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隠蔽配管のエアコン設置について

[KKIDO1]

昨日、エアコン（AS-W405）の付け替えをお願いしました。
我が家は隠蔽配管のため、以前に他の電器店で作業が難しいと断られることがありました。
しかし先日、富士通から隠蔽配管でも比較的設置しやすい機種が出たと聞き、高額ではありましたが今回この機種を選びました。
作業を担当してくださった業者の方からは、この機種は内外ともに配管の溶接延長が必要となり、設置に大変苦労されたと伺いました。
メーカーの設計が実際の工事を考慮していない点について、現場の厳しさを感じているようでした。
エアコン自体は問題なく、非常にパワフルに冷えており快適です。

書込番号：26217126　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞KKIDO1さん
>富士通から隠蔽配管でも比較的設置しやすい機種が出たと聞き

具体的にはどのような部分が設置しやすいか　説明は受けられましたか？


＞この機種は内外ともに配管の溶接延長が必要となり、設置に大変苦労されたと伺いました。


これは　一般的に隠ぺい配管のサイズが異なったり　補助配管と接続に長さが足りなかったりと

言った場合に普通に発生することなので珍しい事ではありません。

＞以前に他の電器店で作業が難しいと断られることがありました。


これは　不確定要素が多く避ける傾向が有ります特に量販店では入念な下見や原調が必要となるため

数を回したい意味では敬遠されがちでしょうね。


元々のエアコンの据付年代によっては冷媒の種類が異なるため使用されている冷凍機油の違いや

冷媒圧力の違いで　隠ぺい配管の再使用が不可能であったり　現在使用しているエアコンの故障原因が

圧縮機の焼損だった場合は　配管洗浄が必要であったりと元々　ハードルの高い施工であることは間違いありません、


これ以外にも　ドレン配管の仕込み状況なdにも大きく左右されますので一般的な業者では断ることが多いでしょう、

快適に使用されている様で何よりですが　隠ぺい配管のエアコン更新の選択肢としては

新たに配管を引き直すなど　更新検討時に色々考えなければならない事が多いのは事実です

今後同じようなエアコン更新される方の参考に成ると良いですね。

書込番号：26217147

[KKIDO1]

＞真空ポンプさん

コメントありがとうございます！

特に詳しい説明はなかったのですが、「隠蔽配管でも取付可能な機種が出た」とだけ聞きました。
実際の工事は、かなりベテランの方が担当してくださったようで、とてもスムーズに設置していただけました。

この機種は、隠蔽配管でも配線が短くても設置できるとのことで、ただし配管自体が届かない場合はやはり難しいようですね。

いろいろと大変な要素があるんですね…。うちは15年以上前のエアコンからの入れ替えでしたが、配管の洗浄などは特に行われませんでした！

ご指摘のとおり、隠蔽配管の更新ってケースバイケースで難しい部分が多いんですね。同じように検討されている方の参考になれば嬉しいです！

書込番号：26217181　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞KKIDO1さん
＞特に詳しい説明はなかったのですが、「隠蔽配管でも取付可能な機種が出た」とだけ聞きました。

そうでしたか、

一般的に隠ぺい配管に特化した機械は存在しないと思うのですが　壁掛けエアコンの場合どちらかと言うと

隠蔽配管の方を壁掛けエアコンに合わして仕込み配管を行う感じなので　機械が変われば微妙な位置関係や

補助配管の長さ　配管のサイズによって仕込み配管に溶接などの作業を加える必要が出てきます。

対して　天井カセット型エアコンなどの場合　元々が配管の見え無い隠ぺい仕様なので　天井開口の寸法さえ

合えば比較的簡単に入れ替えが可能と言えます。

今回のKKIDO1さんの場合　１５年前とは言え　すでにR410Aの新冷媒に更新後の規格で焼損履歴も無いので

配管洗浄などの必要が無かったと思われます、

＞実際の工事は、かなりベテランの方が担当してくださったようで、とてもスムーズに設置していただけました。

これも良かったですね　隠ぺい配管工事は経験も必要ですがある程度知識も必要なので

良い工事屋さんを探すのが難しい中　優良工事屋さんに当たってよかったです

これから隠ぺい配管の更新を検討されてる方に　大いに参考に成ると思います。

書込番号：26217289

コジマ・ビックカメラ店は絶対に行かない‼️

[inusan_00]

寒冷地エアコンとエコキュートを同時に入れようと思いコジマ・ビックカメラ店に足を運び見積もりを取ってもらってたけど、あまりの対応の悪さに怒りを通り越して呆れかえってます。見積もりを取りにきた下請けは名刺も出さす名前も名乗らないし、古いすでに取り付けているエアコンと、電気温水器の写真を取って帰っていきました。それから1週間後、何度もくる同じ電話番号でもしかしたらコジマさんかと思い出てみたら、見積もりに伺いたいとのこと。先週見積もりに来ているのに？？なぜまた？？と思い。コジマさんに電話したところ、内部情報の伝達がうまく行ってなく、、、今日また、見積もりに来たいということで、会社を休んで待っていても来ず。お店に行ったところ、また、情報が伝達されていませんでした。見積もりも何度もして、別な店員から電話が来るたびに高くなるし、電話で型番教えてほしいと言われ、、、なんのために写真取っていったのやら、、、受付の方も私語が多く対応も最悪で、接客業としていかがなものかと思いました。最初にお店を訪れてから3週間経っても全然進まないし、見通しがたたず、もう呆れて言葉もないです。今日ゴジマに途中経過の見積もりだけもらって、その足でケーズデンキに行きました。天と地の差で、ケーズデンキさんは最高の教育がされていました。見積もりの日程も決めて、もう、ゴジマさんは、辞めてケーズデンキにしようと思います。コジマさんから迷惑かけたのでさらに安くすると言われましたが、壁や基礎に穴を空ける工事も伴いますし、もう信用できないし不安なのでお断りしようと思っています。とにかく、もうコジマさんには行きません。無駄な時間でした。ホントにこの、時間を返してほしいくらいです。

書込番号：26214163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

同じ家電量販店の社員でも十人十色だし、設置はもちろん見積もりの調査に来るのも下請けの自営業者じゃないですかね？
だから当たり外れあるし、もしかしたらコジマやケーズ複数から請け負ってるかもしれないですね。
コジマの名刺を持ってコジマのはっぴを着ていても、コジマの社員とは限らないですよ。
同様に、店舗内でパナソニックや日立のロゴの入った服を着てる販売員も、パナソニックや日立の社員ではないですからね。(^0^;)

書込番号：26214251

[inusan_00]

それは、一般常識で誰でも知ってることです。
管理責任者がいなくて同じ職場内部で情報が錯綜してるコトに問題があると思いますので。お客に寄り添った行動と、対応をしてもらいたいものです。100万単位の高い買い物をするわけですし。

書込番号：26214261　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

家電量販店の場合は他の方のおっしゃる通り見積りは
下請け業者だし店がこれは良く無いですよね。
エアコンはケーズ電気でよいですが。
私もエコキュートの一般地用を使用していますが。
老朽化で4年前に交換しましたが。
どこかリフォーム系の工事もそこの業者でやっている
所で10年保証のあるところをお勧めします。
寒冷地用でもそうですが。エコキュートのおすすめは
ダイキン、コロナ、日立、長府製作所とかの角形では全機種ステンレス配管
採用のメーカーをお勧めします。
日立はの水道直圧式が高圧で給湯は蛇口からですお湯はタンクの
お湯ではなくタンクのお湯の熱で水道水を瞬間的に温めるので
唯一お湯が飲めますのでお勧めです。
後は三菱電機、ダイキンは修理は委託業者では無い点が良いです。
水圧は高圧型は減圧弁式で330Kpaの最高圧で標準圧型も210Kpa
の最高圧です。後は日立の水道直圧式は地域の上水道の水圧
に依存して300Kpaから;500Kpaと地域の水圧によって変わります。
10年保証のある販売店で買いましょう。
ウルトラファインバブルアダプタはダイキンが工事含めても
安価です。
これとは別に市販のウルトラファインバブルシャワーヘッド取り付ける
のであれば水圧が足らずにウルトラファインバブルが発生しないので
標準圧のエコキュートはやめましょう。
高圧型の各メーカーの減圧弁式か日立の水道直圧を選びましょう。
仕切り直す時はよく考えられて選びましょう。

書込番号：26214276

[グリーンビーンズ5.0]

水圧は高圧型は減圧弁式で330Kpaの最高圧で標準圧型も210Kpa
の最高圧です→水圧は高圧型は減圧弁式でダイキンが330Kpaの最高圧で標準圧型も210Kpa
の最高圧です。

書込番号：26214278

[inusan_00]

詳しい説明ありがとうございます🙇
メーカーは、エアコン、エコキュート共にダイキンにしようと思っています。やはりアフターの対応が良いとのことでダイキンにしました。
こちら北国で、修理に時間を待たせられると死活問題ですから、、、
圧のことは、詳しくわからないですが、寒冷地仕様の370Lでフルオートなので、選べるのは1つだけでした。そういえば、バブルが後付でできると店員さんがおっしゃってました！！

書込番号：26214292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞inusan_00さん

あら？
最初の書き込み内容だとご存じなさそうでしたが・・・(^0^;)
これを踏まえて考えれば、来た業者が悪ければ元請けのコジマなりビックなりに通報すれば、下請け業者はつらい立場になることがわかるので、それなりの対応ができるんですけどね。少なくともこんなところに愚痴を書かずにいられないような事態にはならないかと。
まあ良いですけど・・・

私はそういった事情を鑑みて、一番安価で良質な施工も期待できる「住の森」さんを利用させてもらってます。
https://www.sumai-mori.net/
ここ、業者泣かせだとは思いますが、良いですよ。
ここで生き残れるのは頑張ってる若い業者が中心になるので、悪くないですよ。(^^)v
（回し者ちゃいまっせ）

書込番号：26214301

[inusan_00]

「見積もりを取りにきた下請けは名刺も出さす名前も名乗らないし」
下請けって書きました！！

書込番号：26214308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

「お名刺いただけますか？」って言えばいいじゃん。(^0^;)

「あ、今切らしてまして・・・」ってのも多いですけどね。

書込番号：26214316

[コピスタスフグ]

餅は餅屋。

エコキュートは家電と言うより住宅設備なので、電気・配管・設置に詳しい業者による現場確認が必要。質を求めるなら多少高くてもハウスメーカー経由（あるいは紹介）で機器を手配し繋がりのある施工業者を手配してもらう方が良かったのかも。

窓口になるのが家電量販店なら、その調整力・経験値や適切な業者を選定して連携出来る繋がりが必要でしょう。その良し悪しを確認する術もなかなか無いとは思いますが、要するに、そんなもんかと。窓口店のいいかげんな段取りの下で安値（施工環境とそれに合わせた内容で大きく変動するはずのものを、定額化させられる）でこき使われる業者も多いでしょうし、この人手不足の中でその仕事の質が良いものになる気がしません。

書込番号：26214544　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

今、調べて見ましたがダイキンの寒冷地仕様エコキュート
は、今は2種類の様ですね。給湯専用とフルオートで330Kpaの高圧型のみ
になる様ですね。フルオートならEQA37YFHV、ウルトラファインバブル
付けるのであればフルオートのこちらですね。
ウルトラファインバブルアダプターは浴室の構造的に
取り付けられるならKWA083A42の壁裏にチューブ
を通して給気口を壁に穴あけて固定するタイプが良いです。
KWA083A41は給気口を吸盤で固定なので吸盤が剥がれて
落ちて水没の危険があるのであまりおすすめしませんです。
市販のウルトラファインバブルシャワーヘッド導入も
パワフル高圧型330kpaなので水圧の問題は無いです。

書込番号：26214667

[inusan_00]

コピスさん、グリーンさん 色々有益な情報ありがとうございます。本日無事契約できました！！
エアコン14畳用とエコキュート370Lで、ダイキンに決めました！！

書込番号：26217180　スマートフォンサイトからの書き込み

[inusan_00]

コジマは3週間経ってもまともに見積もりすらできないし、トータル100万円の金額を提示して来ました。
迷惑をかけたので、更に安くしてくれるという話しでしたが、対応悪いので辞めました。
一方、ケーズデンキは5日で見積もりから契約まで進んで工事の日程も決まりました。
そして、驚くのが金額です。トータル80万円です。
コジマより20万円も、安く、しかもエアコン、エコキュート伴に10年間の100%保証までついてました。
よかった、、コジマで買わなくて、、
比較するものが無いと良さってわからないものですけど、今回たまたま比較することができて、こんなにも差があるとは思いませんでした！！天と地の差ですね！！高い買い物をする時は慎重に！！

書込番号：26217187　スマートフォンサイトからの書き込み

シールが剥がれる

[おすおss]

今回エアコンを取り付けてもらい、はじめてのクチコミ投稿になります。よろしくお願いします！

設置作業はとてもスムーズで、作業員の方も感じがよかったです。ただ、ひとつだけ気になったことがありました。

本体の下側に貼られていた「送風路お手入れ動画はこちらへ」のシールが、青い保護テープをペリッと剥がしたタイミングで、一緒に取れてしまったんです…。
「え、そんな簡単に？」と一瞬びっくりしてしまいました。

そのあと、業者の方が貼り直してくれたのですが、うまく貼れずに気泡が入ってしまい（写真）、結局自分ではがしてしまいました。見た目が気になるタイプなので、ちょっと残念…。

たぶん、保護テープの粘着力の方が強かったのかもしれませんが、もう少しシールがしっかり貼りついていてくれたらよかったなぁと思いました。

このシールがエアコンの下側にあってQRコード付きだったのもちょっと不思議でした。
エアコンの下から上を見上げて、スマホでQRコード読み取るって…なかなか難しくないですか？
こういうのって取扱説明書にあった方が親切かな、なんて思いました。

全体としては満足していますが、細かいところで「ん？」と感じることがあったので、参考までに投稿してみました！

書込番号：26216395　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

家のエアコンは三菱ですが底面にいくつかのシールが貼られてます、QRコードもあります。
カバーを開くこともなく脚立の必要もなく簡単に読み込めるので底面で良いと思いますが。
取説にも同じQRコードがあっても良いと思いますがどちらか一方だけなら本体底面が良いと思います。
見た目が気になるとのことですが剥がしたシールは取説に貼られたのでしょうか。

書込番号：26216452

[おすおss]

＞奈良のZXさん
コメントありがとうございます♪

なるほど、三菱のエアコンも底面にQRコード付きのシールがあるんですね！脚立いらずで読み取れるのはすごく便利だと思います！そう言われてみると、たしかに底面のほうが実用的かも…。

あと、取説にも同じQRコードが載っているので問題ないです。どっちか一方なら「本体に貼っておいてくれるほうが助かる」っていうのも納得です！

ちなみに私は気泡が入ってたり汚れてたりで、見た目がちょっと気になって剥がしちゃったんですけど…その後どうするかまでは考えてなくて！同じ情報が取説にあったので、そのまま捨てちゃいました！

書込番号：26216923　スマートフォンサイトからの書き込み

いろいろ残念なところがあった…

[shoniam]

ネットで購入、そろそろ半年以上が経過したと思うので利用した感想を書きたい。

購入したお店は悪くなく、問題ではない。
この商品自体は「軽量」や「空気がきれい」をうたい文句にしていて、自分の力や掃除後の空気を考えると、望ましい商品と感じて購入を決意。

買ってすぐわかったのは、ブラシが以前使用していたメーカーのものであれ、不特定多数に使用可能として売られているものであれ、こちらでは差込口に入らないかブカブカでちゃんと使えない、ということ
不特定多数を対象にして売られているところでは、一応「三菱」も対象になっていたのだが。そして、購入前に直径を測ったりして慎重に購入したのだが、全くと言っていいほど使い物にならない。つまり、他社の商品を併用することを許さない造りということになる。
そういうことがあろうという前提なのか、差込口が合わない場合のパーツをどこかのメーカーで添付されていたものを持っていたが、それすら合わなかった。
軽量という部分をかなえるためだろうが、蛇腹ホースが短め、そして細め。本体のタイヤ部分も薄くできている。
そのため、ホースを伸ばして掃除をしたい高めの場所は、ホースが伸び切り、本体が宙ぶらりんになることもある。

1か月弱経って分かったのは、中に設置しているごみの袋がメーカー品でないとゴミが漏れて、フィルターにくっついていたということ。
ここでもメーカー品しか使わせない感じがする。
長くても数か月に1度の交換をするにあたって、1袋が結構な値段のこの袋を節約するには、代替品で賄いたくなるのも人の心理。
かつて利用していたメーカーの掃除機では特に問題なかったので、今回も手元に残っていたものを設置していたが、これは却って漏れたごみでモーターに負担をかけていく結果が出てきそうだと思い、試供品で付いていた自社の袋に付け替え、中身が溜まったら中身を取り出し、袋が傷んできたら捨てようとしている。

前述の本体タイヤと本体との隙間に、コードがよく挟まる。ここは設計的に改善してほしいところ。
とはいえ、この掃除機が壊れたら、二度と三菱製は買わないと心に決めているが。

現在は、通常使う、いわゆる掃除機のヘッドがついたロングパイプと、蛇腹ホースの口とを付ける時、すんなりカチッと行かず、浮かせたまま使っても問題ないので使うと、掃除をしている間にこの部分はどんどんしっかり噛み合っていき、掃除が終わった後に分解したい段になると、しっかりしすぎて外すのに相当な力がいるようになる。
年月が経ってこういうことが起きうるのかもしれないが、まだ1年使っていなくてこれはどうなのだろうか…

まだまだ使えるから、不服ながら使っていくしかないと思うが、これまで三菱をご利用で気に入っている方でないなら、あまり私はお薦めしようとは思わないものだった。
かといって、どの会社のであればよかったのかは不明…　過去に良かったと思うメーカーでも、新機種が良いとは限らないし。

まあ、別商品でもやっぱり三菱とは相性が合わなかったので、これを機に距離を置くと思う。

最後に、本体やブラシ部分にゴミが静電気で付着する。
掃除機を掃除することが必要だなんて、想像しなかった。

三菱ファンには申し訳ないが、これが正直な感想である。

自宅掃除歴40年女性、几帳面過ぎない性格、過去に利用した掃除機4台、三菱の掃除機は初

書込番号：26216200

[奈良のZX]

ここじゃなく、レビュー欄に投稿すべきかと

書込番号：26216236

[エメマル]

レビューだと一方通行の書き込みになってしまいますし、別にここに書き込んでもルール上は何も間違っていませんね。
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR005

書込番号：26216837

天面が弱いようです

[SKO3]

ファンの上のところが弱いようです

やっと新しいエアコンの取り付けをしました。
担当してくださった工事業者の方は、このエアコンの取り付けは初めてだったようで、多少手間取られているご様子でした。室内機の接続部は、既存の配管も利用できるようになっているとのことですが、今回は225/285ともすべて新規での設置でしたので、特に問題なく作業は進みました。
ただ一点、室外機の箱を開封した際に、天面の金属部分がへこんでいる不良品であったことには驚きました。もう一台のL285Sの方は問題ないようです。
メーカーも休みのため急遽、近くの店舗に在庫があるか確認していただき、すぐに配送してもらえたため、無事にその日のうちに工事を終えることができました。
このL225の室外機の天面は、数年前に使用していた他社製品（しろくまくん）の天面と比較すると、かなり薄く、頼りない印象を受けました。工事業者の方も、昨今の製品は全体的に薄く安価な素材が使われる傾向にあるが、特に富士通製品はそれが顕著だとお話しされていました。
業者の方もL285よりも凹みやすい感じと言っており、凹んで壊れると悪いので気をつけようと思います。
試運転まで完了し早速使って見ます。これから様々な機能を試してみて、改めて使用感をレビューさせていただく予定です。

書込番号：26203244　スマートフォンサイトからの書き込み

[おすおss]

＞SKO3さん
こちらも先週取り付けしましたが、こちらのコメントを見て室外機を見てみました。特に天面には異常は見られませんでした。

書込番号：26216402　スマートフォンサイトからの書き込み

再生時、マグネットにテープの触れることがある

[デュアルスロットファン]

この度一週間入院することになり、携帯電話機の使用は不可ということでウォーキーとテープ六本をお供にしてみました。
　この入院では点滴他管や電線を繋がれほとんど身動きが取れませんでしたが、ウォーキーは左手だけでも何とかテープチェンジも出来て音楽を楽しませて貰えました。
　電池持続時間は15時間とされていますが、これは体感に一致します。ただ、二本百円級の廉価アルカリ乾電池では十時間くらいでワウフラッターが気になりだし、十五時間を前にハムが乗りました。長時間使う場合には極超高性能タイプの乾電池をお使いになるのが良いでしょう。

　気になったのは、テープによっては再生の瞬間にテープが消去マグネットに吸い寄せられることがある点であります。特にBKB銘のテープ（一部のレーベルのミュージックテープで使われている透明なカセットです）では完全に接触してしまうことがあり、曲中で止めて再度走行した場合に録音を消してしまう体験をしました。これは重大な問題です。ひょっとすると個体差かも知れませんが、危険を避ける為には必ず曲の終りで停止しておくこと、途中で止めてしまった場合にはリーダーテープまで巻戻してから再生することなどの対策が必要かも知れません。絶対に録音をしない場面なら、消去マグネットにカバーを付けるなどの対策も考えられます。

　以上、駄文でしたが注意点として記しておきます。

書込番号：26164986

[不具合勃発中]

このカセットプレーヤーは“ウォーキー”って言うんですか？
東芝のカタログには、そんなこと書かれていませんが

ウォーキー
https://www.bing.com/search?q=%e3%82%a6%e3%82%a9%e3%83%bc%e3%82%ad%e3%83%bc%e3%81%a8%e3%81%af&FORM=QSRE1

書込番号：26165244

[デュアルスロットファン]

ええっと、このプレーヤーがウォーキーであるかと言われれば、オーレックスのプロダクトページに書かれたとおりこの機種はウォーキーであります。
https://aurex.jp/products/ax-w10c/

この投稿に返信される程の方がウォーキーをご存じないとはちょっと考えにくいのですが…

書込番号：26167041

[不具合勃発中]

これは、大変失礼しました。
AUREXのサイトには“Walky”って書かれてるんですね。
今のAUREXには、何の魅力も無いですからね（個人的な見解ですが）、全く見てません。
東芝のカタログにも“Walky”の文字くらい入れても良いのではと思いますけどね。

書込番号：26168380

[masa2009kh5]

録音済みのカセットテープの誤消去防止爪を
折っておけば上書きは防げるのでは？

書込番号：26194626

[デュアルスロットファン]

＞masa2009kh5さん
そうでないのがこの機種の怖いところで、爪を折って録音レバーが押せなくても、再生した瞬間にテープがマグネット部に吸い寄せられて一部消去されてしまう現象を体験しました。

書込番号：26216384