書きましたが、組み立て工程に問題があった可能性が高いのではないかと。
※どちらにしてもユーザーには関係のない話の可能性はあります。
＞生涯補償！してくれるメーカーもありますね
メーカーのフレームに瑕疵がある場合のみです。ほとんど採用されません。
生涯補償謳ってなくてもメーカー成形不良の場合は、有名メーカならほとんど対応してくれます。
ここまでのメーカー報告書は取って付けたような回答だと思います。
本来ここでは全破断に至る前の初期クラックの推測検討をすべき所です
初期破断の理由の検討
K51.5さんの息子さんが普通に乗っていたとするなら、自分が考えると大きく分けて２つです（可能性の高いものだけ）。
細かい物は切がないし、どう乗っていたか判断できない為です。
要因１
公共駐輪場等での知らない間での破損。
自転車雪崩に乗って倒されると、結構な深刻なダメージを受ける場合があります。
自転車雪崩は親切な人がいると（というか一番下の自転車の人）元の状態にもどされてしまうので、何があったかわからなくなってしまいます。
スポークの曲がりやリアディレイラー、ディレイラーハンガー、ブレーキレバーの破損は非常に多いです。
要因２
個人的には組み立てミスか、スタンドが立っている状態で上から大きな圧力がかかってクラックが最初に入ったのではないかと。
取り付けに関してはトルクレンチ使ってスタンド付けてる所なんか、どこでも見たことありません。
まだ自転車が新しいので、飛んだり跳ねたりしない限り、メンテしてなくて走行中にこの部分にクラックが最初に入ったっていうのはかなり苦しい言い訳だと思います。
お暇なら、とことんメーカーとやっても良いと思います。
画像添付しましたが、赤丸の螺子の白い所確認出来たら確認した方が良いと思います。
書込番号：25646456
3点
ご検討ありがとうございます。
塾でいつも止めている自転車置場は、駅前の前輪固定式コイン駐輪場なので、キックスタンドを使わずに駐輪しています。
自宅は屋根付きの駐輪場です。
とはいえ、離れた隙に全く何もされていないかと言うと、ずっと見ていたわけではないのでなんともいえませんが。
印をしていただいた部品は、メーカーの報告書を見ると既に外されていました。初期亀裂発生場所がこのキックスタンド取付金具の端なので、この金具がなんらかの影響を与えて破断したと思います。
シートステーは多少しなるように作られていて、このしなり具合が乗り心地を左右します。そこを別のしなりのない金属で覆えば、しなろうとした力は覆った部分の端に集中します。
今自転車を選んでいますが、某メーカーアルミの上位モデルが安くなっているのでスタンドについてお店の人に聞いたら付いておらず、破断したと自転車に付いているような後付けキックスタンドはカーボンではないアルミでもやめた方がいいよと言われました。
息子は自転車が新しくなればどうでも良いようで、新しい自転車購入に気持ちが向かっており、怪我もとっくに完治しているので、消費生活センターの方と気長に対応しようと思っています。
仮に私側に瑕疵がないとなると、自転車が一番売れる３月に、メーカーとしては最も避けたい状況なのかなと思います。
書込番号：25647305 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
進展がありました。
ホダカ株式会社から返金の申し出がありました。
相変わらず破断の原因は製品に起因しないと主張は変わりませんが、会社として問題の長期化を望まないからという理由です。
消費者センターには相談済みで、担当の方も積極的に動いてくれています。
あくまで返金なのでいただくつもりですが、私は「和解」や「示談」とは思っていませんし、消費者センターの目的は危険性の確認にあると思うので、今後も原因の追究に協力していこうと思っています。
書込番号：25657063 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞K51.5さん
返金で済むと思ってるところがひどい会社ですね
少なくとも試験してみるとかするべきですね
自分が設計なら
部材の厚みと構造計算ソフトによる解析ぐらい頼んでどこまでの荷重に持つ設計だぐらい言いますね
溶接部分で折れたならバラ付きが有るのが考えられるけど
パイプ部分の破断は
個別事案よりロットの不良もあり得るとも思います
もちろんスタンドの締め過ぎによる検証もして
今後の指針にすべきと思う
真摯に対応すればメーカー自体のスキルも信用も上がるのに、、、
書込番号：25657136
2点
議員の裏金やセクシー宴会への対応もそうですが、理屈が通らない言い訳や対応が長引くことは、良いことはないですね。
同じ自転車が巷を走っているので、安全面からも追及したいのですが、消費者センターの方は、この時期で返金の申し出をしてくるのはまだ対応としては早い方で、国民生活センターに依頼して原因究明しようとすると、へそを曲げて返金を撤回してくる企業もあるそうです。
そのため、納得しない点ばかりですが、返金を受け入れて終結としたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
息子はトレックのRX1に買い替えられて喜んでいます。トレックはキックスタンド取り付け台座が溶接してあるので、フレーム破断は無いと思います。
書込番号：25657482 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ワイズロードに借りていた代車を返しに行きましたところ、以前「整備と乗り方が悪いから破断したんです」と断言した店員が対応し、代車を見て、「普通付かないような傷がハンドルやペダルにあるから、このような乗り方だからホダカでもそのような判断をしたんですよ」と更に言われました。(以前、パーツと違ってフレームはどうメンテナンスすれば破断が防げたか聞いたところ、ありませんとも言っていましたが)
代車を借りる際は店長さんが対応してくれて、トレックのFX3なので申し訳と思い、塾の行き来に使うので公共の駐輪場に止めることや、自宅は屋根付きとはいえ外の駐輪場に停めること、中学生が日常に乗るので傷つくかもしれない、などとお伝えしたのですが、店長さんは「代車なので構いませんよ」と書面の交付もなしに、事案の解決まで乗って良いと、快く貸してくれたものでした。が、この対応した店員には、「今回は修理代は頂きませんが」と更に皮肉っぽく言われる始末でした。
代金返金についてはホダカとワイズが協議して、卸値分はホダカ、販売利益分はワイズで持つことになったそうですが、そこで一言「お客様の次の自転車購入は当店ではできませんので」。
今回の一件でワイズで買うことは一生ないと思っていましたが、理由が「こちらの瑕疵ではないにも関わらず返金したので、本部からそのような指示がありました」とのこと。
瑕疵の有無についてはホダカ側が長期化を望まないからと言う理由でグレーのまま終わらせたくせに、販売店にも返金の一部を出させていたということでした。そして更に、そんな返金の負担割合なんて正直こちらには関係ないのに、それを理由に勝手に客を出禁にする店も店だなと思いました。
新しい息子の自転車は地元の親切な個人店で買いましたし、自分のロードは馴染みのメーカー専売の個人店で買っているので、出禁になっても影響は全くないのですけど、わざわざ言われると腹が立つし、意味不明な対応でした。
書込番号：25664013 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞K51.5さん
やめたほうが良いです。二度と絶対に親族一同交際をやめて下さい。お互いのためです。
といいますか、私としてはすべての自転車屋との絶交をお勧め致します。自転車屋と口を聞いてはいけません。クリックの関係になりましょう。理由は気分を悪くして精神衛生上よろしくないからです。
書込番号：25666617 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
書き込みから2年ぐらいたっていますね。参考になる書き込みありがとうございます。コ−ダブル−ム、ネストはホダカさんの自転車で短足の私の一番の自転車です。スタンドオ−バ−ハイトの低い自転車を探してましたがこの書き込みで年寄りの私は歩道を走る機会が多く、道路、歩道の繰り返しです。今回クロスバイクの買い替えに当たり読ませていただきました。limit、rail軽量フレ−ムでいい自転車と思いますが・・・・。
書込番号：26291325
1点
＞K51.5さん
読ませていただきました
コーダブルームとネストは軽量で売っているところがあります
ワタシも多少気になっていて、止めて良かったです
スタンドがフレームに負担が掛かる取り付け方法になっていたか、締め付けトルクが過大であってフレームに傷が入り破断したように見えます
何れにせよメーカー責任逃れでしょう
書込番号：26447609
1点
久しぶりの書き込みありがとうございます。
思わず今までの書き込みを見直して、当時の戦いを思い出しました。
スタンドは今だに後付けで、シートステーとチェーンステーに挟む方法をとっているんですね。
この書き込みが役に立って良かったです。
書込番号：26447749 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
メリダの300D |
＞K51.5さん
＞後付けで、シートステーとチェーンステーに挟む方法をとっている
コーダブルームはそんな気がしました
危険ですね
家はメリダにしたのですが
スタンドを取り付ける穴は予めありますしフレームにストレスが掛からない構造になっています
スタンドは取り付けピッチが合うジャイアントの物を取り付けてもらいました
意外とスッキリ見えます
多分2kgくらい重くなっていると思います
書込番号：26449244
1点
まだあのスタンドで売っているようですね。街頭で走っているNESTOの自転車も後付けスタンドでした。
事故を何とも思っていないメーカーの被害者が1人でも減ったのを実感して、闘った甲斐がありました。
書込番号：26449781 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
トレックはフレーム永久保証のようですね
メリダもそうらしいです
12ｋほどありますが
パーツの取り付けには気を使っていて反射板の取り付けバンドにまでシリコンのパッキンを挟んでありました
ネストもコーダブルームも初心者用の自転車という位置づけだと思いますが最初からスタンドの取り付け位考えて欲しいですね
書込番号：26450003
0点
＞._さん
Androidのアプリありますよ。
https://www.yupiteru.co.jp/products/golf_trainer/gst-8ble/
https://www.yupiteru.co.jp/app/gst-app/
書込番号：26444165
1点
おお！Androidのほうが先っぽいですね。
ありがとうございます。
お買い物マラソンで買おうかな。
書込番号：26444205
1点
アプリは2種類あり、アイアンスィング分析機能があるGst App2はiPhone専用です。
https://www.yupiteru.co.jp/app/gst-app2/use.html#function-01
どのアプリも評判がいいとは言えないので、レビューに目を通しておいた方がいいと思います。
撮影によるスィング解析なら、評判のいいアプリもあります。
https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.co.moais.golffix&hl=ja
書込番号：26444212
1点
＞ありりん00615さん
そうですね、「AIゴルフスイング撮影アプリ Golf Vision」のほう見てこのスレ立ててしまいました。
評判悪いんですか？なら別に使わなくてもいいかな。
教えてもらったアプリ【ゴルフフィックス – AIスイング解析&練習 飛距離アップ】
試してみます、ありがとうございました。
書込番号：26444549
1点
紹介したアプリは無料でも使えますが、サブスク前提のアプリです。
無料のアプリとしては楽天のものがあるようです。
https://gora.golf.rakuten.co.jp/doc/guide/gora_app/score/swing/update/
書込番号：26444599
1点
＞ありりん00615さん
サブスク前提ならいらないかな、楽天の無料アプリありがとうございます、使ってみます。
ショットナビのほうがカラーで見やすいからユピテルやめるかも。
書込番号：26449076
1点
 |
 |
 |
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|---|---|---|---|
商品ページ
https://item.rakuten.co.jp/shinmaru/nx--basketball25028/
小学3年生の息子がバスケを始めたきっかけは、学校の授業で少し触れたことでした。最初は「なんか面白いかも」くらいだったのに、気が付いたら家の駐車場で一人でシュート練習をするようになり、「本格的にボール欲しい！」と言い出すまでそう時間はかかりませんでした。
私は詳しくないので、最初は近くのスポーツ用品店で売っている一般的なボールを買おうと思っていたのですが、サイズが合わなかったり、グリップがいまいちだったりで迷っていました。そんな時に見つけたのがこの商品です。
楽天市場の店舗「しんまる」で販売されているキッズ用バスケットボールで、サイズ感や材質、値段を見たときに「これなら息子に合うかも」と直感的に思ったのを覚えています。届いてから2週間ほど、毎日のように使っているので、その使用感をまとめたいと思います。
1. 息子の手に馴染むサイズと重さ
このボールを選んだ一番の理由は、子供の手に合うサイズと重さです。小学生の手でもしっかり握れるので、パスやドリブルの練習がしやすいと息子も喜んでいました。
以前に使っていた一般的なボールは少し大きくて重かったので、ドリブルがコントロールできずにすぐに転がっていってしまい、息子は「難しい…」と苦手意識を持っていました。でもこのボールに変えてからは、ボールが手に馴染むようで、ドリブルの回数も明らかに増えました。
「これならもっとうまくなれるかも」と、最初は自信なさげだった表情が、少しずつ笑顔に変わっていったのが印象的でした。
2. 外でも安心な耐久性とデザイン
家の駐車場や近くの公園で使うことが多いので、外で使っても大丈夫な耐久性は重要です。届いてすぐ、地面で擦れてもすぐに痛まないか心配だったのですが、表面の素材がしっかりしていて、アスファルトで使っても擦れにくい印象です。
色も鮮やかで、遠くからでもよく見えるので、夕方の練習でも見失うことがありません。夜は少し暗くなってからも遊ぶことがあるので、視認性の良さは安心材料の一つです。
「このボールなら、もっと外で遊んでもいいかな」と、私としても遠くから見守りやすくなりました。
3. 息子の「もっとやりたい」を伸ばしてくれる
最初は「とりあえずボールがあればいい」くらいに考えていましたが、実際に使い始めると、ボール一つで子供のやる気が変わることを実感しました。
ボールが軽い → 遠くへ投げられるようになった
グリップが良い → ドリブルが弾むようになった
サイズが合う → パスがしやすくなった
この一つ一つが、息子の中で「できた！」という小さな成功体験になっているようです。「次はもっこういう風にしよう」と、一人で映像を見ながら真似したり、私に「パスして！」と誘ってくるようにもなりました。
親としても、子供が自発的に動くようになったのは本当に嬉しく、このボールに出会えてよかったと感じています。
4. 価格と品質のバランスの良さ
子供用品は、使わなくなる時期が来るのが早いので、あまり高額なものは躊躇してしまいます。その点、このボールは価格と品質のバランスが非常に良いと感じました。
質は十分にしっかりしている
でも、子供が成長しても買い替えやすい価格帯
「もしもっと本格的に続くようなら、その時はもう少し上位モデルを考えればいいや」と割り切れる金額でした。実際、今のところは週末に家族で一緒に遊ぶ程度ですが、それでも十分に元が取れているなと思います。
「高いボールを買って、もし続かなかったら…」と心配していた私には、このバランスの良さがとても魅力的でした。
5. 家族のコミュニケーションのきっかけに
このボールを買ってから、週末は家族で公園に行くことが増えました。父と息子でパス練習をしたり、母と息子でミニゲームをしたりする中で、会話も自然と増えました。
「今日は調子いいね」「今のパス、良かったよ」など、褒めながら遊ぶことで、息子も自信を持って取り組めているようです。私自身も、仕事の疲れが、子供の笑顔と運動で少し和らぐような気がしています。
ボール一つで、家族の時間が少し豊かになった気がします。
6. 実際に使ってみて気になった点
良かった点ばかり書いていますが、実際に使ってみて少し気になった点もあります。
空気の入れ具合で弾み方が変わるので、こまめにチェックが必要
濡れた状態で使うと滑りやすいので、雨天時は避けた方がよさそう
ただ、これはどのボールにも言えることでもありますし、子供に「濡れたら拭いてから使おうね」「空気は定期的に入れようね」と教える良い機会にもなりました。
7. まとめ：値段以上の価値がある「物超所値」な一本
2週間使ってみて、このボールは「値段以上の価値がある」と感じています。子供が「楽しい」「もっとうまくなりたい」と思えるボールに出会えることは、実は簡単ではありません。
息子の手に合うサイズと重さ
外でも安心な耐久性と見やすいデザイン
やる気を引き出す弾み方とグリップ感
家族の時間を増やすきっかけ
買い替えやすい価格設定
これらを考えると、コストパフォーマンスは非常に高いと思います。バスケを始めたばかりの子供にはもちろん、親子で楽しみたい方にもおすすめできる一本です。
もし、迷われている方がいらしたら、ぜひ一度手に取ってみてください。きっと、子供の笑顔と、家族の新しい思い出が一つ増えるはずです。
1点
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