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３７Ｃ−ＤＸ１１かＴＨ３３ＦＢ２か

[ＴＶおやじ]

７〜８年前に購入した東芝２９インチテレビの買い換えを検討中です。
（２９インチより大画面で２０万円くらいまでで買えるもの）
パナソニック３６ＦＰ２０に決めかけた頃、東芝の３６ＺＰ５０が出て、
迷い始めました。ところが、何度か店頭で見比べていると、どちらも
カタログでうたっているほど高画質には感じられず、画像がなんとなく
ぼやけているような気がして。３６型だと画面が大きいから
そう見えるのかな、と思いつつ、購入を決めかねていました。
最近、この掲示板を発見し、読ませてもらったところ、
プログレッシブの画質の問題点が指摘されていました。
ＦＰ２０もＺＰ５０もそのプログレッシブＴＶでした。
そこで、条件に合って、プログレッシブじゃないのをということで、
パナソニックＴＨ３３ＦＢ２と三菱３７Ｃ−ＤＸ１１を見つけました。
でも、どちらも古い機種なのか、店頭においてなくて
見比べることができないでいます。
この２機種について、ご存じの方、長所、短所など教えていただけませんか？
また、ほかにオススメ機種があれば、ぜひ教えてください。
使用状況は、ケーブルテレビで通常放送を見るほか、ＰＳ�Uを使っています。
色鮮やかでパキッとした画質が好みです。
（上の２機種にはないようですが、２画面表示できるとベストです）
よろしくお願いいたします。

書込番号：24085

今のプログレッシブは悪くはないですよ。１０年（そのくらいだよね？）かけてここまで良くなったのです。もちろん欠点もありますがトータルとしては悪くないです。ただここまで面倒なことやって金かけてこの程度かよ、と個人的には思うので自分じゃ絶対買いません。同じ程度の画質だったら私は安い方を買います。でも同じ程度なら高い方を買うという考えもあって良いので予算があるならプログレを買ってみても良いと思います。人生チャレンジがないとつまらんでしょう？
それから新品時の画質はいまいちボケぎみですが時間が起つと変化します。また店頭での比較は条件が悪くてあまり参考になりません。だからモノとして気に入ったのを買ってみるしかないです。

書込番号：24140

２９インチよりも大画面ＴＶとなると、３６インチでは４：３の画面サイズはほとんどかわりませんよ。オーバーサイズを望むなら３３インチか３４インチが妥当な選択肢ですね。さらに現在の使用状況を考えると４：３が妥当ではないかと思われます。

ただし、ＰＳ２を持っていらっしゃるのでＤＶＤ鑑賞にはワイドＴＶのほうが好ましいですね。

画質に関しては、個人差がありますが、この掲示板でいろいろな方がプログレッシブ画像に違和感を感じていますので、やはり「通常のテレビ放送、ビデオ、DVDなどのNTSC映像を、独自のデジタル信号処理アルゴリズムにより、4倍の情報量をもつ、ハイビジョンに近い高画質映像につくり換えます」（例：ＳＯＮＹ）というメーカーのプログレッシブ技術には無理があり、そしてまだまだ未成熟なんだと思います。
また、３６インチ（４：３で２９インチ）になると大きいがゆえの画質の粗さが露呈されることになります。大げさにいうと拡大表示している感じです。

＞パナソニックＴＨ３３ＦＢ２と三菱３７Ｃ−ＤＸ１１

ＦＢ２は平面ですが、ＤＸ１１は設計が古いですから局面が残っているブラウン管です（※しかし、三菱だけが３７インチクラスのブラウン管を現行機種として扱っているのには、やはり需要があるからなのでしょう。ソニーのプロフィールもそうですね）。

ちなみに新宿のヨドバシには両方とも置いてあります。

画質は、両方とも甲乙つけがたいですが、ＤＸ１１のほうがシャープな感じで、ＦＢ２はパナ特有の「赤」が強い印象があります。平面かそうじゃないか、あと大きさできめるのがよろしいかと。

ここには初めて書きますが、ここまで個人的にいろいろと検討し、見比べた結果、僕個人のベストチョイスは「ＳＡＮＹＯ　ＡＳ１０シリーズ」になりました。購入を検討してます。条件は４：３で３３インチ以上があり、ノンプログレッシブで、「コンポーネント入力端子」が付いていることです。残念なのはゴーストリダクションチューナーがないことでしょうか。でもこれはＧＲ付きのビデオがあるので、解消できます。コンポーネントにはＰＳ２を接続します。

ソニーは３４インチになるとノンプログレッシブがありませんので選外（プログレッシブとＰＳ２でのＡＶマルチ端子入力の相性は、かなり悪いです）。それ以外だとノンプロでは、コンポーネント入力がありません。コンポーネント入力したからといってＳＡＮＹＯのＴＶは信用できるか？　画質は目で確認しましたし、ブラウン管は松下電器系列ですから信用できるでしょう（ソニー、東芝は３４インチなのに、パナとサンヨーは３３インチですから）。

もしよろしかったら選択肢にいれてみてはいかがでしょうか？

あとは２９インチか３２ワイドのソニーのプロフィール（チューナーがありません）を購入して、通常放送はビデオ経由（ＧＲ付き）、ＰＳ２は２１ピンＲＧＢ接続！！　これもよろしいかと。もちろんプロフィールはプログレッシブではありません（受注生産だと思うので、予算オーバーかもしれません）。

ただ、２画面とかを重要視する場合には現行平面ワイドのほうがよろしいかと。４：３であんまりマルチ画面機能がついている機種はないので。

３６インチの場合、プログレッシブですけれど日立のＤＲ２０００かソニーのＤＺが候補になるのでは？

書込番号：24159

>あとは２９インチか３２ワイドのソニーのプロフィール
>（チューナーがありません）を購入して、通常放送はビ
>デオ経由（ＧＲ付き）、ＰＳ２は２１ピンＲＧＢ接続！！
>　これもよろしいかと。

反論があります。
僕の弟は日立のテープナビを使ってるのですが、
通常放送をすべてビデオ表示で表示されたところ、急に
電源が不安定になりました。（そのおかげで今はビデオ
再生時に途中でいきなり電源オフになったりして使い物
になりません。）多分、ビデオは長時間起動させて使う
ようにはなってないと思います。
　それとも、ビデオのゴーストリダクションや3次元処理は
電源オフでも働いているのでしょうか?

書込番号：24648

>通常放送をすべてビデオ表示で表示されたところ、急に
>電源が不安定になりました。（そのおかげで今はビデオ
>再生時に途中でいきなり電源オフになったりして使い物
>になりません。）多分、ビデオは長時間起動させて使う
>ようにはなってないと思います。

これは故障＆省電力設定の問題かと思われます。
（これは反論されても困るんですが……）

省電力に対して、とくに待機電力はシビアになってますので、
ビデオによっては無操作時間がある程度すぎると電源を自動的に
落としてしまうように「標準設定」されているのでは？
その設定を変えられない場合は、すぐに電源が落ちてしまい
常用するのに耐えられないかもしれませんね。
ただ、再生しているときにでさえ落ちてしまうのは、故障ではないでしょうか？

>それとも、ビデオのゴーストリダクションや3次元処理は
>電源オフでも働いているのでしょうか?

ＧＲは電源を入れてないと作動しません。ビデオの電源を入れた状態でビデオが受信したのをビデオ入力で受け取ったときにＴＶのチューナー以上の効果を発揮します。ベストはＳ端子接続です。

３次元処理はテープを再生したときに効果を発揮する機能だと思いますよ。

書込番号：24702

　そうです。ビデオは壊れました。
　３次元処理の方は東芝がはじめて出した時にファミ通がゲームも
ビデオを通してやった方が綺麗に映ると紹介してましたよ。他の利
用方法を見つけたら賞金出すと言ってた気がしますけど、何かアイ
デアは出たんだろうか。。。

書込番号：24883

ビデオを経由するとファミ通がきれいに表示されると書いていたのは、きっと「外部入力」からの映像を内部の回路を通過して出力しているため、画像処理機能の恩恵を受けているためと思われます。
チューナーからは、各社で処理が違うような感じがします。

一昔前のパナソニック（ナショナル）のビデオデッキのカタログに書かれていたのは、いわゆる「ブースター」のような機能があり、ＴＶ画像もビデオ経由だときれいになるというものでした。
最近のＴＶには３次元回路を搭載しているものが多いので、そういうＴＶに３次元回路経由のビデオ画像はダブル効果が見込めるのでしょうか？　そうなると画質は向上するかもしれませんね。

書込番号：25145

３次元回路を搭載したテレビは高級機種ではなく普及機ですね。。。
１０万以上の機種にはプログレッシブを付けてる気がします。
　あと、僕のうちのビデオ（ビクター製）はゴースト無しですがビデオ入力経由で地上放送を見ると明るくなってざらざら感も取れますが。。。（ビデオには３次元回路がダブルで付いてる機種です。）

書込番号：25273

食器洗い乾燥機について

卓上型食器洗い乾燥機について教えて下さい（実際に使用した感想・作動音・洗浄力・使い勝手・水道管接続の難易度等どんな事でも結構です）。また評判の良い機種・メーカーがありましたら併せて教えて下さい。宜しくお願いします。

書込番号：24031

ちょっと古いんですが・・・

ＮＥＣの ＰＣ−９８ ＣＥＲＥＢ用のディスプレーＴＶ
ＰＣ−ＤＨ２８Ｗ１か ＰＣ−ＤＨ３２Ｗ１を探してます。
前ユーザーが「モニターはそのまま使うから」と、本体のみ譲り受け
中古モニターで手に入れましたが、やっぱり大画面が羨ましいので
自分も買おうと決意したけど、なかなか見つかりません。
ご存知の方は 宜しくお願いします。

書込番号：24025

おそらく新品は前に大放出したときに無くなっていると思います。私もこのディスプレイを持っていますが．．．
正直ＴＶ専用ですね。性能は良くないです。あくまでもＰＣ”も”映せると思った方がいいでしょうね。というわけで他の製品を当たった方がいいと思います。（デザインにこだわりがなければ）

書込番号：24048

アイトレック＆類似品の安い店

アイトレック関連の安値店を探してます。家電のところを探したのですが、見つかりません。
どこか安いところはないでしょうか？

書込番号：23815

キャノンの製品新品29800円だったな

書込番号：101501

東芝とSONY

はじめまして。
今、テレビの買い替えを検討しているのですが、
東芝の21ZS6とソニーのKV-21DA1で迷っています。
2件の店頭で実際に見てきたのですが、
どちらのお店でもソニーの方が粒子が粗いような感じがしました。
東芝はデザインもすっきりしていて画像もきれいだったのですが、
どうしても決められずに迷っています。
値段はどちらも同じ位ですが、
お店の方は東芝を薦めてくれるのですが
（理由はその方の好みとのこと）
皆さんのご意見をもらえたらと思っています。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：23723

ほかのメーカーのＴＶもご覧になりましたでしょうか？　予算もありますが同程度の製品は、他社からもいっぱい出てますので、比較は可能かと思います。４万円以下ぐらいの２１インチは性能もほとんど変わりませんので、価格、デザイン、大きさ、画質優先でご自分の目で見て、好みで決めて頂くのがよろしいかと。

そうは言っても迷われると思います。画質の粗さは、調整すると直ることもありますので、試しに調整してみるのもよろしいかと思いますよ。それで、あくまで自分が気に入った画質のＴＶを買うのがいいと思いますよ。

あと、Ｄ１端子がついているとかついていないとかがありますが、ふつうのＴＶ放送を見ているぶんには、あまり必要ない端子だと思ってください。

書込番号：23762

21のテレビ買うのにそんな悩むことはないような気がするけど。日用品なのでクレラップ買うかサランラップにするかぐらいの重要度しかないのでは？
というわけでどっちでもよいと思うけど他にもビクター、松下、シャープ、三洋とかいろいろあるし、どれ買っても画質はそんなに変わりません。そんなことよりリモコンの使いやすさとか気にした方がよくないですか？

書込番号：23763

TVで粒子が粗いというのは、あまり聞いたことないです．
聞いたことがないだけど、実際にそう感じられたならそうなのでしょう．（所詮は好みです）
もしかしたら荒いというより、色がくっきりしているのでは無いでしょうか?
もしくは東芝のTVがぼやけていたとか．（別に東芝に恨みはありません）

値段が一緒で決めかねているのでしたら、機能の違いで決めるのも良いかも知れません．

例えばTVの画像・音声の調整のしやすさとか、入力端子の数や種類とか、出力端子の数や種類とか、
リモコンの使いやすさとか、デザインの好みとか、音の良さ（好み）とか、映像モードの種類の数とか、
端子に金メッキがされているかどうかとか、TVを付けたときのブラウン管の静電気の違いとか、
本体での（番組や映像・画像調整などの）操作のしやすさとか．

ちなみにここの価格表だと4〜5千円の差がありますが、
お店での値段はいくらぐらいなんですか?
個人的にはソニーを薦めたいのですが、ソニーのデザインってなぜか無骨というか、
横幅がすっきりしてないものが多いですよね．（スピーカーの関係でしょうけど）
21インチのテレビといえど、テレビなんて一度買うとあまり買い換えないものなので、
1週間ぐらいお店に通って検討してみるぐらいのつもりで買いましょうね．

書込番号：23928

２１インチでも３万円以上はしますから、ＴＫＯさんのおっしゃるような「クレラップとサランラップ」で比較するのは少々疑問です。
しかも数千円の差はあるわけですし、ご本人が画質にも差を感じている以上、もう少し丁寧なお答えをしてあげたほうがよろしいのではないでしょうか。

って、僕が論旨からして違ってたらお許しください。

ボンちゃんさんのおっしゃるソニー製の「粒子の粗さ」というのは、画質調整のシャープネスを調整すると軽減できるような気がしています。もしギトギトしているならピクチャーや色の濃さも調整してみてはいかがでしょうか？

あとはjunioさんがおっしゃってるように、差があまりない場合、僕も機能的付加価値の差で判断されるのが適切だと思います。

書込番号：24229

ソニーの21と25インチ平面は、輝度を上げると極端ににじむ傾向があります。
その点、東芝は輝度をあげてもあまりにじみません。
ソニーは、例えばリモコンの「消費電力」ボタンを押して輝度を下げると
粒子が細かくみえるようになります。
店頭では通常は輝度は最大かそれに近い設定になっていますから、
東芝の方が粒子が細かいというのはある意味正解ですね。
で、どちらがお勧めかといえば東芝。
ソニーは、上に書いたように高輝度での解像度が悪いので、
その点が気になるのなら迷わず東芝ですね。
なお、ソニーでも29インチは問題ありません。
21と25はあまり力を入れていないのかもしれません。

書込番号：24717

「カタログによれば」ソニー製品のＴＶは「２５インチ以上」から、ブラウン管のビーム発射の部分に大口径のものを使用して、処理能力を上げているそうですよ。

いくら機能的にはいいものを使っていても、やはり見た目の印象とは違うということでしょうか。

書込番号：25146

あらためて、量販店２店で画質を確認してみました。
その結果、２１インチフラットでは東芝がダントツに良い。
非常にきめが細かくて歪みも少ない。
２１インチに限っていえば、ソニーとパナソニックは最悪でした。
最初にいった店ではＤＶＤの映画を映し出していましたが、
字幕スーパーがにじんで文字がとても見にくい。
さらに、画面が明るくなると大きさまで変わってしまうようで
左上の時刻表示の場所が画面の明るさによって動いてしまいます。
東芝の次ぎに印象が良かったのは日立でした。

というわけで、２１インチフラットなら東芝で決まりです！！

書込番号：26503

デジタル放送とKV-32DZ900についての質問です。

２００３年より大都市を中心に地上波デジタル放送が始まるらしいのですが、
受信方式（大都市を中心とするって事はつまりＣＡＴＶの事でしょうか?）と
接続端子、本来の画質を出すにはどんなテレビが必要か知りませんか?
　あと、７月の新製品KV-32DZ900はデジタルハイビジョン対応「広帯域
（30MHz対応）映像出力回路」を搭載しているそうですがハイビジョン
テレビと比較して性能はどうなんでしょうか?

書込番号：23633

受信には専用チューナーが必要です。おそらく発売直後は１０万円ぐらいすると予想されています。ちなみにパナソニックからは、内臓ＴＶも発表されてますが、定価で４０万円以上します。ＣＡＴＶでのサービスについては現在まだわかりません。

このデジタル放送本来の画質を発揮するための性能は、１１２５ｉ対応、Ｄ３端子以上搭載が条件です。

ソニーのＤＺシリーズは、ブラウン管を新しくして精細に表示できるようになったタイプです。ハイビジョンブラウン管と考えてもよろしいかと思います。ブラウン管以外の画質向上機能もこれまでのハイビジョン最高位機種ＨＤＦ９より優れていますので、同等かそれより画質は向上すると予想できます。

ただし、プログレッシブ技術に変更はありませんので、プログレッシブ特有の画質はそのままになると思います。

書込番号：23755

レスありがとうございます。勉強になりました。
ところで、そのパナソニックの内臓ＴＶって9月発売のTH-36D10の事でしょうか?それだったら、ＢＳの事は対応する事をメーカーサイトの商品説明に書いてますが地上放送の事は書かれていませんでしたが。。。（くだらない質問だけどナショナルとパナソニックの名称使い分けの基準はなんでしょうか?僕は対象年齢かなと思いましたが。。。）

勘違いされてるのかわかりませんが、ＢＳデジタルとは別に地上波の
デジタル化も現在計画中ですよ。（ＳＯＮＹショップから教えてもらいました。）

書込番号：23926

地上波のデジタル化された電波をどう受信するかですよね？　すいませんでした。もしかして、今回も的外れかもしれませんが、お許しを。

地上波もデジタル化されれば専用？　対応？　のチューナーが必要になります。そこでまずはケーブルＴＶを使って安価に発信しようと考えているんだと思います。試験放送に近いかもしれません。ただ、その場合ケーブルＴＶのホームターミナルもバージョンアップしないといけませんから、そのぶん高価な契約になるのでは？　計画どおりに本格始動するかどうか、まではちょっと現在はわかりません。

ＤＺシリーズの場合「デジタルハイビジョン放送の30MHzの映像帯域にまで対応した新開発の映像出力回路を搭載」となっていますが、あくまで出力対応であって受信には「今後発売予定のソニー製デジタルチューナー」が必要になります（※ソニー製品じゃなくてもいいのだと思いますが）。ＢＳデジタルチューナーに地上波デジタルも受信できる機能を搭載してくれるならいいのですが、当分は１０万円近くすると予想されるので、現実的ではないかもしれません。
では、地上波用のデジタルチューナーは？　僕は関係者ではないので、詳細はわかりませんが「まだ規格が決まっていない」か「どの規格にするか迷っている」状況なのではないか？　と思われます。各ＴＶメーカーも困っているのではないでしょうか？　まだ僕は明確に対応を書かれているのを見たことがありません（おそらく５２５ｉになるのではないと思いますが）。

さてＤＺシリーズは、映像を出力する部分はデジタルハイビジョンに対応していますが、受信部分が未対応のＴＶということになります。あとでチューナーを買い足せばすぐにデジタル放送を楽しめる機種です。ブラウン管を新しくした、とてもいいＴＶだと思います。ただし、僕個人としては買うのをためらう機種です。

ご質問のあったデジタル放送を楽しむために必要なのは、単純にデジタル放送の精細な映像を出力できる機種（１１２５ｉとか５２５ｉ対応とかうたってるやつ）と、専用チューナーです。ケーブル配信を利用する場合には（サービスを提供するケーブルＴＶが住んでいる地域にないとだめですが）、契約料？　になるのかもしれません。

今使っている機種が対応かは、Ｄ？端子がついているかどうかで、すぐにわかります。ＢＳデジタルはＤ３端子以上がないと本来の画質を発揮できません。

放送をデジタル化して、どこまでメリットがあるのかをＴＶ局（日テレとかフジとか）は今、真剣に考えてます。いつかは全部移行するかもしれませんが、いつになるかは全く未定ですから……。
そのための設備投資もばかにならないですからね。
それと局の人たちは大変です。放送がデジタル化されることで、いろいろ勉強しているそうです。普通に映像を流す以外にできることが大幅に増えるんで。

とにかくデジタル放送は「いっぱいお金がかかる」ということです。

※松下電器、ナショナル、パナソニック、テクニクス……。ナショナルという名称は国際的には使えない名称だと聞いたことがあるんです。いわゆる「国の」という意味をブランド名にするのは、どうなのか、と。
そこで、国際商品力があるものにはパナソニックという名称が使われることになったのだ、と。違っていたらごめんなさい。
※テクニクスは音響製品に使われています。

書込番号：24133

地上波のデジタル規格が５２５ｉじゃ今と変わらないですね(笑)。
正しくは５２５ｐです。

書込番号：24161

さらにさらに寝ぼけてました。
Ｄ１規格は５２５ｉでした……。
おそらくこのＤ端子の最低ラインを地上波は規格としてくると思われます。最初のでよかった……。

書込番号：24230

　カタログでは詳しく書かれてなかったＤ端子について書いてくれて
ありがとうございます。確認ですがＢＳも地上波もデジタル放送はＤ端子を接続先として利用するって事ですね?
　どうせ、来年ＢＳデジタルチューナー内蔵型を買っても当分はチューナーの高価さとデータ放送をどう利用するかでチューナーの機能＆価格バリエーションが増える事が予想されます。結局来年も内蔵型はどれにするのか相当迷わされると僕は思います。
　ちなみに僕が聞いた話ではＢＳアナログは2006年、地上波アナログは2010年まで放送するらしいです。（決まったわけではないので責任は持てませんが、地上波デジタルもハイビジョンを考えているらしいですよ。）

書込番号：24363

Ｄ端子のＤは「デジタル」の略だと思って間違いありません。
カタログには詳しく書けるわけがありません。決まってないし、不透明なのですから……。

そして、アナログ放送はてれっくすさんのご意見でおそらく間違いありません。
今のＴＶを使用中の人を早く完全に切ってしまってもメリットはありませんし、それはむしろ消費者を無視したメーカーと局のエゴ以外のなにものでもありません。

２０１０年で、現在のＴＶが完全に使えなくなるなら話は別ですが。

そもそもよりいっそうの高画質を誰が求めているのかがわかりません。
これはＴＶ本体制作関係者も言っていることです。
「これ以上の高画質を誰が求めて買い替えを希望しているのか？」
宣伝は売るためにがんばりますがね。「大事なのは番組内容だろ？」
消費者にしてみたら、より「疑問に思う」のは当たり前です。必要のない技術を買わされているんじゃないか？
もちろん高画質を求めていらっしゃる方は、別ですよ。

Ｄ？端子なんて、使うこともできない「現在は」無用のものではありませんか？　しかもＤ１端子は下位機種にもついてますが、当分使うことはありませんよ。ＢＳデジタルはＤ３端子がないと本来の力を発揮しませんし。ＢＳが初めて導入されたときを思い出します。

でも、あの時は希望者のみだったのに、現在はＴＶ本体に組み込まれてしまっていますからね。しかも現行機種ではいらないという選択肢がほとんどないですし。

Ｄ端子を付けるコストがあるなら、個人的には下位機種にもゴーストリダクションチューナーをつけてほしいと思っています。

書込番号：24637