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標準

テレビ > SONY

スレ主 てれっくすさん

2003年より大都市を中心に地上波デジタル放送が始まるらしいのですが、
受信方式(大都市を中心とするって事はつまりCATVの事でしょうか?)と
接続端子、本来の画質を出すにはどんなテレビが必要か知りませんか?
 あと、7月の新製品KV-32DZ900はデジタルハイビジョン対応「広帯域
(30MHz対応)映像出力回路」を搭載しているそうですがハイビジョン
テレビと比較して性能はどうなんでしょうか?

書込番号:23633

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たかたかたかさん

2000/07/14 14:01(1年以上前)

受信には専用チューナーが必要です。おそらく発売直後は10万円ぐらいすると予想されています。ちなみにパナソニックからは、内臓TVも発表されてますが、定価で40万円以上します。CATVでのサービスについては現在まだわかりません。

このデジタル放送本来の画質を発揮するための性能は、1125i対応、D3端子以上搭載が条件です。

ソニーのDZシリーズは、ブラウン管を新しくして精細に表示できるようになったタイプです。ハイビジョンブラウン管と考えてもよろしいかと思います。ブラウン管以外の画質向上機能もこれまでのハイビジョン最高位機種HDF9より優れていますので、同等かそれより画質は向上すると予想できます。

ただし、プログレッシブ技術に変更はありませんので、プログレッシブ特有の画質はそのままになると思います。

書込番号:23755

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スレ主 てれっくすさん

2000/07/15 01:28(1年以上前)

レスありがとうございます。勉強になりました。
ところで、そのパナソニックの内臓TVって9月発売のTH-36D10の事でしょうか?それだったら、BSの事は対応する事をメーカーサイトの商品説明に書いてますが地上放送の事は書かれていませんでしたが。。。(くだらない質問だけどナショナルとパナソニックの名称使い分けの基準はなんでしょうか?僕は対象年齢かなと思いましたが。。。)

勘違いされてるのかわかりませんが、BSデジタルとは別に地上波の
デジタル化も現在計画中ですよ。(SONYショップから教えてもらいました。)

書込番号:23926

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たかたかたかさん

2000/07/15 23:29(1年以上前)

地上波のデジタル化された電波をどう受信するかですよね? すいませんでした。もしかして、今回も的外れかもしれませんが、お許しを。

地上波もデジタル化されれば専用? 対応? のチューナーが必要になります。そこでまずはケーブルTVを使って安価に発信しようと考えているんだと思います。試験放送に近いかもしれません。ただ、その場合ケーブルTVのホームターミナルもバージョンアップしないといけませんから、そのぶん高価な契約になるのでは? 計画どおりに本格始動するかどうか、まではちょっと現在はわかりません。

DZシリーズの場合「デジタルハイビジョン放送の30MHzの映像帯域にまで対応した新開発の映像出力回路を搭載」となっていますが、あくまで出力対応であって受信には「今後発売予定のソニー製デジタルチューナー」が必要になります(※ソニー製品じゃなくてもいいのだと思いますが)。BSデジタルチューナーに地上波デジタルも受信できる機能を搭載してくれるならいいのですが、当分は10万円近くすると予想されるので、現実的ではないかもしれません。
では、地上波用のデジタルチューナーは? 僕は関係者ではないので、詳細はわかりませんが「まだ規格が決まっていない」か「どの規格にするか迷っている」状況なのではないか? と思われます。各TVメーカーも困っているのではないでしょうか? まだ僕は明確に対応を書かれているのを見たことがありません(おそらく525iになるのではないと思いますが)。

さてDZシリーズは、映像を出力する部分はデジタルハイビジョンに対応していますが、受信部分が未対応のTVということになります。あとでチューナーを買い足せばすぐにデジタル放送を楽しめる機種です。ブラウン管を新しくした、とてもいいTVだと思います。ただし、僕個人としては買うのをためらう機種です。

ご質問のあったデジタル放送を楽しむために必要なのは、単純にデジタル放送の精細な映像を出力できる機種(1125iとか525i対応とかうたってるやつ)と、専用チューナーです。ケーブル配信を利用する場合には(サービスを提供するケーブルTVが住んでいる地域にないとだめですが)、契約料? になるのかもしれません。

今使っている機種が対応かは、D?端子がついているかどうかで、すぐにわかります。BSデジタルはD3端子以上がないと本来の画質を発揮できません。

放送をデジタル化して、どこまでメリットがあるのかをTV局(日テレとかフジとか)は今、真剣に考えてます。いつかは全部移行するかもしれませんが、いつになるかは全く未定ですから……。
そのための設備投資もばかにならないですからね。
それと局の人たちは大変です。放送がデジタル化されることで、いろいろ勉強しているそうです。普通に映像を流す以外にできることが大幅に増えるんで。

とにかくデジタル放送は「いっぱいお金がかかる」ということです。

※松下電器、ナショナル、パナソニック、テクニクス……。ナショナルという名称は国際的には使えない名称だと聞いたことがあるんです。いわゆる「国の」という意味をブランド名にするのは、どうなのか、と。
そこで、国際商品力があるものにはパナソニックという名称が使われることになったのだ、と。違っていたらごめんなさい。
※テクニクスは音響製品に使われています。

書込番号:24133

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たかたかたかさん

2000/07/16 00:33(1年以上前)

地上波のデジタル規格が525iじゃ今と変わらないですね(笑)。
正しくは525pです。

書込番号:24161

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たかたかたかさん

2000/07/16 04:35(1年以上前)

さらにさらに寝ぼけてました。
D1規格は525iでした……。
おそらくこのD端子の最低ラインを地上波は規格としてくると思われます。最初のでよかった……。

書込番号:24230

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スレ主 てれっくすさん

2000/07/16 23:55(1年以上前)

 カタログでは詳しく書かれてなかったD端子について書いてくれて
ありがとうございます。確認ですがBSも地上波もデジタル放送はD端子を接続先として利用するって事ですね?
 どうせ、来年BSデジタルチューナー内蔵型を買っても当分はチューナーの高価さとデータ放送をどう利用するかでチューナーの機能&価格バリエーションが増える事が予想されます。結局来年も内蔵型はどれにするのか相当迷わされると僕は思います。
 ちなみに僕が聞いた話ではBSアナログは2006年、地上波アナログは2010年まで放送するらしいです。(決まったわけではないので責任は持てませんが、地上波デジタルもハイビジョンを考えているらしいですよ。)

書込番号:24363

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たかたかたかさん

2000/07/18 01:33(1年以上前)

D端子のDは「デジタル」の略だと思って間違いありません。
カタログには詳しく書けるわけがありません。決まってないし、不透明なのですから……。

そして、アナログ放送はてれっくすさんのご意見でおそらく間違いありません。
今のTVを使用中の人を早く完全に切ってしまってもメリットはありませんし、それはむしろ消費者を無視したメーカーと局のエゴ以外のなにものでもありません。

2010年で、現在のTVが完全に使えなくなるなら話は別ですが。

そもそもよりいっそうの高画質を誰が求めているのかがわかりません。
これはTV本体制作関係者も言っていることです。
「これ以上の高画質を誰が求めて買い替えを希望しているのか?」
宣伝は売るためにがんばりますがね。「大事なのは番組内容だろ?」
消費者にしてみたら、より「疑問に思う」のは当たり前です。必要のない技術を買わされているんじゃないか?
もちろん高画質を求めていらっしゃる方は、別ですよ。

D?端子なんて、使うこともできない「現在は」無用のものではありませんか? しかもD1端子は下位機種にもついてますが、当分使うことはありませんよ。BSデジタルはD3端子がないと本来の力を発揮しませんし。BSが初めて導入されたときを思い出します。

でも、あの時は希望者のみだったのに、現在はTV本体に組み込まれてしまっていますからね。しかも現行機種ではいらないという選択肢がほとんどないですし。

D端子を付けるコストがあるなら、個人的には下位機種にもゴーストリダクションチューナーをつけてほしいと思っています。

書込番号:24637

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標準

ワイドテレビがほしいんです!

2000/07/13 09:19(1年以上前)


テレビ

スレ主 のんすけさん

PS2購入を機にDVDを5.1CHサラウンドで見たいとおもってます。
そこで テレビもフラットブラウン管のワイドにした方がいいかなぁと思って
いるのですが、どれを選んだらいいか迷ってしまいます。。。(メーカーと
か、28型か32型か、4:3のほうがいいのか、D3端子はいるのかなど)
部屋は6畳くらい、予算はできたら8万くらい最高で10万程度です。 もろ
もろ含めてこれだって機種はありますか? 漠然とした質問ですがお教え下さ
い!

書込番号:23450

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たかたかたかさん

2000/07/14 13:46(1年以上前)

ずばり、PS2を使用するのでしたら、ノンプログレッシブ、D3端子は不要、4:3系がいいです。将来のBSデジタル放送を考えるのでしたら、D3端子は必要ですが、地上波はあと3年かかりますし、先行投資をするには、時期尚早だと個人的には思っております。

そうすると予算内ならソニーの4:3がよろしいかと思います。25インチなら最安値¥40740の25DA1。29インチなら、最安値¥59490の29DS1がよろしいかと。共通してAVマルチ端子を備えてますので、RGB接続の精細な画面でゲームを楽しむことができます。PS2をお使いになるのでしたら、現在は絶対にノンプログレッシブのTVを個人的にはオススメします(DVDプレイヤーも)。

ただ、DVDプレイヤーとしてお考えのようなので、ワイドのほうがよろしいかもしれません。29DS1なら16:9モードでも、約26.6インチサイズのワイドになります(笑)。残念ながらノンプログレッシブ機種がソニー現行にはないので、サンヨーの最安値¥99800の32WAS20に「コンポーネント端子接続」することをオススメします。6畳なら29インチor32インチワイドは迫力でますよ。5.1chシステムとあわせるんですから、これぐらいはいっとかないと(笑)。

ちなみに5.1chスピーカーシステムは、新潟キャノテックのやつがビックカメラで、¥33800で売ってました。スピーカーを入れて10万円以下なら、ワイドの選択肢は消えますね……。

書込番号:23753

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スレ主 のんすけさん

2000/07/17 08:48(1年以上前)

たかたかたかさん ありがとうございます SANYOのに決めることにします。プログレッシブについていろいろ検討した結果、たかたかたかさんの意見に賛同しました。自分の性格としては、高機能、付加価値に結構誘われるタイプなんですけどね、見比べたら、自分としては必要のない機能かなとおもったのです。
漠然とした、質問に的確なアドバイスを下さってありがとうございました!

書込番号:24445

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標準

プログレッシブについて

2000/07/15 20:56(1年以上前)


テレビ

スレ主 グイドさん

たかたかたかさんへ。現在ノンプログレッシブのSONY製ハイビジョンを観
てますが、ハイビジョン放送の尾引きノイズに悩まされています。だから次は
絶対プログレッシブじゃなきゃと思っているのですが、あなたはプログレッシ
ブ機能は価値がないといわれる。購入の参考にしたいので、なぜプログレッシ
ブはダメなのか教えてくれませんか。

書込番号:24096

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たかたかたかさん

2000/07/16 02:34(1年以上前)

ハイビジョン放送何時間も見たことがないので、ノイズの原因はTV性能なのかどうかはわかりませんが、一度ソニーのサービスマンに聞いてみてはいかがでしょうか? TVそのものが原因かもしれませんので。

プログレッシブ機能に価値がない、とまで言いきってはいませんが、そのように受け取られたのでしたら多少、誤解を解かせてください。

まず、この下の発言でも、その下のほうの発言でも申し上げていますように、現在のプログレッシブ画質に対しての発言は、プログレッシブ機能に払ったお金に見合う画質を得られていないと思う、個人的に気に入らない画質なだけです。ただし、今のプログレッシブにはかなり「弱点」があるとは思います。そんな機能にお金を払う「価値」は今はないと思っています。

機能的「価値」はあると思います。それは将来的にプログレッシブに対応した放送、出力信号が整えば、の話です。先行投資にしては高過ぎる機能だと思います。プログレッシブ機能をフルに使える(恩恵にあずかれる)のは、お金を払えばこの秋から体感できる「BSデジタル」からだと思いますが、そんな何十万円も払って見られる機能が現状の環境で必要かは個人的に「疑問」です。

弱点だと思うこと。
・プログレッシブ機能がユーザーの意思で完全に切れないこと。
・アナログ信号に「無理やり」デジタル加工をすること。

今は「ハードがあるのにそれを活かすソフト(例:放送)がない」状況です。対応してない通常の地上波放送を「無理やり」ハイビジョン放送なみの高画質にする機能が今のプログレッシブです。

この画面を、人によってはボケた感じや、ジャギー(ギザギザ)が目立つようになって「劣化」したようにさえ感じるのですから。せっかくのDVD画質も変に加工されて、個人的に違和感を覚えます。

そこでもうひとつダメな理由としてはっきり申し上げておきたいのは、現状ではプログレッシブにすると逆に画質に違和感を覚える人が多くいる状況にもかかわらず、絶対に画質向上をするかのような錯覚を与え、高いお金を払わせることです。

そこには怒りを覚えています。

高いお金を払えば、現在でもかなりのレベルで高画質を楽しむことができます。しかし、それを僕のような貧乏人に押し付けないでほしいのです。

では、ハイビジョンはどうか? 現行放送はデジタルではありませんからプログレッシブで「加工」されます。通常放送ほどひどくはありませんが、プログレッシブ特有のクセは出ます。動きの速いスポーツ番組では、完全にボケて見えます。これは現在のプログレッシブ技術の「弱点」のひとつであるアナログ信号をデジタル加工する処理が遅く間に合っていないからです。

コマとコマの間を補間するのに、スポーツものは次のコマでの画像内物の移動距離があるため、補間してしまうと文字通り「間を補ってしまう」ので「ブレ」たような画像になってしまうのです。

もうひとつ、顕著なのが文字テロップです。
文字テロップはパソコン文字のようなドットで構成されているものがほとんどです。それをプログレッシブで4倍密度以上にしてしまうとどうなるか? 補間しすぎて昔のワープロ文字のような、ギザギザの大きい文字になってしまいます。

プログレッシブはそれまでなめらかに見えていた曲線もギザギザに加工してしまいます。

僕は家でじっくり確認をしたわけじゃありませんが、店頭で日立(HF2)とソニー(HDF9)でハイビジョン放送がプログレッシブ化されたらどうなるかを確認しました。もちろん調整に調整をして店員にはイヤな顔をされながら数十分テストしてます。

メーカーの技術屋は僕よりわかっておられるのでしょう。せっかくのハイビジョン高画質が、プログレッシブによっておかしくされることを。だからハイビジョンがもっと普及する前に最適になるデジタル化が急務なのだと思います。(どこが「プログレッシブ」なんだか……)

※現在の地上波もDVDも入力端子にかかわらず、NTSCアナログ信号出力です。

じつは人によって「気にならない」こともあります。我慢できるかもしれません。しかしあくまで僕個人は我慢できませんでした。要するに我慢できるかどうかですから、最後の判断は買う方にゆだねるように発言しているのです。

ほかの方が店頭でのチェックは疑問が残ると書いておりますが、プログレッシブのクセは、解像度に依存することが多いので、ノンプログレッシブとの比較はできると思いますよ。各社で多少の差はありますが、基本的には同じです。

書込番号:24211

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標準

ちょっと古いんですが・・・

2000/07/15 13:33(1年以上前)


テレビ

スレ主 三河の浪人さん

NECの PC−98 CEREB用のディスプレーTV
PC−DH28W1か PC−DH32W1を探してます。
前ユーザーが「モニターはそのまま使うから」と、本体のみ譲り受け
中古モニターで手に入れましたが、やっぱり大画面が羨ましいので
自分も買おうと決意したけど、なかなか見つかりません。
ご存知の方は 宜しくお願いします。

書込番号:24025

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omiさん

2000/07/15 17:15(1年以上前)

おそらく新品は前に大放出したときに無くなっていると思います。私もこのディスプレイを持っていますが...
正直TV専用ですね。性能は良くないです。あくまでもPC”も”映せると思った方がいいでしょうね。というわけで他の製品を当たった方がいいと思います。(デザインにこだわりがなければ)

書込番号:24048

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標準

食器洗い乾燥機について

2000/07/15 14:11(1年以上前)


掃除機

スレ主 kensyuuさん

卓上型食器洗い乾燥機について教えて下さい(実際に使用した感想・作動音・洗浄力・使い勝手・水道管接続の難易度等どんな事でも結構です)。また評判の良い機種・メーカーがありましたら併せて教えて下さい。宜しくお願いします。

書込番号:24031

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標準

海外DVD

2000/07/13 09:26(1年以上前)


DVDプレーヤー

スレ主 はづきさん

海外で発売されているDVDソフトを日本で見たいのですが、
アメリカ、カナダのものについては、マルチ、リージョンを変更することによ
って可能になるのはわかったのですが、英国のPAL方式では、リージョンを変
えてもみれないのでしょうか。。。。

書込番号:23453

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SUNさん

2000/07/13 10:55(1年以上前)

放送方式の違いですので、見ることはできません。
日米方式(NTSC方式)でないと日本では見ることができない
でしょう。

書込番号:23476

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Richieさん

2000/07/13 13:38(1年以上前)

コジマ電気で見ましたが
ポータブルのDVDプレーヤーでPAL対応のものがありました。
型番はわかりませんが存在します。
しかし詳しく見たわけではありませんので
それで再生は出来ると思いますがそのまま日本のテレビに映るかどうかわかりません。
一度行ってみたら言いと思います。

書込番号:23500

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ぬーのさん

2000/07/13 15:40(1年以上前)

再生できてもPAL対応のテレビじゃないと見れないでしょう。

書込番号:23521

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ぴょん吉さん

2000/07/13 17:28(1年以上前)

DVDにPALとかNTSCの区別ってあるんですか?

あのディスクの中にはMPEGデータが詰まっていると
思っていたんですが......

書込番号:23537

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らんまさん

2000/07/13 18:49(1年以上前)

 まとめると以下の二点になります。
・機械が正常再生動作に入る条件→RegionCodeの一致(DVD Videodiscと機械側)
・人が目で見える条件→カラー方式の一致(日本はNTSC方式)

 という事で、機器としてはPAL→NTSC変換出来るDVD Videoデッキ又はPAL出力しか出来ないデッキであれば、そこにPAL方式の可能な海外対応TVかPAL→NTSC変換機能付きのVideo(TAPE)デッキを繋いで見る事が可能となります。
 そういった機器も販売されていますので、サーチエンジンなどで PAL NTSC 変換 TVとかVideoとかのキーワードを入れて、あとはご自分で納得のいく販売店を探されてみて下さいね。

 MPEG2 DATAに関しては元のカラー方式の映像をMPEG化したDATAなので、元々のカラー方式に復元されます。

書込番号:23558

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らんまさん

2000/07/13 19:23(1年以上前)

 追加。 PALで出力する機器の後ろにカラー方式のコンバーターを間に入れてもいいですね。 3〜4万円くらいの物があったと思います。

書込番号:23567

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ぴょん吉さん

2000/07/13 22:30(1年以上前)

映像信号をMPEGに変換するには

コンポジット信号
  ↓ (Y/C分離)
Y/C信号
  ↓ (カラーデコード)
コンポーネント信号(Y/B−Y/G−Y)
  ↓ (DCT変換,動き予測 他)
MPEGデータ 

といった過程になると思いますが、カラーデコードしてコンポーネント信号
になった時点でPAL/NTSCといった概念は存在しなくなります。

極端な事を言えば、カメラから出力される信号(RGB)をマトリックス変換
したコンポーネント信号を直接MPEG変換すれば、PAL/NTSCといった
カラー方式はどこにも存在しないことになります。

私は、MPEGデータが元のカラー方式の映像信号に復元される
という考え方自体に無理があると思いますが..

せいぜいフレーム周波数ぐらいしか違いはないでしょう
 

書込番号:23597

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らんまさん

2000/07/14 01:57(1年以上前)

 ここで実際に買って試してみましょう。NTSC PALどっちもたくさんありますよ。(^^
http://discshop.com/ds/home_body.asp

海外DVDについて
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/3590/import.html
日本のお店
http://www.masani.co.jp/j-dvd.htm

 PAL方式自体も5種類くらいあり走査線カラー位相の違いや他の違いもありますが、全走査線数もNTSCより100多くそのままにMPEG2エンコードがなされます。 後からFormat変換しない限り、正常にデコードすればPALはPALのままで出力されるようです。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9606/0611.html

書込番号:23680

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ぬーのさん

2000/07/14 03:20(1年以上前)

参考までに、この情報を追加しときます。
http://www.dms.co.jp/dvd/dvdfaq_j.html#1.19

書込番号:23688

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ぴょん吉さん

2000/07/14 11:54(1年以上前)

ぬーのさん

非常に参考になりました。どうも、ありがとうございます.

基本的にフレームの差を明示的に区別しているだけのようですね。
そのために、PAL/NTSCという表現を使っているようです.

※しかし、PAL60と443NTSC信号は明らかに別のものですが..

私に残る最後の疑問は、 PALプレーヤーにNTSCディスクを入れたとき
また、その逆の時にプレーヤーがどういった振るまいをするかですね。

このディスクは対応してませんと、吐き出すかな????

書込番号:23744

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X X Xさん

2000/07/15 02:35(1年以上前)

アメリカで購入したリージョンコードが「オール」「ワールドワイド」
のものは市販のプレイヤーで視聴可能でした。
アメリカと日本は同じ「NTSC」だから・・・。
「オール」「ワールドワイド」ってのは全地域対応じゃないのでしょうか?
ちなみにパッケージ内にPAL,NTSCの標記はありませんが・・・。

書込番号:23954

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