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Atmos音源にAuro3Dを適用できる件についての情報交換

[のんびりローディー]

大変恐縮なのですが、RX-A1080のスレで、スレ主そっちのけで別の話題になってしまいました。
A6Aの話題なので、ここに記録した方がよろしかろうと思い、移動してきました。
これまでの内容は↓のリンクの最後の方のやりとりを参照いただけますようお願いいたします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001062980/SortID=26236091/#26245462

書込番号：26245478

[のんびりローディー]

フロントハイト左の発音時の表示	フロントハイト右の発音時の表示	サラウンドハイト左の発音時の表示	サラウンドハイト右の発音時の表示

Aruro3Dさん、写真が意味不明で失礼いたしました。
ヤマハのAVRは、本体表示部に、各チャンネルに出力している音量レベルを表示することができます。
DD+Atmosのスピーカーチェック用音源で、第2層の、フロントハイト左右、サラウンドハイト左右を、A6AのAtmos+Auro3D設定で視聴した時の、音量レベル表示の写真でした。
どういう状況での写真か、再度アップロードしつつ説明を書いてみましたので、ご参照ください。

本体表示部の写真には、F,C,S,FP,RP,SW1とありますが、それぞれ、フロント,センター,サラウンド,フロントプレゼンス,リアプレゼンス,サブウーハー1になります。私の環境は5.1.4chですので、それに合わせた表示になっています。
それぞれの右側にスペースがありますが、そのスピーカーが出力する場合には、そのスペースに音量に相当したバーが立ち上がります。C,センターとSＷ1以外は左右がありますので、スペースの右寄りか左寄りかで、どちらのチャンネルから出力されているのか確認できます。

今回添付している写真の通り、Atmosのスピーカーテストサンプル音源が指定している場所のスピーカーのみが、Atmos+Auro3D処理時にも鳴っていることが確認できています。
これは、第２層を理解できないデコーターが処理していたら実現できません。
これまでの実験では、やはりヤマハのA6Ａは、Atmos音源をAtmosデコーダーで処理してチャンネルベース音源化してからAuro3D処理しているのではないかと思っています。

書込番号：26245523

[Auro3D]

＞のんびりローディーさん

写真の解説、ありがとうございました。

なるほど、これはKORGのATMOSフォーマットのテスト用の音源を出力しているんですよね？そして、そしてそのテスト音源の中の「トップミドル・トップリア」からの音を「Auro-Maticモードでアップミックス？再生」すると、ちゃんと「サラウンドハイトSP」＝「リアプレゼンス」（ATMOSでいうところのトップミドル/リア）からDiscreetで音が出ているということですね？

念のための確認ですが、これ、「サラウンドAI」はオフになってますよね？だとしたら本当にATMOSのオブジェクト領域の音も拾い上げているということかもしれませんね！

Auro-Maticは、ハイト情報がないソース（2ch、5.1chなど）からでも「ハイト情報＝音」を生成するアルゴリズムになっていますので、この「リアプレゼンス」から出ている出力の＜元となっているソース＞が、オブジェクト領域のものなのか、それともベッド領域のものなのかは、私が普段楽しんでいるClassic音楽などではあまり関係ない（オブジェクト領域に入っているものもホールからの反射音なので、AIが直接音からDelayをかけて生成＝ヤマハのDSPのように＝したものと、音的にはほぼ同じ）のですが、これが映画音響のように、「トップリア右だけからのささやき音」のような演出がされている場合、それを「Auro-Maticにするとその音が聴こえなくなる」、のでは大問題ですからね。

ヤマハのこの製品のHPには、「Auro-Matic Upmixerによって、モノラル、ステレオおよびサラウンドコンテンツを自然な3Dサラウンドにアップミックスすることもできます」とあり、ここの＜サラウンドコンテンツ＞という表現に、ATMOSが含まれているのは間違いないところですが、アップミックスの過程で、Native ATMOSが持っているオブジェクト領域の音を落としてはいないか？という点を確認している、という我々の＜調査＞？の目的を、ここを初めて読んだ人にもお伝えしておきます。

お約束した通り、私の方ではヤマハのCustomer Supportに問い合わせ中です。「関連部署に照会中」との返事がきましたので、回答をもう少々待ちましょう！

書込番号：26245806

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん

＞これはKORGのATMOSフォーマットのテスト用の音源を出力しているんですよね？

その通りです。

＞そしてそのテスト音源の中の「トップミドル・トップリア」からの音を「Auro-Maticモードでアップミックス？再生」すると、ちゃんと「サラウンドハイトSP」＝「リアプレゼンス」（ATMOSでいうところのトップミドル/リア）からDiscreetで音が出ているということですね？

テスト音源が映像と音声で案内している発音位置の第２層のスピーカーからピンポイントで音が出ています。
テスト音源はAtmos5.1.4chと説明書きされています。
想像ですが、5.1.2chはBEDを使って、+2ch（トップリア）はオブジェクトを使っているけれども、そのオブジェクトをトップリアの位置に座標固定しているのだろうと考えています。

Auro3の掛け合わせもですが、他のDSP音場モードも、音源フォーマットとは無関係に自由に掛け合わせができます。
他社のアンプにはないすごい機能だと思うのですが、ヤマハは宣伝ヘタというか、真面目というか。
オーディオ用のとても処理能力の高いSoC、QualcommのQCS407を使っていて、これの処理能力もこの機能を実現するのに貢献しているのかなと思っています。

出勤前に実験してここに書き込んだタイミングで、私も公式に問い合わせしていました。
ここにやりとりを書くことはできませんが、関連部署に、というAuro3Dさんと同様の返答を得ていて、回答待ちです。
ヤマハのサポートは迅速丁寧に細かい要望に答えてくれるので、迷うといつも質問してしまいます。

参考：下のリンクは、今回のテストで使用したKORGのアプリを開発した方のブログです。
https://note.com/live_extreme

書込番号：26246395

[のんびりローディー]

＞「サラウンドAI」はオフになってますよね？

オフです。

書込番号：26246529　スマートフォンサイトからの書き込み

[Auro3D]

＞のんびりローディーさん

同じような内容の質問をされたそうなので、そちらにも恐らく同じ回答が届いたと思います。

Yamahaさんからの回答は、文面そのままをコピーすると著作権の問題がありますので私の責任でパラフレイズしますと、＜ATMOSのオブジェクト領域の信号を含めてチャンネルベースにマッピングした（この工程は、全てのATMOSデコーダーがやっている）情報を、今度はAuro-Matic化している＞というものでした。

Auro-Maticが対応できるデータのMaxは、先に書きました通り、7.1.2ですので、恐らく、このフォーマットにオブジェクト領域の音情報をDownMixしたものをAuro-Matic化（最大、7.1.5.1。ただし、ヤマハのAuroには「センターハイト」と「トップ＝VOG」がないので最大7.1.4になる）している、ということなんでしょう。

ということで、なるほど、この方法であれば、オブジェクト領域の「リアハイト」に振られた「音」は、恐らく一旦「サラウンドバック」にDownMixされ、それをAuro-Maticが「リアハイト」にも振ると思われますので、位置情報（音の移動）は消えるにせよ「リアハイト」からの出力もあって、少なくともATMOS音源からの音情報脱落はないことになりますね。これは、Classicであればほとんど違和感がない「変換」（これをUpMixと言ってしまうと、Auro-3D＞ATMOSと聞こえてしまうと思いますので＝汗）になっているだろうと思います。

凄いことやってますね！！！

ちなみに、私がYamahaさんに送った質問内容（これは著作権者は私自身）は、

「御社のRX-A6AおよびRX-A8Aで、ATMOS音源の再生に対し、「Auro-Matic」が選択できるようになっていますが、一般に、Auro-Matic（Auro-3Dのアップミックス／デコードエンジン）は、Dolby Atmosオブジェクトの情報を理解・処理できないため、Dolby Atmosでエンコードされた音源を再生する際にAuro-Maticが扱えるのは、ベッドチャンネル（最大7.1.2）だけと聞いています。しかし、御社のRX-A6AおよびRX-A8Aでは、ATMOSのオブジェクト領域にしか入っていない音源（一般に、トップミドルやトップリアから出力されるソース）も、Auro-Maticの対象にする機能があるのでしょうか？」

というものでした。

音の欠落は全くないとすると、ATMOSソースをATMOSで再生するのとAuro-Maticで再生するのとでは、どのような聴こえ方の違いがあるのか（違いが無ければこのような大変な作業をする意味がないので）、少し興味を持ちましたので、印象を教えていただければ幸いです。

書込番号：26249428

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん

私にも同様の回答がきました。
回答は、Auro-maticとは言わず、オブジェクトも含めマルチチャンネルにした信号をAuro-3Dが再処理するということでした。

すごい細かい話ですが、maticと3Dの言葉が気になってしまい、Auro3Dの企業ページを覗いてみました。
今はGOER DYNAMICS BVが所有しているんですね。

公式ページの下のリンク先を開くとこんな記載があります。
https://www.auro-3d.com/professional/
Auro3D以外のイマーシブサウンドも入力として使えること。
最適な結果を得るために、Auro-maticはAuro-3Dエンジンに統合されていること。

この辺から想像したのは、ヤマハはAuro-3Dデコーダをライセンス購入し、ブラックボックスモデルとして入手。ヤマハのSoC組み込みソフトウエア開発環境に取り込んで使っていると思うのですが。そのブラックボックスモデルのInputには、Auro3D以外のイマーシブサウンドからデコードしたマルチチャンネルデジタル入力の設定があるのだろうという想像です。
この辺についてさらにヤマハに確認するのは、流石に細かすぎでもういいかと思っています。

Auro3Dさんの書かれたこの方法もなるほどと思ったのですが、

＞オブジェクト領域の「リアハイト」に振られた「音」は、恐らく一旦「サラウンドバック」にDownMixされ、それをAuro-Maticが「リアハイト」にも振る

スピーカ構成が、例えば7.1.4のユーザーがTrueHD AtmosでAuro3Dを重ね掛けした場合には、上手く処理できなくなるなと思った次第です。
TrueHD AtmosにAuro3Dが重ね掛けできることは、ブルーレイのAtmosソフトで確認しています。

書込番号：26249851

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん

音の印象ですが。
私は音を言葉で表現するのが苦手です。
私好みの音になると言ってしまえばそれまでですが。
なんとかひねり出しますと、こんな感じですかね。誰かに批判されそうで怖いですが。
セリフが潤った感じになり、実在感も高まる。いわゆる暖かい、ゆるい柔らかい感じではなく、解像感は高いけれども、さばさばしていない音といいますか。
私の構成は、フロントの面が全部DALI OPTICONなので、そういう音傾向のスピーカではあるのですが、Atmos直で鳴らした場合と比較し、そういう傾向が強まります。
３Dの包まれ感が強まる。あっさりした音源も周囲に途切れなく音場空間が広がっている感じがよりする。
低域がいい感じに強調される。

ヤマハのこのクラスの新型が正月明けに発表されるようですので、第三層も使えるように進化していたらいいなと思っています。
そういう機能アップがあれば、新発売から１年程度は様子見して、初期のアップデートが落ち着いたら、買い替えようかなと思っています。
Topスピーカの設置場所は、ばっちり確保済みなので。

書込番号：26249868

[Auro3D]

＞のんびりローディーさん

「苦手」なことをお願いしたのにかかわらず、Tryしてくださってありがとうございます！

＞セリフが潤った感じになり、実在感も高まる

に加えて、お使いのSPがDALI OPTICONで「そういう音傾向」ということで、それがATMOSに比してAuro-Maticの方が強まる、という感想のお陰でかなりイメージできました。私もSonusのSonettoシリーズを使っていますので、自分の好みの変化にも近いのかな、と想像しています。

＞ヤマハのこのクラスの新型が正月明けに発表されるようです

これは初耳です！もしこのニューモデルが、Auro-3Dのフルフォーマット(13.1ch)に対応していたら、私もリビング用のAVアンプとして現在のPioneerから買い替えようかな？（笑）　YPAOにも興味がありますし。

＞Topスピーカの設置場所は、ばっちり確保済みなので

その暁には、是非、「Auro-3D友の会」（　http://koutarou.way-nifty.com/auro3d/　）の方に遊びに来て、セッティングの参考にしてください！

書込番号：26250173

[のんびりローディー]

＞Auro3Dさん
「Auro-3D友の会」覗かせていただきますね。
情報交換おつきあいありがとうございました。

書込番号：26251315

[Auro3D]

＞のんびりローディーさん

こちらこそ、勉強になりました。

それにしてもYamahaのカスタマーサービスは立派な対応をしますね！

> 「Auro-3D友の会」覗かせていただきますね

私は文系ですが仲間にはエンジニアとなぜかドクターが多く、のんびりローディーさんのような論理的な方は大歓迎です！是非、疑問や質問などがあれば遠慮なく書き込んでみて下さい。

書込番号：26251423

台座で音が変わる。

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

桜材ブロックを使用	硝子製台座使用

★Wave Music Systemの専用ガラス台の中古品をヤフオクで安く買いました。
欠けている所は無く綺麗です。
此のＣＤラジオは筐体だけではなく、スピーカーを取り付けている部分他殆んどが合成樹脂製なので、買ってから桜材製のブロックに載せて音を良くしていました。

★今回硝子製の台座を買ったのは、緑色が美しいからで、見た目だけで手に入れてしまいました。
届いて早速使ってみると、硝子という硬い材質の上に載せたからなのか桜材の時より響きが良くなり美しい音で聴けてます。また低音も一段と出るようになり買って良かったです。

書込番号：26244731　スマートフォンサイトからの書き込み

オープンイヤーノイキャンと空間オーディオ

[うーしゃ]

オープンイヤー型でカナル型に匹敵するノイキャンに多大なる期待を込めて購入しました。
期待通りのノイキャン性能と引き換えにあえてネガティブな感覚があったのは、耳に聞こえない音圧感、鼓膜に対する圧迫感のようなものです。
大きな音を聴いている時に感じる耳の疲労感、脳みそと耳の間が熱くなる様な感覚が常にあり、初めは気のせいかと思ってましたが、他のイヤホンでは感じ無いものが確かにあります。
よくよく考えて、そうだろうと思ったのが、要は周りのノイズをキャンセルする為に逆位相の音波を耳の鼓膜に当てている為だと思われます。
他にカナル型ノイキャンイヤホンではjabra elite 10を使ってますが、恐らくカナル型でも同様の処理をしているのだと思いますが、オープンイヤーでは、より強く直接耳に届くノイズに対してより強い逆位相の音波を当てる為に強くその感覚があるのだと思います。
これは他の人のコメントで見た事が無いので私個人的な感覚で、全ての人には当てはまらないかもしれませんが、音圧に敏感な人等は気にした方が良いかもしれません。

それ以外には空間オーディオについて、、
こちらも体験した事が無い人にとっては早くおススメしたい機能です。
音源は限られますが、Spotifyでは無料で聴ける音源もあります。
オープンイヤーでノイキャン、空間オーディオ対応が特別な感覚で良いとの評価もあり期待していましたが、個人的にはカナル型のjabra elite 10 の方が空間オーディオも良いかな、と思いました。
空間オーディオも結局はバーチャルなモノなので、リアルな外音にはかなわないな、という感じで、だったら外音遮音性能高い方が良いかなと。
もう一つネガティブな点はイヤホン側で音量調整ができない事。
他社の製品の様に操作をカスタマイズできれば良いのにな、と思います。

とネガティブな意見を先に書きましたが、総合的には満足しています。
他にオープンイヤーでノイキャンを謳っていたイヤホンsoundpeat air4はまったくと言っていいほどノイキャンが感じられないものでしたし、比べてairpods4はノイキャン性能がカナル型なみに高いだけでなく、オフにすれば、普通のオープンイヤー型同様にリラックスして使えます。
また、音圧があると言っても特別意識しなければ、結局ノイキャンある方が音楽は聴きやすいし、周りも静かになるので、結果、快適だったりします。

カナル型で長時間していると感じる不快感、不自然な感覚がないオープンイヤーでノイキャンの恩恵を受けられる唯一無二の製品であるairpod4はそれだけで充分な価値があるモノだと思います。

書込番号：26244725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞うーしゃさん

ノイキャンの逆位相音からくる（気がする）違和感は、案外すぐに慣れると思います。
とはいえ個人差は大きいでしょうね。

私はAirPodsProと最近購入したAnker Soundcore C40iを併用する形で楽しんでいますが、AIｒPods4を買えばそれ一つで済みそうだな、とモヤモヤしています。
情報参考にさせていただきます。(^^)v

書込番号：26244881

[うーしゃ]

コメントありがとうございました。
私、久しぶりに投稿してたら、レビューのつもりで口コミに入れてしまいました。。

書込番号：26245109　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

1度ノイキャンオフにして聞いてみては？
それでその圧迫感無くなれば、ノイキャンのせいとなりますね

オフにするのはデフォだとできないので、設定からお試しくださいー

書込番号：26262901　スマートフォンサイトからの書き込み

デノンDCD-900NEの音質向上アイテム

[荒川ファン]

デノンDCD-900NEを使用してその音質にとても満足していますが、さらに磨きをかけようとアマゾンでCDスタビライザーなる物を買ってみました。カーボン製で０・２ミリ厚の弾力のあるもので、いろいろ試していくとだいたいの作用がある事が分かってきました。掛けるCDによって例えばバイオリン等の高域が少し刺激的な場合に使用すると解像度を犠牲にせず、艷やかになりオケが全体的に低重心にしっかりとし、合唱ではやはり解像度を犠牲にせず肉質感のある音質になりました。ただ、全てのCDとはいかずはじめから高音質な場合はかえって良さをスポイルしてしまう場合があるので、なんでもかんでもとはいかず使い分けが必要でした。

書込番号：26244337　スマートフォンサイトからの書き込み

野菜スープ作りに重宝しています。

[automatic0924]

●良い点
コーンポタージュのおいしさに驚愕！ミキサーで作るのとは全然違って、お店で出てくるレベル。
ミキサーのように刃が一枚付いているだけなのに、どうしてこんなになめらかになるのでしょう。
生米から作るおかゆもなかなかおいしかったです。
適当に余り野菜を放り込んで、コンソメか鶏ガラスープの素少量で、健康的なポタージュが出来上がり重宝しています。

●悪い点
途中で蓋をあけて材料を追加できるのは、調理しはじめてすぐの短い時間のみ。

分かってはいましたが、羽が取れないので洗いづらい・・匂いの強いものを使ってないのに、洗っても匂いが取れない（特に蓋）。

ポットの内側もテフロンぽい素材ですが、調理後すぐ水と洗剤を入れてクリーンモードで回しても、こびりついていることが多い。

付属のブラシもいつしか使わなくなり、自己責任ですが、スポンジを突っ込んでごしごし洗い、コンセント部分をふさいで内も外も水道水でじゃあじゃあ流してます。洗った後は布で外側についた水を拭いて、底に布を当てポンポンたたいて水を切ってます。今のところ大丈夫そうですが、ここまでしないとすっきり汚れが落ちません。

豚汁などのレシピがありますが、材料が細かくなりすぎて、見た目がまるで吐瀉物のようになります。


こういうあたりが、やっぱり老舗のメーカーとは違うな・・と思いますが、これらの欠点を補って余りある商品です。

書込番号：26244185

無線LANアダプタープレゼント企画応募しました。

[カレーパン♪]

ASW285SWを先月下旬に購入し7月上旬に設置しました。このモデルは　カートリッジ式無線LANアダプター「OP-J03DZ」を別途購入すればLAN操作できるということでしたがアダプターは購入しませんでした。しかし先日別の家電店で本体に貼ってあるチラシを見つけて驚きました。期間中に対象の方はLANアダプタープレゼント！早速メーカーに確認したところHPにも載ってましたので応募しました。２週間くらいで到着なので楽しみです。たまたま寄った別の家電店のPOPのおかげでラッキーでした。

書込番号：26244057

[朝倉徹也]

3月までもやっていましたが

Wシリーズ、WYシリーズのみ、5月〜8月末までもやっていたんですね。

このアダプター相当在庫があるのかな。。。

在庫があるならすべての対応機種でプレゼントキャンペーンやっても良さそうなのにね。。笑

書込番号：26244740