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寿命2年

[BIKUJIJI]

ネット通販で購入したがモーターが回らなくなり修理に5000円から1万円位かかるといわれ新品購入のほうが安くつくので2年の寿命であえなく廃棄しました。今どきのケーブルリールはとてもよかったのですが・・・。

書込番号：21075754

音量調整

[てらむし]

音量調整に難ありです。音量レベル1でも結構大きな音量です。

書込番号：21075746　スマートフォンサイトからの書き込み

紙の引き込みが弱い

[自営業さん]

購入して１年半ほど経過しました。

「ファックスを送信出来ませんでした」と言うアナウンスがよく流れるようになり、
用紙が引き込まれないまま止まるようになりました。
ローラーが空回りしています。

薄手のコピー用紙は大丈夫ですが、一般的な厚みのA4用紙は止まります。

ファックス送信時に手で用紙を送ってあげると送信出来ます。
送信時は少しキーキー鳴ったり、キコキコ音がします。

ローラーの黒いゴムに多数のヒビが入ってました。

メーカーに問い合わせたところ
有償修理で6,000円〜9,000円とのことです。

黒いゴムに何か塗れば多少は復活するかと様子みてます。

他社のファックスは８年使用しても大丈夫だったので
２年も保たないなんて驚きました。
パナソニックに買い替えたことを今は後悔してます。

書込番号：21018608　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

拝見しました

よくわかりませんが
ローラー部分のほこりを取る市販のクリーニング用品を試す又滑りをよくするスプレーなど試す　
代用方法ですが

よほどならリサイクルショップへ売ってしまって買い替えかな


では

書込番号：21072929　スマートフォンサイトからの書き込み

[自営業さん]

そうですね。

埃は無いので、ゴムに油分を塗って様子をみています。
引き込む様になりましたが時間の問題な気がします。

売れるうちに売るのも良いかもしれませんね。

書込番号：21073388　スマートフォンサイトからの書き込み

今度はモーターが（笑）

[らーわん]

リヤガードを昨年交換し、やっと扇風機らしくなっていました。
が、今シーズン初めて動かそうとすると、スイッチを入れても首は振るけど羽が回らない。
メーカーによると、モーターの故障で12000円の修理代だそうです。

これを買ってから24時間動かしたかなぁ、そこまでも行っていないだろうな。
どうせまた違うところがすぐ壊れるだろうから、修理は断りました。
もうこのメーカーは信用できない、購入しません。

書込番号：21047583

[はぎぃぃぃぃ]

うちのは２台のうち１台の横首振りが駄目になりました。。。
買ったときから色々あった扇風機。なんていうか、、、、日本有名メーカーでもこんな駄作があるとは勉強になりました。

書込番号：21073371　スマートフォンサイトからの書き込み

上下の首振り不良

[kuro:kuro]

暑い中、遠出してヨドバシカメラで購入して早速スイッチを入れましたが、左右の首振りはしますが、上下はまったく動きませんでした。メーカーに問い合わせ交換を申し入れると、在庫がないので店舗で交換してもらうか、修理になるので時間がかかるとの返答でした。残念ながらドウシシャと言うメーカーはこんなものかと、文句を言う時間がもったいないので早々に電話を切りました。しかし、ヨドバシカメラは、自宅が遠方なのですぐ代替品を送りますと素早い対応でした。初めて買うメーカーの物は、信用出来る店舗で買って良かったと思いました。

書込番号：21071018

[YS-2]

ま、ドウシシャも山善も扇風機の品質にしたら価格なりでしょう。耐用年数も5年程度を想定しているようですし・・・。

やはり、この手の商品は特に初期不良を考えると実店舗で買った方が◎です。

”ヨドバシカメラは、自宅が遠方なのですぐ代替品を送りますと素早い対応でした。初めて買うメーカーの物は、信用出来る店舗で買って良かったと思いました。”

ヨドバシで買って正解でしたね。

書込番号：21071118

くれぐれも展示品にはご注意下さい

[えだまめてれび]

焼き付き、、、

展示品のOLEDテレビを購入すると、こんな感じのが来る恐れがあります。たぶん、よく流れている太陽のデモが焼き付いたのかと。これから返品の連絡です。皆様くれぐれもお気を付け下さい。

書込番号：20928230　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

例のLGのデモならそこらじゅうの量販店で付けっ放しですが、近所では焼きつき見たこと無いんですよね。
どうせ返品するなら、「パネルノイズクリア」をかけて見てもらえませんか？状況が変化するかどうか興味があります。

書込番号：20928254　スマートフォンサイトからの書き込み

[えだまめてれび]

＞プローヴァさん
再度パネルノイズクリアをかけてみましたが、特にこれといって変化は見えませんでした。
実は、先の投稿に添付したものは、パネルノイズクリアを既に一度行った後のものなので、やはりある程度進んでしまうと
パネルノイズクリアでは対処出来なくなるようです。
デモの中身のとおり、赤や黄色は顕著に出ますが、青や緑ではほぼ目立たないというのがなんとも。
たしか、あの太陽のデモはHDRだったような気がするのですが、そのせいもあるんですかね。
あとは、おとなしく販売店が返品に応じてくれることを祈るばかりです。。。

書込番号：20928321

[Are you OK?]

展示品は店舗が営業中付けっぱなしなのでそれなりの劣化があると思います
ビックカメラアウトレットなどで売られている商品も同じです

私は展示品には一切手をだしません

書込番号：20928334

[プローヴァ]

＞えだまめてれびさん
情報ありがとうございます！イメージリテンションではなく、パーマネントな焼き付きかも知れませんね。以前も量販店等のセットの色ムラ写真をアップされてた方がいらっしゃいましたが、その時と同じで中央下部にムラがでているようです。RやRGでは顕著、BやGでは起こらないということは、白色蛍光体の中の赤色発光成分が影響をうけているのかも知れないですね。

私は今年頭にC6Pを購入する前頃から、情報収集のために海外の掲示板などを見て回っているのですが、ゲーマーの方も多くいらっしゃる中、明らかな焼き付きの証拠写真はいまのところ見つけられてないんですよね。
このことから、一般家庭での使用では１年程度では焼き付きはおこらない、という推論が成り立つわけですが、なぜか量販店等での展示品では起こることがありそうです。

で、今回の店頭品の焼き付きのパターンは、液晶の熱による輝度ムラに似て見えます。要はテレビの裏に発熱する電源などの基板が配置されていて、発熱部と非発熱部で温度差により輝度ムラが発生するわけです。
店頭展示品は１日10時間つけっぱなしになり、しかもHDRの高輝度状態のデモなので、熱ストレスはMAXで、しかも温度差が常に起こっている状態が続くわけですので、それにより部分的な有機材料の劣化が促進されるのかも知れません。

とりあえず店頭デモ的な10時間つけっぱなし使用みたいな状況にはならないよう注意が必要、また店頭展示品購入はやめといた方がよい、ということが言えそうですね。

書込番号：20928669

[YS-2]

デモモードのギラギラした画面で一日中つけっぱなしですから。どこの誰がどういじくったか分からないし。

いくら安いからと言っても、店頭展示品は普通は買わないでしょう・・・。

書込番号：20928717

[wakaba25]

＞プローヴァさん
＜今日の店頭の焼き付きのパターンは、液晶の熱による輝度ムラに似て見える。要はテレビの裏に発熱する電源などの基盤が配置されていて、発熱部と非発熱部で温度差による輝度むらが発生するわけです。＞

LG製の有機ELパネルは、白色発光のLEDを、液晶パネルと同様にRGBのカラーフィルターを通すことにより色を見せる仕組みなので、貴殿が「液晶の熱による輝度ムラに似ている」との指摘に興味を持ちました。
つまり、店頭で長時間デモの太陽を映すために、強い発光と発熱を続けた赤色に対応する白色LEDが劣化し、あるいはLEDとフィルターの位置関係に不具合が生じるなどして、「液晶の輝度ムラに似て見える」のではありませんか。あくまで素人の想像にすぎませんが……

書込番号：20929029

[プローヴァ]

＞wakaba25さん
私の方もあくまで推測ベースなので、話し半分以下として聞いて下さいね。

店頭で長時間HDRのデモを流し続けてる状況ですが、光量によるストレスはさほどでも無いと思います。デモ映像で輝度の高い場所は画面の一箇所に集中してなくて満遍なくバラついているからです。

それより、高輝度が持続する事で、電源やタイミングコントローラ基板が発熱し、その熱に煽られて、発熱基板の裏側のパネル位置だけ温度が高くなるため、有機材料の劣化が加速する、と言う推論です。

有機材料に限らず、電子部材の劣化はだいたいは電流密度と温度が係数になります。

液晶テレビの黒の輝度ムラも、発熱する基板の位置に集中して出るのですが、これはいわば温度ムラの可視化ですね。
OLEDでは温度ムラは即座に可視化されない代わりに、温度が高い場所のみ劣化が加速の原因となる、という推論です。

あくまで話半分に（笑）

書込番号：20929072　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞プローヴァさん

写真一枚でここまで想像出来るのは凄いですね。
業界関係者ですか？

書込番号：20929099　スマートフォンサイトからの書き込み

[wakaba25]

今回の展示品のパネルの「焼き付き」?映像を見ると、ちょうど長時間デモの赤く輝く太陽が映っていた辺りが周囲の黄色と異なり緑色に発色しているようです。
黄色に発色すべきところ緑色に発色しているということは、赤色の要素が弱い結果です。
この現象は、パネル上のこの辺りに存在する白色LED素子のうち赤色のフィルターに接する素子の白色発光能力の低下の程度が何らかのトラブルにより緑色および青色のフィルターに接する各素子のそれに比べ大きくなっているいるため、RGBフィルター通過後赤色の発色のみが弱く見える結果を招いていると考えられます。
ところで、展示品のパネル上の太陽が映されていた辺りの赤色を担う（赤色フィルターに接する）白色LED素子は、そのほかの素子に比べて長時間にわたり強い電圧をかけられ、強い発光と発熱を強いられて劣化（白色発光能力低下）の程度が大きくなっていることは想像に難くないことから、今回の展示品のパネルの「焼き付き」?の現象およびその原因はこれで説明できるのではありませんか。
以上、専門知識ゼロの素人の思考ですので………

書込番号：20930362

[プローヴァ]

＞イナーシャモーメントさん

半分バカにしてますよね。いいですよ別に。

焼き付きのパターンが、液晶の熱に起因する黒ムラに似ていたから、素人推論を垂れ流しただけです。正解かどうかは永遠にわからないし、不正解なら全然凄くないでしょ。

業界ってどこの業界ですか？　TV業界？　パネル業界？　電子部品業界？　放送業界？　AＶ業界？(笑）
まあ、答えませんけど。

話題提供程度の意図ですが、テクニカルタームを使いたがるのは単なる性ですし、自分の推論をみなさんに信じて欲しい思いなんて一切持ってませんので、解釈はどうぞご自由に。

書込番号：20930605

[助け舟]

有機ELテレビは焼き付くことがあるということを

画像付きで皆さんに注意喚起してくれているすばらしいスレッドですね。

液晶ではここまでひどく焼き付きませんからね。

購入するときは気をつけたいと思います。

書込番号：20930787

[夢追人＠札幌]

別に「有機テレビ」の“肩を持つ”ワケでは、ありませんが、
各メーカーとしても、プラズマ時代の〔焼き付け〕という過去の過ちは、
十分に学習しているのではないでしょうか？

「有機テレビ」を世に出すに、その対策は練られている。と確信していますヨ・・・
例えば、一定時間が過ぎれば、リフレッシュ効果をプログラムする等の・・・

大事なのは、「有機テレビ」がこれからの【メーカーの米びつ】になり得る。と
メーカー自身もよく分かっているはず。ということなのですから・・・

楽観論過ぎますでしょうか？？

書込番号：20930949

[プローヴァ]

有機ELテレビの積極的な擁護をするつもりはありませんが、やたら不安を煽ろうとする姿勢も、昨今の木っ端マスコミ的でどうかと思いますので、１ユーザーとして、現時点で焼き付きや寿命に関してわかっていることはメモしておきたいと思います。

有機ELテレビには液晶にない高品位な画質というメリットがあります。
あとは個人個人がどう判断するかです。

・寿命に関してのLGの公式コメントは10年、とか、10万時間。おそらく加速試験からの推定値。
　→10年というのは一般的に３万時間に相当するので少なく見て３万時間というコメントと解釈できる。
　→日本の高齢者(TV依存度高い)平均TV視聴時間５時間なので16年はもつ計算となる。

・10数年前ソニーが出したXEL-1という有機ELテレビは、第３者機関のエージングで寿命が推定されており、17000時間だった。
　→この時からは有機材料は長足の進歩を遂げているが、一方で輝度等負荷も増えているので、
　　寿命観点で良化しているかどうかは一概に言えない。

・2016年モデルでパネルが大幅改良されたらしいが、この世代のモデルはまだ市場で１年超の実績しかないため、それを超えて何が起こるかはまだ誰にもわかってない。
　→有機ELテレビの実寿命に関して、（短寿命）断定しているコメントには注意。

・2016年モデルのOLEDテレビは事実上LG１社の展開であったが、2016年モデルに関して、日本より多い海外ユーザーが集まるavs forum等の掲示板では、自宅使用で明確に焼き付いたという証拠はアップされていない。

・ユーザーとして４か月約500H程度使用したが、朝番組の時刻表示の焼き付きの兆候はまだ見られない。過去使用経験のある２台のプラズマでは、うっすら焼き付きが見られた時期なので、プラズマよりは耐性が強いように見える。

・LGのOLEDに関しては、使っていると様様なパネル保護策がとられていることがわかる。
　静止画が続くと１分以内に全体的に減光されたり、スクリーンセーバーが起動したりする。
　時刻表示等の位置に高輝度の（時刻表示等）パターンがあれば、部分的に減光される。
　HDRフォーマットで同じ場所にピーク輝度が高い表示を続けると、徐々に減光される。
　焼き付きと異なり一時的なイメージ保持症状(Image Retention)が起こることがあるが、数分放置で復帰する。

書込番号：20931303

[wakaba25]

液晶パネルは、光源が点きっぱなしで、液晶シャッターを開閉して、光量を増減する方式です。
このため光源に強固・安定的な素材を採用できるので、焼き付きや長時間使用による発光性能低下が殆ど起こりません。反面、液晶シャッターを閉じても光を完全にシャットアウトできないので画質に限界があります。
一方、有機ELパネルは、光源に、電圧をかけたときのみに発光するEL素子を使用しているため、画質が格段に優れる反面、発光素子に採用できる素材が限られるため、使用に伴う劣化という課題があります。

ところで、問題は、現在、この発光素子の劣化の程度が実用上支障にならないレベルまで抑制されているか否かということでしょう。
このスレで「焼き付き」？が報告されたのは、展示品で、長時間苛酷に使われた特殊なケースでしょう。
店頭で１年間毎日朝から晩まで真っ赤に輝く太陽のデモ映像が反復して絶え間なく流されたものでしょう。
これではたまりません。パネル上の発光素子の劣化に大きな差が生じても不思議ではありません。

しかし一般のユーザーが普通に使う場合にはこの展示品のようなトラブルに見舞われることはないでしょう。
最近、ソニーが同じパネルを組み込んだ有機ELテレビを発売したのも、パネルの寿命を含めてソニーが合格の太鼓判を押したからに他なりません。

皮肉を言えば「LG社が真っ赤な太陽が輝くデモ映像を販売業者に配布した結果、絶好のパネルの負荷テストが全国津々浦々で実施され、その結果が天下に周知された。」ということでしょう。今頃、同社内では「今後、デモ映像を作るときは、パネル上の一部の発光素子に負荷が片寄って素子の劣化がバレることのないように気をつけよう。パネルの全面に満遍なく負荷がかかるようなデモ映像を作るように注意しよう」と言い合っていることでしょう。（笑）

ついでに余談をもうひとつ
「液晶テレビは寿命が長い」ということは、ユーザーには長所だが売る側にはデメリットです。
昨今、テレビの買い替え需要が盛り上がらない一因でしょう。、
白熱電球のように、わざとフィラメントを切れやすくするような悪だくみは、メーカー間の競争が激しくて、できないことでした。
有機ELテレビは、幸いに？この問題がないのでメーカーには好都合でしょう。

さて、私は、数日前にB6Pを発注､昨日クロネコヤマトが搬入、受け取ったところです。

書込番号：20934088

[みやきち0511]

私も展示品手を出して全く同じ症例でした。
しかしながら、購入したのが最近であることに変わりはないので、メーカー保証として販売店に連絡し、LGと交渉したところ、めでたくパネル交換になりました。勿論無償です。
パネルの劣化に関しては、逆に目に見えてひどかったため、簡単に交換になって良かったと今は思っております。
lgのサポートセンター、少しのトラブルはありましたがしっかりしてましたよ。
結果的に良い買い物になったと思っております。

書込番号：20949954　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞プローヴァさん

いえいえバカになどしてませんよ。
想像力が豊かな方だと思っただけです。
それにしても
OLED推奨するのに必死すぎですね。

事実焼きついてますので、OLED購入する方は気を付けないといけませんね。

書込番号：20952218

[プローヴァ]

＞イナーシャモーメントさん
想像力豊か、ですか。
まあいいでしょう。
発言読んでいると、その人のレベルってなんとなくわかるものです。

私は数少ないOLEDユーザーとして、これからも事実を伝えて行きたいと思ってます。それだけですね。

推奨とか必死ってのは、レグザを妄信してレグザしか勧めないあなたのようなのを言うんですよ。
ちなみに、私はあなたの大好きなレグザすら条件によってはおすすめしてます。
LGってだけで目と耳を閉じるあなたと一緒にしないで下さいね。

書込番号：20953539　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

LG無かったら4KREGZAはZ810XとM510Xしかラインナップ出来ないのも厳然たる事実。

書込番号：20953589　スマートフォンサイトからの書き込み

[I'mtheMasterofmyFate]

プローヴァさん

自分のレベルを下げて相手する必要はないと思います。

書込番号：20955169

[プローヴァ]

＞I'mtheMasterofmyFateさん
そうですね。ご忠告ありがとうございます。

書込番号：20955477　スマートフォンサイトからの書き込み