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最高な音質とCDメカ部との付き合い

[スカイR6]

生演奏に迫る素晴らしい音質には感動的でしたが、あまりにも音質を追求した代償としてDISCがターンテーブルに貼りつく確率があります。
貼りついたDISCは自力で取り出すことは難しくまた確実にDISCを傷つけて破壊します。

CDメカを新品にしてもいくらメンテナンスメーカー依頼してもこの貼りつく確率は変わらなく運です。
私はDISC2枚貼りつき壊れました。

最高の音質に対する反面、DISCが貼りつく確率とうまく付き合えるか

これから購入検討する方には参考ポイントとして覚えていただきたい点です。

書込番号：26243076

[次世代スーパーハイビジョン]

＞これから購入検討する方には参考ポイントとして覚えていただきたい点です。

新品なら既に生産完了。
https://www.esoteric.jp/jp/product/k1x/top

書込番号：26243227

[次世代スーパーハイビジョン]

もしかして後継品の事ですか。？
Grandioso K1X　SE
https://www.esoteric.jp/jp/product/k1x_se/top

書込番号：26243232

[スカイR6]

k1XSE、k1X及びバージョンアップ品含まれます。
2024年はメーカーで把握してる限りでは6件発生し今年も発生しました。
※メーカー以外委託業者はカウントに含まれてないので実際どれだけ発生しているかは不明です。

音質はかつてない程の極上で至高かつ幸せを感じますが、CDを使われる方はDISCが張り付いて自力では取り出せず、傷ついて壊れるという認識を持って使われた方が精神的に良いです。
これはメンテナンスで改善できないとメーカー側が白旗揚げてます。
メーカー側はその現象を認知してますが、これは正常品との回答です。

大変高価な買い物なのでメリット以外にもデメリットがある事を認識して頂けると幸いです。

書込番号：26243278　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”貼り付き”初耳です。

Grandioso K1を7年使いましたが、貼り付きなんて一回も無かったですね。

貼り付いた CD の取り出しはメーカー送りだったんでしょうか ? VRDS の上からの圧着が強過ぎ ?

特定のレーベルや、CD レーベルの表面が何か特殊な加工 (例えばプリンタブルCD-R で印刷したとか) だったんでしょうか ?

書込番号：26243708

[スカイR6]

Grandiosoのみが発生する張り付きの現象です。
7年間問題無いのは相当な強運であり確率が良かったと感じております。

私は正規取り扱い店にて中古品を購入し納品3日後、張り付きメーカーへ約4ヶ月間預けてフルンテナンスし再び使い始めましたが、10ヶ月目で同じ現象が起きました。

CD取り出しの時、ターンテーブルから本来は正常に落ちてトレイ容器に落ちるのですが
そのタイミングの過程で運が悪いとトレイの開閉タイミングと合わず変なところにDISCが落ちて挟まれたり、ターンテーブルに張り付いたまま落下しない確率があります。
それらの原因はDISCに印刷されている事による印刷のベタつきと結論付けておりその対策はなく運の確率です。

メーカー推測は印刷されていない物である事が張り付かない条件だとききました。
色物、柄など少しでも印刷要素があればそれが原因によるベタつきと結論づけており、張り付かずに正常に落ちるのは運とタイミングとのことです。

他のシリーズに比べてGrandiosoは特に超高精度、超精密に作られているためターンテーブルとDISCの密着率も他の機種より明らかに高精度であります。
またK05XDはターンテーブルの精度、部品などが違うため、張り付きは全くありません。

室内温度の管理、結露、内温度管理の徹底及びDISCの成形誤差、またDISCの湿度温度管理でプラスチックの収縮膨張により運の確率で発生致します。
私は国産の正規販売CDに対して残念ながら新品DISCも含めて
メーカーより印刷がされていることによるベタつきを含めあらゆる視点でDISCに問題あるとして不適合の通達を受けております。
※張り付いたら問い合わせすれば対応していただけます。

書込番号：26243841　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイR6]

自作DISCやデータDISC、海外DISCは貼りつく為使用は不可です。
国産正規販売、DISC刻印の基準を満たしたものが使えます。

書込番号：26243879　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイR6]

貼り付いた CD の取り出しはメーカー送りだったんでしょうか ? VRDS の上からの圧着が強過ぎ ?
↓
保証内の場合は購入店、保証外の場合はメーカーに問い合わせ下さい。
貼り付いた場合は対応していただけます。
私の場合は2度直接メーカースタッフに対応して頂いております。

上からの圧着が強すぎ？
↓
強すぎなのかは私からの意見は断言できませんが、
Grandiosoは極めて超高精度に設計されている為、
DISCとターンテーブルの圧着は通常下位モデルとは圧倒的に違います。
実際ズレて貼り付いたDISCを剥がすのを確認してましたが安易に外れませんでした。
当然ですがそのDISCは傷だらけで使用不可となりました。


特定のレーベルや、CD レーベルの表面が何か特殊な加工 (例えばプリンタブルCD-R で印刷したとか) だったんでしょうか ?
↓
DISC刻印のないレーベル、特殊加工、プリンタブルCD-Rでの印刷、自作プリント、データCD-Rなどは貼りつくので自己責任となります。
自作でDISCを作成しオリジナル印刷をDISCにした場合貼りつくので同じく自己責任となります。

これらを使用して貼り付いた場合はメーカー側が対応していただけるかは、問い合わせをして下さい。

書込番号：26243964　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイR6]

メーカーより正式な回答を頂きました。

メーカー実証温度の見解とは異なるものの、
この内容からしまして温度管理が必要だということが分かりました。
製品管内が10度上昇しますので、
製品限度温度が35度です。その為私個人としては室内上限温度が24度と受け取れます。

私は夏場はエアコンつけておりますが、流石に24度まで設定しておらず、私も落ち度はありますが、せめて一般家庭が生活できる温度まで上限温度の幅を適用して欲しかったと思います。
夏場ではエアコンを切れば24度を超えて高温になります。

またDISCの責任についてもVRDSが要因といいつつ、しっかりと印刷レーベルの責任にも触れておりますので、少なくとも室温が24度を、超えた場合は無印ラベルのみ対応でき、それ以外の印刷ラベルはほぼ無条件で貼りつくという事になります。
実際に私が貼り付いたDISCは一般的な国産正規販売DISCです。

現行品のVRDSはそのような症状と付き合っていけるユーザー様となら長く製品を所有できると思います。


私は室温28度にて繰り返しDISCの貼り付きが発生しましたので
メーカーの実証温度と実際家庭に置いた時とでは、ラックにいれるか入れないかなど
部屋の大きさや空気循環などで製品稼働上限温度が下回る事がわかりました。

現行の製品は温度制限があるので、購入者はそれを認識した上で購入するかしないか判断して頂けますと幸いです。

簡単に言えば初夏、夏場などは終日エアコンをキンキンに維持すればDISCの貼り付き症状はでないかも？しれません。
これから購入する方はこの情報で役立ててば幸いです。

書込番号：26260857　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

メーカーからの解答を興味深く読ませていただきました。

出来ましたらその貼り付きを起こした CD のタイトルや現物の画像を見せていただけませんか ? !

スレ主さんが何枚の CD を所有されていて、そのうちの何枚が貼り付きを起こすのかも是非知りたいです。

実際に貼り付いたのがその一枚だけであれば、躯体内の温度や周囲の湿度と共に構造的な問題よりも、特定の一枚のレーベル等 CD の製造上に問題があるとも考えられますが・・・

エソテリックも随分と丁寧な対応ですね !

”製品限度温度が35度です。その為私個人としては室内上限温度が24度と受け取れます。”
”現行の製品は温度制限があるので、購入者はそれを認識した上で購入するかしないか判断して頂けますと幸いです。”

普通は意識してそこまで室温の温度管理についてオーディオに限らず家庭用電化製品全般を使う人は居ないと思いますが・・・ (-_-メ)

書込番号：26260939

[スカイR6]

レーベルはどちらもキングレコードからの正規販売です。
DISC所有は460枚くらいですね、他にもソニーを含め他社国内正規販売DISCのみを所有してます。
1回目は納品してから3日後にピンクのDISCが貼り付きました。
直後にクレーム返却し4ヶ月間検証、研究しましたが当時は原因特定できず、どのような理由か不明ですがメカを丸ごと交換してのメーカーの対応でした。
しかし
2回目は7月に貼り付きました。

ESOTERICは昔もDISCの貼り付きがとても多かったらしくグランデオーソになったら改善された？？らしいと評判になったみたいですが、
実際には室内温度が製品上限温度以下でないとどの個体でも貼り付くというわけですね。
DISCの成形寸法や熱膨張率、収縮などを理由に疑う方もメーカー内にいましたが、今回の回答は開発者のトップと関係者する管理者を巻き込んでおりますので、これ以上の説得力のある丁寧な回答文章は無いと思われます。まぁ購入金額は戻ってこないですが。

私としましては本当に音質は最高峰ですが、ファームウェアのバグや致命的なのがDISC貼り付きによるDISC破損なので。
そして現在の仕様ではメーカーがお手上げという事実ですね。
その為私は
アキュフェーズに変更しました。

書込番号：26260975　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイR6]

普通は意識してそこまで室温の温度管理についてオーディオに限らず家庭用電化製品全般を使う人は居ないと思いますが・・・ (-_-メ)

私も購入当初はシンプルに音質を求めて購入しましたが、
まさか温度管理必須と貼り付いたDISCが新品でも否定されてはこの製品を購入した目的もないしそれは全てのDISCが対象なので手放すことにしました。メーカーとしては温度管理をしてればDISCは貼り付きがなく、正常品なので私の個体は返品返金は対応しませんでした。

私のように買って後悔する被害者が増えない為にも情報を公開した目的です。
金額が、金額ですので。

書込番号：26261036　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

ご回答ありがとうございます。

貼り付いたのは、460枚くらいの中のこの2枚だけでしょうか ?

スレ主さんの今回の事象では、数ある CDプレーヤー で VRDS のような上からディスクを押さえるタイプの機種は他メーカーでは無いかと思いますが、もしあればエソテリックの様になるか否か試してみたいですね。
また、 K1 以外の同メーカー製の VRDS　採用機でも同様の室温、温度管理が必要となるんでしょうか ? !
メーカーに訊いてみたいです。

書込番号：26261183

[スカイR6]

はい。
2枚だけですがこのまま使用続ければどんどん貼り付いてしまう為、そして廃盤DISCも所有しているので
その症状が改善不可能という事から手放すことを決意致しました。
全く同じ環境条件にてK-05XDは全く貼り付きませんでした。
公式サイトでも内部写真で確認できますがそれぞれのVRDSは機種専用となっております為
部品や精度など差があると思います。

私はK05XDの良さに感動した為、更なる音質を追求しグランデオーソを購入しましたが失敗しました。

書込番号：26261261　スマートフォンサイトからの書き込み

冷風が微妙

[ミームムミミ]

12年ぶりに此方のエアコンに新調致しました。
冷風は出ますが、昔のエアコン(とはいえ10年くらい前の物です)に比べ、例えば18〜20℃に設定しても刺すような冷気は出来ないものなのでしょうか？
今回、部屋が冷えるのにあまりに時間がかかるので調べて貰ったところ、ガス漏れはしていない、今のところ異常はないとの事ですが何かおかしいなと感じております。最終的に部屋は冷えますが時間がかかりすぎる例えば20℃で設定をしても二時間建っても30℃の時もありました。前のエアコンは同じ設定で15分も回せばそこそこ冷えました。なんだかぼんやりとした効きです。室外機は日陰にありますし、外が暑い日は打ち水をしたり、アルミの屋根もつけております。

このエアコンはこういうものなのでしょうか？
尚、体感は消しております。

書込番号：26242417　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

別の板でも書いたと思いますが、
今のエアコンと昔のエアコンとは比較してはいけませんよ。

比較してはいけないと云うのは、言い過ぎですが。
昔のはまず全力で冷やして、設定温度になったら温度が一定になるような制御方法でした。
今は静かに運転しだしてきつい風を送らず、いつの間にか設定温度にする。こんな感じです。

現在の人はきつい冷房を好まない人が多くなっているのと、電気代を抑えることが目的となり、上記の様な運転方法がとられることが多くなっているように見受けられます。
それと最近は常時運転されている方が多いのも理由かも。
実は私も最近、常時運転しています。
(*^_^*)

書込番号：26242440

[麻呂犬]

私にとっては霧ヶ峰は冷え過ぎる印象です。
子供部屋は設定とは思えない程キリッと冷えてますね。
ただこの子供部屋の機種も結構古い物です。

ガスは十分として室外機の開栓をしないといけないのですが、不十分かもです。

昔開栓せずに帰られたことが有りました。
暑い中施工した体には扇風機でも冷たく感じますからね。
数時間しても冷えないので苦情処理で室外機取り替えしてもらいました。

室温と吹き出し口の温度は？
普通は測るまでもなく冷たい物ですよね。

お知り合いに開栓の意味が分かる方がいらっしゃればいいのですが。
再度点検させるべきですね。

書込番号：26242449　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>20℃で設定をしても二時間建っても30℃の時もありました。

それはおかしいですね。センサーが室温を正しく拾えていないのかも
・自動モードは使わないで、冷房モードを使う
・扇風機やサーキュレーターで部屋の空気を撹拌する
を試してみて下さい

書込番号：26242452　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞今回、部屋が冷えるのにあまりに時間がかかるので調べて貰ったところ、ガス漏れはしていない、

ガス漏れしていないなら空気が残っている可能性ありですね。エアーパージ失敗。
もちろん設置工事の時、真空引きをしましたよね。未だに真空引きを面倒なので省いている業者いるようです。

手動で１８度設定冷房運転して冷えが悪いなら何らかのトラブル可能性ありですね。

書込番号：26242484

[次世代スーパーハイビジョン]

「さらっと除湿冷房」になっているんじゃないですか。？
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine_setsubi/function/cooling/#saratto

書込番号：26242487

[奈良のZX]

スレ主さん、今日は
28型をお使いということですがそれ以外の情報がないので、

2時間経っても30℃どこに置いた温度計の値ですか？
家の種類と部屋の広さは？
運転モードは?
室内機の据付位置の設定は合ってますか？
換気ユニットの有無？

今時のエアコンは設定が多くて
ピークカットはOFFですか？
ハイパワー運転をしても同じですか？

書込番号：26242491

[朝倉徹也]

今どきのエアコンとは言っても

室温30度で、設定温度18度にすればボーボー冷風が吹き出しますし、しばらくすればキンキンになるのが普通ですけどね。

サポートが来て点検したのであれば、エアコンの吹出し口の温度は問題なかったんでしょうかね。

吹出し温度が問題ないのに部屋が冷えないのであれば、エアコン以外にも原因がありそうですが。。。

購入先は量販店でしょうか？

量販店ならきちんとお店の方にお話しして、原因を探ってみた方が良いですね。

異常なしと言われても、”冷えない”という事象が発生している限りは納得してはいけないですよ。

がんばってください！

書込番号：26243527

[朝倉徹也]

＞ミームムミミさん

すみません。量販店モデルではなく、住宅設備モデルでしたね。

通販か何かで購入だとすれば、面倒ですが、メーカーサポートや設置業者に粘り強くお話しするしかないですね。

こういう場合、通販だとなかなか厄介ですが。。。

書込番号：26243744

エアフィルター

[Taq78]

1月ぐらい前から、タイマーの 黄色 ボタンが点滅するようになりました。　以前 他の機械で同じようなことがあり、全面カバーを締め直したら止まりました。今度も同じだと思い何であってもうまくいきませんので 修理の依頼をしました。　
　答えは、エアフィルター、全面の全体を覆い移動して自動清掃する部分です、を取り替えれば良いとのこと、ただ在庫がなく、生産計画も不明なので とにかく待てとのこと。
　補修部品も在庫 義務は10年間のはずでとにかくやりきれない思いです。
　機種はSRK3621S でまだ4年目です。

書込番号：26242398　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

補修部品の保有期間は法律で決められてはいませんね。
義務ではなく自主期間のようです。
待つしか無い…
22年モデルも同じ型のようですね。
それ以降は不明ですが…
それなりの故障案件が上がれば作ってくれるのかな？
それが10年と言う期間かもです。
自己修理なら部品の番号が分かればネットで見つけられるかもです。

書込番号：26242492　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taq78]

それが 取扱説明書の最後のページに
補修用性能部品の保有期間について
エアコンの補修用性能部品の保有期間は 製造打ち切り後10年です。　補修用性能部品とは、その製品の機能を維持するために必要な部品です。
　とあるんです。　自動清掃 装置はついていればそれなりの値段がアップされますので、この製品の機能の一部だと理解してはいかんのでしょうか？　
　それに いつまでもまたされるのではなく、部品製造中止につき　修理不可能　としてくれれば、購入時の販売店の長期保証が使える可能性があるので、ずっと待て、というのは困るんですがね。
　エアコンは冷えたり 暖房できたら それで十分というなら、いろんな機能のついていない機種を選んだと思います。

書込番号：26242529　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

自動清掃はともかく、冷房としては使えているんですか？

使えるのなら、手動掃除を定期的にするとか、外付けフィルターを貼り付けることで、当面しのいで部品入手を気長に待てば良いかと思います

書込番号：26242736　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taq78]

少し前進しました。　たらい回しにされた結果、広島のサービスセンターの方がしっかり 対応してくれて、日本中のいろんなとこを探したら見つかって、今月末 交換してくれるそうです。
　これで正常に動いたらまた報告します。

書込番号：26245130　スマートフォンサイトからの書き込み

パッキン破れ

[∀ズバリスト]

2020年8月に購入し、不具合は一度ありました。
購入間も無く、左扉が閉まり辛くなって無償修理を訪問にて対応してもらいました。以降不具合無かったのですが、最近扉の閉まりが甘く、ぴったり閉まった感が有りませんでした。ですが冷えない訳でもないので経年劣化か？とも思ってました。しかし先程原因が判りました。観音開きの扉真ん中に隙間がありました。恐らくパッキンの劣化で裂けていった結果隙間ができ、閉まりが甘くなったと断定。
隙間をなくすべく、応急で養生テープで隙間を無くしてます。
購入店に問い合わせます。10年無料保証だった筈…

書込番号：26242103　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、今晩は
むちゃくちゃ隙間開いてますね、写真で見るとパッキンちゃんとしてそうに見えますが。
なんかドアが歪んでるように見えます、ヒンジのステーの取り付けは緩んでいませんか？

書込番号：26242152

[∀ズバリスト]

奈良のZXさん、ありがとうございます。
表現が難しいですね、パッキンはちゃんとしています。
左右扉を閉めた時、重なるところの隙間を埋めてくれるヒレ？のような少し硬めの…それが切れちゃった？（割れて年月かけて取れていった？）為、開いた様に感じます。扉を閉めた時、そのヒレ？の様なものは、扉上端、下端だけは重なってます。写真1枚目
ヒレ？の代用として既に養生テープ貼っちゃってますが写真2枚目は右扉を少し開けて撮ったものです。
ドアの歪みは無く、ヒンジステーも緩み無いのでグラつきもありません。

書込番号：26242327　スマートフォンサイトからの書き込み

後継機が

[RISARISA]

家族がこちらのシリーズを２年おきぐらいに買い替えて10年以上使っていました。

後継機種は、なぜ絶滅してしまったのでしょう。
残念ですね。

書込番号：26241056

カインズのシーリングライトが設定できない

[BigBearRider]

カインズのシーリングライトが設定できません。ボタン学習も上手く動作しません。もう少し試してみます。

書込番号：26240468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

カインズ製のシーリングライトというのは無いと思います。例えば、LE-Y24D6G-CZはオーム電機 LE-Y24D6Gのカインズ向け型番です。

下記を見る限り、SwitchBotはオーム電機製シーリングライトには全く対応できていません。
https://www.switchbot.jp/pages/search-for-compatible-infrared-appliances

書込番号：26240498