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雑踏下で通話時の外音取込

[ちゃそ314]

通話を開始するとノイズキャンセリング設定にしていても外音取込オンの時のような音の拾い方になり、駅のような人混みで音の多い場所では取り込まれる雑踏音に邪魔され通話相手の声が聞き取りづらく困っております。通話時もノイズキャンセリングにしたり、通話時の外音取込量の設定をいじる方法はありますか？普段は音質優先設定にし、Android端末とiPhoneに接続しています。また、通話時もノイズキャンセリング設定にでき、外がうるさくても通話しやすい機種などご存知でしたら教えていただきたいです。

書込番号：26277978　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいたける]

＞ちゃそ314さん
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10294134980
以下引用
また、通話時は、外音コントロール機能の設定にかかわらず、ヘッドホンのマイクが周囲の音を取り込むサイドトーン機能が働きます。
そのため、音楽再生時とはノイズキャンセリング機能の効果が異なり、自分の声がより自然に聞こえるようになり違和感なく通話できます。
サイドトーン機能をオフにするには、Sony | Headphones Connectアプリの［システム］タブを開き、［通話時の自分の声の取り込み］をオフにしてください。
■ ヘッドホンで通話時にノイズキャンセリング機能が効かない、ホワイトノイズ（”シー”というノイズ）が発生する
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00273844

書込番号：26280149

庫内ランプの有無。

[jbl4350a]

１ドアの小型冷蔵庫をさがしています、こちらの冷蔵庫には庫内のランプは付いていますか。
４５L〜６５Lクラスで庫内ランプの有る機種は無いでしょうか。

書込番号：26279786

[すぐ自分の話したがる人です]

このサイズでランプなんていらないからねー

書込番号：26280040　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

取扱説明書の４頁に、扉を開いて正面から庫内を見た図が掲載されています

庫内を照らすランプはありません

大型の家電量販店で冷蔵庫の扉を開けて、庫内にランプのある冷蔵庫を探すのが簡単でしょう。値段も分かるので検討し易いと思います

書込番号：26280131　スマートフォンサイトからの書き込み

スマートフォン対応させるには、別売のオプション必要ですか

[ねくすぷれす]

教えてください。
スマートフォン対応に別売のオプションが必要なのか教えてください。
三菱電機や日立には必要と説明がありました。
参照するところをご存じの方、これも教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：25666909

[MIF]

https://panasonic.jp/aircon/housing/p-db/CS-363DJS_spec.html

「スマホ連携」の欄に「無線LAN内蔵」とあるので標準対応。

書込番号：25666970

[ねくすぷれす]

MIFさん
ありがとうございます。
掲載情報も確認しました。

スマートスピーカーにも対応とあるので、新しもの好きにはパナの選択も良いかもしれません。

書込番号：25667243

[ねくすぷれす]

＞MIFさん、的確な情報をありがとうございます。
エアコンの設置は、自分で行いWifi接続も完了しました。

書込番号：26280125

利用開始直後から、めっちゃ臭い時が。。

[ポケロー]

利用開始から1ヶ月程度です。
利用開始した当初(一週間後位には既に)から、エアコン運転中に時々、強烈なカビ臭のような臭いが、発生します。
エアコン運転中に時々発生し、一定時間経過するとおさまります。忘れた頃にまた発生。発生しない日もあります。
当初は、購入直後なので何か特有の臭いがして、そのうち無くなると思っていたのですが、一向におさまる気配がありません。
前の東芝エアコンでは無かった事で、評判が悪いです。

同じような方、いらっしゃいますでしょうか？
何か対策をご存知の方がおられましたら、
お教えいただけると助かります。
※カビガードをON、ピュアミストONにして運転しています。

書込番号：24159946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

これから使用頻度が上がります。
我慢できないならメーカーに電話するか、販売店に相談した方がいいでしょう。

書込番号：24160176

[スットコすざん7]

メーカーではなく、販売店か工事店に相談しましょうよ。。。。

なんでメーカーに言うのかわからない。　　本当に緊急を要する修理に時間がかかる原因だよ。

書込番号：24160637

[麻呂犬]

部屋の大きさに対して能力が高過ぎたり、断熱が良過ぎる作りではないですか？
設定温度を割ると冷房が止まります。
それが長時間続くとカビます。
室温が上がると再度冷房が開始されますが、冷風が出るとカビ臭いは止まります。

その繰り返しではないですかね。

書込番号：24169451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

皆様、ご返信有難うございます。
設置から丁度2ヶ月経過しました。
いろいろ設定を変えて観察してみました。

取説見ると、カビガード、ピュアミスト動作するとオゾン臭が発生して臭う、という記載があったのでそれかと思ったのですが、(過去のオゾン関連製品と比較すると)匂いの種類がオゾン臭ではなさそうなのと、両機能を切ってもやっぱり匂いする事があるので、違うと断定。

で、
状況としては、磨呂犬さんの言われている事が発生しているように感じます。

ただ、冷房切れると臭い発生、冷房入ると臭い無くなる、の理屈が分かりませんでした。
(送風は動いたままなのに、臭いが出たり出なかったり、の理屈がよく分からず。)

エアコンは、通常電源入れっぱなしで、
これまでは設定温度より室温が低いことが多く、
風は止まっていないので送風運転になっている事が多いのかと思います。
風が動いていれば自然と乾燥するので、カビとは無縁かと思っていたのですが、そう言う訳では無いのですね。

過去にこのような体験がなく、
エアコンのカビ対策を初めて考慮して購入したエアコンなのに、
購入直後から(多分)カビ臭に悩まされるとは、
全く想像してませんでした。

前のお掃除機能付きエアコン(東芝)では、
季節が変わって使い始めた時には若干のカビ臭はありましたが、それほど気にするレベルではなく、
12年間問題なく動いていました。
6年前に購入した富士通のお掃除機能付きエアコンも、全く問題なく動いています。
それと比較すると、衛生面に関して満を持して購入したこの三菱エアコン。
本当に最悪です。。
※カビ発生しにくい機能満載のはずなのですが、
　本当に機能してるの？ってレベルです。
　あー、胸が張り裂けそうだー。

機能面でも使い勝手イマイチ機能多いし、4月に取り付けて本格利用する前からカビ臭いし(本当にカビ臭かは未確認)、
なんでこんなに評価が高いエアコンなのか、さっぱり理解できないです。

書込番号：24183992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

まぁ、取り敢えずは、掃除ですかね。
まさか掃除機能付きエアコンを、設置二ヶ月で分解するとは思わなかった。
掃除機能付きを買ったのに意味がない。。

そもそも、運転後の送風時間が短すぎる。
ちゃんとエアコンの研究しているのか疑うレベル。

書込番号：24183996　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

掃除の結果。
取説に従って分解してみましたが、
カビどころかほとんど汚れすらもなく、
まだ綺麗な状態でした。
内部のアルミフィンもピカピカ、
回転ファンも特にホコリの付着はない状態。

ちなみに、分解掃除はとても行いやすい構造で、
よく考えられていると思います。
フイルターはカセット式になっていて、
エアコンの天井側も掃除しやすいです。
この点はお勧めです。

一応、フィルターと、少しだけホコリの溜まったダストボックスを掃除機で掃除。
エアコン内部と回転ファンを拭き取り掃除してみました。(特に汚れは無かった)

が、組み立て後の手動によるお掃除機能の作動で、
やはり臭いが発生。
何で臭うんだろう。。
ファンに何かが付いてるのか、
それともやはり内部クリーン運転中の匂いなのか。。(臭い発生時はクリーンランプが点灯しているような気もするので。)

また暫く観察してみようと思います。

もうあと、解決に向けて何かやるとしたら、
回転ファンを(洗浄剤みたいなので)洗浄するか、清掃業者を呼ぶ位しか思いつかない。。

書込番号：24184908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

過去記事で、三菱エアコンの匂い関連で、こんなに記載があったので、試してみようと思います。

https://s.kakaku.com/bbs/K0000409754/SortID=17706986/

書込番号：24184981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

16度冷房運転を3時間、その後暖房31度を90分実施してみた所、改善したかもしれません。
(実施後1回だけ微かに臭った様な気もしますが。。
　気のせいかも分かりません。
　いずれにせよ頻度程度は改善してます。)
また経過観察しようと思います。

書込番号：24189197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

念の為、さらに翌日の12時過ぎから、
16度冷房運転を3時間、その後暖房31度を90分実施してみました。(外気は27度前後)
因みに、霧ヶ峰リモートアプリに、当日の電気料金を表示する機能がありますが、その表示は以下のような経過でした。
・運転開始前59円。
・冷房運転完了時89円。(3時間で30円)
・暖房運転完了時108円。(90分で19円)
　　※1kwh27円

今度こそしばらく経過観察してみます。
(今日は特に気になる事は発生せず。)

書込番号：24190688　スマートフォンサイトからの書き込み

[コアラコ]

＞ポケローさん
こんばんは。私も全く同じ事が起こっていて、解決策がないか探していたところでした。まだ買って半年くらいなので泣きたいです。その後具合はいかがですか？

書込番号：24201991　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

＞コアラコさん。
こんばんは。
纏まり無いのですが、状況報告です。
(ダラダラ記載してます)

強冷房・強暖房を行ってからは、10日程経過しました。
それまでのような臭いの発生は収まっていたので一定の効果はあったと思います。
(先人に感謝)

が、昨日(10日目)の日中帯、急に臭いだして来たときがありました。(隣の部屋にいたら、急に臭ってきた。)

エアコンの状態を確認すると、
連続運転中でも一定の時間を経過するとお掃除モードになる様なのですが、その時でした。
(掃除中に暖房はいって臭うんですかね？(不明)
　通常運転に戻ると臭いは収まった。)

臭いは以前ほど強くは無かったのですが、
気持ち酸っぱい系の臭いの様な気がしました。
(臭いの系統は変わらず。
　が臭いの種類が分からず。。鈍い。。)

で、その直後から30分間31℃の暖房運転を行なってみました。
(暖房運転。夏場は無理ですね、これは。暑い。
　強冷房を行わなかったのは、室外機から水が排出されていたので、結露は十分発生していたはず、と判断したからです。)

暖房運転の開始直後は、更に臭いの強さが強まりました。ニオイ成分が揮発したんですかね。
暖房運転中に段々と収まっていきました。
(前回もそうでしたが、完全に無くなった気はしません。気になりだすと余計に気になる為、かもですが。)

冷房の設定温度が高いとフィンの水が蒸発しやすく(更に結露も少ないし？)、臭いの元が流れにくくなるとの事なので、冷房は26℃設定で運転してます。
それまでは27-27.5℃。
(室外機見ると、除湿された水の量は、前エアコン時と比較しても、変わらない感じす。)
このエアコン、室内の温度が不安定なので、
冷える時は26℃だと寒い時が結構あります。

エアコンは1日24時間連続で運転中です。
色々と付いている素晴らしい機能・効果は、
もしかすると、1日一回は止める前提に
なってるんですかね？
エアコンを止めないと働かない機能もあると思うので、それも何か関係あるのかもしれません。
ただ、前の東芝エアコンでも運転条件は同じなので、三菱のは内部が汚れやすいんですかね。分かりませんけど。
たった2ヶ月で夜も眠れず、って気持ちです。

ググると、結露が少ないと汚れが流れないとか、よくヒットするのですが、それなら初めから
ペットボトルの水とかでフィンの汚れを流せる仕組みを付けといて欲しいものです。こんなに汚れやすいフィンのエアコンならば。

ダラダラと失礼しました。

書込番号：24208459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

このエアコン、連続運転には特に向かなさそう。
毎日コツコツ停止する人向け、なんでしょうか。。
(近年の都会では難しいような。)

6月25日の強暖房から、またまた概ね10日後の7月5日夕刻。在宅中に何やら酸っぱい悪臭が急激にただよってきました。
(レモンの酸っぱさなら歓迎なんだが。。
　てか、そうなる様なモノ作ってくれ！)

何かと思いきや。。
またまた隣の部屋の三菱霧ヶ峰から、キノコが胞子をバラ撒くがごとく、臭いをぶちまけてきました。

今回の(悪臭)バラマキ事件で、どのような臭いか確信しました。
具体的には、
「夕方の蒸れた足の臭い」ですね。

★★★重要なのでもう一回★★★
このエアコン、購入して1ヶ月もせずに
「夕方の蒸れた足の臭い」、
をばらまく事があります。(我が家の場合)
対策打っても効果は10日程。(我が家の場合)

治まると分かってるとはいえ、
暑いし仕事中なので、換気しながら31℃暖房運転、流石にする気になりません。外は天気が悪いし。。

設定26℃なので、エアコンの温度を下げて結露増やす、なんて事も出来ません。凍死します。

フィンに特殊加工してあるとか店頭のカタログには書いてあったような気もするが、
もはやデマカセ百貨店の「組織の三菱(系)」。
本当なの？って感じで、信用できない。。

いやー、もう本当に最悪だ。。
本当に、どうしたら良いものか。。

花粉症になりたい！
生まれて初めて思いました。
泣きたいね。

書込番号：24227022　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイキイ]

ポケローさんと全く同じです。
購入してまだ3ヶ月ですが、私も使い始めから、におってきました。酸っぱい臭いに流石にたまらず、検索したところ、ポケローさんの書き込みを見ました。

対策方法をたくさん投稿していただき、とても参考になりました。やはり設定温度になって運転が弱くなったあたりに、臭ってきます。
ほとんど付けっぱなしにしたのが悪かったのかなと思いますが、他のメーカーでは臭くなったこと一度もありませんし、、、。
とりあえず部屋が冷えたらこまめに消して、内部クリーン作動させてみたいと思います。

新しいの買ったばかりでこんなことになるとは思いもしませんでした。
ポケローさんの対処法を参考にさせていただきます！

書込番号：24259397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

こんばんは。
1ヶ月ほど経過しましたが、外気温が高くなり始めてからは、今の所、臭っていません。
気温差が大きくてフィンに結露が大量に発生し、色々な汚れを押し流している、という感じでしょうか？？
運転モードは「冷房」で、温度27.5度、湿度60%設定で、1ヶ月ほど連続運転中です。
外気温は最低でも29℃はあった認識です。

５０時間に１回の自動お掃除が、時刻に関係なく実施されるので、便利だとお困り物って感じです。
(日中帯に走り出すと、室内の気温がぐっと上がる。まぁ3、4分程ではありますが。)

「霧ヶ峰リモート」アプリの情報では、
8/1から8/10までの消費電力79kwhで約2100円なので、
省エネ的には前の2007年製の東芝エアコンとさほど変わらなかったのですが、悪くはないかと思います。
(複数部屋計55�uほどが冷房範囲です)

書込番号：24283226　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOMちん]

だいぶお困りのようですね。
私も24時間運転多用します。
カビ臭の強さは既にお気づきのように特定の湿度状態時に放散されます。
インバーターとはいえ最低回転数以下では止めるしかないので起動時も含めてその前後で強烈に放散されます。(ちなみにこの時にカビも成長します)
単純に言うと使用環境においてエアコンの能力が高すぎたのだと思われます。
メーカーによってはそのような事態を把握してるので、コンプレッサーが切れてから再起動して熱交換器が冷えるまでの間、ファンを止める設定があるかもしれません。
他にはコンプレッサーが止まらなければ放散は押さえられるので、微妙に窓を開け熱気を導入する手もあります。
あとは除湿は二種類ありますが除湿はコンプレッサーが止まりにくい運転になります。

私の経験上ファンに一番カビが繁殖しますが気道もカビます。
よく言われる熱交換器は結露を繰り返すので汚れてない事が多いです。

カビだとしても2ヶ月で繁殖するのは早すぎるので、他に原因があるのかもしれません。
部屋の中にカビを供給するものがあれば、エアコンに定着してなくても、エアコンで臭うこともあると思います。
カーテン等の衣類はカビてても乾いているとあまり臭いません。

完全に私見ですが、プラズマとかナノイーの類いはカビを抑えると共にカビの栄養源を供給してるような気もしてます。

長文失礼しました。

書込番号：24310245　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOMちん]

次のエアコンはこのシリーズにしようと思ってたので、少しだけ調べてみました。
理由として
ポケローさんの使用状況を改めて見るとやはりカビが繁殖しての臭いだとすると早すぎる。
靴下の臭いと言えばカビ臭と言うよりイソ吉草酸の臭い。
このＺシリーズは22〜71まで最低冷房能力が0.6kW まで落とせること。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/product/2020_z/
などから先にあげた私のコメントは的外れだったようです。
それで過去の書き込みから推測すると、イソ吉草酸の臭いは40サイズに集中しているようです。
普通エアコンは大小さまざまなサイズがあってもハード的には数種類しかないはずで、40と56もしくは63までは同じ構造をしている。
能力の差はいうなればソフト的に制限してるわけ。
だからサイズの最大冷房能力は違っても、同じハードの最大暖房能力（低温暖房能力）はほぼ同じだったりする。

しかしこのＺシリーズに関しては40サイズだけが36とも56とも室外機の大きさ重量が違うのです。
室内機の外径、重量は同じでも、室外機に応じた構造や部品が違う可能性はあるわけですね。

つまり何が言いたいかと言うと、40サイズだけにある部品が臭いを出しているか、40サイズ特有の構造的なことで汚水が溜まるとか？と言う事です。

一部のプラスチックは劣化するとカルボン酸臭がすることがわかっていて、わきがの臭いと称され吉草酸の臭いに近いです。
以上、推測につぐ推測ですが、いかがでしょうか？

書込番号：24314526

[ポケロー]

アドバイス有難う御座います。
皆様のコメント見るのが遅くてすみません。
ここを見たという事は、
またまた臭いに悩まされはじめたという事です。

結論から記載すると、またまた臭いだしてきました。
酸っぱい系の嫌な臭いです。
(家族に聞くと、かび臭い、生乾きの臭い、等々。
ホント、レモン等の良い匂いに変換する発明をして欲しい。。)

しばらく我慢しとけば、と思って少し放置したのですが、家中に臭いがばらまかれてしまっただけでした。。

エアコンが全力で動いていたこの2ヶ月程は、全く問題なかったので、解決した？と期待してたのですが。。甘かった。。

TOMちんさんの言われるように、
コンプレッサーの動きが弱まる時に発生する感じです。
なので、なるべく動くようにし、寒さに震えてます。

カビ等の汚れですが、
吹き出し口から覗いた限りだと、見える範囲の気道にカビ等は発生してません。(前のエアコンの方が汚れてた)

ファンは、ひと夏運転したので、多分汚れは付着してると思いますが、
もう少し涼しくなってから、どんな感じか軽く掃除してみたいと思います。
利用開始1ヶ月後の5月の段階では、ティッシュペーパーで拭き取ってみても、カビ等の汚れは付着してなかったので、本当の原因はファンではない予想です。
※前の東芝のエアコンでは、12年間そんな事したこと無かったので、本当に優秀でした。

ググった中で、
取付後2,3週間で臭うのは、取付工事に問題のある可能性がある、
というような記事を見かけました。
どういう理屈で臭うのか、ぼやんとした説明しかなくチンプンカンプンだったのですが、
そのあたりのが理解できれば、
解決の糸口になるかも、と考えています。
(結露の排水関連の事だとは思うのですが。)

あと、もう、三菱電機のカスタマーサービスに、修理依頼してみようかな、とかも考えてます。
(面倒なので、しないかも、ですが。。
　こんな理由で来てくれるのかも分かりませんが。)

取付工事のあと2,3週間後に臭い出した方で、
問題解決した、という方がいらしたら、
是非是非お聞きしたいです。
(他社製でも)

また何か進展等あったら報告したいと思います。

書込番号：24331997　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOMちん]

＞ポケローさん
だいぶお困りのようですね。
自分で書き込んでおいてなんですが、やはりワンシーズンも経たないのにカビが蔓延するとは思えないので違う理由なんだと思います。
今回も推測ですが、ドレンがうまく流れないことで溜水、腐敗しているかもしれません。
絞ったぞうきんを干さないで放っておいた時の臭いなら可能性はあると思います。

取付時のミスでありえそうなのは、室内機が水平に取り付けてないとか、どこかでドレン管が上り勾配になってるとか、ドレンパンに布切れが落ちているとかですね。

あと私が経験したことでは、ドレンホースの先が汚水排水口に差し込んであって、その匂いを室内に引っ張っていたというのがありましたが、その場合温度依存や運転有無の関係は低いし、臭いもメタンや硫化水素臭です。

いっそのことポンプダウンして室内機取り外して調べてみませんか？(^^♪
自分でしない場合費用も時間も掛かりますが、取り外してしまえば深いところまで点検確認できますので。
（まさかドレン水に浸かる所で起毛処理とかしてないよな→三菱さん）

書込番号：24334030

[ポケロー]

あれから1年。。

症状変わらす。
相変わらずコンプレッサーが働いていない
送風状態(？)のときに、微妙な臭い風が出てきます。。
常に、と言う訳では無いので、良いのやら悪いのやら。。

冷房は27.5度設定。
温度下げなくても良いときは、
普通ーーに送風してくれるだけで良いんだけど、
気を利かせて、
何か余計な事してくれちゃってるんですかね。

心頭滅却すれば火もまた涼し、の精神で、
もう精神力で乗り越えるしかない！
悪化してる訳ではないので、良しと考えよう！
もうこの霧ヶ峰エアコンには愚痴しか出ない。。

書込番号：24768669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

昨日(5/30)、外気27度で爽やか天気だった事もあり、12時30分頃から1時間ピッタリ、窓開放し、
16度冷房運転を実施してみました。
霧ヶ峰リモートアプリに、当日の電気料金を表示する機能がありますが、その表示は以下のような経過でした。
・運転開始前24円。
・冷房運転完了時45円。(1時間で21円)
　　※1kwh27円
完了後は、26℃設定に変更し、冷房運転を継続。
　※26℃設定だと、少し寒い時があるが。。

夜、急に外気が20度近くまで下がってきて、
送風のような感じでの運転が続きましたが、
今までの所、ムワッとした感じの空気の悪臭は、
発生していません。
　(微妙な時はありましたが。。気になり出すと気になるもので。。)
今回はどこまで持ちこたえてくれるか。

書込番号：24771377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

今回も長続きせず、
6/1の朝8時過ぎに、早速臭い空気が出てきました。
ただ、鼻炎で鼻が悪い家族は、気にならない、とのこと。
三菱電機の開発者も鼻悪いのかな。。

書込番号：24773289　スマートフォンサイトからの書き込み

[コアラコ]

お世話になっています。今年もエアコンを使う季節になってきましたね。笑

三菱電機に問い合わせたところ、酸っぱいにおいは、カビクリーン運転によるオゾンの匂いによるもの。と言われました。
対処法としては、正常な動作です。あきらめてくださいと。いわれました。
それ以外は、フィルター掃除してください、16度で1時間運転してください。とかもう何回もやってるんだよなぁ〜って感じでした。
てか、匂いがするレベルのオゾンって人体に影響あるんじゃないの？って思いました。

なのでとりあえず、対策としては、オゾンを発生させないためにカビクリーン運転とピュアミストをオフにしました。
あとは、三菱のエアコンを買わないことですね。ほかの部屋の富士通のエアコンは全くこういうことがないので。
富士通の内部クリーン運転は過熱して殺菌するタイプみたいなので、オゾンが出ないそうです。

また進捗あれば共有します。

書込番号：24773955

[コアラコ]

オゾンについて変に煽ってしまいました。
臭気程度であれば問題ないみたいです。

----------------------------
オゾンは濃度により、人体への悪影響を及ぼすことが確認されています。
日本産業衛生学会では作業環境基準としての許容濃度を0.1ppm（0.2 mg/m3）と定めており、人体への影響としては、日本オゾン協会が下記のような指標を公表しています。

0.01〜0.02 ppm：オゾンの臭気を感じる
0.1 ppm〜：鼻、のどへの刺激
0.2〜0.5 ppm：視力の低下
0.4〜0.5 ppm：上部気道への刺激の感知
0.6〜0.8 ppm：胸痛感知、咳
1〜2 ppm：疲労感・頭痛・頭重の感知、呼吸機能の変化
5〜10 ppm：呼吸困難、脈拍増加、
50 ppm〜：生命の危険が起こる

（特定非営利活動法人 日本オゾン協会「オゾンハンドブック」より）
----------------------------

書込番号：24773965

[ポケロー]

＞コアラコさん
そうなのですね。
三菱電機のサポートからは、
そのように言われたのですね。
となると、この異次元の臭いは正常なのか。。(T_T)

過去に、
オゾン臭が発生する装置をいくつか使ってきました。
具体的には、コピー機、東芝エアコンのプラズマ清空、サンヨーAQUAのオゾン脱臭、ドライヤー。

これら装置からは、共通の臭いがしていました。

三菱エアコンからは、
これら装置と共通する臭いはしません。

もしかすると、オゾン臭は色々とあるのかもしれませんが、
多くの人が想像するオゾン臭ではないと思います。
カタログに「半端ない臭さです」と
明記してほしいと思うほどです。

異次元の臭さで、
湿った感じの本当に嫌な臭いです。
(ただ今年は、去年ほど蒸れた靴下の臭いはしません。
相変わらずベストな類似臭が思い浮かばないのですが、最近、納豆にお酢とネギを混ぜた臭いが近いと感じました。)

■
と書くだけではどうしようもないので、
コアラコさん記載をもとに、
おとといから、ピュアミストのみをoffにして運転しています。
(冷房1時間最強運転の後、にです。冷房にしたり除湿にしたり、切り替えてます。)

今のところ、
時々、微妙に、ん？とは思いますが、臭いは改善しています。
(家中に悪臭が充満するような事は、今の所無し。
　臭いの質も昨年よりは改善。理由不明。)

冷房26.5度、除湿60%設定。
最近の気温だとエアコンがフル稼働しない設定で、悪臭バラマキ状態ではありますが、今のところセーフです。

暫くこれで使ってみようかと。
(カビガードはonのまま。この機能はoffにしたくない。。効いてることを願ってます。)

昨年、ピュアミストとカビガードをoffにした状態で運転してみて、改善しなかった事は確認済みです。
が、臭いの程度まではよく確認してなかったので、
改めての確認をと。
多少気になる程度に収まってくれたら御の字です。

家族印象でも、臭いの質は昨年よりはマシ、
との事なので、使えば使うほど何かが改善するような、素敵な奇跡が起こって欲しいものです。

書込番号：24782593　スマートフォンサイトからの書き込み

[コアラコ]

＞ポケローさん
>家族印象でも、臭いの質は昨年よりはマシ、
慣れてるだけだとしたら泣けます。鼻炎になった理由もエアコンでなければ良いのですが…。

あまりにストレスになるのであれば、下取りに出して、霧ヶ峰以外に変えるのも手かもしれませんね。これから何年も使うのであれば尚更。自分はこれ以上臭い思いをすることがあれば早いうちに変えようと考えています。

書込番号：24783835　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOMちん]

＞コアラコさん
＞ポケローさん
低減しつつもまだまだお悩みのご様子。お疲れ様です。
お二人の書き込みを改めてみる限りではカビによるものではなく素材による臭気だと思います。
特定のプラスチックか断熱材が温度や湿度によって臭うのでしょうね。
イメージとしては新しい冷蔵庫かな？
新品でも冷えるまではなんとなく変なにおいがするけど、冷えてしまえば違和感がないというような。

意図的で有る無しにかかわらず放電によりオゾンが発生することがありますが、人はこのオゾンに関しては敏感で特有のため違う臭いに間違えることがほぼありません。
ポケローさんがコピー機で認識しているので間違いはないでしょう。

ただオゾンは非常に反応性が高いのでほとんどのプラスチック・ゴム製品を劣化させます。
ですから相性の悪い素材が酸化分解されて二次的に臭いを発生することはあります。
ですが、それだけ反応性が高いので、発生した臭いもオゾンで分解されてしまうのですが。

原因はともかく、少しでも臭わなくなるのを祈るしかありません。
メーカーの人が見ればこの機種、このサイズに集中してることから、部品の洗い出しは出来ると思うのですが、そこまでは期待薄ですかね。
何の解決策にもなってなくてすみません。

書込番号：24800287

[goodplay]

＞ポケローさん
湿度戻りの可能性が高いのではないでしょうか。うちも霧ヶ峰（古い機種）ですが三菱は特に臭く感じます。設定温度に到達させない様にするのが1番の対策です。風速を静にするとだいぶ防げます。電気代の点では不利になりますけど。

書込番号：24812017　スマートフォンサイトからの書き込み

[りぷれぃ]

霧ヶ峰、クサイですよね。
うちも似たような状況で、機種はさらに1年前のZW5619ですが、当時はクサイって書き込みはまったくなかったので、ようやく同志をみつけた気分です；；
うちの場合は2年前の5月のGW明けに取り付けて、5月末頃の3週間ほどで酸っぱい臭いが出始めました。
買ったばかりで、しかもカビが生えにくそうな機種をいろいろ口コミなどみたりして選んだのに、なぜクサイのか意味がわからず、かなり困惑した覚えがあります。

当時サービスマンを呼び点検してもらいましたが、その時は酸っぱい臭いが出ずに異常なしとの回答でした。
そのまま真夏を迎え忘れていましたが、秋になり、再び酢飯のような酸っぱい臭いが出始め、今度は内部のフィンやファンなどのユニットをごっそり交換してもらいました。
ですが、交換してもらったものの数日でまた酸っぱい臭いが出始め、しかしカスタマーサービスからは交換したユニットからは雑菌など検出されず異常なしとの回答でそれ以上は対応してもらえませんでした。

そこからはこのエアコンもとい、クサイ臭い発生機を耐えながら使ってます。。。

ただ、サービスマンと話したことや2年ほど使ってわかったことがあります。
まず、ニオイのもとはオゾンやピュアミストや、その他部品からくる臭いではないと言うことは断言されました。
そして初期の酸っぱいニオイのもとですが、これはピンクカビではないかと思います。
交換で外されたユニットをまじまじ見てたのですが、排水部分など水の通り道にピンクカビが確認できました。（アルミフィンはきれいだった）

ではなぜこんなすぐクサイ臭いが出るようになったかですが、これについては
1つ目は、この機種は常にファンが回っていることです。
つまり、設定温度に達すると冷房が止まるわけではなく、冷房から送風運転にかわるので、内部で結露した水分が飛び、乾き際特有のカビの臭いが発生している。
停止する機種だと、風が出ず、臭いも流れてこないので。
2つ目は、部屋の広さなどパワーが有り余る環境で使っていること。
うちも15畳ほどの広さで使っているのですぐ冷え、それによって冷房と送風の切り替えサイクルが多く、エアコン内で生乾き状態のようなカビの生えやすい環境にになっている時間が長い。

とくに、この機種を使っている人が皆クサくならないのは、2番目の理由が大きいのではないかと思います。

以上、長文失礼しました。

書込番号：24814593

[TOMちん]

＞りぷれぃさん
なるほど。
有用な情報頂きました。

ピンクのカビは実はカビではなく酵母である場合がほとんどなのですが、これはカビよりも栄養環境が少ない、湿度さえあれば繁殖する性質があります。
しかも成長速度も速いのでカビが生える前に出現することがあり、ワンシーズン目で発生することも可能性としてはあります。

酵母の臭いに関しては様々ですが、パンのようにいい匂いから、生乾きのシャツの様にすえた臭いの時もあります。

これが原因だとすると解決策はむずかしいです。
壁面とかだとアルコールで拭けば取れるのですが、完全に除菌するのは難しい。
そのくらい酵母は強く、どこにでもいる菌だからです。
そして成長が早い。干した洗濯物や雑巾がカビることは稀ですが、前述の通り洗い立ての洗濯物ですら乾きが遅いと雑菌（酵母菌）が繁殖するからです。

おそらく部屋の条件と霧ヶ峰の制御パターンがりぷれぃさんのおっしゃる通り繁殖＆臭いを放散しやすいのかもしれませんね。

一つ目の対策はパナソニックの一部のエアコンでは以前にも書いたように、臭いセイバーなるものがあってコンプレッサーの再運転時にエバポレーターが冷えるまで送風しないモードがあります。
霧ヶ峰にもそのようなモードが無いですかね？

二つ目の提案は除湿運転です。
ガンガン冷やしているときはおそらく臭いが出ないと思うので、意図的にそのような状況を作れるかなとの期待です。
高級機だと除湿は「弱冷房による除湿」と「再熱除湿」が選べるはずです。
どちらかのパターンで解消とはいかなくとも、低減は出来ると思います。

三つ目の提案はバチルス菌（納豆菌や枯草菌）による繁殖抑制です。
市販の商品名「お風呂のバイオ、エアコンバイオ」と呼ばれるものは私の調べが正しければバチルス菌を利用したカビ防止剤です。
正確にはバチルス菌が放出するガスでカビなどの繁殖を抑える仕組みです。
確か酵母菌の繁殖抑制にも効果はあったはずです。
試してみては如何でしょうか？

少しでも快適になれるようお祈りしてます。

書込番号：24816436

[りぷれぃ]

＞TOMちんさん

お返事ありがとうございます。
初年度の酸っぱい臭いはピンクカビだったと思います。
ただ、ピンクカビを餌にして黒カビが繁殖するらしいので、今は黒カビに変わってるかもしれません。

提案して頂いた件ですが、

＞一つ目の対策はパナソニックの一部のエアコンでは以前にも書いたように、臭いセイバーなるものがあってコンプレッサーの再運転時にエバポレーターが冷えるまで送風しないモードがあります。
霧ヶ峰にもそのようなモードが無いですかね？


これはサービスマン訪問時にも確認しましたが、当機種は冷房や除湿運転のときは、かならずファンが回るようで、風が止まるような運転はできないみたいです。
つまり設定温度に達してもコンプレッサーのONOFFのみで風が出るため、内部が結露←→乾燥を繰り返します。
カビが生えようが、結露水による臭いのコーティングが常にあったほうがまだいいんですけどね・・・



＞二つ目の提案は除湿運転です。
ガンガン冷やしているときはおそらく臭いが出ないと思うので、意図的にそのような状況を作れるかなとの期待です。
高級機だと除湿は「弱冷房による除湿」と「再熱除湿」が選べるはずです。
どちらかのパターンで解消とはいかなくとも、低減は出来ると思います。


これはやってみました。
要は弱冷房みたいな状況にして、常に内部に結露を発生させ続ける状況を作れば臭いは出ないのかと考えて。
ただ、この機種は再熱除湿のタイプでして、暑い時に除湿運転でつけても暑いままで、冷房で室温を下げてから除湿にする必要があります。
それと、つけっぱなしで数時間除湿運転し続けると、なぜか室温がどんどん下がり非常に寒くなって耐えられなくなります。
臭いは出にくい感じなんですけどね。



＞三つ目の提案はバチルス菌（納豆菌や枯草菌）による繁殖抑制です。
市販の商品名「お風呂のバイオ、エアコンバイオ」と呼ばれるものは私の調べが正しければバチルス菌を利用したカビ防止剤です。
正確にはバチルス菌が放出するガスでカビなどの繁殖を抑える仕組みです。
確か酵母菌の繁殖抑制にも効果はあったはずです。
試してみては如何でしょうか？


バイオ、ありましたね！
別の古いエアコンに使ったことあります。
当時はあまり効果が感じられなかったですが、試してみる価値ありそうですね。

いろいろお心遣い感謝致します。
ここ2,3日の猛暑で冷房運転の稼働率が高くなったので、幸いクサさに悩まされることが少なくなりました。
喉元すぎればなんとやらで、真夏の間は臭いのことは忘れられそうなんですけどね・・・

書込番号：24818198

[ポケロー]

以前投稿したのですが、6月の頭から、
ピュアミストＯＦＦ状態で連続運転をしていました。
気温上がり月も変わったという事で、
その結果報告です。(ダラダラと。。)

結果としては、
　感覚的には臭い95％減、
という感じで、
あまり気にならない状況になりました。
(臭いしてるよな、という時でも吹き出し口からの風の臭いを確認しないと分からない位。)

6月は外気が20度以下の日も多く、
確認にはうってつけの気候。
エアコンは設定温度27.0 ー 27.5度にし、運転しっぱなしでした。
(その時の室温は24度ー26度位でした)
1日の電力消費量は1kwhにも届かず、
1時間あたり1円前後、の日が連続してました。
このような運転状況だと今までなら、
数日で異次元の臭いが発生してましたが、今回は発生せず。
徐々に気温が上がっても、今回はイラつく問題は発生せず、
良い感じのまま猛暑に突入していきました。(エアコンフル稼働だと安心。電気代は泣き。)

※ピュアミストのミストが、
悪臭の原因と結びついて絡め取って吐き出されるのかなー、などと根拠の無い適当な理屈を創造してます。。

＞goodplayさん
「湿度戻り」という言葉、初めて聞きました。勉強になります。先日よそのエアコン使った際、部屋の温度が低すぎたので設定を20度→25度に変更したのですが、暫くしてエアコンから少し臭いが出てくるようになりました。(夏場のパチンコ屋の臭い、って感じでした)。その時、これが「湿度戻り」なのかな、と思いました。

＞りぷれぃさん
取り付け後の経過状況をみると、私とまるっきり同じだと感じました。
ユニット丸ごと交換しても駄目だったのですね。。
ちなみに、
りぷれぃさんのエアコンの、コンプレッサーONOFF時の臭いの切り替わりは、
徐々に変化でしょうか、パチっと切り替わる感じでしょうか。
また、ユニット交換した際に見たピンクカビは
強烈な臭いを発してましたでしょうか。
気になります。
　※エアコンの傾きが不足してるとか、
　　取り付け面では何も指摘なし、
　　でしたでしょうか。

と言うのも、以下の様に思うからです。
我が家のエアコンが臭いを吐き出す様は、
イメージとしては、千と千尋の神隠しに出てくる
お腐れ様が、悪臭を「はー」と吐くシーンの
感じです。
(エアコンが、急にお腐れ様になります。
　何となく湿った酸っぱい感じの異次元臭が
　はーっと吐き出されます。)
これが、コンプレッサーＯＮＯＦＦタイミングで、
瞬時に切り替わります。
付着してたピンクカビから臭いが発生していたら、
空気の通り道も変わってなさそうですし、
そんな瞬時に切り替わらないのでは、
と思うのです。
臭いが瞬時に切り替わる理屈を知りたい所です。

今丁度、50時間に1回自動的に作動するフイルタ清掃が動きましたが、悪臭は微塵もせず。
まぁ良い感じで良いのですが。。

書込番号：24822216　スマートフォンサイトからの書き込み

[りぷれぃ]

＞ポケローさん
新品からクサくなるまでの早さなど、共通部分が多いですよね。
ご質問のコンプレッサーONOFFの時の臭いの切り替わりですが、瞬時というふうではないです。
徐々にというわけでもないんですが、ONOFFが切り替わったあと、内部の結露していた水分が揮発し始め、
ある程度揮発してから、湿った風に乗って一気にクサイ臭いが出てくる感じですので、時間にして1分くらいでしょうか。
エアコンの中に履き倒した皮靴が大量に入っているんじゃないかと思うような激臭が一気に出てきます。
まさに土足で家に上がりこまれた気分です。
部屋に充満するので、風に直接当たっていなくても絶対気付けます。
乾燥しきると臭いは落ち着いてくるんですけど、また冷えるので何度もループ攻撃されます。

サービスマンにきてもらったときの点検では、エアコンの取付に不備はなく、水勾配も取れていて問題ないと言われました。
外部のドレンホースから虫が入ることがあるのは知っていたのでキャップもつけていますし、虫の可能性もないとのことです。
外されたユニットについてですが、臭いを嗅いだりまではしていませんでした。
少なくとも、臭いが漂ってくることはなかったです。
ピンクカビはびっしりついているわけではなく、ドレンパンや水が伝ったところについていたって感じですね。

ポケローさんの言われている瞬時に臭いが出てくる現象は、腑に落ちないですね。
臭いが出るためには、臭いのもとをコーティングしている水分が飛んで、その臭いのもとが剥き出しにならないと発生しないと考えていましたが、瞬時に臭ってくるのは別の部分に問題があるのかもしれません。
ピュアミストをOFFにすると臭いをほとんど抑えられているのも、そのことに関係あるのかもですね。

書込番号：24822906

[ポケロー]

＞りぷれぃさん
ご返信有難う御座います。

りぷれぃさんのコメントを読めば読むほど、
同じ症状の様に思えます。
対策きっちりされているようなのに、
それでも駄目なのか！と衝撃です。
エアコンの取り付けも問題なし、
とのサービスマンの見解だったとの事で、
原因は他にあると言う事ですね。

ピンクカビに関しては、それほど付着してないのかな、という印象を受けました。
もしもその程度の付着で臭うのであれば、
過去に、お風呂場とかでもピンクカビの臭いを経験してそうなものですが、
霧ヶ峰から発する臭いは未経験の悪臭です。
ピンクカビは無実じゃないかなと感じました。
ピンクカビ臭の真の実力を知らないので、個人の感想ですが。。

＞エアコンの中に履き倒した皮靴が大量に入っているんじゃないかと思うような激臭が一気に出てきます。
＞まさに土足で家に上がりこまれた気分です。
＞部屋に充満するので、風に直接当たっていなくても絶対気付けます。

上記記載、笑ってしまいました。
でも、まさにそう！って感じです。
臭いが一気に出てくる点、部屋に充満するので気付く点、は全く同じです。

前回記載で、瞬時に切り替わる、
と記載しましたが、もしかすると
臭いが出るまで1分位かかっていたのかも知れません。(臭いが一気に出てくるので、瞬時に切り替わる、と思ってたのですが、気付かなかっただけで何か経過動作があったかもしれません。)
臭いの終わりについは、コンプレッサー動き始めたら即終了、という感じです。
(冷たい空気が出始めたら臭いも終了、という感じです。)
※onoff判定は素人判定です。

ピュアミストをOFF設定にして運転したら、今のところはかなり改善してはいますが、
発生しやすい状況は2週間程度でしたし、
たまたま偶然の可能性も非常に高く、
当面観察が続きそうです。
ただ、気温が上がってエアコンから悪臭発生する季節は過ぎてしまったので、
次は、秋の気温低下時、という事になりそうです。

書込番号：24823576　スマートフォンサイトからの書き込み

[りぷれぃ]

＞ポケローさん
こんばんは。
ピンクカビはお風呂場や、洗濯物の生乾き臭などでも経験しております。
個人的な感覚ですが、黒カビよりも強く臭いを感じます。
お風呂に入っていて、「あっ、なんか生乾きの臭いがする！」と気付いたら、くんかくんか臭いのもとを探してカビキラーで退治するんですが、ここくらいしかないぞーというちょっとしたスキマの範囲でも臭ってくることから侮れないと思っています。
交換したユニットについていたピンクカビも確かに少量だったのですが、風に乗りやすい部分で効率よく漂ってきていたのかもしれません。
それと今から考えると、交換した直後からも酸っぱい臭いが弱まったとはいえ出てきていたので、その原因は湿気がエアコン内部に行き渡って、例えばユニットが収まっていたプラスチックカバー側だとかにもうっすら発生していたのかもしれません。
完全に憶測ですが。。。
ですが、ポケローさんのおっしゃられるように、あの臭いの暴力は目では確認できないどこかに臭いの親玉がいることを想像せざるを得ません笑


蛇足ですが、ピンクカビは黒カビの餌になるらしく、うちのエアコンは今シーズンになってから酢飯エアコンからよく鼻にするカビエアコンに移行しつつあるような臭いになってきました。
どちらの臭いも嫌ですが；；
メーカーは小手先の対策ばかりではなく、例えば内部パーツをステンレスにして、クリーニングボタンを一発おせばアルコールが循環してカビ一掃ピッカピカみたいな機種を開発してほしいものです。
多少高くてもカビとおさらばできるなら、ぜひそんなものがほしい・・・
むしろこんなことなら、下位機種を短いサイクルで使っていたほうが遥かにマシですね。
お掃除ロボもついていないから、業者クリーニングも安いですし。
上位機種のほうがランニングコストが安くすむつもりだったのに、ニオイ対策で震えるほどの設定温度でお金を捨てている現状は悲しすぎます。


とりあえずポケローさんのおっしゃられていた、ピュアミストOFF作戦は早速うちでも真似して取り入れてみましたので、効果がでてくることを祈るばかりです。
寒さに震えるような無駄な運転はしなくていい暑さになってきましたし、夏場の間だけでも快適に過ごしたいです。

書込番号：24824863

[てき子]

はじめまして。
コメントせずにはいられず、ログインしこのような投稿は初めてさせていただきます(>_<)
皆さんのコメント拝見させてもらいました！
私も全く同じ事象で毎日苦痛です。

先週新品の霧ケ峰エアコンを購入し取り付け完了→
最初は16度設定でMAX運転を1時間と言われ完了→
夜「冷房節電」ボタンを使用→
臭い発生（カビのような、消火器の粉のような、強烈に酸っぱい臭いの時も）新品の臭いとは明らかに違います。→
冷房に戻すと臭いがなくなる→
送風時？と思い、送風運転を実行→
臭い発生(泣)

最初だから？と思い一週間色々操作をしましたが、やはり送風時（ファンが止まっている時）必ず臭いが発生→

サポートセンターへ電話→
言われた事は全部試したけどダメ→
サポートセンターの方は「あなたか匂いに敏感な体質」だと(泣)サポートセンターではどうにもできないので、購入したお店へ連絡してください。と。（なぜ？三菱のサポートセンターでょ？と思いましたが）→
お店は工事した業者へ確認し、業者の方は取り付けに問題はないので三菱サポートセンターへ連絡し、初期不慮と言ってくれと。結局、お店から三菱サポートセンターへ連絡し、来週確認しにくるとのこと。

が状況です。

皆さんのコメントを早く見ていたら三菱は考えました(>_<)
かなりの臭いなので、どうしてこの臭いが発生するのか本当に不思議です。送風なのでファンも回っていないため、本体からどうやって臭いが(泣)

これでは、きっと確認にきても正常ですって言われかねないですね。

失礼しました。
少しここで不満を言えただけ気持ちが落ち着きました(>_<)

書込番号：24826825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

＞りぷれぃさん
なるほど。
ピンクカビの臭いは過去に記憶があり、
その臭いと、エアコンからの臭いは、
類似している、
と理解しました。
となると、あの異次元の悪臭は、ピンクカビ系？、って感じでしょうか。

臭いの親玉は、見たいような見たくないような。
ナウシカの風の谷に繁殖した菌糸のように、
いつの間にかエアコン内部の見えない場所に大繁殖しているのか。。も？？

エアコンのクリーン対策は、他社は頑張ってますよね。
フィルター自動お掃除は、当時は画期的アイデアだと思いました。
最近だと、掃除機で貯まったゴミを吸い出せるのも、気持ち便利かも？って印象でした。
効果の程は知りませんが、凍らしたり、高熱にしたりと。
三菱も何か独自に頑張って欲しいです。
熱の次は振動？常に微細振動掛けとくとカビ付かないとか。(適当です)
どうあがいてもカビが生えてしまうなら、
初めから良性のカビとか苔とか何か生やしておくとか。
まぁ何でも良いので、綺麗を維持しやすくする仕組みか、そもそも汚れない仕組みを、値段変わらずでひねり出して、ワクワクするエアコンを開発して欲しいですね。

気温も上昇し三菱エアコンとの戦いは、
秋まで休戦です。
50時間毎にフィルター掃除走ることもあり
電源はずっとＯＮのままなので、触ることもないでしょう。
気温の下った秋口にどうなってるか。。
(結局また臭いに悩まされるのかも。。)

書込番号：24827456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

＞てき子さん
こんにちは。

私も強烈な悪臭に悩まされてますが、
新品取付後3週間は問題ありませんでした。
いつ頃取り付けて、いつ頃悪臭発生でしょうか？
しばらくののち、また経過やら結果を投稿して下さると、参考になります。

※製造後しばらく保管しておいてから使うと
　駄目なのか？
　私も昨年の春先に取り付けましたが、
　製造後しばらくたってると思うので。
　生魚ではないので、そこまでの鮮度が。。
　って関係ないとは思いますが。。

書込番号：24827479　スマートフォンサイトからの書き込み

[てき子]

（返信のやり方がよく分かっておらず、間違っていたらすみませんm(_ _)m）

ポケローさん、返信ありがとうございます。
6月26日の午前中に工事完了し、すぐ夜には臭いました。
それから変わらずずっとです(泣)
7月23日来ていただけるとのことです。

たまたま気づいたというか、もし、最初から冷房のみならすぐに気づかなかったと思います。
機械に弱いので説明書を見ながら色々操作をいじっていて、ハイブリッド運転（送風）や、送風にしていたら、あれ？という感じで気付きました。
製造年も2022年なので、そんな長く倉庫に置いてあったとかでもないと思うのですが(>_<)

今日も送風運転時は臭いを出してます！！
本当に何でしょう(泣)

節約とかもう考えず、他の方と同様、送風機能にはならないよう（冷房機能がずっと続くよう）するしか今はないですね(泣)

また、23日の結果をアップさせていただきます。

書込番号：24827599　スマートフォンサイトからの書き込み

[りぷれぃ]

＞ポケローさん
カビが生えるなら最初からカビや苔を生やしたエアコン、エアコン内ビオトープみたいなものですか笑
最初から入り込む余地がない、そんな画期的なエアコン欲しいです。

三菱のエアコンも、吹出口の羽根やお掃除ユニットが外せるのは当初はかなり良さそうにみえたんですけどね。
でもニオイのもとまでは掃除できないので、今となってはそこまでメリットを見い出せません。
ファンもホコリが付くので外して丸洗いできればいいのになって思いますけど、なんでここは外せないんでしょうね。

結局エアコンって、電気代や性能や機能の多さなどよりも、ニオイで不快にならないほうがよっぽど重要なんだと見方が変わりました。
部屋を快適にし、本来ならその存在をあまり意識することはないのに、このエアコンは主張が激しすぎます；；


＞てき子さん
こんばんは。
取付初日から臭うっていうのは、ただならぬ事態ですね。
ポケローさんもそうだと思いますが、私のは3週間経過するまではよくある新品のプラスチック臭っていうんでしょうか、それしかしていませんでした。
もちろん不快なニオイではなかったです。
1日も経たずにカビなどが生えるとはちょっと考えにくいですが。。。
仮に取り付け前の保管場所が超高湿度でエアコン内にカビが生えていたのなら、外装のダンボールもカビだらけになってそうです。

完全に想像の域なんですが、新品のエアコンに修理で差し替えたユニットを再利用することはあるんでしょうか。
そういったユニットにすでにカビが生えていたとか、まぁそんなことありえないとは思いますが、原因が思いつかないです。
そういえば、取付に問題があると、壁の中の空気が一緒に出てくることもあると点検の時に聞いたんですが、そういった可能性もあるんでしょうか。
また経過を知らせて頂けると幸いです。

書込番号：24828437

[てき子]

＞りぷれぃさん
コメントありがとうございますm(_ _)m

本当に取り付け時からとはどうなっているのでしょうか(泣)
もしかしたら、りぷれぃさんやポケローさんも、送風運転がたまたま作動するような温度ではなかった？とかで、皆さんも取り付け時から臭いがあったのかもしれませんね。
さすがに３週間目から臭いだしたとしてもカビは早すぎます(>_<)
壁の中からの臭いというのもあるんですね！
ただ、冷房時は臭わないので構造的に壁からの臭いであれば、冷房も送風時も臭うのかなぁと(>_<)

23日の結果次第ですね(>_<)
ありがとうございました。

書込番号：24828599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

＞りぷれぃさん
＞てき子さん

新品で臭いに悩まされるとは、
朝ドラちむどんどん風だと「まさかや&#12316;」って感じですね。
余計な事で悩みたくないものの、
でも、省エネ性能にはこだわりたい気持ち
満々です。。

てき子さんエアコンは、
新品であるにもかかわらず、
特定の条件で部屋中に充満する悪臭を
吐き出し続ける事から、
「特定の条件で機能する何か」が
悪さをしている、としか考えられない気がします。
　(TOMちんさんの言われてた1つの可能性である
　新製品特有の臭い、可能性はあるものの。。)
それが「カビガード」か「ピュアミスト」じゃないかなぁと、益々思ってしまってます。
てき子さんのケースからすると、カビ系は関係さそうですし。

※以前、カビガード、ピュアミストを、OFFにして運転してみたのですが、臭いは発生しました。
ただ臭いの程度をよく確認してなかったのと、
OFF状態で継続利用してなかったので、
6月上旬からピュアミストをOFFにして運転中です。
ただ、カビガードはONにしてますが、6月中旬からはカビガードのオレンジ色ランプは、何故か消えています。

ちなみに てき子 さんの エアコン の機種は、
何になりますでしょうか。
2022年製造との事なので
「MSZ-ZW4020S」では無いのかな
と思いお聞きした次第です。
23日の結果の時にでも、教えて頂ければと。

書込番号：24828948　スマートフォンサイトからの書き込み

[てき子]

コメント遅くなりすみません(>_<)

エアコンは2022年製のGEシリーズです。一番グレードの低いエアコンです(^_^;)

以下、業者（Aさん）とのやりとりです(泣)

（家に入ってきて、エアコン確認前に取り扱い説明書で説明を受けました。でも、この内容はすでに三菱のサポートに電話して言われた事（家の中の臭いだとか、換気をしてみてとか、、、）です。）

業者：購入時から臭いが発生するとは今まで経験がないので、原因がわからない。エアコンの臭いは、環境や様々な原因が影響するので、臭いの元を特定するのは難しい（特定をできないという事）です。

（臭いを嗅いでもらう）

（なぜか(>_<)この時に限って強烈な臭いは出てくれなかった。でも、臭いはします。）

行者：確かに臭いはしますねぇ。なんか僕の感じ方は畳？とかどこか臭いのある場所に長く置いてあった感じですねぇ。

てき子：楽天のネットで購入し、大手家電量販店で購入してないのでどんな場所に保管してあったのか分かりませんが、でも2022年製なのでそんなに臭いが付くなんてあるんですかね？

行者：う〜ん。考えにくいですね。どうすればいいか難しいです。我々としては、返品交換は出来ないんです。それは、購入したお店に連絡してやってもらってください。ただ、交換をしてくれるかは大手家電量販店じゃないのでやってくれるのかなぁ？私がやれる事は、中の部品（熱交換器）を交換する事なら可能です。どうしますか？

（旦那は、そもそもこのエアコンを取り付けてもらった時、古いエアコンを外す際、壁を少し剥がされ（見ていましたが、明らかに作業者のミスかと(>_<)）、エアコンを取り付けた時、隠れる部分ならまだ良いのですが、隠れる場所ではなかったので、また部品を交換となるとさらに壁が剥がれてしまうのではないかと、もう面倒で諦めようかと思ってます。作業者に壁って？、、、と、そっと言ったら、これは良くある事なので、、、とボンドでとめていましたが(-_-;)良くある事と言われてしまい何も言えなかったです。）

てき子：もう一週間様子を見てからでよいですか？（旦那ともその場では結論が出なかったので）

行者：承知しました。では、また交換を希望なら電話ください。


以上でした(泣)なんか、こんなものなんですかね。確かに他のエアコンと比べトータル13万ぐらいで安いですが、我が家にとっては高価な買い物です(-_-;)

他のサイトの口コミなどにもありましたが、やはり何人かは購入時から、しかも同じ送風時だけに臭いが発生するとの書き込みもありましたので、今回の方は三菱の下請けの行者の方ですが、もっと三菱が調査して対応してほしいですよね(>_<)
日立？かどこかの質問に同じような事があり、日立からの回答で、熱交換器に付着しているものがすっぱい臭いを発生して放出されているともありました。（三菱よりは理解してる？）

う〜ん。あれから一週間、やはり送風切り替え時に変わりなく臭いがあります。夜なんて、切り替わって臭いか発生し、くさくて起きてしまいます。

室内機の熱交換器だけ交換してもらっても同じだろうなぁと諦め気味です(泣)「送風」、「冷房節電」、「体感」ボタンは押していると、送風に切り替わってしまうため、この3つのボタンは使用せず、、、しかないのかなぁと。

臭いって苦痛ですね(-_-;)

結局、解決出来ていない内容で申し訳ありませんm(_ _)m

また、変化がありましたら投稿します！！

書込番号：24855419　スマートフォンサイトからの書き込み

[あどえ]

こんにちは
私も新品時から10年間この酸っぱ臭に悩まされておりました。

メーカーに訴えてもどう調べても「カビ」「部屋の匂い」としか回答が得られず、
自分で何回洗浄しても匂いは消えず
ついには分解洗浄クリーニングを清掃業者に依頼しました。
臭いの原因とされるファンもドレンパンも取り外し、念の為室外機の清掃も依頼。
徹底した分解クリーニングを敢行。

結果は･･･業者が帰った直後から匂ってましたw
全然効果なし！

他にカビが生える場所というとドレンホース。
それもパイプユニッシュを丸々１本ぶち込んでも効果なし。

「カビ」と「部屋の匂い」この要因にはずっと疑念を感じていましたがこれでウソだとハッキリしました(ウチの場合)

故障の可能性も疑いあらためて三菱にチェックしてもらっても異常なし。

残された可能性は「熱交換器の塗料」です。
霧ヶ峰はアルミフィンに親水コーティングを施しているようでコレが酸っぱい臭いの元という説があります。
冷風時にフィンが結露した状態では匂わず、送風時の乾いた状態では匂う･･･
フィンの塗料の匂いという説は理に叶っています。

それに対し「暖房30°で連続運転するとよい」というご意見を以前お見かけしました。
しかしその程度の温風では効果はないのではないか･･･
そこでドライヤーを高温にしてフィンに密着させてじっくり炙るように10~20分くらいフィン全体を加熱してみたところ･･･
綺麗に匂いが消えていました。
その晩は涼しい部屋と綺麗な空気で熟睡しました。
しかし翌日･･･クッサ！w
どうやら24時間程度しか効果がないみたいです･･･

もはや壊れても構わない
塗料が原因なら剥離剤で落ちるのではないか？
アルミフィン全体に剥離剤をブッカケてみました。
2日ほど凄まじいシンナー臭に覆われましたがこれであの不潔な酸っぱ臭が消えるならご褒美みたいなもんです。
3日目にはシンナー臭も酸っぱ臭も消えて綺麗な空気が部屋を包みました。
一安心です。
しかし4日目･･･クッサ！w

もう完全に呪いです。

買い替えか熱交換器の交換以外に解決する方法は無さそうです。
負けました。完敗です。

私の場合は既に10年経過していますのでダイキンに買い替えます。
忌々しい霧ヶ峰とはおさらばですよ、ええ。

書込番号：24860771

[ポケロー]

＞てき子さん

GEシリーズなのですね。
となると、Zについている余計な機能ではなく、基本部分の箇所に「ニオイの元」があると言う事になるはずですね。
とても参考になります。

ピュアミストの機能を切ってみまた私の作戦は、全く意味がなさそうですね。。悲しい。。
ただ、今のところ、つい先日の気温低下時の時でも特にニオイは発生していなく、今シーズは継続しようかと。
８月になって温度設定は28度です。ちなみに7月は27.5度設定で１ヶ月の消費電力は182.6kwhでした。
（まぁ仮にニオイが収まっても、ピュアミストのせいなのかは断定できませんけど。万一ニオイがなくなったら、再度ONにしてみます。
　エアコンをつけっぱなしのせいなのか、ピュアミストを切ってカビ胞子が活動しやすくなったのか分かりませんが、
　エアコン内部をみると、２シーズ目にしてとうとう黒い点々が発生しています。。）

購入先ですが、私も楽天市場でのネット購入です。
型落ちだったのと 楽天なんとかセール等々のポイント還元重複で激安。
（前の東芝(2007年製)は、ヤマダ電機の店舗で型落ち購入。東芝機は10年3回修理呼んだのでヤマダ電機の10年保証は助かりました。）
製品はダンボールの箱にビニール袋にくるまれていましたが、型落ちなので日時は経っていたかと思います。
ネットで購入、というのは同じですね。
何か影響しているのでしょうか。。
（ヤマダ電機で購入したほうが良かったのか。。）

次のあどえさんの投稿を見ると、
もう衝撃というかショックしかありませんね。。

書込番号：24868113

[ポケロー]

＞あどえさん

１０年間苦しめられているという記載、衝撃すぎますね。
となると、昔から悪臭が発生している、という事なのですね。。
昔から現在まで材料が変わらず、GEタイプにも共通する基本機能、での発生という事でしょうか。

あどえさんの場合も、季節の変わり目など、エアコンのコンプレッサーが止まりやすい時に臭いが発生するのでしょうか？
それとも、夏場の暑い時期にも臭いは発生するのでしょうか？

霧ヶ峰全体に共通する問題なのか？と思ってしまいますが、
そうではない人もいるようなので、いったいぜんたいなんだかな、という気持ちです。

ニオイを瓶に詰めたら、メーカーで臭いの元を分析するくらいしてほしいですね。

次は、ダイキンエアコンに変わったら、どうなるか、ですね。

書込番号：24868122

[あどえ]

10年間 毎年夏になるとなにかしらの対策を立てて騙し騙しやってきました。
(暖房はほとんど使ってません)

冷房は部屋が臭くなるのであんまり使っておらず除湿で凌いでました。
除湿はほぼ冷気が出っ放しなので臭いが出にくいのです。
ただし着け初めは強烈です。毎回冷風が出るまでは換気が欠かせません。
除湿はつけっ放しておくと部屋が冷えすぎるのと電気代が高くつきますね･･･いい事無いです。

ウチの場合マルチエアコンなのでなかなか交換に踏み出せないでいました。
マルチエアコンは室外機1台で室内機何台も繋ぐタイプですが
交換するには30万掛かるし工事も大変なんです。
そして2台あって2台とも臭いという･･･

臭いが発生するのは季節に関係なく「送風時」ですね。
冷気暖気が出ているときには臭いません。

三菱の霧ヶ峰はエアコン業界では1流の位置にあって評判もいいので
全部が匂うということはまずないと思います。

実に8回引っ越してきてエアコンが臭うなんて一度もなかったのですが
よりによって購入したマンションで大当たりを引くとは思ってませんでしたw

原因は本格的に”謎”です。
誰も解らないからこそ誰もが「カビ」「部屋の匂い」で片付けてしまっているのでしょう。
普通に考えたら「カビ」でエアコンから酸っぱい臭いが出続けるなんて不自然です。
ファブリックじゃあるまいし･･･
常識的に考えて「部屋の匂い」がエアコンに籠って部屋が臭くなるなんてあり得ないでしょう。

やはりアルミフィンの塗料説が濃厚ですが
匂いの状態にもムラがあり、ほとんど臭わない時もあるのです。
そんな時は「あれ？直った？」と安心しかけてしまうのですが
しばらくすると「クッサ！」となる･･･
フィンの臭いが原因ならこんなにムラがでるかなぁ？と不思議です。

そしてこの夏も大いに臭気を放ってくれました。
10年疲れ知らずですね、憎らしいです。

追記
そんなわけでダイキンの取り付けが完了しました。
なんの問題もない清浄な冷房です。
なんだったのでしょうかね･･･本当に「アタリを引いてしまった」としか言いようがありません。
とにかくこれで安心して過ごせます。

書込番号：24873442

[ポケロー]

＞あどえさん
2台攻撃だったのですね。
しかも車のエアコンの方がマシ、的な感じですね。
にしても、せっかく2台もサンプルがあるのに
詳しく調査をしようともしないとは勿体無い。。
顧客意見が上がっていく仕組みがないのか、
見てみぬふりなのか、興味が無いのか、
まぁよく分かりませんが、
違和感感じる人が、内部には居ないって事ですね。
エアコン開発担当からしたら、
象から見た、アリの戯言って感覚でしようか。

もう既にダイキンのエアコンに変更済みとのことで、2台同時の交換は大変そう。
(工事時間が倍なのか、工事者が倍なのか。。)

我が家の霧ヶ峰はまだ2年生。
先は長いです。。
2035年位まで使えたらなぁと。
解決してくれそうなメーカーではなさそうなので、ひたすら祈ります。

書込番号：24875509　スマートフォンサイトからの書き込み

[あどえ]

一応補足しておきますと三菱電機は決して悪いメーカーではありません。
どの職員も物腰は丁寧だしやることはしっかりやってくれました。
ただ仰る通り、臭いに対する知識と理解と興味が無い･･･というだけでして･･･w
多分ほとんどのメーカーはそうだと思います。

10年も格闘しておきながらしっかりとした解決法が示せなくて申し訳ないです。
お困りの方も多いと思いますが
「熱交換器の交換で酸っぱい匂いが直った」という意見も聞いています。
価格がどのくらいなのか分かりませんが、買い替えと工事よりは随分マシではないかと思います。
ただし「同じものを取り付けるのだから結果は同じでは･･･」という不安は付きまとうでしょうし
実際私はそれが怖くて交換には踏み出せませんでした。

正直、業者に何度も部屋に出入りされるのも苦痛です；

私のエアコン10年戦争は買い替えで強引に終結させましたが
これからも戦争が続く方々に少しでも参考になったら幸いです。

みなさまのエアコンライフが快適になりますよう。

書込番号：24877088

[sky&#10006;]

みんな認めたがらないけど臭いは100パーセントその家の環境なんですよね。他人の家に行くと玄関入った瞬間から自分にとっては異臭がして消えません。エアコンは室内の空気を循環させる物だし設置環境でいろんな臭い引っ張るからその部屋によっても変ります。同じ製品を２台つけて片方が臭う場合だってあるでしょう。

メーカーからしたらお宅の臭いが原因だとわかっていてもお客さんに正直に言えないのが本当の事でしょうね。マメの掃除するしか手はありません。

書込番号：24877142　スマートフォンサイトからの書き込み

[あどえ]

こうなるのです。
100%最初から決めつけられてしまうから話が全然前に進まないのです･･･

書込番号：24878704

[ポケロー]

確かにそうですね。
sky&#10006;さんのように考えるのが常識です。
私も自分が体験して無かったら、どう思ったか分かりません。

過去掲載の繰り返しになりますが、
私の場合、交換前の東芝のお掃除エアコン(RAS402SDR)の場合は、13年ほど使って掃除は殆どしてませんでしたが、現在の三菱エアコンの様な臭いは発生してなかったです。
(最後の2、3年は、起動時に微かなカビ臭(？)を感じる様にはなってました。ただ、手入れして無いから起動直後は仕方ないよねって、納得出来るレベルでした。そして起動時のみで、運転中に臭い出す事はなかったです。)

で、新品に交換後、同じ環境で使ってるのに、なんで？って事です。(しかも運転中に急に。)

書込番号：24880033　スマートフォンサイトからの書き込み

[st001]

購入して1年経過していない霧ヶ峰が臭く、原因不明で困り果てていましたがこのスレにたどり着きましました。
買ったばかりの霧ヶ峰が臭いという人、他にもたくさんいるのですね。。

我が家では昨年9月に以下2台のエアコンを購入しましたが、寝室で利用しているエアコンが今年から臭い！洗濯しないで放置されたスポーツウェアのような酸っぱい匂いが排出されます。
昨年はほとんど冷房機能を使用せず、暖房使用のときは気にならなかったのですが、今年の7月頃から冷房を使用すると異臭がただよってきました、、特に25度以上の設定温度で冷房を使用すると酸っぱい匂いで耐えられません。
うちは犬を飼っているので、ひょっとしたら汚れのたまり方がすごく早いのかと思い業者のエアコンクリーニングを試しましたが、ほとんど汚れはありませんでした。リビングと同時にクリーニングしましたが、むしろリビング側のエアコンのほうが汚れがたまっていたとのこと。

除湿使用のときは匂いが軽減されるので除湿メインで使用していますが、この機種は除湿だと際限なく温度が下がっていくことがあり、夜中寒くて風邪を引きそうです。。
リビングのほうはほとんど匂いがしないので、狭くこもった部屋だと霧ヶ峰は異臭が発生しやすくなる可能性がある気がします。。

・寝室→MITSUBISHI MSZ-S2221-W（6畳用）
・リビング→MITSUBISHI MSZ-S5621-W（18畳用）

書込番号：24906255　スマートフォンサイトからの書き込み

[Oyajigyagu]

私はダイキンのエアコンで同じ目にあってましたが８年でやっとコンプレッサーがショートして故障したので霧ヶ峰に買い替えました。
購入2日目からダイキンのうるさら7でずっと苦しめられてたカビ臭はどこへやら？霧ヶ峰全く臭いません。ただ、湿度戻りが激しいですね。冷房運転中は湿度85%以上キープです。除湿運転でも70%くらいまでしか下がらないのが難点。ただ運転中も送風中も内部洗浄中も臭いません。
実はダイキンのエアコン今期は全く臭いませんでした。コンプレッサが弱ってたので冷房頑張ってたんじゃ無いだろうか？送風運転が機能しなければ臭くならないから
購入当初ダイキンのサービスマンからは部屋の掃除をこまめにして下さいとか晴れた日は換気を頻繁にとかペット飼ってるからじゃないかとか色々言われたが購入から1ヶ月で基盤交換と無料でエアコン洗浄サービスもしてもらいましたが結局治らなかったんで壊れてくれてありがたいと正直思いました。
10年保証有ったけど臭いから買い替えて正解でした。電気代は霧ヶ峰の方が高いです。
結局臭くなるかならないかは環境と言うより運次第なんだろうな？原因は不明のまま

書込番号：24951973　スマートフォンサイトからの書き込み

[Oyajigyagu]

エアコンの室内機のドレーンパンにはペットボトル1本分くらいの水が常時溜まってるようなのでそれがカビるとエアコン全体がカビるんだと思います。
最近は夜間涼しいので、自動洗浄終了からさらに1箇所窓開けて換気扇回しながら暖房40分くらいかけてから消してます。夏は24時間エアコン付けっぱなしです。

書込番号：24951991　スマートフォンサイトからの書き込み

[TW-180VE]

こんにちは

リモコンの

メニュー　→　設定　→　冷房除湿切替　→　少ない

に変更したところ臭いが改善しました。

もしかすると皆さん、試されているかもしれませんが
そうでない方は試されてはいかがでしょうか？

今のところA.I.自動でも冷房でも臭くなりません。

書込番号：25348293

[TW-180VE]

連投申し訳ありません。

結局、半日ほど動かしているといつものように臭くなり
思い切ってムーブアイをOFFにしました。

いま連続で動かして3日目、80時間くらい経ちますが
まったく臭くありません。

冷房除湿切替の設定は「多い」に戻しました。

書込番号：25352867

[iPhone､家電全般]

私も7年ぐらい霧ヶ峰の生乾き臭に悩まされておりクリーニングや冷房16度などいろいろ試しましたが改善されず上記の方のようにムーブアイをオフにした所改善はされました。

ただ湿度の調整が手動になったり冷えすぎたりといちいち手動で調整しなくてはいけないですがあの臭いから解放されるなら試す価値はあるとおもいます。ただ外気温が設定温度より低くなった場合再発するのでその時は設定温度を1℃下げれば治ります。一度お試し下さい。

本事象は恐らく霧ヶ峰の欠陥で売りであるムーブアイで温度を測り冷房と除湿と送風を組み合わせて快適さを実現するのが売りの機種ですがそれが仇となり送風に切り替わった際に生乾き臭がすると推測してます。特に設定温度より外気温が低くなった際に顕著に現れるので完全に設計ミスというか欠陥だと思います。三菱電機の製品はパンフレットなどでは一見すると便利な機能だと思わせたりCM効果によりいかにも便利だと思って購入すると作りが甘く満足度は低い印象です。

うちもそろそろ買い替え時なので次は三菱電機以外で検討しようかと思います。

書込番号：25358013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

やはりお悩みの方は、大体同じ状況のようですね。
ドレーンパンに水が溜まってしまう事をよく耳にするのですが、何故メーカーは改善しないのか、とても不思議です。

我が家は、
エアコンを正面に見たとき左側の壁に穴があり、
エアコンもわずかに左に傾いています。
(水を流すため斜めに設置する、と設置屋さんが説明してました。)

皆さんの家では、どちらに傾けているのかが気になります。

と言うのも、
Youtubeでこのエアコンを分解掃除しているのを見ると、
正面にエアコンを見たとき、
エアコンの右側に排水の通路があるように見えたのですが、
その場合、エアコンを左に傾けたら、ある程度水が溜まらないと右側にある穴から排水されないのでは、思ってしまうためです。

書込番号：25358031　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞ポケローさん

ドレンホースは工場出荷時は正面右出しですが
左出しにもつけ替えられます。

その昔はつけ替え出来なかったので左配管出し
の現場は腕が悪い業者はドレンの流れが鈍い
現場が結構ありましたがその頃から基本的に
はどちらから出そうが水平にするのが正常ですよ。

書込番号：25358055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

CR7000さん。
コメント有難うございます！
用語がよく分かってなくて申し訳ないのですが、
水がたまる皿(ドレンパン？)に排水用の穴が開いてると思ってるのですが、
その穴の位置もホースの出す方向に合わせて変わるっていう事でしょうか？
(それとも、全然違う仕組み？？)

書込番号：25358309　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞ポケローさん

ドレンパンの左右両端に排水口がついていて
片方はキャップが付いてつけ替え出来る様に
なっています。左から出したい時はキャップ
を外し右に付け替えます。

書込番号：25358314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

CR7000さん
有難うございます！
なるほど、そのような仕組みなのですね。
確かにエアコンの取り付け取説(？)みると、
そのような記載と図が載ってますね。
(三菱の他機種のですが)

取り付け工事の際は、箱から出してすぐに壁に取り付けてた様に見えたのですが、左側に付け替えてたのかな。。

臭いの謎が全く解けない。。
※今は全力運転中なので悪臭する機会は全く無いですが。

書込番号：25361552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

今年の状況。
季節の変わり目には毎年、悪臭放つ動きに変化ありません。
数日前から時々悪臭放つようになりました。
夏も終わりです。
ただ、悪臭レベルが昔に比べ下がったような気もします。
慣れただけなのか、ナントカホルモンで感じなくなったのか、分かりませんが。。
エアコンの中は確実に前よりも汚れてると思いますけど。

p.s.
基本エアコンは、28度でずっと動かしてますが、
昨年(2022)に比べ、今年は消費電力量が多かったです。
去年より暑かったて事ですかね。

書込番号：25449511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

今年も、あまり気温の上がらない送風時、しっかり悪臭を発してきました。(結構久し振りですが。)
特に掃除はしてませんけど、
臭いのレベルは昨年より更に弱まっている気がします。

久しぶりに、AI運転使ってみましたが、
除湿が多くなるのか、一日の電気代が170円位になっているのでビビりました。アホすぎる。。最盛期なら良い、ですけど。
(1kwh35円設定にしてます)
やはり冷房固定に限る。(昨日は1日20円)

アプリで遠隔操作出来るのは便利です。

書込番号：25758121　スマートフォンサイトからの書き込み

[りぷれぃ]

ポケローさん、お久しぶりです。
以前こちらに書き込みさせてもらったりぷれぃです。

毎年夏の前後の時期は臭いに悩まされますね。
今年は5月頭から暑く微妙な気温が続くので、臭いの暴挙に打ちのめされています。
ポケローさんのように掃除なしで臭いが軽減されているのはうらやましいです。

うちの近況報告ですが、今年は臭いがパワーアップして異次元レベルに達したので不審に思い、先日フィンやファンを拭き掃除してみたところ隙間に黒いものが付着しており、ついに黒カビが発生していました。
黒カビについては自力でもある程度清掃できると考えて、市販のエアコン洗浄剤くうきれいにてフィンとファンを洗浄後、羽や空気の通り道を徹底的にアルコール清掃してみました。
清掃後に淡い期待を込め冷房をつけてみましたが、臭いは低減したものの、以前からある酸っぱい臭いはやはり健在のままでした。
おそらく、清掃で落ちたのはフィンやファンなどについていた黒カビだけで、以前からの酸っぱい臭いは別の部分に付着しているのだと思います。
やっぱりドレンパンなのか・・・でもドレンパンなら流れた洗浄液である程度綺麗になりそうなのに不思議です。
なにはともあれ、根本的な解決はもうあきらめていますので、今年はこれで乗り切れるかなと目論んでいます。
早く冷房全開を維持できる季節になってほしいものですね。

書込番号：25758244

[ブンブン81]

自分も霧ヶ峰のZWエアコンが購入直後から酸っぱい匂いがするので困ってました。
除湿運転だと匂いがしないので中途半端な気温の時は除湿運転で使っています。

書込番号：25770243

[ポケロー]

＞りぷれぃさん
こんにちは。我が家は掃除はしていないものの、運転期間と時間は結構長め（曖昧ですが。。）で、エアコン長期休止期間でも、時々自動お掃除機能を動かしてたりします。（気が向いた時だけなので1ヶ月に1回くらいかも）
それが多少効いてるのかも？ですかね。
全て想像の世界ですが。。
今年の夏もお互い耐えましょう！

書込番号：25776648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

＞ブンブン81さん
こんにちは。我が家では除湿モードは原則使っていません。
何しろ、電気代が凄いことになります。。
（霧ヶ峰アプリの消費電力量見ると、ですが。）
本当は28℃一択の冷房運転でほっときたいのですが、冷房運転で温度をこまめに調整して、我慢できる温度帯を探している感じです。
最近は27℃が多いです。
迷走は続く。。

書込番号：25776658　スマートフォンサイトからの書き込み

[TW-180VE]

ごぶさたしております。

去年はムーブアイをOFFにして夏を過ごしたのですが
今年は冷房運転の停止後に送風で3時間運転（切タイマー）することにしました。

ムーブアイを動かしても一晩くらいならニオイはしませんが
24時間連続で動かしているとニオイがしてきます。

そういう時も送風で2時間ほど動かすとニオイがしなくなります。

1時間でも十分かもしれません。試す価値はあると思います。

書込番号：25847573

[ポケロー]

＞TW-180VEさん
中途半端な運転で中途半端な湿り気がある時に、悪臭が発生する感じですかね。
在宅減ったせいなのか、エアコンが馴染んだせいなのか分かりませんが、近年臭いが気になる事はほぼ無くなりました。
我が家も、ムーブアイは切っていて、24時間電源切ることなく常に冷房運転で利用してます。
適度な間隔で自動お掃除走るので助かります。(日中動くとウ〜ンですが)
今は常にフル稼働して頑張って動いてます。
設定温度は28.5度。今月は現在141.5kwh消費です。
去年8月が225.5kwhだったのでかなり超えそうで電気代が怖いです。。

書込番号：25854452　スマートフォンサイトからの書き込み

[swallowtail_1973]

２０２０年５月に新築家の家の居間と主寝室に霧ヶ峰をつけました。
この機種よりはサイズが大きい6.3kwのものになります。
我が家のエアコンも７月にはなにか臭うなと感じていました。
エビやカニのゴミの臭いに近いと思います。

匂いが一番ひどいのは除湿運転をしていて、除湿から送風に切り替わったとき、
ついで冷房が設定温度に達したときです。
これは、おそらくどちらも室外機（冷却装置）が停止したタイミングです。

また、そのタイミングで湿度戻りもあり、
６０％近くまで低下した湿度が75％近くまで上がってしまいます。
湿度戻りは御存知の通り、エアコン内の水分が風に乗って室内に戻ってくることです。

色々試行錯誤した結果、私が取っている対策は以下です。
****
室外機を止めない程度に冷却し続けることで送風に切り替わるのを防ぐ。
なんというか・・・弱冷房運転に近い状態を維持するようにします。
そのために、設定温度は28度くらい。（これより下げると寒くなり、
これより上げると冷却器が停止し、湿度戻りが発生、合わせて匂いが発生。）
エアコンの風は常に一番弱くし、熱交換器内を通過する空気の量を減らす
室内空気は扇風機かサーキュレーターで撹拌します。

AI自動は除湿、冷房、送風を勝手に切り替え、風も強弱つけるので使わない。
（それが自動なんですけどね・・）

除湿は再熱除湿ではありますが、送風に切り替わるので使わない
****

あとは・・

再熱除湿
寒くなリすぎずに湿度がさがるということに魅力を感じていましたが、
今となっては、電気代かけてせっかく冷やした空気を冷却してそれを温めている
（温めた段階で相対湿度は下がりますが、絶対湿度は変わらないんですよね？）。

また、夏は外にいくらでも熱源があります。
少し熱い空気を入れて冷却器を動かし続けたほうが良いです。

それとカビガードですが。
せっかく寝る前に冷房強めして冷やして除湿したにも関わらず、
停止してカビガード運転が始まると、
内部を乾燥させるために、暖房運転をしているようですが、
吹出口には大量の結露が発生していて（触ってみてください）、
湿った温風を盛大に室内に戻すので、
カビガード終了時には室内の湿度70％を超えています。
これでいいんでしょうか？

書込番号：25883643

[ポケロー]

＞swallowtail_1973さん
エビ、カニのニオイ。。
言われてみると、そいっらのいる環境のニオイに似てるかも。
いやー、またこの季節がやってきてしまいました。
28.0設定にすると臭い。
27.5度設定にすると寒い。
(空気かき回してないので、設定温度高めか)
なんとかならんですかねー。
もう国産メーカーは改善する気概がなさそうなので、中国などの海外メーカーに期待するしかないのか。。
国産メーカーが凋落するのが分かる気がする。。
50代以上は、なんだかんだで国産メーカー贔屓ですが、
あと20年もしたらジャパン贔屓人口は減り、
国産メーカーの製品滅びそうで心配。。

書込番号：25903370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

今日の臭さは半端ねー。
馴染んで、ニオイ無くなってきた、と思ってたら、
単に在宅勤務が減って、接する機会が少なかっただけだった。
臭すぎる。。気分悪くなってきた。
送風になるたびに、この臭いを撒き散らされるのは、本当に勘弁してほしい。。
最近の国内メーカーは、平気で嘘付くことが多いから、
有害物質とか放出してないだろうな、と心配になる。
天才が一人いれば解決するのだろうから、早く採用してほしい。。
もー愚痴しかかけない。

書込番号：25903386　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.a.a.a.a]

全く同じ方が何人もいてびっくりしています…
先程も霧ヶ峰と格闘しておりました。
我が家は、3年前に2台も購入してしまって…本当に泣きたいです。
三菱は冷蔵庫でも泣かされているのに、なんで買ってしまったのか…ここを読んで、うちがたまたまじゃないと確信しました。三菱、2度と買いません。
臭いにおいに耐えられないので、今日も長袖長ズボンで低めの温度設定で寝ます。
てかもう、買い替えようかな…
霧ヶ峰、下から覗いたら見える回転ファンのとこ、すぐカビまみれになりますよね。

書込番号：26280110　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.a.a.a.a]

そうですよね。このエアコン、停止したら暖房つきますよねwwwwエアコンは夏につけるんだから、暖房運転されたら迷惑なことくらい誰でも分かると思うんですが…三菱の人、エアコン切る＝外出、しかありえないと思ってるんですかね（笑）
寒くなって切る時、切ボタンを2回押して、暖房運転しないようにしています。これをすると、内部清掃もしないです。もう、使えない機能ばかりで、昭和のエアコンと大差ないです。

書込番号：26280115　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.a.a.a.a]

あと、うちの霧ヶ峰、送風運転というボタンがないので、冷房を切って、暖房（しかもクサイ）が出ないようにしたかったら、切ボタンを2度おすしかないのですが、それだと内部を乾かす事ができません。冷房切ったまんま、停止です。
それについて調べていたら、三菱がこのようなことを書いていました。
送風運転がない機種の場合、室内が30度以下の時に31度に設定して冷房運転をしてください。
正気か？！wwwwwそもそも、夏、30度以下の日あんまないんですけど（笑）

書込番号：26280117　スマートフォンサイトからの書き込み

室温が高いと加熱除菌できない？

[MRKKY]

加熱除菌機能でカビを抑えてルーバーも洗えると説明を受けて購入しました。
メーカー推奨の「3日に1回の加熱除菌」をずっと行ってきたのですが、最近の猛暑になってからは加熱除菌が動作せず、約2時間ほど送風だけを行って終わってしまいます。

サービスを手配して確認したところ、「室内機の熱交換器が高温になると、保護のため加熱除菌は動かず送風になる仕様です」とのことでした。
つまり、室温が高いときは加熱除菌機能が使えない、という説明でしたが、これでは購入時に案内された「カビを抑えられる」というメリットが十分に得られない気がしています。

同じ機種をお使いの方で、同様の現象が起きている方はいらっしゃいますか？
また、室温が高いときに加熱除菌を使う方法や対策をご存じの方がいれば教えていただきたいです。

書込番号：26276970　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞MRKKYさん

似たような話は過去にも出てますね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001621799/SortID=25855827/#tab

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001617188/SortID=25850672/#tab

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001522684/SortID=25841762/#tab

2023年モデルの一部の機種からそうなったのではないかと思われます。

恐らく高温時に熱交換器除菌をして故障したとかいうケースがそれなりに出ていたんでしょう。

うちにもノクリアは3台ありますが、ギリ幸いそういう仕様になる前のモデルで影響はないです。

ただ、やはり熱交換器加熱除菌を動かすと室温や湿度が高くなりますので、人のいないときを狙って、あまり室温の高くないときにやるしかないのは共通かと思います。

うちの場合は

ノクリアのある部屋が子供部屋と寝室なので誰もないときの早朝とか、天気が悪く気温が比較的低い日とかに月一くらいでやっています。

取説では3日に一回とか書いていますが、とても無理です笑

あと停止している状態からいきなり加熱除菌するよりは、冷房で熱交換器に水滴が一定程度付着している状態からやった方が、水滴がお湯になって除菌効果が高まりそうなので、できるだけそうしています。

※エアコンの室温センサー付近に保冷剤などを付けてしばらくすると、エアコンの認識している室温が低くなると思いますので、実際の室温が高くてもやれそうな気はしますが、私はやったことはありません。やるならあくまで自己責任かと思いますが笑

参考まで。

書込番号：26277382

[朝倉徹也]

＞MRKKYさん

何度もすみません。少々補足です。

以前のスレではノクリアの加熱除菌が送風のみになる要件は不明ということだったのですが、現在のモデルの取説にはもしかして書いているかもしれません。

ダイキンなどでは室温24度以上、外気温が高いとき、には暖房を使わず送風になるということですので、ノクリアの場合も送風のみになる要件に外気温も影響しているかと思います。

恐らく室温も外気温も25度くらいが境目ではないかと推測されますが、最低気温25度以上の熱帯夜が続く真夏はほとんど送風のみになるということかと思います。

うちは幸い北の方ですので、この時期だと最低気温は25度を下回っていますのでなんとかなりますが。

＞加熱除菌機能でカビを抑えてルーバーも洗えると説明を受けて購入しました。

あとちょっと気になったのですが、”ルーバーも洗える”ということはないかと思います。

湿っている状態の熱交換器に付着している水分が50度とか60度とかのお湯になって洗い流されることはあるかと思いますが、ルーパーは（高くても）吹出し温度60度くらいで高温乾燥させるのみかと。

参考まで。

書込番号：26278320

[朝倉徹也]

＞MRKKYさん

（誤）　ダイキンなどでは室温24度以上、外気温が高いとき、

（正）　ダイキンなどでは屋外温度が24℃以上または室内温度が高くなったときは

謹んで訂正します<(_ _)>

書込番号：26280078

買い替えを検討

[アビjr]

【使いたい環境や用途】
マンションのリビングダイニング（22畳程度）
マンションなのでそこまで音量を上げられないです
【重視するポイント】
クラシック、女性ボーカルの試聴がメイン
【予算】
200万
【質問内容、その他コメント】
初めての投稿で質問です。内容が頓珍漢かもしれませんすみません。
現在視聴している機材は、エソテリック とB&Wで機器を構成しています。
内容は、k-05→i-03→signature diamondになります。
女性ボーカルの視聴は満足しているのですが、クラシックを聴いていると低音がもう少し欲しいと考えています。
現在、スピーカーをB&W 804d4へ変更するか考えています。一度新宿のヨドバシで短時間視聴した際に低音が豊か感じたので検討していますが、視聴した最新のシステムと、自分の10年以上前の構成で、スピーカーだけを変更して効果があるのかわからなくなってしまっています。
住んでいるところが田舎で、近所にオーディオショップなどなく、オーディオに詳しい知人もいなくなってしまって、かなりの高額な商品の購入なので、アドバイスをいただけると幸いです。

書込番号：26266808　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬は柴犬]

＞k-05→i-03→signature diamond

元I-03ユーザーです。

＞クラシックを聴いていると低音がもう少し欲しいと考えています。

一口に低音といってもざっくり2種類あります。
解像度重視か、音楽性重視か。

解像度重視ならMONITOR AUDIO Platinum 200 3G
https://kakaku.com/item/K0001507656/

音楽性重視ならSonus Faber　OLYMPICA NOVA III
https://sound-pit.jp/pg132.html
が良いと思われます。

さらにいうと(百も承知でしょうが）、試聴必須です。
200万のスピーカーを未試聴で買うなんて、普通はしません
足代を払ってでも試聴に行きましょう。

ではでは、良きオーディオライフを。

書込番号：26266906

[Mr.IGA]

＞アビjrさん
私しは最近試聴したなかで、Sonus faber Sonetto VIII G2 Walnutが良かったのでお薦めします。試聴時は、
Pre C-3900, Power P-4600でした。
またソナス好きではあります。
しかしB&Wから離れて後悔しかいか心配です。該当機器は、低域は少し絞りたいぐらい出てますが、高域がかなりB&Wとは異なるので気に入るか心配です。
あとは、イコライザー付のプリアンプにする手もあると思います。アキュフェーズのC-3900.C-2900,C-2300にするのも選択肢と思います。かなり変化を感じます。
やはりお金をかけても出向いて試聴すべきと思います。ご自身の耳の調子も万全にして試聴すべきと思われます。
私は試聴時は、前日良く寝て、指定席はグリーン、耳にはイヤホーンで音楽を流さず。
準備万端で出陣しております。
個人の趣味嗜好の世界です、ご検討を祈ります。

書込番号：26266940

[アビjr]

＞犬は柴犬さん

返信ありがとうございます。
方向性は解像度重視になります。
今まで、B&W一辺倒でモニターオーディオは視聴したことがないです。
候補として視聴できるお店を探して試聴に行きたいと思います。
ただi-03で駆動できるのかが心配です。

書込番号：26267018　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞アビjrさん
ちょっと予算オーバーになりますが・・・
ウィーンアコースティックの「LISZT Reference」もぜひ候補に。
自分は一世代前の「LISZT」を所有していますが、B&Wとはまた違う意味で良い音がします。

逸品館の代表が
「B&Wは高級料理のチェーン店、ウィーンアコースティックは個人がやっている隠れ家的な
高級料理店」と以前話していたのを聞いたことがあります。

B&Wを使っていた時期もありますので、なかなか的を射た発言だなと思いました。

B&Wは見た目にもお金をかけていますが、ウィーンアコースティックはそこにはあまりコストを
かけていません。その分・・・

参考までに。

書込番号：26267028

[アビjr]

＞Mr.IGAさん
回答ありがとうございます。
Sonus faber Sonetto VIII G2 Walnutに関しては、犬は柴犬さんからのコメントにあるように自分が求める方向性とは違うのかなと思ってます。
ただ聞かないで決めるのは勿体無いので、展示のあるお店を探して聞いてこようと思います。

> しかしB&Wから離れて後悔しかいか心配です。該当機器は、低域は少し絞りたいぐらい出てますが、高域がかなりB&Wとは異なるので気に入るか心配です。
に関しては、正直言われて気付かされました。
オーディオを始めたきっかけが、B&Wの802とエソテリック のアンプの組み合わせをオーディオショップで聞いてから踏み込んでしまったのです。

アドバイス通り試聴に行く際は準備をしてから行こうと思います。
流石に、グリーン席は乗れないですが…

書込番号：26267033　スマートフォンサイトからの書き込み

[アビjr]

＞求道者Kさん

返信ありがとうございます。
ウィーンアコースティックもモニターオーディオと一緒で音を聞いたことがありません。
ベートーヴェンやモーツァルトはしていましたが、リストは知らなかったです。
正直、予算オーバーですが、候補として聞きに行きたいと思います。
ただ、置いてあるところが商社のホームページに載っていないのでどこに行けばいいのか探してみたいと思います。
逸品館ならあるのですかね？

書込番号：26267055　スマートフォンサイトからの書き込み

[B&O]

＞アビjrさん
確認です、現在signature diamondというと、805の2ウェイのモデルということで間違いないでしょうか。
私は804D3（ピアノブラック）ですし、804D4も何度もアンプを替え視聴に行っているのでなにか参考になることを伝えられたらと考えています。

書込番号：26267078

[アビjr]

＞B&Oさん

返信ありがとうございます。
使用しているsignature diamondは2007年に発売された40周年記念のものです。
805の形状ではなく、高さ1メートルぐらいの円筒状のものになります。
数年前知り合いから中古で譲っていただき使用してます。

書込番号：26267142　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

アビjrさん

古い機材でも低音効果が高いので、
804d4への変更がおすすめです。

18cmで中音カバーより
16cmx2で低音向けユニットが付いていて
B&Wに聞き慣れているので

書込番号：26267196　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞アビjrさん
こんにちは。
音を決めるのは何と言ってもスピーカーです。
現状で低域に不満があるのはsignature diamondが原因で間違いないと思いますので、804D4ですとスピーカー構成的にこの点確実な改善が期待できます。試聴された印象通りと思います。
B&Wを長く聞かれた方はそこから離れない方がいいかも知れません。
アンプが駆動できないから出るべき低音が出ない、なんてことは実際はそうそうありませんので気にする必要ないと思います。i-03なら駆動力も高く804D4に対してなんの問題もないかと思います。

もし万一不満が残ったとしても、スピーカー変更後の将来のグレードアップの楽しみとしてとっておけばよろしいかと思います。

書込番号：26267223

[Minerva2000]

＞アビjrさん
今使っているスピーカーで低音以外は気に入ってるならサブウーファーの追加はいかがですか?
KEFのReference8bがおすすめです。

書込番号：26267298

[B&O]

＞アビjrさん

ご返信ありがとうございます。
40周年記念モデルの「Signature Diamond」でしたか1確か当時の希望小売価格260万円のハイエンドですよね。
私も当時オーディオフェアで聴かせていただいて、ヴォーカルの帯域の素晴らしい響き、定位、奥行き感に805とは全く別物と感動した記憶がよみがえります。

こちらをお持ちでしたら、804D4で満足できるか正直不安です。価格的にも今お持ちのスピーカーよりも、現在の物価上昇での価格が同程度であることを考えると、逆に価格的にはグレードダウンですねえ。

804ですと、確かに独立したウーファーユニットを装備していますから、低域はグレードアップされ、クラシックのシンフォニーなどでは、圧倒的に2ウェイの805よりも素晴らしいです。
ただそれは805D4と比べた場合の話です。Signature Diamondの方が、中高音域の定位が素晴らしく、ヴォーカルものの美しさは、Signature Diamondにかなわない可能性があるとおもわれます。
発売年が、2007年と違い、D4が進化したとはいえ、Signature Diamondは、805D4 Signature クラスと比較されるべきで、804D4で、低域は満足できても、失うものもある可能性がございます。
ちょっとそこを危惧して、手放しでおすすめとは言えない気がいたします。
ノーチラス800シリーズから、ずっとB&W一筋で聴いてきた私の感想です。

書込番号：26267727

[犬は柴犬]

＞使用しているsignature diamond

何たる偶然か、signature diamondと804D4両方揃ってる店があります。

オーディオスクエア相模原です。

804D4は展示、signature diamondは中古買取品でいつまであるか判りませんが8月16日時点ではありました。

signature diamondと804D4、両方揃ってる店は恐らくここだけでしょう。

お住まいがどちらかわかりませんが、足代を出しても試聴に行く価値はあると思います。



ただ前述の通り、signature diamondは中古買取品でいつまであるか判りません。

事前確認必須です。



ではでは、良きオーディオライフを。

書込番号：26267739

[アビjr]

＞あいによしさん
＞プローヴァさん

回答ありがとうございます。
学生時代のミニコンポ等を抜かして
本格的なオーディオのスピーカーの変遷が８０５ｓ⇒signature diamondでＢ＆Ｗでした。
ヨドバシカメラで視聴させてもらった際にもＢ＆Ｗを狙いうちで問い合わせ、視聴をしていました。
ただ今回質問をさせていただいて、教えていただいたスピーカーも聞いてみたいと思ってきましたので一度、オーディオ専門店に伺って聞いてみたいと思います。

書込番号：26267769

[アビjr]

＞Minerva2000さん

回答ありがとうございます。
サブウーファーは考えもしなかったです。
ただ、i-03にもサブウーファーもつなぐことができるのでしょうか？
アンプにウーファーの出力がなくどのようにつなぐのかわからないです。
出来ましたら、接続方法を教えていただけると幸いです。

書込番号：26267776

[アビjr]

＞B&Oさん

返信ありがとうございます。
signature diamondで聴く、女性ボーカルの曲に関しては本当に不満がないのですが、
最近クラシックを聴く機会が増えてきて低音がもう少し欲しく感じています。
以前視聴したヨドバシでは女性ボーカルの曲を聴けていませんでしたので、
Ｂ＆Ｗ以外のスピーカーを試聴させてもらう際に８０４ｄ４も視聴させていただこうと思います。

書込番号：26267794

[アビjr]

＞犬は柴犬さん

情報ありがとうございます。
オーディオスクエア相模原は伺ったことがありませんが、
神奈川県は隣県になりますので、日程を調整して伺おうと思います。
その時に2つのスピーカーで比較できると非常に幸運です。

ありがとうございます。

書込番号：26267803

[Minerva2000]

＞アビjrさん
アンプのスピーカー端子がAとBの二系統あれば片方とサブウーファをスピーカーケーブルで接続します。
一系統しか無ければ、サブウーファにはスピーカー入出力端子があるので、アンプ---サブウーファ---スピーカーと接続します。
サブウーファには通常スピーカー入出力端子がありますが、KEF のその機種に万が一出力端子が無いとすればアンプのスピーカー端子に並列接続します。

書込番号：26267816

[アビjr]

＞Minerva2000さん

回答ありがとうございます。
i-03には１系統しかスピーカー出力がないので、
amp⇒サブウーファー⇒スピーカー
になるしかないのですね。直列に接続することは初めて知りました。
接続するのであれば、サブウーファーは２台必要になるのですね。
８０４ｄ４等試聴した際に購入に至らない場合は一度検討していきたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：26267831

[Minerva2000]

＞アビjrさん

サブウーファには２CHのスピーカー入力端子がありますので、1台で大丈夫です。

スピーカーケーブルでサブウーファを接続しても、使うのは電圧信号だけなので、アンプのスピーカー端子に並列接続してもインピーダンスが低下することはありません。

直列に接続する方法は接点が増えたり、ケーブル長が長くなったりしますので、アンプのスピーカー端子に並列接続する方法を好む方もいます。

書込番号：26268009

[プローヴァ]

＞アビjrさん
signature diamondにサブウーファーを付加するのは積極的にお勧めできません。

サブウーファーは内蔵アンプで駆動されることになり、メインLRとは位相差が出ますので、低音が遅れ気味になります。DSPなどで低音を補正したりするサブウーファーの場合なおさらですね。

AVアンプを使ったサラウンドシステムの場合、キャリブレーション時にその遅れを補正します。また、メインLRとサブウーファーのカットオフなども調整される場合が多いです。
遅れ補正する場合はAVアンプ側でメインLRにディレイを掛けます。ピュアオーディオシステムに単体サブウーファーをつけてもそういうわけで遅れの補正が原理的にできませんし、カットオフ調整も自然につなぐには難易度はそこそこ高いです。その挙句に音質が合わない場合目も当てられないことになります。

ピュアオーディオでもアンプ内蔵サブウーファーを一体化したようなスピーカーは海外に存在しますが、そういうのは内部で遅れを補正したりカットオフも完ぺきに調整済みですね。

ということでピュアオーディオで後付けのサブウーファーが一般的ではないのは上記の理由によります。804D4の方がずっと良い解になるかと思います。

書込番号：26268051

[Minerva2000]

＞アビjrさん

Reference 8bはKEFのReferenceシリーズのスピーカーの最低域をうまく補強できるように設計されています。

もちろんB&WのSignature Diamondの最低域もうまく補強できます。

書込番号：26268147

[Minerva2000]

＞アビjrさん

B&W 805SDとKEFのサブウーファKC62を組み合わせた例です。
https://philm-community.com/genmi/user/diary/2025/05/28/30971/
ＡＶアンプは使っておりません。

非常にうまくマッチングしているようです。

書込番号：26268183

[アビjr]

＞プローヴァさん

返信ありがとうございます。
自分も初めてピュアオーディオにサブウーファーを接続するという案を知りました。
B&Oさんに返信したように、signature diamondも中、高音域に関しては不満がない状態です。
８０４D4等試聴して中、高音域に納得できなかったら飛び道具的な感覚になるかもしれませんが、
試す価値は生じるのではないかと考えています。
やってみてダメだったらその時はあきらめるしかないと思います。

＞Minerva2000さん
実際に実施しているホームページの紹介ありがとうございます。
やはり1点わからないのは、現在スピーカーのをステレオで使用していますが、その中でサブウーファーを真ん中に、
スピーカー出力のL、R両方を入力し、センターに置いた場合、どのような音像になるのかが想像できないです。
やはり、サブウーファーは２台必要で、スピーカーとセットにするべきなのか思います。
はじめサブウーファーを試す際には１台から始めるとは思いますが。。。
あと、１点教えていただきないのですが、KEFのサブウーファーはスピーカー入力がありますが、B＆Ｗのサブウーファーにはありません。ＫＥＦの他にスピーカーの入力があるサブウーファーはご存じでしょうか？
教えていただけると幸いです。

書込番号：26268484

[Minerva2000]

＞アビjrさん

サブウーファが受け持つ周波数帯域は一般に方向性が無いとされており、そのため左右の入力端子が用意されており、１台で十分ではありますが、余裕があれば２台にした方が良いのは間違いないです。
１台を定在波キャンセル用に使っている方もいます。

ホームページで紹介した方も、次の日記では２台にしておられ、さらに満足されています。
HiVi誌の最新号で、サブウーファ部門の第一位は、イクリプスのTD725SWmk2,第二位はエラックのVARRO DS1000,第三位がKEFのReference8bになっています。１２位がB&WのDB1です。
１位、２位の機種ともKEFと同様、左右のスピーカー入力端子があります。

書込番号：26268526

[アビjr]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。
参考にして、スピーカーの視聴をする際に実際に見てきます。

書込番号：26268623　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞アビjrさん

HiVi誌の順位はベストバイの順位、つまりコストパフォーマンス重視の順位なので、１位が、２位や３位より性能が上、という訳ではありません。

書込番号：26268841

[プローヴァ]

＞アビjrさん
もし万一、804D4にサブウーファーをつけたくなった場合ですが、TD725SWMK2一択になろうかと思います。

このウーファーは低音の遅れをなくすことを第一優先で設計されている大内容積で25cmデュアルドライバーの密閉型です。

私もこのサブのユーザーですが、買うと、梱包状態で巨大過ぎるため、専用便でメーカーから直送されます（笑）。

流石に当方はこのような物量のものを、見ず知らずの人に適当にお勧めする感性は持ち合わせておりませんが、予算があるならこれ以上のサブウーファーはないと断言できます。

低域の遅れを感じないので、どんなメインLRとも合わせやすいです。低域限界はDB1等には負ける感はありますが、重苦しさの全くない、実に自然な風のような低域振動が得られます。

うちはAVサラウンドシステムで利用していて、AVアンプでのキャリが効いているので尚更良好です。
スレ主さんはピュアの方なので、このような飛び道具を使わなくて済む804D4をお奨めいたします。

書込番号：26269128　スマートフォンサイトからの書き込み

[アビjr]

＞Minerva2000さん
まずは、スピーカーの試聴が優先になりますがサブウーファーも試聴はしっかりします。
その中で気に入ったものにします。
ご心配ありがとうございます。
＞プローヴァさん
TD725SWMK2の情報ありがとうございます。
このサブウーファーはほんとに大きいですね。このウーファーを使うとしたら設置個所等かなり気を使いそうです。
804D4を気に入ればいいのですが、そこは再度試聴をしなければわからないところなので
日程を調整し試聴に行きたいと思います。

書込番号：26269401

[レンズ貧乏。。。]

アビjrさん、こんにちは。
私もsignature diamondを所有しているので嬉しくなりコメントいたします。

signature diamondは音離れが良い、大変好きなスピーカーです。低音も十分に出ます。しかしボリュームを上げていくとウーファーの振幅が大きくなり中域の解像感が失われます。サブウーファーと組み合わせることでこのことは解決できます。私はサラウンド再生の際はDB3Dと組み合わせていました。

現在はメインスピーカーをMAGICO Q3に入れ替えたので、signature diamondはサラウンドバックに設置しています。ステレオ再生はKlimax DSM organik、FM255、MRE220で鳴らしています。ケーブル類はNORDOSTのOdinかVallhalaがおすすめです。

書込番号：26269857

[Minerva2000]

＞アビjrさん

kef reference8bもTD725SWMK2も今となっては基本アーキテクチャーが古く、1世代前のサブウーファです。
ともに20Hzのフラット再生はできません。TD725SWMK2に至っては30Hzがやっとです。

KEFのKC92が最新世代のサブ―ウファになります。11Hzまでのフラット再生ができます。

ぜひ比較試聴に加えてみてださい。

書込番号：26269888

[アビjr]

＞レンズ貧乏。。。さん
返信ありがとうございます。
signature diamondをサラウンドバックに使うとはすごいですね。
NORDOSTのスピーカーケーブル、一度は使ってみたいですね。
今の自分には、夢のまた夢です。

ピュアオーディオでサブウーファーを使用して低音が補えるか試していきたいと思います。情報ありがとうございます。

書込番号：26270258　スマートフォンサイトからの書き込み

[アビjr]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。
イクリプス、KEF、ELAC等試聴してみます。

書込番号：26270285　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞アビjrさん
>>このウーファーを使うとしたら設置個所等かなり気を使いそうです。

ええ。ハイスピードな低域を志向することは、低域限界を伸ばすより重要であることは聞けば分かります。そのためには大容量密閉型デュアルドライバーが最適です。
でも専用オーディオルームが確保できればなんとでもなりますよ。同じデュアルドライバーのDB1Dだって同様にデカいです。

非ユーザーのコメントはともかく、サブウーファーなんて年々日進月歩に進化するようなものではないですね。だから725は専門誌のベストバイやグランプリで10年近く居座るようなことになっちゃうわけです。

いずれにせよ当方としてはメインスピーカーに804D4を選べる環境であれば、サブウーファーはお奨めいたしないスタンスです。このクラスのスピーカーはサブウーファーなどと共に使用するようなものではありません。
あとは試聴を通じたご自身の判断になるかと思います。

書込番号：26270324　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞アビjrさん

旧世代のサブ―ウファはハイスピードだけ重視、新世代のサブウーファはハイスピードは当たり前、小型化、最低域への伸長です。

書込番号：26270658

[プローヴァ]

＞アビjrさん
KEF KC92のようなDSPを使って低域の周波数特性を調整している機種は、デジタル信号処理に時間がかかるため、出音はmsec単位ではっきり遅れます。ハイスピード以前の問題です。
これらはAVアンプでタイムアライメントを取って使う前提の機器ですのでピュアオーディオには不向きです。くれぐれもご注意ください。

書込番号：26271594　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞アビjrさん

以前紹介した方はKEF KC92と同じアーキテクチャーのKC62を２CHステレオのピュアオーディオ環境で、AVアンプ無しで使っておられますが、何の問題も感じておられません。

>>これらはAVアンプでタイムアライメントを取って使う前提の機器です

それならなぜこのサブ―ウファにスピーカー入力端子があるのでしょうか？

使ったことも聞いたことも無い方の空想にはくれぐれもご注意ください。

書込番号：26271671

[プローヴァ]

＞アビjrさん
他人の意見を、使ったことも聞いたこともないなどという人をいちいち取り合いたくありませんが、当方の経験を述べておきますね。

DSPを利用したサブウーファーをAVアンプでキャリブレーションすると距離がはっきり遠く判定され、他のスピーカーのディレイ量が目に見えて増えます。

以前B&WのDB2を使っていましたが、こちらもDSP入りで、AVアンプでサブウーファーの距離設定をキャリブレーションの距離ではなく実際の距離に合わせてみたところ、低域だけ遅れて浮いた感じになりとても聞けたものではなかったです。

今は725ですが、少なくともDB2Dと比べると低音の質が様変わりしました。AVアンプのキャリブレーションでも遅れのほぼない実測長通りの判定になります。

以上が当方の経験に基づく意見ですので、表明しておきますね。

書込番号：26271865　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞アビjrさん

B＆WのDB1DもDB2Dもスピーカー入力端子が無く、

>>これらはAVアンプでタイムアライメントを取って使う前提の機器ですのでピュアオーディオには不向きです。くれぐれもご注意ください。

書込番号：26271913

[犬は柴犬]

＞アビjrさん

本日、8月24日16:00の情報です。

まだありました。

書込番号：26272103

[アビjr]

＞犬は柴犬さん
オーディオスクエア相模原の在庫ですよね？
わざわざ情報、ありがとうございます。
今週は行けなかったので、来週末に行きたいと思います。
来週までSignature Diamondがあることを願うばかりです。

＞Minerva2000さん
＞プローヴァさん
返信並びにいろいろと情報ありがとうございます。ウーファーについては今まで興味がなかったので、いろいろ初めての情報ばかりです。
来週末に８０４D4やモニターオーディオのPLシリーズやあればウィーンアコースティックのリストを試聴してみて、
スピーカー単体で現在使用しているSignature Diamondと比較したいと考えています。
その中で、高音、中音がSignature Diamondのほうがいいと思ってしまった場合、サブウーファーの試聴に移るかと思います。
音に関しては、自分の耳でしか判断できないと思いますので皆さんにもらった情報とともに自分の耳を信じていこうと思いますが、
これからもいろいろな情報の提供をお願いします。

書込番号：26272356

[プローヴァ]

＞アビjrさん
スピーカー入力の有無でディレイ量は判断できません。
ターゲットにしているスピーカーでサブウーファーは必要性を感じません。
私はAVのほうでサブウーファーを使っているので経験はお話ししましたが、ピュアオーディオでこのクラスのスピーカーでは、再三申した通りそもそもサブウーファーは百害あって一理なしと思いますよ。

書込番号：26272539　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞アビjrさん

話は変わりますが、電源ケーブルやスピーカーケーブルは何をお使いですか？

これらでスピーカーの出音バランスがかなり変わることがあります。

あるオーディオ評論家は「スピーカーケーブルはシステムの生命線、電源ケーブルはシステムの運命線」と言われています。

以前AVアンプの電源ケーブルを交換したところ、フロントのトールボーイスピーカーの判定がsmallからlargeに変わりました。

聴感上も最低域の勢いが増しました。

書込番号：26272557

[Minerva2000]

＞アビjrさん

KEFより回答がありました。
Q) KC92のDSP音響処理による遅延を回避するため、サブウーファはメインスピーカーの何cm手前に置くべきか？

Ａ）設置距離は部屋の広さやリスニング位置、壁との距離によって微調整が必要になる場合がありますが、
メインスピーカーから 約30cmから50cm手前を基準にしていただければと思います。

必要に応じて操作盤にございます〈EQ〉を設定いただければと存じます。

Room：自然な音質を提供します。
Wall：反射による影響を補正し、バランスの良い音に調整されます。
Corner：クリアでバランスの取れた音を実現します。
Cabinet：音のこもりや反射を補正します。
Apartment：低域を抑え、隣室への影響を最小限にします。
----------------------------------------

サブウーファを使うかどうかは、試聴してからということで。

書込番号：26272891

[Minerva2000]

＞アビjrさん

スピーカーまでの距離が３ｍ、左右のスピーカーの見込み角が50度の場合、左右のスピーカーの真ん中にサブウーファを置くと約30ｃｍ手前に置いたことになります。

書込番号：26272911

[アビjr]

＞Minerva2000さん
電源ケーブル、RCAケーブル、スピーカーケーブルと10年前くらいにクリプトンやゾノトーンと変えてたんですが、
回答が見つからずお金ばかりかかってしまって、ふと純正の電源ケーブルで聴いてみたらこれでいいのではと思ってしまい電源は純正に戻してしまいました。

また、レイアウトの提案までありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：26273155

[アビjr]

本日、試聴に行ってきました。
オーディオスクエアさんの相模原店さんを最初に訪ねたのですが、サウンドバーのイベントで視聴することが出来ず、
藤沢店さんを訪ね、８０４D4を試聴させていただきました。

８０４D4とsignature diamondと直接の比較はできなかったですが、
結果、８０４D4は購入しないことにしました。
理由としては、低音に関してはsignature diamondよりも豊かでした。これはヨドバシで少し試聴した時のものと同じ印象でした。
ただ、しっかり試聴させていただくと音像と音場に関してどうしても納得できなかったです。
ボーカルのものを聞かせていただくとボーカル、ギターの位置が真横の一直線上に感じられ、ボーカルもぼやけていました。
また、クラシックのオーケストラは、スピーカー間の中心部にまとまった形でスケールが小さく感じられてしまったのが理由になります。
もしかしたら、持って行ったCDの録音状態がひどかったか、試聴したアンプの特性かもしれませんが、
このまま買ってしまって自分でセッティングし、改善するかどうかわからなかったです。

書込番号：26277463

[Minerva2000]

＞アビjrさん
その判断で良いと思います。
804D4では低音は増えても結局ダウングレードですからね。

書込番号：26277478

[アビjr]

皆様いろいろとアドバイスありがとうございます。
今後、サブウーファーを含め、B＆W以外も聞いていきたいと思います。
ベストアンサーは、サブウーファーという意見をしていただいた
Minerva2000さんにさせていただきました。

ありがとうございました。

書込番号：26277900

[犬は柴犬]

＞アビjrさん

解決済みの所、失礼します。



＞ボーカル、ギターの位置が真横の一直線上に感じられ、ボーカルもぼやけていました。

つまり音場が狭く、解像度が低いという事ですね。

音場というのは、微小信号の再現性で決まります。つまりS/Nです。

そして解像度というのはS/Nとダンピングファクターの2項目で決まります。

であるならば、アンプの買い替えを考えてみては如何でしょう。

元I-03ユザーの立場で言わせて貰うと、I-03はダンピングファクターはそこそこですがS/Nが悪いです。



解決済みの所、失礼しました。

あ、因みに今日もAS相模原に行ってきたんですが、まだありました。

書込番号：26279074

[アビjr]

＞犬は柴犬さん

この度は店舗情報等ありがとうございます。
今回試聴した機材は、
K-03⇒アキュフェーズのセパレート（確かC２３００＋パワーアンプ：型式覚えていないです。。。）⇒804D4の構成でした。
（記載しておらずすみません）
アキュフェーズはオーディオ始めた際の購入時の比較でプリメインを聴いたのみでずいぶん前のことなので、
アキュフェーズの音がどのような方向性か覚えていないですが、アンプとしてのスペックはI-03より高いと思われます。
そのシステムで聴いた結果が書かせていただいた印象でした。
804D4とsignature diamondを比較した段階でsignature diamondのほうが自分にはいいのかと思いました。
また、signature diamondとi-03の組み合わせで、音場、解像度に不満はそこまでないです。
前述したとおり、他社のスピーカーおよびサブウーファーの購入の方向で考えたいと思っています。
他社のスピーカーもしくはサブウーファーを購入し、音場等に不満を持った際にアンプの購入を考えていきたいと思います。
アドバイスありがとうございました。また、他の掲示板で質問させていただいた際等アドバイスをお願いします。

書込番号：26280063