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扇風機の消費電力比較

[地球儀000]

TLF-30WR8の電力測定	HEF-DC80の電力測定

もう使われていないかも知れないが気持ち悪いので投稿する。
扇風機の消費電力比較
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東芝製　TLF-30WR8-2012
仕様では、35W/37Wとなっている。風量が強の場合だそうですが、90W代だよね？
運転停止状態は、1Wとなっているが、実測３W程度？
古くなったので部品が劣化したのかな？

09:41の写真からの消費電力値
停止：3W、ゆっくり：52W、弱：70W、中：85W、強：98W

-----------------------------
日立製　HEF-DC80-2018
仕様では、21Wとなっている。
４段階のレベルかな？（コンセントに挿した時の状態）
運転停止状態は、0W状態。検出できない？

10:20の写真からの消費電力値
最初はレベル4からスタートするので、レベル1にしてOFFにする
その後、ONにして以下の通りにする。
1：3W, 2：5W, 3：8W, 4：22W, 5：32W, 6：43W
最後はレベル1にしてOFFする。
-----------------------------
3Wの停止時の消費電力は電気代にすればわずかだ。
3W×24H×365日＝26,280WH
26,280W÷1000×30円＝788.4円　停止状態の年間電気料金
4か月使用の場合：788.4÷3＝262.8円
6か月使用の場合：788.4÷2＝394.2円
実運用では12円/日程度だが、電力を無駄にしているので買い替えるつもり
-------------
画像は編集ソフトがないので不格好ですが、ごめん。

書込番号：26269425

お値段どおり。

[T氏77]

新しいスマホに変えたら、イヤホンジャックがなく、ワイヤレス接続しかできなかったため、安さにつられて購入。
低音が割れたようにひずんだ音しか出ないので、英会話やスピーチなどを聞く分には問題ありませんが、
音楽を聴くのは苦痛です。ちゃんと試聴してから買うべきでした。

書込番号：26269021

REGZAは買うなっ！

[家電大好きG]

ハイセンスになってからのREGZAは粗悪になった。

2024年1月後半に、現在のREGZAを購入、2025年2月1日に画面の下部に横線が入りだした。
REGZAコールセンターに問い合わせたところ、数日でも保証期間を過ぎているため、有償修理とのこと。まぁそこは仕方ないが金額がエグい！！
パネル交換と出張費などで112,900円とのこと。

アホかっ！新しいテレビ買えるやないかっ！
1年で自然故障させておいて、何言ってんねんっ！

当然、返品・返金、無償交換にも応じない。
壊れたレコードのように「受け付けない」「希望には添えない」の一点張り。最悪だ。。

まったく、1年と数日で壊れるテレビに100,000円以上も払いたくない！
こんなギャンブルテレビ、誰が欲しいか？
そもそも、テレビなんて7〜8年くらい使うもんとして購入するだろーが！

これまで、REGZAは5台使用してきたが、
ハイセンスに買収されてからは初めて機種でした。
東芝時代は壊れた事なんてなかった。
ハイセンスはコスト削減のため、部品の品質を下げているなんて噂を聞いていたが、本当だった。

REGZAなんて、二度と買わん！
皆さんも気を付けて！
できれば買わない方が良いですよ。。

書込番号：26059743　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

たぶんね、このスレ見た人の大多数が



なんで高額家電なのに延長保証に入ってねぇの？



って思ったんじゃねぇのかねｗ

書込番号：26059781

[tametametame]

保証期間を過ぎたら有償修理になることや、パネルの故障はパネル交換になるので高額になるのは、どこのメーカーでも同じじゃないだろうか。

１年ちょっとで壊れるのも、全ての製品が同じように壊れているならもっと問題になってるはずだか、そうではないなら単に運が悪かっただけかと。

高額の商品なら販売店の延長保証をかけておいた方がいいでしょうね。

書込番号：26059782　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

車でもそうですが同じメーカーでもモデルによてその性能は異なります
多分選ばれたモデルの問題かもしれませんが。
それで、どこのなら買いなんでしょうか？

書込番号：26059794

[奈良のZX]

これはシャープのテレビの故障診断ナビです↓
https://cs.sharp.co.jp/trouble_check/div/aquos/solution_1/diag93.html
一度試されてみては、REGZAではリセットとなっています

書込番号：26059847

[麻呂犬]

1インチあたり一万円以上と言われた時代から見てともすれば1インチあたり二千円以下もあり得る時代ですね。
でもね実際は部品当たりで積み上げた標準？価格は相当なものなんですよね。
だから修理代は安価に叩き売りされた？価格から見れば相当高額になります。

高額家電では無いですが今の短命な個体に当たる確率が高い商品かも知れないですから延長保証はかけるべきかもですね。
私は掛けませんが…

書込番号：26059915　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

保証期間外での故障では保証されないのは当然でしょう。

金額にもよりますが長期保証を付けるのが常識というのはもう何年も前からこのサイトの掲示板で書かれていることです。

ハイセンスの傘下に入った東芝は、変わっていても当然ですょ。

書込番号：26059949

[六畳一人間@スマフォから]

＞そもそも、テレビなんて7〜8年くらい
使うもんとして購入するだろーが！

……まだブラウン管TVのような耐久家電の
感覚で液晶や有機ELTVを買ってる人
がいるんだ……。

いい加減

「TV＝耐久家電＝壊れない(壊れにくい)」

という勝手な思い込みは捨ててくれ。

書込番号：26059955　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

結果論ですが、いっそ保証が3年のハイセンスにすれば良かったのかも。

書込番号：26060037

[エメマル]

工業製品なのだから、壊れるのは当たり前。保証期間直後に壊れたのは運が悪かっただけ。
保証期間後の修理に費用負担が嫌なら延長保証に入っていれば良いだけ。
何処のメーカーを買っても同じことなのに、「もう〇〇の商品は2度と買いません！」って常套句は皆同じ。

書込番号：26060229

[イナーシャモーメント]

どこのメーカーのテレビも早かれ遅かれ故障のリスクはありますよ。
何故長期保証入らなかったのかな。
カスハラですやん

書込番号：26060619　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きG]

購入元であるデンキチWEB Qoo10店は、
メーカーと協議してくれて、
・パネル修理費につきましては無償修理
・出張費・技術費につきましては2〜3万円の見込み
と回答して下さった。
マジ、神対応！
メーカーコールセンターの対応とは大違い。

デンキチWEB Qoo10店さまは神様じゃ〜

迷い人の購入店選びの参考になれば幸いですじゃ

書込番号：26061229　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きG]

てか、いずれ壊れるのは仕方ないが、
10万以上もの商品、ましてや持ち運んだりするでもなく、雨風に晒されるような過酷な使い方もしないテレビが、1年程度で壊れるとは何事じゃ！
そんなもん売るなやじゃ！
メーカーのアフターサービスも悪すぎじゃ！

何度でも言う、REGZAなんざ二度と買わん！じゃ！

運が悪いで片付けられる人は、
よっぽどのお金持ちか、よっぽどの強運の持ち主。

他人事と思ってバカにして人も多いじゃろうが、
次はあなたの番です。

同じ気分を共有しよーや、じゃ。

書込番号：26061245　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、かなりお怒りのようですが
やっぱり不運だっただけだと思います、同じく50Z570Lを買われた皆が皆1年余りで壊れてるようでもないですし。
一昔前だと50型で10万円はありえない値段、既にこのクラスは高級品ではなく普及品です。
壊れたら買い替える、買い替えなんてと思う人は長期の保証を付けておく今はそういう時代なんです。
ところで、普及品の50型テレビが10万円で市場に出ているなか、
機能も外観も全く同じでただ部品を選定し故障率を1/2にした50型が20万円で登場したとしたら
どちらを買われますか？
圧倒的大多数の人が10万円に延長保証10％を付けて買うと思いますが。

書込番号：26061305

[六畳一人間@スマフォから]

＞10万以上もの商品、ましてや持ち運んだり
するでもなく、雨風に晒されるような過酷な
使い方もしないテレビが、1年程度で
壊れるとは何事じゃ！
そんなもん売るなやじゃ！

その「1年程度で壊れるな」と憤る理由が
分からん。
あんたの買ったTVが1年間程度で壊れたという
結果でしかない。
壊れるにしろ1年間はダメで数年間なら許す
という理由付けも分からん。
壊れたなら直せばいいし、高額修理なら
それに対して対策するか、修理費を捻出
できるよう工面すればいいだけ。

…その後の販売店側の対応の良さに満足
してるのも分からん。
(その記した対応内容も疑問符。)

書込番号：26061314　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

購入店が対応してくれて良かったですね。

でも、神対応とか言ってますが、デンキチWEB Qoo10店さんにしてみたら、無理な要求をしてくる客を相手にするが煩わしかったのでメーカーに連絡し、メーカーもお得意様だから対応してくれただけだと思いますよ。メーカーにしてみたら10万円なんてたいした額じゃないですからねぇ。そもそも原価はそんなにしないし。

しかし、貴方がこのことを公表してしまったこたにより、この販売店が延長保証を設定しているのかどうか分かりませんが、こんなことをしていることが利用者に知れ渡ったら、販売店の延長保証なんて無意味になっちゃいますね。
もしこの販売店で購入し同じような故障にあった人が、このクチコミを読んでいたら、これを根拠に同じように無償修理せよって要求するだろうね。その時も販売店は同じ対応をするだろうか。

「迷い人の購入店選びの参考になれば幸いですじゃ」なんて呑気なことを言ってますが、そもそも、こういう「特別対応」をしてもらったときはお店に感謝して黙っているもんです。

こんなことを公表されて、他の客からも同じような要求をされたら、販売店にしてみたら、恩を仇で返されたようなもんですよ。

書込番号：26061512　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

パナソニックHDがテレビ事業の売却か縮小を考えるとの発表がありましたね。
一昔前のようにmade in JapanやJapan Qualityにこだわっても売れないし儲からない、
今はそんな時代なんですね。
REGZAは買うなっ！と叫ぶのはいいけど、
さて、High Qualityと言えるメーカーや商品はどこなんだろうか？

書込番号：26062168

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

逆に日本製をうたった製品は売れるかもしれません。中華クオリティーの低さにいや気がさしている人が多いと思うからです。

価格も安いテレビなら壊れたら買い替えを考えますがウン十万越えの価格になるとそういう気持ちではないと思うからです。

買ってこの価格なら壊れたら買い替えても悔いはないという価格のテレビを買うのが一番時代にあっていると思います。
大型平面テレビが50万越えだった時代もあったことを顧みれば今は大変安く買える時代だからです。

レグザもダビング機能が省略されたら売れ方も下がると確信します。これができるメーカーがわずかしかないからです。

書込番号：26088551

[石の壁紙はダサい]

日本製と書いてあってもパナソニックみたいに、
箱だけ日本製では意味がないですけど。

書込番号：26088676　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

どのメーカーもどの商品もいつ壊れるのか分からない物に

そのために延長保証があるわけで不安なら加入しておいた方が良いですね

未加入でも後から入れる保険が価格コム、ヤマダ電機購入品、電力系の家電保険など様々あります

対象品ならご検討を

書込番号：26092133　スマートフォンサイトからの書き込み

[SaGa2]

家電での故障は運次第ですしね。

即壊れる時もあれば数十年何も故障がなく
新しい商品に買い替えられるとか。

TVだと最低でも数千円負担でも3年保証入ってないと
後々の修理代で痛い目を見るのは明らかですしね。

それで故障しなければ掛け金が損したと思うのは
普通の考えだとは思う

PCモニターとしても使えるDサブ付きの37インチのシャープ液晶TVを
約17年（2025年6月で17年目）使ってるけど、購入時から1度も
壊れてないので、そろそろ映像も奇麗な大型テレビに買替えたい
とは思いつつ、処分するのももったいないし使えるうちは一部屋に
二台もいいかなと現在迷い中（苦笑）

話がそれてしまいましたが・・・
短期での故障は運要素が高いと思う。

因みに、その線の症状だと内部の映像ケーブルの可能性が高いので
自身でも直そうと思えば修理出来ると思う。
（YouTubeで調べたら修理の仕方はも結構投稿されてるはず）

書込番号：26163125

[オウカナ]

私も買って1年少しですが同じ型式で画面下部に横線が入っています。この型式は不良率が多いのではないでしょうか。運が悪いで片付けて良いのでしょうか。

書込番号：26184967　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

サンプル数2で　「不良率」　ねぇ…。

壊れましたって報告が2台だとして、同じ2台だとしても
Aという製品は100台出荷して2台なら不良率2％ですけど
Bという製品は10000台出荷して2台なら0.02％ですよ。
逆に同じ不良率2％だったと仮定するとBの故障報告は100倍の200台になりますな。
でも出荷数とかよく見えない数字なので大抵は見えてる数字だけを比較しちゃうんですよ。
Bは200台故障でAは2台故障なのでBは100倍壊れてることになりますな。
そうすっと同じ故障率なのにBはAより壊れやすいって評判が立つことになりますねぇ、どうしましょ？


大きなホテルに一斉導入とかで何百台も購入するならまぁ不良率とか気にしてもいいですけど、
個人で買うなら1台とか2台でしょ？
だったら不良率100％の製品買わない限りはやっぱり運だと思うヨ。
極端なハナシ、100台中99台壊れたとしても自分が壊れない1台を掴むかもしれないし。
逆に不良率0の製品なんて存在しないので
限りなく頑丈で滅多に壊れないと評判の製品買ったら運悪く壊れましたってなったら
壊れないなんて嘘っぱちだ！って事になるわけでしょ？
結局は壊れた人の主観でしかないので運不運で片付けるべきハナシだと思いますけどね。
だからこそ皆さんいつ不運に見舞われても大丈夫なように長期保証に入って備えているわけで。

書込番号：26184995

[iloveoffroad]

私もモニターの上部に横線が入りました

直せないかなと思って色々調べてたら同じ症状なのでやっぱりという感じです

私は22年9月に買ったものなのでもう少しもってますが
こんなに早くパネルが壊れたのは初めてなのでビックリです
延長保証入っておけばよかったけれど
今まで必要性を感じるほど早く壊れたことなかったので
いい勉強代なのかな

修理費もう少し安ければ考えますけど
10万とかじゃ無理ですねー

2回連続で東芝買ったけど次も東芝にするか微妙だなー

書込番号：26190367　スマートフォンサイトからの書き込み

[hpx]

50型までは液晶パネルの製造元がBOE（中国）らしく、コスト重視・大量生産で品質にばらつきがある報告も少しあるようです。
55型からはAUO（台湾）かJDI（日本）のようで、比較的安定した品質・信頼性があり、問題報告が少ない傾向にあるようです。

BOEは大量生産向きらしく信頼性にばらつきがあり横線とかの報告が結構あるそうです。
一方55/65型はAUOかJDIのパネルで安心感があるらしいです。

書込番号：26225072

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

商品なんてのは使ってみないとわからない代物。買った後の保証がカギですね。高額品だったら対面販売店で買うのが一番安心でしょうね。ちょっと価格が高いのはいざという時の保険として割り切る。サーとなったときのもやもやとした気分はなかなか払しょくできないことを考えてのことです。

15年前クーポン券と現金3万円で買ったテレビが今も使えていることにびっくり。買ったころは10年はもたないだろうと思ってました。

書込番号：26268862

iphoneとの接続の不具合

[unagi_san]

iosのboseアプリで接続しようとすると、接続済みになる→すぐに接続が切れるという不具合に悩まされています。
iphoneの再起動、boseアプリの再インストール、QCEとの再ペアリングすべて実行済みです。
同じ症状が出る方いますかね？

書込番号：26268444

[unagi_san]

boseアプリの右上アイコン→製品の管理からQCE�Uを削除することで繋がるようになりました

書込番号：26268756　スマートフォンサイトからの書き込み

最悪のエアコン

[tora12345]

評価は星一つもつけたくありません。
購入2年目で、冷えが悪くなり室内に水が落ちる事象発生
内容は冷媒の故障ということで、無料交換できた
その2ヶ月後、滝のように水が室内に流れ落ち、冷えも悪くなった。
修理来てと言っても、次は2週間後とのこと。それまで水が流れるのを我慢するか、冷房を止めろと？
水の影響で室内備品設備がだめになったが、日立から補償は無し。何を言っても「補償の対象外です」という言葉のみ。
へえ、日立って一般的に10年以上は使う製品を、2年で壊れる品質で世に出してる企業なんですねえ？すごい企業でふねえ。しかも自社の製品で迷惑をかけているにもかかわらず、「お客様に対応いただきます」って。
本当に素晴らしい企業ですね、二度と日立製は買いません。

書込番号：26262356　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

吹き出し口からの水が飛んでくるのは、日立に限らず多湿時にはある話。

”滝のように水が室内に流れ落ち、”

ドレン管の詰り、虫の侵入では無いんでしょうか ?

書込番号：26262420

[ダンニャバード]

滝のようにって、エアコンに水道管でも繋いだのでしょうか？w

まあ、高温多湿で強冷房すればポタポタと垂れるレベルの結露水が発生することはあるかもしれませんが、室内備品設備が何かわかりませんが、それがダメになるほどの水量が発生するとは考えにくいですね。
具体的に何が壊れたんですか？
そのびしょびしょになった状況は当然写真に撮ってるんですよね？

書込番号：26262502

[tora12345]

コメントありがとうございます。
ドレン配管からは排水されていることを確認済みで、なおかつ虫の侵入を防ぐためのネットも敷設してます。

書込番号：26262551　スマートフォンサイトからの書き込み

[tora12345]

エアコン下に設置したゴミ袋に数分で水がたまる現象でしたが、重箱の隅をつつくのが好きなのですか？
家の壁紙、棚、棚内の置物、テレビチューナー等ですね。
当然撮影済みですが、こちらで見せたところでメリット無いので展開はしません。

書込番号：26262557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

まあ、別に日立の肩を持つ必要もないのですが、個人的にお気に入りのメーカーで、エアコンは3台、冷蔵庫も洗濯機も電子レンジも日立を使ってますが、特に何の問題もないんですよ。
なので滝のように水が流れ落ちるなんて考えられないものですから…
我が家の日立エアコンは酷暑の今夏も何の問題もなく快適冷房です。(^^)v

書込番号：26262568

[ジャック・スバロウ]

日立の室外機は騒音機なので二度と買いませんが、日立は家電から撤退するならどーでもいいかｗ

書込番号：26262578

[朝倉徹也]

気のせいか

最近、ここの板でも、「しろくま君」の話題が増えているような気も。。。(^^ゞ

書込番号：26262706

[エメマル]

＞日立って一般的に10年以上は使う製品を、2年で壊れる品質で世に出してる企業なんですねえ？

絶対に2年で壊れない工業製品を出しているメーカーがあるのですか？

書込番号：26262860

[tora12345]

私はエアコンの話をしているのであって、工業製品全般の話はしていません。日立関係者は議論のすり替えが得意なのですか？

書込番号：26262876　スマートフォンサイトからの書き込み

[tora12345]

というか一回修理してこれなのですよ？
10年経っても壊れないなんてものは意識してないですが、2年で壊れて修理して、またすぐ壊れて、という事実そのものがおかしいといっているのです。品質検査？機構設計？何が悪いか分かりませんが、日立はそのレベルの企業ということです。

書込番号：26262886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

エアコンから水が出るのは、空気中に含まれる水蒸気が熱交換器（アルミフィン）で冷やされて凝結し、結露水として排出されるものです。
なのでまず第一に、空気中に含まれている水蒸気以上の水は出ません。（滝のように流れたりしない）

結露水はエアコン内部のドレンパンにしたたり、ドレンパイプを通って屋外へ排出されます。
室内に水滴として飛ぶとすれば、ドレンパンに溜まった水が排出されずにオーバーフーローしてこぼれ落ちているのでしょう。

ドレンパンがオーバーフローする原因は一つしかありません。排水経路が詰まっているからです。
その原因は、
１．施工不良
２．汚れが一定以上溜まって、詰まってしまった
のいずれかでしょう。
施工不良でなければ、部屋の空気が異様にホコリっぽくて設計規定外のレベルだったか、フィルターの掃除を怠っていたか、等の原因が考えられます。
またはそのエアコンがそもそも設計不良で排水経路が詰まりやすい構造だったか？でしょうか。
しかし我が家の例では日立製は3台とも全く問題ありませんから、考えにくいかなぁ？と思います。

原因を考えれば簡単な話です。

書込番号：26262903

[tora12345]

ご丁寧にありがとうございます。
施工不良は可能性ありますが、排水自体はできているのです。見極める方法などありますか？
フィルターは前回2ヶ月前の修理時に掃除しました。

書込番号：26262915　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

”見極める方法などありますか？”

前面パネル、フィルターを外して、ダンニャバードさんが上げたイラストのドレンパンにこのような器具から　”チューっ”　と水を流してみれば良いんです。

そうすれば水がちゃんと流れるのか、何処から漏れて来るのか判ります。

書込番号：26262937

[tora12345]

ありがとうございます。
修理来るまでなにもできないため、試してみます

書込番号：26262944　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

似たような話なので参考になればと記載します。

2年くらい前にノクリアですけど、水が飛びまくったことがありました。

※滝のように流れ出るというよりは、風にのって飛びまくるという感じでしたので少々違うかもしれませんが。

最初はドレンパイプの詰まりかと思ったので、サクションポンプで吸い込んでみたのですが詰まっておらず。

普通に熱交換器の水滴がドレンパンにあまり落ちずに飛んできている感じでした。

サポートを呼んで、その日のうちにすぐ来て状況をみてもらったところ

「基盤交換します！」

ということで、翌日届くように隣県の営業所に手配し、基盤交換となりました。

※サポートの対応はかなり良かったです。

結果、すっかり治って2年経過しており全然問題ないのですが、今でも基盤交換でどうして治ったのか、良くわかりません笑

蛇足ですが、子供部屋のベットの上にあるエアコンだったのですが、すぐに気づいて、レジャーシートをベットに被せたおかげで布団などに実害がなかったのが不幸中の幸いでした。

書込番号：26263247

[エメマル]

＞私はエアコンの話をしているのであって、工業製品全般の話はしていません。

エアコンは工業製品なので書いたまでですが、それでは絶対に2年で壊れないエアコンを出しているメーカーはあるのですか？

書込番号：26263276

[issei@ぷららっち]

＞tora12345さん
こんばんは、当たり外れ有りがちです
自分は日立全滅なので、、
洗濯機ビートウォッシュ８ｋ→２台が５年以内
ＬＥＤシーリング→１年３ケ月
扇風機→１年ちょっと
掃除機→１年６ヶ月
SONYタイマーは知ってましたが、、
自分トコは日立製品には方向が悪いみたいです、、

書込番号：26263528　スマートフォンサイトからの書き込み

[tora12345]

＞朝倉徹也さん
コメントありがとうございます。

風に乗って飛びまくる…生活に影響が大きな事象ですね。
すぐに気づかれて、対策をされたのは素晴らしい一時対応でしたね。
基板交換で治ったのも、サポートの対応が良かったのも羨ましく思います。
うちの場合は、最初に水垂れと冷えの悪さが発生した時に呼んで、冷媒の初期不良（品質検査は合格しているものの）ということで冷媒交換してもらいました。熱交換して出た水滴をドレンに落とせない状態とのこと。
交換後は冷えも良くなり水垂れもなくなりましたが、2ヶ月後に今回のような状態になりました。

書込番号：26263794　スマートフォンサイトからの書き込み

[tora12345]

＞エメマルさん
いいえ、おおよそ2年以内の故障率はおおよそ2-3%程度発生します。（日立はその中でも3%程度と認識してます）
初期不良がある程度発生するのはやむを得ないのは頭では理解しておりますが、さすがに1年の保証切れた後すぐの故障は頭にきます（ここは感情論です）。
またメーカーとしては、不良が発生してもそれを迅速に対応する責務があります。先程のノクリアさんのお話でも少しありましたが、じゃあこの日立の対応はどうかという話でもあるのです。
品質検査も怪しそうだし、まともに対応できないのであればそれはメーカーではありません。
まあ、まともな対応も技術も能力もないから、このブランドを他社に渡したのでしょうね。

書込番号：26263799　スマートフォンサイトからの書き込み

[tora12345]

＞issei@ぷららっちさん
コメントありがとうございます。

やはり他の家電も駄目でしたか…

今回のエアコン故障1回目の対応時のサービスマンの言葉から、全社的に品質検査の怪しさを薄々感じてました。
他のメーカーと一定の初期不良はあるにしても、日立は対応含めひどいと感じております。

書込番号：26263801　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞tora12345さん
＞まともな対応も技術も能力もないから、このブランドを他社に渡したのでしょうね

この理屈はおかしいですよ今や東芝、シャープは中国、台湾メーカー傘下です

後古くは三洋も全て負債による身売りです

余りに関係の無いデタラメを、吹聴するのは辞めましょう

書込番号：26264137

[朝倉徹也]

＞tora12345さん

＞先程のノクリアさんのお話でも少しありましたが、じゃあこの日立の対応はどうかという話でもあるのです。

確かに頂けない対応ですね。

ちなみに、うちの場合はエアコンなどの家電はほとんどケーズで買っています。

購入価格は高めですが、無料で3年、5年ないし10年の保証が付きますし（家電の種類や価格により年数は違いますが）、トラブルが発生したときにケーズに連絡するとメーカーサポートなどを手配してくれます。

先にお話ししたノクリアも購入2年目でしたが保証期間内でしたし、販売店経由での依頼ということもあるせいか対応は迅速で良かったです。

※私は過去にエアコンの不具合などで（8月上旬などの時期でも）何週間も待たせられた経験は幸いありません。

過去にリビングのダイキン（他の家電も）でも購入数年でトラブルが発生したことはありますが、すべて迅速に対応頂いており概ね満足しています。

やはりエアコン、洗濯機、冷蔵庫など長期間使用し、使えない期間があると困る家電は長期保証必須だと思っています。

参考まで。

書込番号：26264209

[tora12345]

＞アドレスV125.横浜 さん
コメントありがとうございます。
他社の事例を挙げてご説明いただいた点、非常に参考になります。もちろん、東芝やシャープ、三洋などが様々な事情で事業再編を行ったこと、そして日立も選択と集中の結果として家庭用エアコン事業を手放したという経緯は承知しております。
ただ、今回私が述べたかったのは、そうした一般的な経営判断ではなく、日立の製品品質や顧客対応の実態を踏まえた上での疑念や不満です。
他社の事例を挙げていただくこと自体は有意義ですが、それが日立の対応に対する私の指摘への反論として成立しているかについて、少々疑問に感じました。

書込番号：26264328　スマートフォンサイトからの書き込み

[tora12345]

＞朝倉徹也さん
コメントありがとうございます。
今回、設備工事会社に発注から依頼していた関係もあり、長期保証についての検討まで至ってはいなかったのも事実です。
おっしゃる通り長期間使うものについては長期保証必須ですね。
一方でご記載の通り、迅速な対応というものが顧客満足度にも大きく繋がるということがモロにわかることでもありました。

書込番号：26264333　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125.横浜]

＞tora12345さん
＞日立の対応に対する私の指摘への反論として成立しているかについて、少々疑問に感じました。
＞まあ、まともな対応も技術も能力もないから、このブランドを他社に渡したのでしょうね

日立も身売りに変わりはないですし、貴方の感情的な書き込みに対しての反論であって

成立している、していないの問題ではありません

書込番号：26264385

[tora12345]

＞アドレスV125.横浜さん
はい、一部感情的な部分があったことは認めます。また皆様とのやり取りを通じて冷静さも取り戻してきました。
ただ、ここは情報を共有し、建設的に議論する場だと考えています。 一般論で論点をぼかすようなやり取りが続くようであれば、これ以上の返信は控えさせていただきます。

書込番号：26264409　スマートフォンサイトからの書き込み

[tora12345]

＞皆さま
皆様のおかげで、自分の中でも状況の整理が進み、冷静に向き合うことができました。
ご意見や体験談の共有、本当にありがとうございました。

書込番号：26264410　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞tora12345さん

＞迅速な対応というものが顧客満足度にも大きく繋がるということがモロにわかることでもありました。

サポートの人員も限りがあるでしょうし、繁忙期もあるでしょうから、立て込んできたときは、どうしても保証対応が優先されるでしょうね。

実際、日立と富士通ゼネラルでそんなに違わない感じですが。

しかも直接依頼ではなくて、間に近隣に実店舗を持つ販売店を挟む方が結果、良い場合もありそうです（通販だと逆効果でしょうけど）。

やはり転ばぬ先の杖ですね。

書込番号：26264503

[エメマル]

＞いいえ、おおよそ2年以内の故障率はおおよそ2-3%程度発生します。（日立はその中でも3%程度と認識してます）

ソースがあれば別ですが、これこそ一般論だと思います。工業製品ということを理解しているなら、故障については単に運が悪かっただけという現実を受け入れるだけだと思います。今は冷静になっているようですが、感情的な書き込みは見苦しいです。

書込番号：26264565

[tora12345]

＞朝倉徹也さん
ありがとうございます。
エンドユーザーとしては、長期間使うものに対する長期保証と販売店経由での訴えが、メーカーに対し身を守る術につながりそうですね。

＞エメマルさん
そちらが一般論に論点を移されたため、いったんその枠に沿って回答しましたが、その後は本来の論点に戻してお話ししたつもりです。やや強い表現も見受けられましたが、今後他のスレッドで議論される際は、論点の整理を意識してお話いただけると建設的かと思います。


それでは、失礼します。

書込番号：26264762　スマートフォンサイトからの書き込み

[issei@ぷららっち]

そう言えば、日立のサポート去年辺りから
リストラのためか受付時間やサポートメール
のやり取りが一気に改悪されましたよね
働き方改革という名目でリストラ、、
ダイキンはコンタクトセンターの
対応といなし方が上手です、
協力会社サービス員のレベルを別にして、
スグ繋がるし兎も角よっぽどの事がないと
ほぼ翌日に1回は見に来る、、
これはやり方として上手だと思いました、、

書込番号：26266162　スマートフォンサイトからの書き込み

[tora12345]

そうそう、ようやく修理きたので結果報告しますね。

・結論
前回冷媒配管交換時の油が、ドレン排水受け皿の樹脂に触れ、化学反応により割れたことが原因。割れ部分よりドレン排水が室内に漏れ出たということでした。
もちろん修理費は無しです。謝罪も補償もありませんでしたが。

書込番号：26268385　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞tora12345さん

化学反応でドレンパンが割れるか？という疑問は若干感じますが、それはさておき原因解明、修復がなされて良かったですね。
修理後は快適でしょうか。
残暑と言えない暑さが続いてますのでやれやれですね。

書込番号：26268407

[tora12345]

＞ダンニャバードさん
コメントありがとうございます。
ほんとうにやれやれです…
何とか修理後（ドレン周辺全交換）は快適になりました。
ここまで技術的なコメントいただきありがとうございました。

書込番号：26268408　スマートフォンサイトからの書き込み

困り果てています。。。

[もなさんの飼い主]

昨年11月に購入し、17畳くらいの部屋にMSZ-ZW5623Sを、6畳弱の部屋2部屋にMSZ-ZXV2223をそれぞれ1台設置しました。

この機種を選んだのは湿度の高いのがあまりよくないウサギを飼っていて、
とにかく除湿機能がいいものと思い、いろいろと調べたところ、
再熱除湿は温度を下げずに除湿ができるということを謳っていたこの機種を選びました。

結果として、本当に全く除湿してくれません。。むしろ外気の湿度よりも上がることがしばしばです。
どれくらい除湿しないかというと、天気予報で気温28度、湿度78％、室内は気温26.5度、湿度54％という条件下で
設定は25.5℃湿度40％、ミスト切で室温は24.1℃、湿度64％となります。

マンションの6階で角部屋でもなく、窓は二か所、内窓も付けているので、密閉性は高いと思います。
付け始めは多少下がり湿度51％くらいになりますが、30分もすると湿度が上がり始めます。
除湿運転40％設定に切り替えても同じばかりかむしろ上がり66％等となります。
外の湿度が高い時など70％を超えることもあります。

致し方なく、前に使っていた除湿器を付けると朝空だったものが、
3.5リットルの水が満杯になって17時頃には止まってしまい、
止まった瞬間から湿度が上がり、19時頃帰宅した際は69％に上がっていました。
（除湿器が稼働している状況では50％台です）
密閉度の高い空間で除湿機の水が溜まり、止まった瞬間から上がるということは
エアコンが湿度を吐き出していると考える他ないように思います。

一度三菱電機のメンテナンス会社の方に見てもらいましたが、
「性能としては稼働しており、故障ではありません。」とまさか回答でした。
実際下がっていないではないかともちろん言い、点検の報告書にも
「湿度は下がりませんでした。」と報告してもらい、後日電話をいただき、
最初はエアコンの性能としての手立てがなく、返金を検討しますとの回答でほっとしていたのですが、
翌週になり、やっぱり返金に応じることはできませんと覆りました。

除湿機能を主眼に安くない買い物をしたにも関わらず、むしろ加湿しているこの状況に本当に困っています。
どのような対応がよいか、みなさまにお知恵をいただけると本当に助かります。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25805655

[里いも]

＞もなさんの飼い主さん

こんにちは、エアコンでの除湿は温度を下げることで空気中の湿度を結露させてドレンから流れ出すと考えると
温度を下げずに除湿は原理にそぐわないと思うのですが、、、
設定温度を1〜2度下げたら除湿されると思うのですが、、、
残るは環境の問題ですかね。

書込番号：25805712

[mokochin]

うちも、かなり前モデルのZWシリーズを使っていますが、再熱除湿機なのに除湿に関しては、がっかりな性能ですね
省エネ制御が強すぎて、極力再熱除湿をしないといった印象があります

メーカが返金を認めない以上、除湿器併用を続けるしかないんじゃないですかね

うちには別に他メーカーの再熱除湿エアコンありますが、正直言って、除湿器併用のほうが効果が高いと感じてます

書込番号：25805722

[もなさんの飼い主]

＞里いもさん

ご助言ありがとうございます。
既に三菱電機技術系の担当から電話で話した際に
冷房運転で設定温度を3〜4度下げた後に除湿に切り替えてみたりもしましたが、
一時的に下がるだけで、やはりすぐに湿度が上がってしまします。。
ちなみにドレインからは全く水が出ない、もしくは出ても極めて少量です。
このあたりもメンテナンス会社の方には伝えましたが、やはり異常なしとのことでした。
（どう考えても異常のように思えてなりませんが、、、）
環境の影響と考えるしかないのかもしれません。。。

＞mokochinさん
やはり同じようなことは起きているんですね。
せっかくの省エネ性能が除湿器を使うと省エネ以上に電気を浪費するので、
何とも皮肉な結果ですね。。。
泣きたい気分です。。

書込番号：25805847

[CR7000]

＞もなさんの飼い主さん

もともとルームエアコンの除湿というのはそう
いう物です。設備用パッケージエアコンの様に
本格的な電気ヒータを組み込めれば温湿度の
コントロールは精度上がりますがとんでもなく
消費電力上がりますし、また今でさえ目一杯
中身が詰まったルームエアコンの室内機の中に
それを組み込めというのは設計者は最初から
考える気も起きないはずです。

高級ゾーンといえどもルームエアコン単独での
湿度管理は一年を通しては無理です。他の方が
いう様に除湿機との併用が一番効果高いですよ。

書込番号：25805868　スマートフォンサイトからの書き込み

[notonoto]

再熱除湿が優秀なのは日立のXシリーズです。
三菱のZシリーズで湿度が下がらないという書き込みは何度も見たけど、
日立のXシリーズで湿度が下がらないという書き込みは記憶に無いです。
（三菱のZシリーズで湿度が下がらなくて、日立のXシリーズに交換してもらったら湿度が下がったという書き込みみも過去に見たことあります）

書込番号：25805966

[里いも]

＞もなさんの飼い主さん

>冷房運転で設定温度を3〜4度下げた後に除湿に切り替えてみたりもしましたが、一時的に下がるだけで、やはりすぐに…

その後除湿にきりかえてはいけません、連続運転でやるのです。
最初に書きました除湿の原理をもう一度ご理解ください。使い方の問題でエアコンは正常と思われます。

当方除湿に切り替えるのは就寝時だけです。しかもタイマーで。

書込番号：25806156

[mokochin]

＞里いもさん
>最初に書きました除湿の原理をもう一度ご理解ください。

貴方はこのエアコン使っているのですか？
このエアコンは再熱除湿のエアコンですよ。本来「除湿モード」を使えば部屋の温度を下げずに湿度を下げる事が可能です。スレ主さんはその機能について相談しているんですよ

貴方の方が、再熱除湿の原理を理解してないように思えます

書込番号：25806366　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞mokochinさん

お書きの意味分かります。
この機種のユーザーではありませんが、スレ主さんに切らないでやって欲しいと思ったから書きましたが、、、
間違ってたら無視してください。

書込番号：25806667

[奈良のZX]

もなさんの飼い主さん、今晩は
＞17畳くらいの部屋にMSZ-ZW5623Sを、6畳弱の部屋2部屋にMSZ-ZXV2223をそれぞれ1台設置しました。
除湿が弱く困っておられるのは17畳の56型あるいは６畳弱の22型、それとも両方共でしょうか？

書込番号：25807076

[もなさんの飼い主]

＞CR7000さん
そういうものということを今回実感しました。。
「さらっと除湿」等と謳ってほしくないですね。
現状では「じめっと加湿」です。。
高いお金を払って、電気代も手間もかかる除湿器との併用とは悲しいです。

＞notonotoさん
日立がよかったのですね。
メーカーによって差があるということは構造上の問題があるような気がしました。。
何年後になるか分かりませんが、次回は日立を検討したいと思います。

＞里いもさん
冷房のままでも除湿に変えても、最初から除湿でも何をやっても
一時的に下がるだけで、その後は加湿してしまうのです。。

＞奈良のZXさん
3台とも全て同じ結果なのですが、MSZ-ZW5623Sの方がまだましな感じです。
3台同じなので、これは環境が適していないということなのだと思います。
何となくですが、部屋の気密性が高過ぎるのがこの機種には合っていないように思います。
（とは言え、どのような環境であっても機能してもらいたいですが、、、）

書込番号：25807283

[mokochin]

＞もなさんの飼い主さん
>何となくですが、部屋の気密性が高過ぎるのがこの機種には合っていないように思います。

私は逆じゃないかと想定します
最近の家なら24時間換気として、空気交換がしっかり行われます。また断熱性能が良いので、エアコンがあまり働かず湿度を下げれないんだと思います。

居室に吸気口シャッターとかが付いていると思うので、閉じればマシになると思います

書込番号：25807355　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

どのメーカーでも不満はあるようです
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001530811/#25799345
↑
上記モデルは日立の再燃除湿ではないタイプですが不満が出ているようです
再燃除湿ではない旧来の方式ですから良好な除湿を得られそうなんですが。

思うに最近のエアコンは性能が良くなり昔のエアコンのように常時頑張るような運転ではなくなています
それゆえ湿度戻りが多いのかも知れません
　　　　湿度戻り設定温度になるまで冷やしその後設定温度に到達する鼻風速で低音保持、
　　　　この時冷やしていた時に熱交換器に付着していた水滴が再度室内に方支出されてしまう。
昔の機器のように能力不足で常時熱交換器が冷やされている場合はこの湿度戻りは発生しない。

熱交換器の温度変化を大きくしないほうが良いのかも急冷しないようにピークカットをONにするのも良いのかも知れません。
今は外出中で試せませんが買えたら試してみようと思います。
ちなみに私はZW4022SとZW2822を使用中です、
湿度の不快（時々室温が温度が上がったかのような）はリビングの4022Sの方がより感じます

書込番号：25807434

[里いも]

>冷房のままでも除湿に変えても、最初から除湿でも何をやっても一時的に下がるだけで、その後は加湿してしまうのです。

環境が考えられます。

書込番号：25807457

[CR7000]

＞もなさんの飼い主さん
＞現状では「じめっと加湿」です。。

それは違います。冷房で室温を下げている以上は
必ず除湿はされています。絶対湿度は下がって
いますが湿度計の示す相対湿度表示が上がって
いるだけの事です。

ルームエアコンの再熱除湿は電気ヒーターを積んだ
パッケージエアコンのようにどうしても温湿度を
精度高く制御出来ないのでもともとの室温と設定
温度が近い状態の時に強く除湿しろというのは
機械として動かないんですよ。

再熱除湿搭載機種であるだけ弱冷房除湿機種より
はるかにマシです。すべての住宅で一年中温湿度
コントロールを完全に出来る訳では無いという事
ですから理解して下さい。

書込番号：25807485　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

今日は暑くは無いですが雨でジトジトするので、弱冷除湿エアコンに除湿機併用してみました。
期間は朝9-11時 除湿機付けて5分もすると空気が変わります
夜はエアコンだけ付けっぱなしでしたがずっとジトジトしてました

除湿機は定格200w エアコンは低負荷運転ですので、合わせてもそんなに電気は消費していないと思います
諦めも肝心かと思います

書込番号：25807580　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

釈迦へ説法かも知れませんが、ウサギ飼育の適する湿度は30-70%, 温度は16-２１度とかかれてるのもあります。
https://www.ferret-link.com/usagitimes/column-no-moisture/#:~:text=%E6%B9%BF%E5%BA%A670%EF%BC%85%E3%82%92%E8%B6%85%E3%81%88,%E6%80%A7%E3%81%8C%E6%82%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
自然界で日本の梅雨時は７０％を超すこともまれではありませんが、生き延びているようです。
７０％以下なら除湿器なしで行けるのでは。

書込番号：25807695

[エレメカ]

>もなさんの飼い主さん

うちは、MSZ-R使用していますが、除湿機能は悪くないですよ。
冷房での除湿効果はほぼありませんが、除湿に切り替えれば15分ほどで60%を切る位まで一気に下がりますので、十分すぎる位だと思います。
冷房モードで、除湿効果を期待しているのではありませんか？

書込番号：25808093

[奈良のZX]

MSZ-Rは再燃除湿機能を搭載しない従来の弱冷除湿エアコンですね、
その方式に関係なくエアコンは冷房モードで現在の室温より設定温度が低ければ冷房と同時に除湿も行います。
問題は設定温度に到達してからの除湿機能がうまく働かない、が本スレの問題です。
設定温度後に除湿を行うとなると寒くなりますが、
ZWは寒くせずに除湿を可能とする再燃除湿を搭載しており非搭載機セオリー的に正しいのですが、
この機能を頻繁に作動させると電気代が高くなるので程々になるよう制御されてるとは思いますが
まだまだ未完成な部分があるのかも知れません。

除湿能力を高めたいなら常に熱交換器を冷やすようすれば良いので、風量を強制的に微風にするとか
設定温度を少し下げるとか、究極はその部屋に対して冷房能力が不足するエアコンを使うのが良いのかも。
どんどん冷房能力を落とすとエアコンではなくそれこそシンプルな除湿機になりますから。

書込番号：25808157

[もなさんの飼い主]

＞mokochinさん
ご提案ありがとうございます。
吸気口シャッターを閉めることも試したことがありますが、結果として変わりません。。
住居は築年数は40年超ですが、昨年11月にフルリノベーションしているのマンション6階西側、
向かいに遮るものは一切なく、湿度が溜まるような環境ではありません。
やはりご指摘のように諦めて除湿器併用しかないように思えてきました。

＞奈良のZXさん
なるほど。
日立でも機種によるみたいですね。
省エネ性能競争も激しいように思いますので、
ご意見いただいたように頑張らないから湿度戻りも起こるというのは分かるように思いました。
お試しの結果が分かりましたら、ご共有いただけますと幸いです。
また、「冷房能力が不足するエアコンを使うのが良いのかも。」とのご提案はそうかもしれません。
17畳の部屋のMSZ-ZW5623Sを入れて、6畳弱の部屋2部屋（合計11畳くらい）のドアを開けて
28畳くらいにすると除湿器を入れずに湿度が50％台に下がりました。

＞CR7000さん
絶対湿度も測れる湿度計ですが、絶対湿度も上がっています。。。
除湿器が止まったとたんに絶対湿度も上がり、
半日で気密性の高い部屋で3.5リットルも水が溜まるということが、
どこからそんな水分が来るのか、考えられるのはエアコンくらいなのです。。

＞里いもさん
情報のご共有をいただきありがとうございます。
幸いうさぎは元気ですので、そこまで気にする必要はないのかもしれません。
とは言え、除湿器を入れないと70％超になるので、できれば避けたいです。。

書込番号：25808249

[CR7000]

＞もなさんの飼い主さん
＞絶対湿度も測れる湿度計ですが、絶対湿度も上がっています。。。
除湿器が止まったとたんに絶対湿度も上がり、
半日で気密性の高い部屋で3.5リットルも水が溜まるということが、どこからそんな水分が来るのか、考えられるのはエアコンくらいなのです。


空気の勉強というものをされた事がありますか。
（空気線図を使った空気と熱の関係の事）

エアコンだけを運転している場合どうやっても
絶対湿度は上がらないんです。上げるには加湿
が必要となりますが今回言われるエアコンで
しかも最初にミスト切と言われている以上機器
の仕組みでは100パーセントなりません。
まあミストといってもこの製品のミストは水道管
直結ではなく空気中の水分利用となっているので
絶対湿度は上がりようが元々無いですけどね。
何故なら簡単にいえば冷房も除湿も熱交換器と
部屋の吸い込んだ空気が触れ合う事で水分を
含んだ熱を奪う仕組みは変わらないからです。
（だからドレン水が出ます）
逆に暖房で暖かい空気を出しても加湿しない限り
室温は上がっても絶対湿度は上がる事はあり
ません。それが空気の性質なのです。
（私の意見でもなんでもなくこれが真実です）
何度も言いますが相対湿度は上がるのは何も
おかしな状態では無くエアコン冷房あるいは
除湿が正常に動けば普通にある事です。

除湿機が止まり相対湿度は上がっても絶対湿度
は加湿するか湿った生外気を大量に部屋に入れ
ない限りは上がる事はそうは無いので絶対湿度
が本当に上がっているので有れば部屋の気密性が
実際は低く湿った外気流入が極端に多い事ぐらい
しか考えにくいですね。
あとは人の身体や建物の躯体から発生する水分か。
（そんなのはたかが知れてる様な気がしますが
狭い部屋の方はもしかするとかもしれません）
除湿機の溜まったドレン水もそのままにせずマメ
に捨てて少しでも工夫が必要です。

書込番号：25808375　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞もなさんの飼い主さん
＞半日で気密性の高い部屋で3.5リットルも水が溜まる

これは、エアコンではないと思います。
室内干しで除湿機を使用しても、そんなには溜まりませんよ。
あるとすれば、エアコン排水管の勾配に問題があり途中で溜まっているか、上階からの漏水、雨漏り、外壁への雨水侵入等の別の可能性が高いと思います。

書込番号：25808415

[奈良のZX]

スレ主さん、今晩は
結論から言いますと、ピークカット設定も微弱送風も快眠モードどれも気軽的な変化は見られませんでした。
設定は冷房、風量は自動、27.5℃、湿度40％、ミストOFFで温湿度計は時計のような丸い中に温度と湿度の針があるタイプです。
部屋の壁に取り付けていた温湿度計では温度は27.5-28℃、湿度65-55％で変化してました。
やはり湿度を下げ切れないのかなと思い他の部屋にある温湿度計を5台並を並べてみたら
部屋に取り付けていたのが最も高い湿度を表示していました。
並べた位置はエアコンの吹き出し口斜め4m、壁から30cm、高さ1m
現在午後11時、リモート画面の外気温は30℃、湿度は測定していませんが昼間に雨が降ったので7-80％はあると思います
各温湿度計は
　1）28℃/42%
　2）28℃/42％
　3）28℃/45%
　4）28℃/48%
　5）28℃/55%
5）の温湿度計だけだとクレームものだったたけど、どれが正確な値かは分かりませんが除湿の仕事はしているようです。
実際の使用感は1-2時間ごとに湿度が高くなり暑く感じることがありますが、この時は僅かに温度が上がっているように思います。
本機の特徴の再燃除湿が働いているのだと思います、ただアルゴリズムが未熟なのか再燃し過ぎているのではと思います。
使用している温湿度計は反応が遅いのかその温度変化が僅かなのか温度計の針はほぼ動いていませんが。

一度除湿しても人がいる限り加湿されます
1日中観察していると本機の場合ほとんど室温を変化させることなく再除湿しています、
従来の弱冷除湿だと一度設定温度到達すると次に室温がり冷気を出さないと除湿できないですから。
（部屋に対して能力不足のエアコンだとずっと冷気を出し続けるのでどんどん除湿しますが）

書込番号：25812761

[奈良のZX]

先の7月15日書いた後も温湿度の様子を調べていますが15日のようには湿度が低下しません。
15日は旅行からの帰宅した後に行ったもので平時とは異なっていたようです、
3日間留守した家は熱が籠った状態だったのでいつもと同じ27.5℃の設定でも
エアコンはいつも以上に冷気を出す必要があったのではと思います。
冷気を出せば（熱交換機が冷たければ）当然除湿されますから。
その後3日見てみました、27.5℃/湿度40％/除湿多いの設定で冷房運転
運転前68%の湿度が運転後1時間ほどで50％近くまで湿度が下がりますが、室温が設定温度で安定すると
60％越えまで湿度戻りが生じ、その後55%±5％の状態が続きます。
湿度戻りはしょうがないのかも（https://www.youtube.com/watch?v=WqCLRGY0Ub8）
送風を微風や弱風で効率を悪くし常に冷風を出す状態を作ると（熱交換機が常に冷たい）ので結構除湿しますが、
その頃合いを見つけるのが難しいです。

そこで湿度を下げる一つの方法として。
冷房（AIでも良い）で室温を下げる、設定の室温に到達したら除湿運転に切り替える
再熱除湿で温度を下げずに除湿するので室温を保ったまま除湿します。
家のエアコンはZW4022Sですが室温を保ち湿度戻りもなく除湿します、
それでも40％台にはなかなか到達はしませんが。
（設定温度到達時の冷房運転より電気代は高くなります）
別の部屋にある弱冷除湿のエアコンで試してみると、
除湿はされますが部屋の温度も下がります、運転を続けると室温はゆっくりと下がり続け寒くなります。

書込番号：25820013

[もなさんの飼い主]

＞奈良のZXさん

ご丁寧にご報告いただき本当にありがとうございます！
奈良のZXさんの機種、環境ではしっかりと機能されているようですね。

こちらは先日報告させていただいたように、
18畳の部屋のZW5623を6畳弱の2部屋を開けて29畳ほどにすると、
26度、40%設定で25.7度前後、湿度48%ほどで安定するようになりました。
ただ、やはりご指摘の通り、特に夜になると数時間に一回60%を超えることがあり、
その際は除湿機を30分ほど付けて湿度を下げると、その後は消しても安定します。

6畳弱の部屋のZXV2223は部屋を閉め切るとやはり一時的に温度、湿度ともに下がりますが、20分もすると70%を超えて80%近くになることもあります。。

このため今はZW5623を29畳状態にして使用するようにしています。
結果的に6畳弱の部屋のZXV2223はいらなかったことになりましたが、勉強代として納得することにしました。

いろいろとご教示いただきありがとうございました！

書込番号：25820707　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

24時間温湿度をグラフ表示しかも7日間保存の温湿度計タニタT T-580

スレ主さん、お早うございます。
家の環境は20畳余りの部屋でZW4022Sを使ってます、
スレ主さんが隣室を空けた時と同じように部屋の方が広めです。
室温が設定温度に到達し冷房を停止した時に湿度戻りが発生する、
除湿の意味では能力不足のエアコンがいいのでしょうが
そうすると部屋全体が冷えないとか電気代が高くなるとか冬は暖かくならないとか。
広い部屋は大型1台より小型2台が良いと言われるのはこのためでしょう。
弱送風で弱いながらも冷風を出し続けるように設定すれは除湿が続き湿度戻りもないですが
エアコンと除湿機の併用が最も良い方法かも、
設定温度に到達後除湿運転で一度部屋の湿気取ってしまえば冷房運転でも湿度戻りはないです。
エアコンの温湿度を調べるとたかがエアコンされどエアコンで
ハマってしまい写真のタニタの温湿度計を買ってしましました
温度と湿度を24時間グラフで表示しかも過去7日間を保存

書込番号：25820850

[ぬこぬこぬこ]

私は日立Xであれば、除湿似関しては問題解決すると思っています。
うちは日立Xが寝室についていますが、温度湿度ともに指定通りになりますし、湿度戻り問題もありません。逆にリビングエアコンの三菱霧ヶ峰の湿度戻りはすごいです。どうしてこんなにぶれぶれなのかと思うほどです。ただしずっとつけっぱなしすると、徐々に安定してくると言えばくるので、三菱は次点。

書込番号：25822906　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone､家電全般]

私も霧ヶ峰の欠陥商品を高額で購入させられました。

本機は30万近くするにも関わらず除湿運転をすると湿度を80％まで加湿し続けてます。

数回サポートを呼びましたがスレ主さんと同様な対応で排出温度だけ測って正常運転と結論付けられてしまいました。あげくの果てには本機は再熱除湿方式で本体が出す熱や湿気を除湿しきれない結果部屋を加湿し続けてしまっているが故障ではなく本機の性能です。といった回答でした(サービス員が暗に欠陥商品である事を認めちゃったよ、、)

私も同様に返金対応をお願いしましたがそれは販売契約にない対応なので返金は出来ないとの回答でした。そもそも販売契約書は欠陥商品がある前提で書かれていないのでメーカーとしてはしてやったりといった所でしょうか。

結論としてはグレードの高い霧ヶ峰は欠陥商品でパンフレットやCMで言われてる理想的なエアコンとは程遠い造りなので絶対購入してはいけない！と言う事を学びました。

少しでも快適に使う策としてムープアイをオフにして冷房運転をすると全く節電にはならないですが快適に使えるようになります。参考まで

書込番号：25887276　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞iPhone､家電全般さん
＞除湿運転をすると湿度を80％まで加湿し続けてます。

外気を採り入れる機能のついていないルーム
エアコンは単体で加湿をする事は絶対に出来
ません。
冷房でも除湿でも原理は同じなので室温が下がれ
ば必ず除湿はされますし部屋の空気中の水分が
ドレン水となって外に流れ出るのでそれだけ絶対
湿度が下がっています。
暖房で室温をあげても外気がそれなりに加わらない
限り絶対湿度（空気中の水分）は上がりません
からお使いの機種で加湿はあり得ませんよ。

書込番号：25887364　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone､家電全般]

>CR7000さん
私も当初はそう思っていたのですが保守員の説明もユーザーサポートの説明も同じ説明で、再熱除湿は冷えすぎないようにドレインの上半分を温度を保つために加熱するそうですがその際ドレインに付着した水分が一度加熱されるので外気を取り込まない機種でも加湿されてしまいます。本来その加湿された空気をドレインの下半分で除湿して吹き出し口からは適度な温度と湿度の空気を排出するといった動きになるはずですがその除湿機能が加湿に追いつかず結果として加湿されてしまう結果になるとの事でした。

設計ミス？欠陥商品？

保守の方も必ず絶対湿度の話をされますがユーザーからすると除湿とはジメジメとした不快な時にカラッとした体感にしてくれる機能といった認識でたとえ絶対湿度が下がろがジメジメとした不快が解消されなければ除湿されていないと思うのは当たり前だと思います

書込番号：25887475　スマートフォンサイトからの書き込み

[もなさんの飼い主]

＞iPhone､家電全般さん
同じようなご経験をされているとのこと、心中お察しします。
メーカー保守の方が加湿してしまう構造まで自白されているとは、
被害者目線でなくても欠陥商品と捉えるのが当然のように思います。

＞CR7000さん
いろいろとコメントはいただいていますが、
体感としてジメジメすることがあり、絶対湿度計も上がっているのは
紛れもない事実なので、論理のご説明より、
事実として起こっていることに対する説明がないと
恐れ入りますが、腑に落ちることはないです。

その後は引き続き2つの部屋を開け放って29畳ほどにした状態で
稼働することで多少の安定は見られますが、
それでも数時間に一回、明らかに空気がじめっとして、
50代前半の湿度がものの数分で60％台を超えることがあります。
そのため、諦めて除湿器を併用しています。
除湿器の電気代は限られるとのレスもいくつかいただいていますが、
それでもやはり除湿器の併用を始めると2,000円ほど高くなっています。
また、25.5℃設定であっても23.1℃から26.8℃くらいまで安定せず、
夜は23℃台になると凍えますし、そうかと思うと26℃台になると
もわっとして寝苦しくなることを繰り返しています。

我が家では「きりがみね〜♪」ではなく「きまぐれで〜す♪」と
自虐的に家人に突っ込まれている次第です。。

書込番号：25888611

[CR7000]

＞もなさんの飼い主さん

使用している狙った温湿度を読む限りサーモオフ
状態が続く事によるいわゆる湿度戻り状態なので
しょうが断熱性の高い住宅はどうしても起こりや
すくなります。
熱負荷が低いので温度がすぐ下がるのに対して
湿度が下げ切れないのがまず難関ですが電気
ヒーターを積める設備用パッケージエアコンと
違いルームエアコンの再熱除湿はなんちゃって
再熱でしか無いので思い切って室温を下げられず
どうしようもありません。

ロスナイ等でしっかり全熱交換していればともかく
断熱性能を上げただけで換気性能が釣り合わない
住宅が大半ですからこうした悩みは多いですね。

ただし空気中の水分は冷房しようが暖房しようが
ルームエアコン単体では決して増えませんから
湿度戻り状態が嫌であれば室温安定状態でマメに
運転停止させるか面倒であれば除湿機を併用するか
です。ロスナイをつければ一気に解決する可能性
もありますけどね。

書込番号：25888636　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone､家電全般]

スレ主さん

本当に不快ですよね。真夏に外気の方が心地よく感じる事もあるぐらい。例えるなら機能をいっぱい詰め込んだ高額な携帯電話を購入したが電話(冷房)は出来るがメール(除湿)が出来ない端末でメーカーに問い合わせてもミリ波が。。。とか言い訳されて正常ですど言い切られたような感じです。

正直まさか霧ヶ峰の高グレード機種に限ってこのような粗悪な造りだと最後まで信じられなかったですが同じ症状での方々が沢山いる所を見るとその信頼もなくなり諦めざるを得ません。

苦肉の策として設定からムーブアイをオフにすると冷房運転中の除湿、送風への切り替えがなくなるので「きまぐれでーす」で不快な湿気や強烈なカビ臭が出なくなるのでまだましになります。後は保証が切れるか故障するまで冷房専用機として使用して三菱以外のエアコンに買い替えるのがストレスもなくいいかなと思っております。

書込番号：25888711　スマートフォンサイトからの書き込み

[もなさんの飼い主]

＞iPhone､家電全般さん
高額だけど機能が使えない(むしろ悪さする)携帯電話の例え、そう通りかと思いました。
この話しを肴にヤケ酒でもご一緒したい思いです。

ムーブアイを切って、冷房のみにしてみました。ご助言の通り、途中での不快な除湿戻りのような症状は弱まったように思います。ありがとうございました！
それにしてもこの機種の一番の売りで、キャッチコピーが「キモチを見つめて空気を整える。」。。。
ムーブアイは「キモチを逆撫でして空気を乱す。こともある」の誤りではないかと思ってしまいますw

この機種を湿度コントロールという視点で検討される方がいましたら、使用条件にもよりますが、少なからずの方が憤り、諦めている実状をご理解の上でご検討いただくことを切に願います。

書込番号：25889791　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

色々試してみました
AI自動は1種間くらい使い続ければ学習するのかなと思い頑張って続けてみましたが、
学習するほどの頭がまだ備わっていないのか、再熱除湿のロジックが未熟なのか時に室温を上げるほどの温風を出す時もありました。
現在は下記の設定の冷房運転（設定温度27.0℃、設定湿度40％）で使っています
風の設定：左右方向のみ手動で設定、上下と風速は自動、自動にしておかないと自動で除湿、再熱に換わらないようです
設定：体感ムーブアイ（チェック）　これを入れておかにと自動で除湿、再熱に換わらないようです
　　　ムーブアイ作動（通常）
　　　冷房除湿切り替え（小）　これを（多）するとダメでした

朝8時ごろに運転開始
日中は室温27℃-26.5℃で湿度50-45%で安定しています
外気温が低下する夕方18時過ぎ頃から弱冷房除湿に入るようですが
　　　　弱冷房除湿の出力がどんどん下がり湿度が上がる日と
　　　　弱冷房除湿を頑張って続け除湿は50％以下ですが室温が25℃台まで下がる日があります
　何故この違いが生じるのかは今のところ分かりません。
どちらの運転でも10時頃には湿度が60％となり不快な状態となります、8月の頃はこのまま再熱除湿運転に入り除湿されていましが、
9月に入ってからはなかなか再熱除湿運転に入らず除湿ボタンを押して除湿運転にしています。
除湿運転にすると弱冷房除湿運転→再熱除湿運転と切り替わっています。

こんな感じで使ってます。

運転の出力はブレーカーに電流計を付け監視ししています。
再熱除湿運転は非接触温度計で室内機の内部の温度を測り、低温部と高温部があるのを確認しています、
吹き出し口の温度はその間の温度です。
ちなみに弱冷房除湿運転で設定温度で除湿が出来ている時の運転出力は0.6A（120W）でそれより出力が低くなると湿度が上昇します。
再熱除湿運転の安定時は1.24A（248W）でやはり再熱除湿運転は電気代が高い、しかし寒くもなく除湿もできて快適です。

書込番号：25889853

[iPhone､家電全般]

もなさんの飼い主さん

お客様相談センターへの質問で「同じような問い合わせはありますか？」との問い合わせにあまり聞かないですがない事はないです。といった肯定も否定するもせずサポートとしては100点満点の回答しかありませんでしたのでこちらの皆様の書き込みには大変参考になりました。ありがとうございます。

今回の三菱システムサービス、お客様相談センター、購入販売店、このスレの自称サポート員の回答に共通するキーワードとして「絶対湿度」「環境依存」「湿度戻り」は必ず出てくるキーワードとして出てますが
絶対温度については日本で湿度といえば相対湿度を指すことが一般的なのでエアコンが絶対湿度で動いている事は知ったこっちゃなく湿度の話を相対湿度ベースで話をしてもらいたい、環境依存については逆にそんな限定された環境でしか検証してないのか？これを原因にされるとユーザーからすると引越すしかなくそんな完全に密封された自宅なんで日本にはないよーと思ってしましますし、湿度戻りについては単純に加湿ですよねと思ってしまいます。
こちらは専門家ではないので仕組みやプロセスの話より相対湿度の結果にコミットしてしてもらえれば内部でどのような動きをしようがあまり興味はないです(ただあまり聞き慣れない単語を使うとかっこいいですしなぜか説得力が出ますもんね)

少し早い話になるかもですがやはり次にエアコンを購入する際は弱冷除湿、お掃除機能なしのスタンダードタイプで今より一つ上の畳数にしようかと思っております。節電が出来ないとおっしゃる方もいらっしゃいますが毎年エアコンクリーニングを入れているのでお掃除機能との差額1万円を考えるとさほど大差ないと思ってます。もう再熱除湿にはこりごりです。

書込番号：25890611　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

住宅の性能や部屋の広さと機器の能力の関係などいろんな条件が重なり合って除湿の状態は変わるようです。
AI自動運転を使っていた時は、19時頃から22時頃に生じる湿度戻りと時には室温の上昇で
とにかく不快になることがあったので、何度かサービスにか問い合わせたことがあります、
電話口の対応者では技術できなことは答えられず折り返しでの回答も何度かありました。
いずれにしても事例に合った的確な操作方法の回答はなかったですが。
AI自動運転を使えば運転開始のONから運転終了の運転OFFまでワンボタンで済むのかと思っていましたが、
今はまだそこまでの頭脳はないようです。

9月のこの時期の深夜だと、弱冷房除湿だと寒くても除湿を続けるか、湿度戻りを覚悟して室温を上げるかしかないですが。
再熱除湿運転をさせると室温を維持したまま湿度を下げ、それを維持できるのでこれはいいシステムだと思います。
特に寝室の場合高めの28℃の設定でも除湿してくれているのはありがたいです。

書込番号：25890716

[もなさんの飼い主]

＞奈良のZXさん
詳細にご教示いただきありがとうございます！
「冷房除湿切り替え（小）」はやっていなかったので、試してみたいと思います。
ちなみに「ピークカット」はどうされていますでしょうか？

＞iPhone､家電全般さん
お客様相談センターでの「同じような問い合わせはありますか」については
自分も自宅にきたサービスの方にも同様の質問をしましたが、
「私はないですが、聞いたことはあります」との回答で、やっぱりあるのかと思いました。
そして、この答えを目線をあらぬ方向を見ながら、バツが悪そうに答えていたので、
本当はその方自身も経験している事象なのだと感じました。
やっぱり確信犯なんですね。。。
ちなみにお教えいただいたムーブアイをオフにして体感も切ってみましたが、
翌日やはり湿度がだいぶ上がってしまいましたので、元の設定に戻して
除湿器を併用して使っています。。。

書込番号：25892358

[hla7]

＞もなさんの飼い主さん

6畳弱の部屋のZXVを29畳の状態で使用するとどうなるかきになりますね。

書込番号：25892564　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん、お早うございます

ピークカットはOFFにしてます。
昨日は19時ごろに寒くなったので設定を05℃上げ27.5のそのままで22時過ぎに再熱除湿運転に入りました。
いつまで経っても再熱除湿に入らない自動で入らず不快になることもあります、
その時は除湿ボタンを押し除湿に変えます。
ただこの時の注意とし約3分間送風運転を行い室温等を調べその室温を維持した除湿運転がされます。
除湿モードには室温設定がないのでこのタイミングを間違えば寒いまま暑いままになります。
朝運転開始をONすれば1日中快適に過ごせるワンボタンにはならないです。

そういえばこのエアコンの前に使っていたスタンダードなモデルの時も、
夕方以降に寒くなったり暑く（実は湿度が上がっていたのだと思う）なったりで、
嫁さんと温度設定を変えた、変えてないで、よく言い合っていたのを思い出しました。

書込番号：25892678

[iPhone､家電全般]

もなさんの飼い主さん

参考までにうちの設定について記載しておきます。
ムーブアイ　オフ
冷房除湿切り替え　少
スマートストップ　オフ
設定温度　27.0
内部グリーン　オフ
ミスト　オフ

と本機の特徴を全てオフにして節電<快適を基準に設定しております。結果として室温26.0前後、湿度62から65ぐらいでキープ出来ております。当然料理したりと一時的な変化はあるものの湿度80％状態は回避できておりこれが本機の限界性能と思うようにしてます。

また保守については顧客対応は全て子会社の対応となっておりその対応は全て三菱電機から指示されるマニュアルに従った対応になるらしく訪問員の判断が正常という判断ならその後の対応はなしとなるようで機械的な不具合には対応するが今回のようなエアコン性能のに関する対応は対応しないが三菱電機の保守スタイルなようなんでユーザーとしてはなんとも騙された感が強くなりますね。

霧ヶ峰の広告には毎回キャッチーなキーワードが並びあたかも長く快適に使えそうなイメージを持ちがちですが今のAIにしてもせいぜい10階層ぐらいのプログラムでシーン訳をしてるだけで人工知能のは全く別物だと思いますがその辺りを売りにしてくるあたり三菱電機というメーカーは昔ながらの量販スタイルで売れればOK、不具合は次モデルで解消といった販売スタイルで不具合を素直に認めてファームウェアで解消するといった保守スタイルは考えていないようなのでこの先売れなくなったらテレビなどと同じで撤退していくのだろうなと思っております。

書込番号：25892867　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

9/14日の湿度グラフ	9/14日の温度グラフ

iPhone､家電全般さん
スレ主さん　　　　　　今日は。

家のZW4022Sの設定は上にも書いたように
風の設定：左右方向のみ手動で設定、上下と風速は自動、自動にしておかないと自動で除湿、再熱に換わらないようです
設定：体感ムーブアイ（チェック）　これを入れておかないと自動で除湿、再熱に換わらないようです
　　　ムーブアイ作動（通常）
　　　冷房除湿切り替え（小）　
あと　内部クリーン（チェック）
　　　スマートSTOPは（切）
これで朝、設定を温度27.0℃、湿度40%で運転開始
添付の温度計の写真は9/14日の温度と湿度です、上段の大きな数字はその日1日の平均です
朝8時過ぎに運転開始、夕方17時ごろに寒くなったので0.5℃アップ
20時ごろに湿度が高くなっても再熱運転しないので除湿ボタンを押し除湿運転に切り替え
21時頃に再熱運転に入る
20-21時の弱冷房除湿運転時の湿度上昇以外は50％以下をキープしています。
グラフはその1時間平均値を表示指しています20-21時頃の不快のピークは63%まで上がりました。

書込番号：25893038

[奈良のZX]

上に書い内容で訂正があります
20-21時の弱冷房除湿運転時の湿度上昇以外は50％以下をキープしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
20-21時の弱冷房除湿運転時の湿度上昇以外は50％前後をキープしています。

書込番号：25893126

[iPhone､家電全般]

奈良のZXさん

非常に参考になるデータありがとうございます。

これを観ると言うほど不快な感じではなさそうですね。夜間の湿度から戸建てかと推測しますが、うちはマンションなので風通しが良くなくエアコンを付けないと夜間でも湿度は70％ぐらいまで上昇します。その為、夏場は常時除湿をしてないと不快になり、万が一再熱に入ってしまった際はすぐに80％オーバーの不快な状態になります。なのでひたすら冷房オンリーで稼働させてます。

ちなみにウチの子供部屋には霧ヶ峰の弱冷タイプのエアコンを付けてますがリビングとは全く違いカラッとした快適空間です。お値段にして1/3。同じ環境下でここまで違うのかーーーとゲンナリしてます。

奈良さんのようなしっかりとした湿度計を持ってないのですが参考までに再熱切り替わりから15分後の状態の画像を添付しておきます。ここから湿度は下がる事はなく冷房運転に切り替わるまで多湿状態が続きます

書込番号：25893428　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

9/16日湿度	4/16日の温度

スレ主さん、今は晩は

添付写真は今現在のものです
27℃40％の設定で8時過ぎに運転を開始
18時に寒くなったので27.5℃に設定変更
18:30　室温26.2℃、湿度57％　除湿ボタンを押し除湿に変更
18:34　　26.4℃、59％　再熱運転を確認　今日は除湿運転開始すぐ再熱除湿運転を始めました
　　　　　　　　　　　　 再熱運転開始時の電流値 2.2（440W）
18:45　　26.7℃　60％　この時が湿度のピーク
19:07　　27.2℃　57%
20:45　　27.1℃　51％　写真の温度
　　　　　　　　　　　　 再熱運転安定時の電流値 1.24A（250W）

以降はOFFにするまで温度はほぼこのままで湿度は45％近くまで下がります
夕方室温が下がる場合は0.5℃上げたり、弱冷房除湿を続け湿度が上がる場合は除湿に変えたりしてます
なんの加減か分かりませんがたまに何もせずに切り替わっている時もありあます、
自動で変わった時は温度設定を変更することが可能です。

除湿モードは温度の設定ができませんので除湿モードにするタイミングが大事です。
取説では除湿ボタンを押した時の室温を測りその温度を保って除湿します、と書かれていますが、
今日は冷房設定が27.5℃、室温が26.2℃で除湿ボタンを押しました。
現在27.3℃ですからその時の室温ではなく冷房時の設定温度に近いです。
今だにどっちなのか分かりませんが、切り替え前の冷房時の設定温度に近い場合が多いです。

書込番号：25893528

[奈良のZX]

追記です
冷房運転のままで何もせずに濁冷房除湿運転→再熱除湿運転に入る場合もありますが
快適な状態のままの移行ではありません、替わるまでは弱冷房除湿の出力を下げ続けているので
湿度戻りがので不快な時間が15分-30分ほどありますその時に湿度は63％程に上がることもあります。

あと寝室ではZW2822を使っています
　　設定はリビングと同じですが、寝る前に快眠モードで温度設定を28℃にしています
　　朝は起きた時は27℃、50%で再熱除湿モード運転をしています（自動で変わっています）。
　　9月の今は朝まで不快で目を覚ますことはないですが、
　　8月の暑い頃は湿度の上昇による不快で目を覚まし温度設定を0.5℃下げたりすることが何度かありました、
　　あれは何だったんだろうかと思うのですが今は再現しないのでまた来年そうなるのかも。
　　
　　

書込番号：25893587

[もぐわーい]

うちも除湿しても逆に加湿される状態です
本当買って損したエアコンですよ
もう２度と三菱のエアコンは買わないです！！

書込番号：26214288　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

もぐわーいさん、今晩は
三菱のどのモデルの何年式をお使いなのかわかりませんが、
エアコンの冷房運転時に加湿される現象は湿度戻りと呼ばれメーカーに関わらず多くのエアコンで発生します。
冷房運転時に設定温度に到達後室外機の運転を止めた後も室内機が微風で送風を続ける場合に
熱交換器やドレンパンに残る水分が微風に乗って室内に放出されるからです。
（微風で送風を続けるのは室内の空気を循環し室温を監視するためです）
霧ヶ峰ZWの2024年のモデルは除湿運転時の設定到達時は送風を止める運転をしますが冷房（除湿）運転では止まりませんでした。
25年モデルでは冷房（除湿）運転でも送風が止まる新しい運転パターンが搭載されています。
止める運転をするモデルは他のメーカーにもあったと思いますがどこのどのモデルだったかは調べてません。

書込番号：26214997

[bsdigi36]

＞もなさんの飼い主さん

湿度調整は部屋の広さにあった日立の再熱除湿のXシリーズが最高です。

我が家では１３．５畳の部屋で２．８KWのXシリーズを使っていますが、湿度７５％で除湿運転を開始すると１〜２時間で湿度５０％になります。

書込番号：26215947

[奈良のZX]

bsdigi36さん、今日は
運転後に湿度が下がるのは高機能なエアコンでなくとも単なるクーラーでも運転開始後1時間もかからず除湿をしてくれます。
問題は室温が設定温度に到達してからその後の湿度変化です。
使用する部屋に推奨能力より小さいエアコンを取り付けると、
冷房運転を途切れることなく続けるので湿度戻りが発生せず安定した低湿状態となります。
低気密低断熱な昔の家で使っていたエアコン（クーラー）はこの状態で湿度戻りなどなく低湿な状態が得られていました。
ちなみに除湿機は常に冷房運転を続けていますが室温は下がりません、室温を下げるほどの能力はない小さなエアコンです。

同じエアコンでも設置する部屋、広さではなく住宅の性能により除湿の状態は大きく変わります、
しかし現状メーカーも販売店もそこの事情には触れずにいます。

書込番号：26216178

[bsdigi36]

＞奈良のZXさん

日立の再熱除湿エアコン（日立Xシリーズなど）を設置すれば、除湿機は不要です。

除湿機で除湿すれば電気を食うし、除湿した水を捨てなければなりません。

書込番号：26216264

[奈良のZX]

bsdigi36さん、再びです

＞日立の再熱除湿エアコン（日立Xシリーズなど）を設置すれば、除湿機は不要です。

日立でなくともどこのメーカーのエアコンも家の性能と部屋の大きさにうまく合った物を設置すれば除湿機は不要です。

手っ取り早くやや小さめのエアコンを選べば安定した除湿効果が得られます、翻って言えば
エアコンをどんどん小さく（能力を小さく）すればそれは除湿機になりますと言いたかったのです。

書込番号：26216291

[bsdigi36]

＞奈良のZXさん

>
>エアコンをどんどん小さく（能力を小さく）すればそれは除湿機になりますと言いたかったのです。

完全な間違いです。

通常の冷房除湿では湿度も下がりますが同時に室温も下がります。　希望室温を維持したまま湿度を下げるには再熱除湿が必要です。

再熱除湿について勉強してください。

書込番号：26216311

[奈良のZX]

＞エアコンをどんどん小さく（能力を小さく）すればそれは除湿機になりますと言いたかったのです。
＞完全な間違いです。
＞通常の冷房除湿では湿度も下がりますが同時に室温も下がります。　希望室温を維持したまま湿度を下げるには再熱除湿が必要です。

市販の除湿機で再熱除湿を搭載したモデルってあったけ、
再熱除湿でないと快適に除湿ができないと思いのようですが、条件さえ揃えば一昔前のクーラーでも快適な除湿は可能です。
だだ現在の省エネエアコンと高断熱高密住宅ではその条件を合わせるのが難しいですが。

＞再熱除湿について勉強してください。
家庭用壁掛けエアコンで言うところの再熱除湿を搭載したモデルは日立だけでなく三菱、富士通ゼネラル、ダイキンにもあります。
ただ本来の再熱除湿方式を搭載した家庭用壁掛けエアコンは過去にも現在にもありません。

書込番号：26216378

[bsdigi36]

＞奈良のZXさん

>市販の除湿機で再熱除湿を搭載したモデルってあったけ、

私は除湿機の話しをしているのではありません。

再熱除湿のエアコンを使っていれば、除湿機は不要と言っているだけです。

書込番号：26216541

[もなさんの飼い主]

＞もぐわーいさん

同じ想いをされているとのこと、心中お察しいたします。
本当に明らかにじめっとした風が出てきて、外よりも湿度が高くなることがあり、高い買い物なのに、、と悲しくなりますね。。





＞bsdigi36さん


やはり日立がよさそうですね。。
他のメーカーは同じようなコメントがあるようですが、
日立はしっかり除湿されるというコメントばかりなので、
次回は（いつになるか分かりませんが、、、）日立にしたいと思います。


＞奈良のZXさん

いろいろとコメントをいただいており、ありがとうございます！
なんとなくですが、気密性の高い環境下で起こっている事象のように思います。
前にもお伝えしましたが、全部屋のドアを開けて29畳くらいにすることが、
一番安定しているように思いますので、容量が過剰になっているように思います。
温湿度計の結果をいただいていましたが、
我が家ではSwichBotの温湿度計を使用しています。
スイス製の高精度センサーを使用していることもあり、
温度、湿度とも正確だと思われますし、相対湿度はもちろんのこと、
絶対湿度や露点湿度も計測できます。
また、外気を図るセンサーもありますし、経過をグラフ出力できたり、ハブを購入すれば、
湿度60％を超えたら除湿器をオンにする等、スマート家電にすることもできます。

ご存じかもしれませんが、ご参考までにURLと画面を添付させていただきました。
https://www.switchbot.jp/collections/switchbot-seasonal-appliances-solution

書込番号：26216551　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky&#10006;]

＞もなさんの飼い主さん
日立と三菱電機のRACの再熱除湿は同じ仕組みです。機密性の高い空間でRACでは温度管理するのがやっとで湿度のコントロールまではできません。どうしても管理したいなら単体の除湿機と併用するしかありません。これは再熱除湿だろうがそうでなかろうがどちらも一緒です。

書込番号：26216562　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

寝室でZW2822を使用しています
冷房運転、温度28.5℃ 湿度40％の設定で昨晩運転開始
今朝6時ごろ目が覚めたら暑い、温湿度計を見ると室温27.5℃ 湿度64％
温度はいいが湿度が高いので暑く感じる状態でした。
そのまま除湿モードに変わるか様子を見ていたが1時間経過しても変化なしで
しょうがないので湿度40％設定で除湿運転に切り替え（本機の除湿運転は室温を現状維持するので温度設定はないです）
その後30分程度で温度は変化せず湿度は47%まで低下（おそらく再熱除湿モードに入っていると思われます）
どのような条件あるいは状態の違いかは特定はできていませんが冷房運転時に再熱除湿モードに入らない時があります。

書込番号：26217151

[奈良のZX]

寝室でZW2822を使用しています
上に書いた一昨日（21日）の使用状況に抜けがありました
温度28.5℃ 湿度40％の設定で寝る前に運転開始しましたが、
明け方に寒いからと家内が設定を0.5℃上げ29℃にしていたようです
この0.5℃設定を上げたことで再熱除湿モードに切り替わらなかったのかも知れません

昨晩22日は冷房運転、温度29.0℃ 湿度40％の設定で冷房運転開始
今朝7時ごろの状態は室温は29℃で湿度は43％で、うまく再熱除湿モードに切り替わっているようです。

運転モードについてマニアルとメーカーへの問い合わで改めて調べてみました
AI自動運転での冷房時は冷房／送風／除湿の運転を自動で切り替える、湿度の設定はできない。
マニアルでの冷房ムーブアイONでの運転は冷房／送風／除湿の運転を自動で切り替える、湿度は40％、50％、60％、70％の設定が可能。
なぜAI自動に湿度設定がないのか問い合わせたら、AI自動は目標湿度60％で動いてい再熱除湿運転になるのを少なくししている省エネ運転のため。
AI自動運転と冷房ムーブアイONでの運転との違いを尋ねると、AI自動運転の方が風をあて体感温度を下げるとか省エネ運転に振って設定で、同じ設定温度でも場所や人によっては効きがが悪いと感じるかも知れないとのこと、その場合は設定温度を下げる。

リモコンの設定メニューに「冷房除湿切り替え：多／少」があるが、この使い分けを尋ねると、これも省エネとの関係で
湿度が高く室温が設定温度より低くなると再熱除湿に切り替わるが、「多」に比べ「少」の方が切り替わり遅く（温度が低い）寒く感じるとのこと。
冷房運転→再熱除湿運転に切り替わる時に3分間の送風運転がある（切り替わるのに3分必要で実際に除湿効果出るにはさらにもう少かかる）
この送風運転時に湿度戻りが発生するのではと尋ねると、そうですの解答、25年モデルからで送風を止める運転が追加されたのはそのためでもある。
注意として、
マニアルでの冷房運転ででムーブアイOFFの場合は冷房／送風の切り替えのみで再熱除湿モードにはならない（湿度戻りのみが発生）、
冷房運転時はムーブアイをONにすること。

今の再熱除湿は各社とも以前のようなヒーターを搭載器に比べれば消費電力は少ないがそれでも冷房運転よりは高いので頻度を減らす運転をしている。

書込番号：26218380

[奈良のZX]

ここで日立の再熱除湿が良いとか書かれていた
bsdigi36 さん

日立の白くまくん（もちろん再熱除湿搭載機）の口コミで
除湿がうまく出来ずにちょっと騒がれている方がおられるようですので
操作方法などをアドバイスされては　↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001659793/SortID=26188340/#tab

書込番号：26223399

[チェルノ]

三菱電機のエアコンが除湿しないのは有名だし私はもう諦めています。
原因は湿度戻りだと思いますが他社のエアコンではあまし起きないのでフィンの幅の問題なんですかねぇ。
個人的には三菱エアコンでも再加熱方式じゃない安いエアコンはちゃんと除湿します（冷房を使わずにずっと除湿モードで運転すれば冷えるし除湿もするので）
また、理論上はおかしいのですが、経験則で湿度設定は40%にすると効かなくなるので50%以上に設定する
除湿の切替頻度は多いより少ないに設定した方が除湿する。くらいですかね。あくまでも自分の経験則ですが

書込番号：26255965

[奈良のZX]

＞三菱電機のエアコンが除湿しないのは有名だし
これって本当かな聞いた事ないけど。

家は複数メーカーのエアコンを使っていますが霧ヶ峰はZW2822とZW4022Sの2だいを使っています。
冷房運転で、設定は温度27℃、湿度40%、再熱除湿運転切り替え頻度は「少ない」で使用しています。
運転モードが冷房から除湿運転に切り替わる時に3分間の送風運転がありその後に再熱除湿運転となります
送風運転で上がってしまった湿度が下がり始めるには数分かかりその間10-15分程度は不快なとなります。
再熱除湿運転切り替え頻度を「多い」で使用すると、再熱除湿運転切り替わり時の送風運転つまり湿度戻りの回数も増えるので
再熱除湿運転切り替え頻度を「少ない」方が良いと感じるのではと思われます。
上記の不快な時間もありますが概ね27℃/45％程度の環境を保っています。

霧ヶ峰は2025年モデルから再熱除湿搭載機も弱冷房除湿搭載機もともに送風運転を停止する運転が追加されています、
湿度戻りの発生を抑えたより快適な空調が可能となっていると思われます。

書込番号：26268313