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展示品

[こねこにゃー]

もしこのテレビの展示品を買うとしたら、税込みいくらなら買いですか？
展示してあるのは大手量販店ですが、田舎なのであまりお客がいない店舗です。
展示は、昨年の6月からだそうです。
ちなみに、普段は、1日8〜10時間くらいテレビを見ます。

書込番号：26263470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

大手家電量販店の販売価格は約18万円からです

有機ELで展示品を買うことは無いけれど、仮定の話しであるならば

半値の９万円でも高いと考えるけれど、半値には成り難いだろうから９万円以下くらいからでしょうか

大手家電量販店各社の延長保証の保証期間は５年間
既に家庭で使用の２年くらい以上は使っています
経年劣化は進んでいて残り３年くらいと考えて
勿論４年目からも遜色なく使えるかもしれません

家庭でも８時間くらいは使うことはあるにしても、365日の毎日で８時間の視聴はありません。見ない日や短時間しか見ない日等も少なくなくあるわけで

１日に８時間の視聴と言われたら、そんなものかもしれないと思うけれど

毎日８時間以上テレビを見る家庭は、そんなには無いと思います

展示品の設定は輝度は高目、ハイ・コントラストでダイナミックだろうから…が懸念です

書込番号：26263513　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞こねこにゃーさん

いいとこ１２万位になれば御の字じゃないのかな？

書込番号：26263540

[こねこにゃー]

全て信じていいかはわかりませんが、土日は開店から閉店までつけっぱなし。
平日は、客が来たらつけるようです。
1日10時間、1年で土日に加え祝日を入れると、多く見積もって150日、1年で1500時間の使用です。
ダイナミックで設定してる場合は、リビングモードとかより、寿命が縮まるんでしょうか？
寿命が40000時間だとすると、まだまだ使えそうな気がするのですが、どうでしょうか？

質問で文字が化けてますが、每日だいたい8〜10時間くらいの視聴です。

書込番号：26263543　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンギン事変]

有機ELの展示品は買わない方がいいよ
いつパネルが変色したり焼き付いても不思議じゃないぐらいくたびれてそう

書込番号：26263580　スマートフォンサイトからの書き込み

[こねこにゃー]

その根拠を教えてください。

書込番号：26263585

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

店頭展示でくたびれているという状況が、早目の劣化到来を予測する理由でしょう
有機ELは液晶よりも発熱で受けるダメージが大きいと考えるからだとも思います

寿命が４万時間とすると１日10時間の使用で10年です
４万時間と判定するときの使用条件は不明ですが…

10万時間という数字も出てきたりはします
安心できる説明があれば良いのかもしれません
検索すれば情報は直ぐに見つかります

書込番号：26263657　スマートフォンサイトからの書き込み

[こねこにゃー]

単に展示品を否定するのは、質問の趣旨に合っていないので、そのような回答なら不要です。
子供の使いと同じです。
展示品が新品より寿命が短いのははっきりしています。
大事なのは、一日あたりの使用料てす。
購入価格÷使用期間で一日の使用料が出ます。
一日の使用料が安い方が、得だという事になりますよね。
高いお金を払って10年間使うのと、半分の金額で5年間使うなら、私なら後者が良いです。
理由は、残り5年間は、新しい技術が入ったテレビを使えるからです。
もちろん、残りの5年間の使用料が高くなるかもしれませんが、そんなに大きな差にならないと思うので、新しい技術のテレビを使える方が良いと考えます。
新車と中古車と違い、そこまで年式が違うわけではないので、選択肢の一つになると考えます。
但し、高くなってもいいから、頻繁な入れ替えは絶対に嫌だと言う人は、新品一択になるでしょう。

書込番号：26263686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

ここは基本的に展示品全否定の人が多いので聞くだけ無駄かと思います
買い（無条件で飛びつく）かってことなら難しい質問だと思いますが
ジョーシンネットの176000円から考えて14万くらいなら買う人はいそうかなって気はします

書込番号：26263739

[金なしメカニック]

スレッド違いだったら失礼ですが、
こちらのテレビを購入しましたが
直らない不具合とメーカー対応がひどいので
購入はおすすめしません。
詳しくは私の書き込みを
ご覧ください。

書込番号：26263743　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンギン事変]

有機ELはパネルの耐久性は昔よりはずいぶんあがったけど4〜5年で変色や焼き付き起こす人が多いから
展示品でくたびれてたらいつ変色や焼き付きしてもおかしくないし
あまり稼働してなくて状態が良かったとしても3〜4年で変色や焼き付き起こす可能性が高いから
5年もてばいいとしても新品で4〜5年だから、展示品となると厳しいんじゃないかな？
変色しても焼き付いても気にならないなら、寿命は液晶より長いと思う

書込番号：26263788　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞こねこにゃーさん
こんにちは
展示品は人手に渡ってない中古品です。
店員の言う事を聞くか聞かないかはわかりませんが、最悪の場合、1日10時間365日つけっぱなしなので3650時間、一般家庭の平均が5時間なのでざっくり2年分ですね。1500時間なら一般家庭1年分よりやや少ない程度です。

ダイナミックなど店頭モードではパネルに対する負荷は標準よりはもちろん高くはなりますね。
懸念は焼き付きですが、現状発生してないなら問題ないですよ。有機が寿命末期には全て焼き付くなんて思ってるのも非ユーザーの妄想ですしね。
あとはまあレイアウト変更等で雑な運搬や扱いになってないか等は心配はあります。

中古品の相場は1年で7掛けです。本機の場合現在の新品価格が17.4万なので中古展示品を買うならリーズナブルな価格は12.2万円くらいになりますね。

そのくらいの値段が出て、延長保証がついて、現状焼きつきが感じられないなら、買いといってもいいんじゃないですか？

書込番号：26263818　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞こねこにゃーさん

足を運んで、色々な店員さんとやり取りをしましょう

権限のある人に当たれば現品処分で３万は引いてくれるでしょう

流石に原価割れまでは無理だと思いますし・・

書込番号：26263871

[こねこにゃー]

色々な意見を聞かせて頂き、感謝します。
ありがとうございます。
このテレビ、表示価格は高めなんですが、どこの店舗に行っても、新品で結構値引いてくれます。
元々新品で考えていたので、いくらになるかを聞きに行ったところ、展示品なら新品より4万円安くなる事がわかりました。
冷蔵庫や洗濯機と違い、テレビの展示品は買うつもりがなかったのですが、新品より25%も安いとなると、さすがに迷ってたという事です。
ダイナミックモードで表示されているので、消耗が激しいだろうとは思いますが、一日あたりの費用を考えると、新品とそんなに変わらないのではないか？と思え、それなら展示品もありかなと思ったところです。
2万程度の違いなら新品ですが、4万も違うと心が動きませんか？
このテレビ、不具合の報告も出ているようなので、安く買って早めに買い換えるのも手かなと考えたわけです。

書込番号：26263943　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の壁紙はダサい]

新品の半値で9万円ほどなら良いかもですが、14万円なら安くは感じないですね。
展示で寿命半減してますし、4万円は1回の飲み代程度の金額ですし

書込番号：26263957　スマートフォンサイトからの書き込み

[balloonart]

新品が底値で１８万なら半額以下でないと買わないですね。
もちろん延長保証付きで・・・

書込番号：26263987

[ヘイムスクリングラ]

迷ってるんですがあと一押ししてくれませんかって
正直に店員氏に言えば下がるんじゃないですかね
展示品に抵抗がないならそれも良いかと

書込番号：26264009　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞こねこにゃーさん
＞4万も違うと心が動きませんか？

私は同感ですけどね

人はやはり十人十色ですから、色々な意見は仕方ないですね

良い買い物が出来ると良いですね

書込番号：26264034

[こねこにゃー]

焼き付けが起きるという書き込みがありますが、どうやったら焼き付くんですか？
ゲームもしないし、同じ映像を固定して見ませんが、それでも焼き付きますか？
プラズマも焼き付くと言われますが、一度も焼き付いたことがありません

書込番号：26264394

[こねこにゃー]

焼き付きについて教えて下さい。
展示品は、焼き付きの心配があるとの事ですが、焼き付きって、パネルの経年劣化によって起こるものですか？
それとも、同じ画面を長時間表示しているから起こるものですか？
もし後者であれば、展示中に焼き付いていなければ、購入後に、展示品だから焼き付きやすいといった事はないと思うんですけど、違いますか？
長時間、同じ画面を表示する事で焼き付くのであれば、新品でも展示品でも条件が同じだと思います。
ただ、パネルの経年劣化で焼き付くのであれば、展示品の方が先に焼き付くのは、理解できます。

書込番号：26264699　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞こねこにゃーさん
焼き付くと言う人は大体持ってない人です。
実体験もないのに、想像や妄想で焼き付くと言ってまわる傾向があります。

焼き付きの原因は高輝度パターンが同じ位置に表示し続けられた場合、そこだけ早めに輝度劣化して輝度段差が見えるようになります。経年劣化ではありません。

が、有機ELテレビには同じパターンが同じ場所に表示し続けられないようデジタル的な防御策が講じられていますので滅多な事では焼き付きは起こりません。
また、展示品でも現状焼き付いてなければ、今後も焼き付きに弱いと言う事にはなりません。すでに当方が書いたとおりです。出鱈目指南にはお気をつけください。

書込番号：26264840　スマートフォンサイトからの書き込み

[石の壁紙はダサい]

＞こねこにゃーさん
焼き付かないと言う人は大体持ってない人です。
実体験もないのに、想像や妄想で焼き付かないと言ってまわる傾向があります。

焼き付きの原因は暑い室温で最大輝度で使っているだけで輝度劣化するようになります。経年劣化ではありません。

有機ELテレビには同じパターンが同じ場所に表示し続けられないようデジタル的な防御策が講じられていますが簡単に焼き付きます。
また、展示品で現状焼き付いてなくても、輝度劣化しています。出鱈目指南にはお気をつけください。

書込番号：26264851　スマートフォンサイトからの書き込み

[こねこにゃー]

確かに、実際持っていないのに、ネットの情報を鵜呑みにして書き込み人はいますね。
プラズマ買う時も、プラズマは必ず焼き付くからやめるべきとか書かれましたが、17年使っても全く焼き付きませんでした。
今回は、人柱になる事にしました。
実際使ってみて、何が本当かレポートすれば、他の方の役に立ちそうですね。
今日も店舗を見てきましたが、展示品のテレビで画面が表示されてたのは、2割くらいですね。
電話でこの系列店に電話したところ、各社のフラッグシップモデルは、電源を入れる事が多いようですが、2番手以降はあまり入れないようです。
あと、2、3年前から、節電のためにあまり電源を入れなくなったようです。
もしかしたらですが、ほとんど使われていない展示品かもしれませんね。
だとすれば、ラッキーです。
話は変わりますが、展示品を買う場合、駅前にあるヨドバシだけは、絶対にやめた方が良いと思います。
理由は、郊外の他の量販店と違い、常に客が入っているのと、テレビも常に表示されているので、郊外の他店舗より、明らかに酷使されてると思います。

書込番号：26265075　スマートフォンサイトからの書き込み

[うごうごほっぱー]

展示品じゃないし、別メーカーですけど、有機EL買いました

XBoxつないで、ガンガンゲームやってますが、焼き付きはないですね
バイオハザードが好きなので、RE:4はネコミミは、レオンとエイダで２セット揃えましたし、リベ１は幽霊船を何度もクリアする位にやりこんでます
バイオなんて、それこそ体力や武器なんかの表示は、同じ表示をず〜っと固定してるゲームの典型です

あくまで、n=1の個人の経験ですが

書込番号：26265290

[こねこにゃー]

焼き付き対策の効果がかなり出ているんですね。
個人的な考えですが、そんなに簡単に焼き付きが出るような商品を、メーカーが販売しないと思うんですが、それはないですかね？

書込番号：26265296

[bjヘビー]

＞こねこにゃーさん
店頭での現品処分ではなく、例えばソフマップやヨドバシのアウトレットのような一定数の展示品をまとめて販売してるとこにいくと、たいていのテレビが何かしら傷ありの表示になってます。ちょっとした傷だと言われて見てみないとなかなか気づかない事が多いです。

映像表示時間だけではなく、不特定多数の客によって家庭での使用よりも手荒に使われていた可能性も想定すると、自分は半額以下じゃないと買う気にはなれないですね。

書込番号：26265370　スマートフォンサイトからの書き込み

[こねこにゃー]

ふと思ったのですが、展示品の場合、展示品用の型番て別にあるものですか？
このテレビの展示品は、TV-55Z90AJとなっていて、クラブパナソニックの登録でも、通常のTV-55Z90AとAJと2種類あります。
これって、細かいところで、何か仕様が違うのでしょうか？
展示品って、単に製品を箱から出しただけで、型番は同じだと思ってました。

書込番号：26265659　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞こねこにゃーさん
＞通常のTV-55Z90AとAJと2種類あります。

レコーダーでも似た様にあります、販路の違いですから、気にする必要は有りませんよ

書込番号：26265670

[こねこにゃー]

きれいです。
焼き付け、傷、不具合なにもありません。
これ以上の機種は、必要ですか？
95Aとか90B、95Bじゃなくても、全く問題がないほどきれいで、展示品で十分です。
音もいいです。
不満点ゼロです。
しかも、かなり安く買ったし。

書込番号：26280983

Dimensityチップと相性が悪いらしいです。

[nanasio_0]

https://qiita.com/graham4696/items/00fb9fcd8c1d13369304
↑
こちらの記事でDimensityチップとSONY WF-1000XM5との相性問題があるかもしれないと書かれていたので気になってます。
Dimensityチップ搭載スマホでこのイヤホンを使っていて途切れているなどの問題がありましたら教えていただきたいです。

書込番号：25956537

[さちぱぱ]

＞nanasio_0さん

Dimensity 1200-Ultra を搭載しているXiaomi 11Tを使用していましたが確かに接続性に問題がありました。

自宅や新幹線の車内、屋外でも混雑していない場所では問題ありませんでしたが、品川駅や池袋駅など混雑した駅では頻繁に接続が途切れることがありました。
途中本機のファームウェアにアップデートがあり多少改善しましたが完全ではありませんでした。

その後Xiaomi 11Tが故障したためSnapdragon 7s Gen 2搭載のRedmi Note 13 Pro 5Gに機種変更したのですが、嘘のようにこの問題がなくなりました。

Xiaomi 11Tは3年前の端末なのでその後改善しているとよいのですが、記事によると昨年発売のXiaomi 13T Pro でも頻繁に途切れるということですので、やはりDimensityに問題があり解消されていないのでしょうかね。

もうすぐ発売される予定のXiaomi 14Tを欲しいと思っているのですが、11Tと同じように途切れるとなると躊躇してしまいます…。

書込番号：25966710　スマートフォンサイトからの書き込み

[nanasio_0]

＞さちぱぱさん
ご回答ありがとうございます！
やっぱりDimensityチップに問題がありそうですね、、

書込番号：25978911　スマートフォンサイトからの書き込み

[SFT]

Xiaomi 14tproを購入してLDACで接続して聞いてますが、今の所は全く途切れずに聞いています。
WF-1000XM5を購入当時は途切れまくりでした（スマホはGalaxy）アップデートなどで今では快適に聞いています。

書込番号：25988089　スマートフォンサイトからの書き込み

[familycomputer]

Xiaomi　14T pro を使ってます。
ファームウェアは最新です。

家にいる限りはいいのですが、外や電車の中だと不安定極まりないです。
ほかのLDAC接続と比較的しても、本機は圧倒的に不安定です。
↑書き込みで問題なしともありますが、少なくても私の機種ではダメダメです、、、

Dimensityはちょうどよいスペックの機種に多数使われているので、困ったもんです、、、

書込番号：26219409　スマートフォンサイトからの書き込み

[familycomputer]

arrows　alpha　に買い換えました。

Dimensityですが、やはり屋外だと、暴れだし、不安定な状態になることが多々あります。

AAC接続にしても暴れる時あります。
Dimensity以外だと比較的安定しているので、やはり相性の問題あるとも思います。

残念ながら、もう、手放すしかないかなぁって思ってます。

書込番号：26280968　スマートフォンサイトからの書き込み

BOSEサウンドにイコライザー調整で近づけられない？

[アフリカン人]

BOSEの新型を買いましたが、
解像度と操作性では、SONYにかなわないと思いました。　

迫力と心に響く感じはBOSEが良く、
SONYのイヤホンのイコライザーをいじってBOSEっぽくできないか試してますが、できません。

BOSEとSONYの違いは、イコライザーで調整できるもんじゃないかもしれませんが、
近づける設定ご存知の方いますか？

書込番号：26259416　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

イコライザーでは調整出来ない鳴りっぷりの差があると思います。

書込番号：26259478　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26023419/
このあたり参考になるのでは。

リンク先に数千種類のヘッドホンをハーマンカーブに寄せる
EQの設定があります。

SONYのヘッドホンのEQ
BOSEのヘッドホンのEQの正負反転
を合成した設定値をEQに設定すれば、
SONYをBOSE寄りにすることは可能だと思います。

もとはすべての機種をハーマンカーブにする設定ですが、
SONYを一旦ハーマンカーブにして、BOSEとハーマンカーブ
の差を追加するとBOSEの特性になる、という考え方です。

ただEQといってGEQではなくPEQなので、PEQを
導入するか、グラフを見ながらGEQの値を導きだす
必要はあります。

書込番号：26259498

[MA★RS]

とりあえず、サンプルで
WH-1000XM5をQC45にする合成をやってみました。

書込番号：26259520

[アフリカン人]

色々試してみましたが、
BOSEの心が躍動するような音を再現は無理でした。
2種類のイヤホンを使い分ける事にします。

書込番号：26260175　スマートフォンサイトからの書き込み

[cba001]

＞アフリカン人さん

難しい理由は下記に書きましたが、実際聞き比べて　音の特徴を真似する手がかりはつかめたと思うので
違いについて書こうと思います。

音の比較に使った動画
https://www.youtube.com/watch?v=t1NRf1-QuaU
これの　8:02　辺りから録音されてたので　音質の違いは比較出来ました。

イコライザーの設定については　測定器など使っておらず　耳だけの判断でしかありません。
上記の動画を聞き比べて私ならこんな感じでイコライザーの調整を試してみるかなぁ　という話なので　違ったらすみません。

重低音は余り変わらないですが　BOSEの方が若干厚く感じたので　SONYは　変えない　又は　ほんの少しだけ上げた方が良いかも知れません。
低音についてですが　SONYは　600〜1000辺りが少ないので上げる必要があります。
中音部についてですが、これは　BOSEの方が　4000〜5000辺りが少ないですね。

ハード的な違いも含めて聞いた感想としては
ヴォーカルが使う周波数帯の下側を少なくしてヴォーカルを聞き取り易くしつつ　4000〜5000辺り(ヴォーカルが使う周波数帯の上側)は厚みを持たせて　高音部についても厚みを持たせているのがSONY
重低音・低音部(ヴォーカルが使う周波数帯の下側)を厚くする代わりに　4000〜5000辺り(ヴォーカルが使う周波数帯の上側)を薄くしてヴォーカルの分離感を良くしつつ　高音部については金属的(キンキンした感じ)に鳴らしているのがBOSE

という事になると思います。
後は、出来るだけバンド数が多いアプリを使って限定的な帯域だけを調整出来る様にするしかないですね。
5ﾊﾞﾝﾄﾞ程度では　各メーカーの特徴を細かく真似するとかは無理です。



メーカーの違いを修正するのが難しい理由

イコライザー調整で違うヘッドホン・イヤホンの鳴り方を真似する事はある程度出来ますが、
イコライザーのバンド数が最低10程度は無いと難しいと思います。

ある程度真似出来るとは書きましたが限界はあります。
とりわけ　音場の広さ　と　音の響かせ方(厚み・分離感)が各メーカーで違います。
それがメーカーの個性です。

それを捻じ曲げて　別のメーカーのモノにしようとしても音が伸びません。
重低音をしっかり鳴らすメーカーも有れば　重低音をある程度無視して分離感を重視しているメーカーも有るみたいな感じです。
元々重低音が出てないメーカーのヘッドホン・イヤホンでイコライザーで無理矢理上げようとすると
余計に強くイコライザーを掛ける必要が出てくるので　究極的な意味では　籠って良く無い音になってきます。

また、音場が広い場合は　各周波数帯で音を強く出しても籠り難いのですが　音場が狭いと少し強くしただけで籠ります。
籠り　と書くと悪い事の様に思われるかも知れませんが、　籠りが全く無いと　スッキリでは無くて　薄いだけの音になります。


細かくイコライザーで調整出来るアプリを使えばこれ位出来るので　良かったら参考までに聞いて下さい。
(イコライザーしか使ってないです。)

Hajimari no Kiseki BGM RIP Infinity Rage
原曲
https://www.youtube.com/watch?v=q0h0_5wiDcA&list=RDq0h0_5wiDcA&start_radio=1
私の調整　(私の好みは高音が伸びる曲です。)
https://www.youtube.com/watch?v=-12toyxL_3E&list=PLGyF-ELpFtxxRtp90CChdQYWadi2x9n3F&index=1

高音が伸びるイヤホンで聞く機会があったら聞いて見て下さい。

書込番号：26260216

[すなおな]

＞アフリカン人さん

このようなアプリを使う方法があると思います。ご参考までに。

https://www.toneboosters.com/tb_morphit_v1.html

書込番号：26280349　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

無料でもできますよ。

Web版
https://effetune.frieve.com/effetune.html
デスクトップ版
https://github.com/Frieve-A/effetune/releases
使い方
https://www.youtube.com/watch?v=JRaQUe1wYQo&t=156s

ヘッドホンの補正データ
https://autoeq.app/


15band PEQの２つセットして、
一つ目は、自身が使用しているヘッドホンの補正
二つ目は、模したいヘッドホンの逆補正
で設定すれば、SONYでBOSEの音のシミュレーションができます。

書込番号：26280912

どうして地デジは1080i

[ペンギン事変]

ニュース番組やバラエティは1080iでもいいと思うけど
スポーツや動きの激しいアクションの多いアニメやドラマや映画は720Pの方がいいんじゃないの？
どうして使い分けないの？

書込番号：26280470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

良く見える人は多くはないし、
良く見えてもいても不平不満を言う人は少ないし

視覚が優れる一部の人に合わせると、
全体としては過剰品質は良いとしても、
経済的には成り立ち難いということでしょう

ほどほどが良いこともあります

書込番号：26280477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

ペンギン事変さん

きっと動画配信サービスなら、実現してくれるかもね。

書込番号：26280504　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ペンギン事変さん
60iか60Pを気にしてるなら、そもそもアニメや映画は24Pなんだから24P放送した方がいい。素人が今度はジャダーが見えるってクレームするからやらないだろうけどね。結局君が気にしても意味がないって事よ。

書込番号：26280569

[香川竜馬]

低画質など不要ですよ。

書込番号：26280595　スマートフォンサイトからの書き込み

[KUMA＆CAFE]

＞ペンギン事変さん
U-NEXTやアマプラではアニメ作品によって元データが720pもあれば1080pもあります。記憶が定かではないですがドラマとかは30コマなのにアニメでは24コマ配信データに統一されてた記憶が。なんかの画面表示で見たのですがベオビジョンだったかな2160p30パソコンなのにU-NEXTアニメだけ24pになったような。U-NEXT全画面表示で、それか新し目のAndroidTVだったか．．．．思い出せません STBではなく、U-NEXTアプリを使ったときの動作（WindowsPCならクロームでU-NEXTの全画面表示）だったと思います。

制作権利者がどこまで見放題で画質を解禁するかの差が大きいです。気に入った作品は値が張りますがいまだにBlu-rayアニメ作品も買います。
U-NEXTやアマプラの画質は65−85型の4Kテレビだと画質差に気がついてしまう。2021年以降のAIによるアップコンが強いテレビをなるべく使うようにしています。画質に気にしすぎですかね。

書込番号：26280876　スマートフォンサイトからの書き込み

冷媒水の音？

[あつこあつこ]

最近寝室のエアコンを買い換えましたが恐らく冷媒水の音なのかと思いますが（メーカーのエアコンからの音の例を聞いてみるとそれに近い）けっこう大きな音がするので目が覚めてしまいます。今までも同じ三菱のエアコンでしたが冷媒水の音はしなかったので、もしかしたら別の音かもしれませんが、どういうタイミングで発生してしまうのか、発生を防げるのか、あるいはこの機種固有のものなのか、同じ機種を使っている方がいて何かご存じでしたら情報共有していただければと存じます。交換前のエアコンだとそのようなことがなかったので、残念でせめて頻度を減らせればと思います。

書込番号：26272790

[グリーンビーンズ5.0]

過去スレ見ると最近の三菱のエアコンで音が発生している様ですね。
販売店に相談して他社に交換してくれる様なら
同じクラスならダイキンのFシリーズとかへの交換交渉してみられるのもありでしょう。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2150/MakerCD=55/SortRule=1/ResView=all/Page=3/#26245025


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2150/MakerCD=55/#26261135


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2150/MakerCD=55/#26258914

書込番号：26272811

[あつこあつこ]

＞グリーンビーンズ5.0さん
同様の音の事例、とても参考になりました。
睡眠が妨げられるので、他社製品に交換したい気持ちでいっぱいですが私もネットでの購入でして販売店もそうそう交換に応じてくれるとは思えず。
メーカーも不具合とは認めてくれない場合はどういう確証があれば交換交渉に応じてくれるのか・・・・

今まで霧ヶ峰は比較的運転音が静かだと思っていたので今回も三菱にしましたがこんなことになるとは・・・

書込番号：26272865

[hla7]

霧ヶ峰　JXV2824 ですが、サーモオフからサーモオンになる時音しますね。
その時によって大きめの場合と小さい時があります。

サーモオフしないように温度下げれば寒くなるし難しいですね。

除湿運転の時も音するのでしょうか？

書込番号：26272888　スマートフォンサイトからの書き込み

[あつこあつこ]

基本的に冷房しか使っていません。冷媒水の音をさせない方法があればよいのですが・・・
だいたいカチ　カチ　という金属音（熱交換器がどこかに触れるような音）がした後、ガーという音がします。
頻度も不定期です。15分に1回位の時もあれば1時間位は音がしない時もあります。
異音で目覚めないようになりたいです。

書込番号：26272941

[真空ポンプ]

＞あつこあつこさん
＞だいたいカチ　カチ　という金属音（熱交換器がどこかに触れるような音）がした後、ガーという音がします。

これは　室外機からの音でしょうか？

再熱除湿構造機ではないようなので　室内機での電子膨張弁などによる冷媒制御は無いように思うので、


室外機からの音が気に成るようでしたら　室外機や冷媒配管が外壁面にきつく接触して室外機の音や振動が

外壁伝いで室内に響いている等は考えられないでしょうか？

書込番号：26272956

[あつこあつこ]

＞真空ポンプさん
ご連絡ありがとうございます。明らかに室内からの音のように感じます。
室内機にも金属部分があるかと思っていました。
必ずカチ、カチと2回音がした後にガーという音がするのが特徴なのですが。

皆様、色々とコメントありがとうございます！！

書込番号：26273004

[hla7]

サーモオフしにくくするには設定温度下げるしかないのですが、それだと寒くなるので　除湿運転試してみたらどうですか？

書込番号：26273029　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

＞あつこあつこさん
こんばんは、ＺＷ２８２４をＺＷ２８１８から
更新で５月から使っています、自分はなるべく
サーモオフさせないような温度設定で使って
居ます、(環境が悪いので昼は２８度設定でも
止まらないでゆるゆる運転しています)
夜間は快眠にすると音が出ずに(快眠で温度設定
２４度)運転出来ています、お使いの機種だと
ねむりって言うのがこれにあたると
思いますので、お試し下さい。

書込番号：26273068　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞あつこあつこさん
＞室内機にも金属部分があるかと思っていました。

室内機にも金属部分はあるのですが　エアコンの構造上室外機に圧縮機などの主要部分があり

冷媒を　液体にしたり　気体にしたりすることで冷たい空気を作るようになっています、

これらの工程を経る為に　少なからず冷媒の流れる音はします　あつこあつこさんのエアコンの場合

再熱除湿機と言って室外機で完結する工程を　室内で行うエアコンが有るのですがそうではないようなので

冷媒の制御自体は室外で行い　室内では蒸発機での蒸発行程だけだと思うのでそこら辺りの分流などの

取り廻しに問題が有って音がしてしまうのかも分かりませんね、

最近　三菱で同様の症状を訴える事例が多いようですが

メーカーが個体的な問題を認めないのであれば　後できるのは販売店との交渉でしょうかね・・・

他社製品に交換要求できればよいのですが。

書込番号：26273191

[あつこあつこ]

＞issei@ぷららっちさん
ねむりモードがありますが、開始時の設定27度、眠りでは寝ている間に冷えすぎないように
28度とかにするのでしょうか？
ねむりモードの場合、開始から1時間位するとねむりで設定した温度での運転になるようですが
ねむりの方がサーモオフしないのでしょうか。

何故か新しいエアコンでは27度設定でも部屋の温度は24度まで下がってしまいます。
今までは24度設定にすると部屋の温度計も24度になったのですが。

カチカチ音とその後のゴーという音を止めたいです。
冷媒水の音をさせないことは不可能なのでしょうか。
リビングのエアコン同じ霧ヶ峰ですがそのような音はしません。

書込番号：26273763

[ジャック・スバロウ]

室外機のコンプレッサーで冷媒が圧縮され、冷やされて液状になります。
その液状になった冷媒は室内機の膨張弁（霧吹きみたいなもの）を通して放出させますが、その時の音になると思います。
通常はこの音を低減させる設計をしていますが、所有している機種はその設計が悪いのだと思います。
なので、同じメーカーでも冷媒設計が違いますので比較はできません。
対策は膨張弁の制御を変更する、または膨張弁まわりに防音材などを巻き付けるがありますが、メーカーがそれをやるかどうかです。
メーカーが対策しなければ、エアコンを交換するしかありません。

書込番号：26273957

[あつこあつこ]

＞ジャック・スバロウさん
ご連絡ありがとうございます。

「対策は膨張弁の制御を変更する、または膨張弁まわりに防音材などを巻き付ける」
は、購入後のエアコンに物理的に対策を施すことは可能なのでしょうか？

カチ　カチ音は冷媒の流れが切り替わる切り替え音のようなことを他の投稿で見ましたが
こちらもその対策で解消されるはずでしょうか。

＞同じメーカーでも冷媒設計が違いますので比較はできません。
そうなのですね。冷媒設計で音を軽減される対応がされている機種が分かればよいのですが・・・
霧ヶ峰のMSZ-ZWは音がしないので軽減対応がされているのかもしれないです。

夜眠れないのがつらく、交換するしかないのかもしれませんが、安いものではないので本当に困ってしまいます。

書込番号：26274203

[ジャック・スバロウ]

＞あつこあつこさん
＞購入後のエアコンに物理的に対策を施すことは可能なのでしょうか？
メーカー以外はできません。
メーカーがこの事案を異常と判断し、メーカー責任で何らかの対策をした場合になります。
メーカーが正常と判断するなら、このエアコンはどこかの部屋に移設して、新たに静かなエアコンを設置した方が早く解決します。

販売店には相談しましたか？
ネット購入ならメーカー責任にして終了です。
実店舗なら相談してください。

書込番号：26274284

[グリーンビーンズ5.0]

＞あつこあつこさん
＞＞グリーンビーンズ5.0さん
同様の音の事例、とても参考になりました。
睡眠が妨げられるので、他社製品に交換したい気持ちでいっぱいですが私もネットでの購入でして販売店もそうそう交換に応じてくれるとは思えず。
メーカーも不具合とは認めてくれない場合はどういう確証があれば交換交渉に応じてくれるのか・・・・

今まで霧ヶ峰は比較的運転音が静かだと思っていたので今回も三菱にしましたがこんなことになるとは・・・


量販店で購入したのなら相談しましょう。その時に相手が何言って来ても感情的にならず冷静に対処しましょう。
音が煩くて眠れないので寝不足になるのとだからと言って冷房切れば
酷暑で熱中症の危険があり困っている旨を伝えましょう。遅くなればなるほど交換とかは難しくなるので
早い段階で行動です。

書込番号：26274367

[あつこあつこ]

＞ジャック・スバロウさん
＞グリーンビーンズ5.0さん

ご連絡ありがとうございます。ネットで購入したので交渉は難しいですよね。
メーカー修理の方なら膨張弁まわりに防音材などを巻き付けたりはできそうでしょうか。

新規購入と工事代を考えると何か対処法がないかと・・・・

書込番号：26274379

[ジャック・スバロウ]

＞あつこあつこさん
＞メーカー修理の方なら膨張弁まわりに防音材などを巻き付けたりはできそうでしょうか。

あくまでも今回の現象が故障では無いとした場合。
メーカーサービスでも設計部署からの指示が無ければ何も処置しません。
逆に設計部署がサービス部署に何らかの対策指示をしているかもしれませんので、まずはメーカーサービスに依頼してみてください。

書込番号：26274462

[あつこあつこ]

＞ジャック・スバロウさん
ご連絡ありがとうございます。修理サービスには一度見に来ていただいたのですがその時は異音を確認することができなかったため、保留になっております。異音を確認して欲しい時には出ないもので。。。
冷媒の流れが切り替わる時にカチ　カチという音がするようですが、どういう時に切り替わるものなのでしょうか。
それを避けられればよいのですが・・・

書込番号：26274485

[ジャック・スバロウ]

＞あつこあつこさん
カチカチ音は、リレー部品もしくはマグネットの動作音と推測します。
どのタイミングで発生するかは私には分かりません。
日中は生活騒音でカチカチ音が聞こえない場合があります。
夜間に動画録画して、その現象が確認できる動画であれば、それをサービス員に見せてください。

サービス員から「異常ありません」と回答されましたら、
「故障では無いのなら設計に起因すると思いますので、設計部署に問い合わせて何らかの対処をしてください。」
「このままではカチカチ音と冷媒が流れる音が煩くて眠ることができません」
と要望してください。

それでも何もしてくれないならお金で解決するか（買い替え）、納得するまで戦うしかありません。

書込番号：26274504

[みいこ。。。]

＞あつこあつこさん
三菱の霧ヶ峰使用してますが、全く同じ現象でガコ　ガコ？のような音が必ず2回鳴った後に風量が強くなる音がします。
多い時は20分に1回音がなるのでその度に目が覚め我慢できなくなり、最近三菱の方に来てもらい音を聞いてみてもらいました。
室内機からの音だと思ったら、「室外機から出るリレー音」との事でした。
室外機から出る音が外壁に響き壁がスピーカーのようになり特に夜は音が大きく聞こえるとの事でした。
解決方法は、室外機を寝てる場所から離す（我が家は2 階についてるので1階に降ろす）しかないとの事でした…
一度、室外機リレー音で調べてみてください。
同じかもしれません

書込番号：26277473　スマートフォンサイトからの書き込み

[あつこあつこ]

＞みいこ。。。さん
共有ありがとうございます。
新しく交換する前も霧ヶ峰で同じ場所に室外機を設置していたので不思議ですが何か対処法がないか聞いてみます。
不定期に発生する異音、つらいです。室外の音が、室内でしているようにも聞こえるのですね。
ありがとうございます。

書込番号：26277922

[あつこあつこ]

＞グリーンビーンズ5.0さん
音は改善されないので、買い替えを検討しています。
同じクラスならダイキンのFシリーズとのことですが、音の問題リスクが低いところを選びたいと思っています。
ダイキンは量販店モデルと住宅設備モデル（FシリーズにあたるのがGXだと思います）の
2種類があるようですが、ネットだとＧＸシリーズになりそうです。
ダイキンのエアコンシェアは一番とのことですが、口コミも少なく情報があまり得られません。
パナソニックや日立でもよいのですが、静かに眠れるエアコンを探したいと。。。。

書込番号：26280216

[hla7]

ダイキン　GXシリーズだと室外機が大きく重くなりますが大丈夫でしょうか？

書込番号：26280374　スマートフォンサイトからの書き込み

[あつこあつこ]

＞hla7さん
一応外に置けそうですがダイキンの室外機、随分と大きいのですね。

カタログを見ると、Aシリーズの方がFシリーズより運転音が若干低いのAシリーズの方がよいのか迷います。
Fシリーズ61ｄｂ　Aシリーズ57ｄｂ
異音リスクさえなければたいした差ではないようにも感じてはいますが。
それにしてもダイキンの口コミがすくないですね。

書込番号：26280427

[hla7]

ダイキンの購入相談窓口に相談されてはいかがですか？

書込番号：26280446　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふわ105]

＞あつこあつこさん

カタログの運転音は、最大風量時のものなので、
各風量での運転音が載っている仕様表PDFで、
最小風量の運転音を確認するとよいです。
（あくまで仕様なので、相対比較のための参考用）

https://www.free.dtnet.daikin.co.jp/DT-NET/search/draw

◎冷房しずかモードの音響パワーレベル
（2025年モデル、6畳用、単位：dB、仕様表より）

●R（RX）シリーズ：42
●A（AX）シリーズ：42
●F（GX）シリーズ：44
●C（CX）シリーズ：38
●Eシリーズ：41

ダイキンは室内機の風の音が比較的大きい
ですが、特にF（GX）シリーズは1番大きい
ので、ダイキンに理由を問い合わせてみても
いいかもしれません。

※FシリーズよりGXシリーズの方が省エネです。

A・Rシリーズは6〜10畳用で、室内機が
うるさいというレビューは見かけます。

https://s.kakaku.com/review/K0001666681/ReviewCD=1974092/

https://s.kakaku.com/review/K0001587308/ReviewCD=1832346/

https://s.kakaku.com/review/K0001587308/ReviewCD=1845487/

参考まで。

書込番号：26280614　スマートフォンサイトからの書き込み

[あつこあつこ]

＞ふわ105さん
色々なところの情報をありがとうございます。
最近の三菱霧ヶ峰でも私が遭遇した異音と同じような症状に関するコメントも散見されますし、どこのメーカーにしたらよいのか・・・

メーカーに聞いても音の大きさは個人差があるのでということでもちろんうるさいレベルだということは言いませんし。
A、Rで室内機がうるさいというコメントを見るとためらってしまいます。

書込番号：26280688

[ふわ105]

＞あつこあつこさん

寝室用エアコン選びは、本当に難しいですね…
静かで温湿度制御が優秀な日立は壊れやすいですし。

自動お掃除機能が付いていた方がいいのでしょうか？

ダイキンの自動お掃除機能付きは、下記のように
カビやすいという見解もあるようです。

https://hamamatsu-osouji.com/blogs/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E6%B5%9C%E6%9D%BE%E3%81%8A%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%98%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%A1/

音に過敏でなければ、ダイキンの中では静かで
自動お掃除が付いておらず、来年まで安価で買える
ダイキンEシリーズ6畳用や、もう少し静かで
再熱除湿にやや近い（さらら除湿）機能のある
ダイキンSXシリーズ（risora）6畳用などは
候補にしてもいいかもしれません。

また、近くに評判のいい電気店などがあれば、
そちらで住宅設備用モデル購入＋設置工事して
もらえば、万一今回のようなトラブルがあった時に、
何かと融通がききやすく、良いのではと思います。

書込番号：26280840　スマートフォンサイトからの書き込み

代替品について

[ねずみotolo]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント
２０２０年１２月ケーズデンキで購入しました
１週間ほど前パネルのふちに、ノリっぽいのが
出てパネルが白くなりました。
長期保証がもう少しあったので電話したら
ソニーサービスが見に来てお決まりの決まり文句で
８５XR７０交換になりますと言われましたが
グレアパネルじゃなく、なんか画像も荒く
テレビ本体も安っぽく欲しくありません。
交換か、このまま見るかのどちらかになると言われ
とても気に入っていたのに残念です。
参考に意見を頂ければありがたいのですが…

書込番号：26279767　スマートフォンサイトからの書き込み

[すずあきー]

＞ねずみotoloさん

私もXR70はハーフグレア（半光沢）かと思っていたのですが、どうやら反射が多くてそう見えるようで、北米のレビューサイトRTINGSによると、実際はXR70はグレア（光沢）なようです。
X9500Gが良いものだけになかなか納得できないかもしれませんね。

明るさで行くと、HDR輝度（10%ウィンドウ）で、
X950G：1,232cd/m2
XR70：1,949cd/m2
となっています。XR70は明るい。

コントラストで行くと、
X950G： 4,833:1
XR70：　120,475:1
となっています。こちらもXR70がメリハリがある。

以上のように、XR70の良い点もあるのですが。


以下、レビューの翻訳をまとめました。「私たちの評決」「人気テレビの比較」の項をざっと読まれると、それぞれがどういう位置づけの機種かが参考にできるのではないでしょうか。

XR70 RTINGS レビュー（Google翻訳）
https://www-rtings-com.translate.goog/tv/reviews/sony/bravia-7-qled?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

参考：X950G RATINGS レビュー（Google翻訳）
https://www-rtings-com.translate.goog/tv/reviews/sony/x950g?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp

書込番号：26279779

[ねずみotolo]

今日、休みだったのでヤマダ電機に、見に行ったら
XR９０とXR７０展示してあったので見比べると
９５００Gのパネルの艶感XR９０と同等な感じ
なんですよね
価格も100万近いし、ちょっと手が出ないかな
交換して箱から出さずにリサイクルショップにでも
出して追い金出してレグザ９７０Mか９７０Rも
ありかなと思います。

書込番号：26279823　スマートフォンサイトからの書き込み

[KUMA＆CAFE]

＞ねずみotoloさん
私も75Z970M１年数ヶ月前に買いました。画質良くて快適です。x9500GはLEDムラ悪化の持病もありますし、XR70交換後、売却すれば17-20万くらいで業者が買い取ってくれそうですね。
ヤフオクかメルカリの配送なら手取り27-30万くらいで行くかも

みなさん、XR70は交換機として嫌って方に過去口コミも多いですね。私はそんなに画質悪く感じなかったのですが9シリーズの画質を観るとねなんて感じでしょうか。私も圧倒的に光沢グレアのテレビがこのみです。REGZAのハイエンドは理想的な光沢グレアです。SONY修理(というよりどのメーカーも)は未開封では渡してくれず、元箱に故障機を入れて持ち帰ります。私も65A9Gで経験済み

書込番号：26280060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみotolo]

皆さん、コメント頂きありがとうございます。
症状は違っても交換機種XR７０は
ちょっと.....でも、もめるのもしかたなく
受け入れる方が多いようですね。
フラックシップモデルなら後悔することも
ないんですけどね。

書込番号：26280238　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ねずみotoloさん
こんにちは。
ソニーは有機ELではなく液晶に注力するとのことですが、高級ラインで言えばXR90は真面目に作り込まれていますが、XR70は明るさだけ盛っている感じでイマイチですね。

XR70の画面表面処理ですが、有機っぽい見えにコンプレックスがあるのか、なんと今時グレア画面になっています。X Wideなしのグレア処理は反射がきつくなりますので理屈的にはNGの構成です。

というのも、通常液晶はパネル自体の反射率が有機ほど低くないので、映り込みが激しくなってしまいます。反射率はパネル構造に起因する原理的な物なので改善ができません。なのでせめて映り込みの輪郭だけでもぼかそうとハーフグレア処理にしてごまかすのが実情です。10年ほど前にも一度グレア液晶が流行った時期がありますが、今はほぼハーフグレアで落ち着いていますね。
rtingsでもXR70の映り込みはsub par（平均以下）で正反射の対策が不十分、と評価されています。

X Wideはパネル最表面に構造体をとりつけるため、反射率を落せますので、グレアでも映り込みがさほど悪化しませんが、XR70はX Wideなしのグレアなので最悪です。まさに技術のソニーはどこへやらですね。

映り込み以外ですと、rtingsによれば、ピーク輝度はX9500Gの1.7倍程度なのでこちらははっきり改善しています。
パネルのネィティブコントラストは5000:1前後で両者ほぼ一緒です。
XR70で12万:1という数値をアップされている方がいますが、これはX9500G時代と測定方法が違うので比較になりません。X9500Gはチェッカーボードで測定（Contrast with local dimming）、XR70は全白・全黒で測定（Contrast）しています。なのでコントラスト性能はほぼアップしてはいません。

要はXR70は明るいだけです。他はいろいろ割り切ってコスト優先で仕上げた二番手モデルと言うことです。ソニーはハイエンドしか力を入れない、の見本の様な機種ですね。

ということで、追い金を負担してでもXR90に変更できないか打診されることをお勧めします。

書込番号：26280275

[ねずみotolo]

アドバイスありがとうございます。
数字的な事は、よくわかりませんが現物、見て
満足出来るか出来ないかですよね！
中途半端な物買って後になって
もう少し出して一番いいのにしておけばよかったなんて後悔したくないですし！
ソニーサービスは交換の一点張りだから
ケーズデンキ行って交渉してみます。

書込番号：26280654　スマートフォンサイトからの書き込み