家電すべて クチコミ掲示板

生産終了？

[Schumi2006]

テクニクスのホームページに「AZ60M2★」と記載されていますね。
下部の注釈には「★印の商品は、在庫切れの場合があります。販売店にお問い合わせください。」
M2短命すぎじゃないですか。

書込番号：26311723

価格指定

[一般消費者の声]

食洗機が故障しの買い替えを検討してましたが、5年前との価格差が激しい上、あまりに価格が横並びでポイントも付かない事に不審感をおぼえ調べてみました。
パナソニックは自社シェアの高い商材について販売店からの返品をフリーに受け付ける変わりに販売価格を指定するというメーカー指定価格の手法を進めてます。
この手法は独占禁止法にかからないという見解がでてますので、この手法を進めていくでしょう。
以前は象印さんも商品あって5万円台で購入できたのが日系他メーカーが撤退しシェア寡占が起こると調子にのって弊害がおこる事例です。
私は現在の相場での購入を諦め、手洗い生活に戻りました。
AQUAさんシロカさんのより一層の使いやすい商品開発の奮起を期待します。
パナソニックは三方よしと言っているようですが、消費者にとって価格統制がよしとされる事はありえません。

書込番号：24917161　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

＞以前は象印さんも商品あって5万円台で購入できたのが
＞日系他メーカーが撤退しシェア寡占が起こると調子にのって弊害がおこる事例です。

違うよ？

2005年に普及率が20％を越えて以降、15年経った2020年でも普及率は35％弱とそんなに伸びていませんし、
各年の販売台数も2004年の98万台をピークに2010年代以降は56万台〜79万台と横ばい傾向です。
そしてその大部分は新築やリフォームで設置されるビルトインタイプであり
卓上タイプのシェアは減り続けています。
ゆえに卓上タイプは2005年あたりを境目にして大手メーカー各社が次々に撤退していった結果
「パナだけが細々と生産し続けてくれている」状態であって
パナ製品が他社を追い落として市場を独占した結果ではありませんからすでに競争が働いてないジャンルです。

メーカー指定価格は、いわばメーカーが小売りに卸さずに販売委託している形態ですから
小売りは過剰な在庫を抱えるリスクを減らす、
メーカーは不良在庫処分による値崩れを起こすリスクも減らし、
ユーザーはメーカーが採算とれない製品から撤退して選択肢が無くなるリスクも避けられるというのが三方良しです。


ゆえに
＞消費者にとって価格統制がよしとされる事はありえません。

というのは競争原理がきちんと働くジャンルではその通りですが
先細りのジャンルでは必ずしも「悪」であるとは限りません。

書込番号：24917613

[八重の桜]

＞というのは競争原理がきちんと働くジャンルではその通りですが
＞先細りのジャンルでは必ずしも「悪」であるとは限りません。

メーカー側の思惑そのものじゃないですか、企業は営利目的で生産して、赤字になったら撤退するよね？独禁法の例外事項を適用して限りなく問題のある行為で、結局、消費者は泣き寝入り状態だよね？だから、会社存続危機のような事態を招いたんだよ。法改正に繋がらないのは、なぜですかね？ライバル不在の寡占状態を背景に、価格強制までして利益を確保して、最早、まともな企業活動ではないよね？

長野県でガソリン価格が組織的にカルテルを何年も続けていたのに、県知事まで動員しなければ、摘発に至らない、この国の消費者は不正に泣き寝入りを許す傾向があるよね。

書込番号：26310710

[MIF]

＞八重の桜さん

卓上タイプの食洗機が置かれている状況を全く理解していないご様子。

寡占とは　需要＞供給　の状態で
少数のメーカーが他社の参入を阻害したりして築いた優位的立場を利用して
供給量を絞って価格をつり上げたり小売りに圧力かけたりすることですから
これ以上需要が見込めず先細りになった市場で
他のメーカーが撤退して取り残された状態を「寡占」とは言いませんよ。
わたし、3年前に具体的な数字で解説してるんだからちゃんと読んでください。

通常小売りは自己資本を使って商品を仕入れて利益を乗せて販売することで成り立っているので
販売が見込めない商品を仕入れてしまえば利益を得られず破産しますので
売れない商品は仕入れませんから
購買層は製品比較する機種の選択肢のほかに、購入店舗の選択肢も少なくなる一方なところを
仕入れた商品がデッドストックになるリスクをメーカーが負担するかわりに
取り扱いを継続してもらって販売網を維持できるのがメーカー指定価格制度のメリットの一つなんですよ。

これ指定価格なしでそのままほっとくとアナタの言うとおり赤字は撤退ってことで
カテゴリそのものが消滅するんで数少ない需要は宙ぶらりんになりますから
それはまるまる購買層側の損失になるけれどその市場は健全ですか？

書込番号：26311436

光ピックアップの近くで磁界が回る！！

[じじQ6600]

よくある光ピックアップ部品のSF-P101Nです。
写真のとおりモーターに銅箔を貼りました。念のためタイラップで固定。

　銅箔が磁界を抑制するとか、磁界が銅箔に電気が流れ磁界を作りモーターの効率が上がるとか知らんけど！！

　消費電力は若干下がりました。

書込番号：26309261

[麻呂犬]

消費電力以外のメリットは？
例えば焼き品質が向上するとかだと真似しちゃいますけどね。

書込番号：26309298　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじQ6600]

＞麻呂犬さん

　今日は、　本題ですが　何が効率が上がったのか事です！！
　　小さいモーター2個の効率だけで電気消費が変わるのか？

　AL32PROCESSINGの仕事量が減ったのかな？

書込番号：26309495

[じじQ6600]

　光ピックアップも銅箔を貼ってみました。
　　電気が漏れ防止にクールーガンで絶縁して貼りました。
　　　
　　　音は自己満足です！！

書込番号：26311258

パススルーのデメリット

[チョア！]

雑談です。茶飲み話しとしてお読みください。

ポータブル電源(以下ポタ電)のパススルーについて検索するとデメリットがあると書かれている記事などが散見されます。
パススルーの常用はポタ電にダメージを与えると。それはポタ電のバッテリーに負担がかかるからというものです。

ポタ電のバッテリーは充電と放電を同時にはできず、どちらか一方の作用しかできません。
パススルーはポタ電のバッテリーを経由せずにポタ電の出力端子に接続された機器へ直接給電し、それでも余った電力をポタ電のバッテリー充電に使う仕組みだと思います。
ポタ電が満充電であればポタ電への充電は行われず、接続機器へのみ電気が流れるのでポタ電バッテリーの充電サイクルに影響はないと思います。
※近年の製品ではポタ電バッテリーへの充電量上限を90％とかと任意に設定できるものもあり、100％充電状態での長期放置のダメージを回避できます。
しかしながらパススルーの常用はポタ電のバッテリーにダメージを与えるとメーカーHPにすら書かれていたりします。

唯一思うのは、ポタ電バッテリーへの充電時の発熱と、パススルーで接続機器へ給電する際の発熱が同時に起こるということです。
ですが、パススルーで常時接続されている状況下で一度ポタ電本体が満充電状態になれば微量な自己放電を除けばほぼ充電は行われないはず。
外部から入力される電力は接続された機器の消費電力分だけで、ポタ電は配電機能のみが作動しているためバッテリー放電による発熱もないと思います。
この状態が継続するならポタ電は実質的にただの分岐タップと同様だと思います。
パススルーの常用はNGというのがどうにも理解出ずにおります。

知識のなさがあり見当違いをしているようにも思え、なにかご存じの方がいらっしゃたらよろしくお願いいたします。
雑談なのでメーカーに聞け、はご遠慮くださいませ。

書込番号：26188132

[mokochin]

私は大学の電気工学科を出て電気関連の業務をしていますが、スレ主さんと同じ考えです

ネット上で、パススルーで劣化する理由を解説したページもありますが、多少は劣化するのは事実でしょうから、メーカーは安全サイドのコメントをしているんだと思います
https://enjoycamper.info/camp-goods/about-pass-through-function/#toc6

スマホも充電しながら使うのは良くないと言いますが、充電100％(80％制限も含む)状態なら、パススルー状態なので、バッテリーに負担はかからないと思います

書込番号：26188262　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョア！]

＞mokochinさん
同じように考えられているとのことで、自分の考えがあながち間違ってはいないのではと思えました。
情報のリンクありがとうございました。メーカーが安全優先の姿勢になるのは当然ですものね。

書込番号：26189068

[チョア！]

ポータブル電源 パススルー 劣化　でgoogle検索すると
パススルーではポタ電のバッテリーが充電と放電を同時に行ってるかのように受け取れる記述が出てきます。
充放電を同時に行うことはあり得ないので明らかな間違いです。

パススルーで常時運用したからといって、ポタ電バッテリーのダメージは通常使用での充放電サイクル数を頻繁に消費する使い方に比べたらそれを気にすることは無意味なほどに軽微だと思うんです。

パススルー常時運用することによって「ポタ電がダメージを受ける」というのが事実なら、それはバッテリーユニットのことではなく他の部分なのではないでしょうか。

書込番号：26189096

[チョア！]

タイミングよくANKER製品の紹介記事がありました
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/2016430.html

記事中にこんな記載があります

引用
普段は、家の分電盤からポータブル電源に電気が流れ、そのまま通り抜けて（パススルーして）家のコンセントに戻る。しかし停電になると、ポータブル電源が電気を供給する側に切り替わり、そこから家のコンセントへ電気が流れる仕組みになっている。そのためポータブル電源は、普段は常に満充電の状態にあるが、サイクル寿命が減っていくことはない。

ポータブル電源のサイクル寿命が減っていくことはない。と書かれています。
つまり、パススルー常時運用ではポタ電バッテリーへの直接的なダメージはないという意味に受け取れます。

書込番号：26189122

[mokochin]

リチウムイオンバッテリーだろうが、乾電池だろうが、鉛電池だろうが、充電と放電が同時に出来ないのは物理の基本ですよね
パススルー動作の表面的な考察から
水タンクで上から補充しながら、下から抜くような事をイメージして、中の媒体に影響していると思っている人が多いんでしょうね

それと、満充電時の自然放電についても、ミクロとマクロの視点をごっちゃにしているんだろうと思います

この手の記事書くのって科学リテラシーの乏しい文系の人でしょうね

書込番号：26189129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガリ狩り君]

この件には、お二方の考えに同意ですね。
パススルー回路により、普段は【大きめの延長タップ】状態なのだから、セル寿命に殆ど影響ないと思います。
大袈裟な記事を書いて、目立ちたいライターなのでしょう。


私は個人的な趣味の活動で、高放電セルバッテリーを利用しています。
それらセルの自然放電による影響は、充電器を使い再充電するにしても、セル容量一割程度の放電にかかる期間は、私個人の環境で試す限り1か月で足りません。
Molicel P50BやReliance RS50を満充電の状態から、約2週間程度放置していても、自然放電量は100〜150mAh程度でした。
なので、1割の容量を自然放電するには、理論上の計算で算出した場合、誤差も含めても7〜10週間程度の期間が必要になります。
放電量の確認には、SkyRC MC5000を使いました。
手持ちのC300の放電具合も確認していますが、満充電後2ヶ月半程度放置していても、充電容量100%です。
この様な状況から、パススルーを利用している状態から、回路がセルの自然放電を検知後に再充電が起きても、年間辺り５〜６回と予想されます。
単純計算になりますが、10年間で50〜60回程度の頻度なので、わざわざ記事にして煽る様な物でもないでしょうね。

ノートPCやスマートフォン等の場合は、バッテリーパックと熱源となる回路の距離が近く、リポバッテリー仕様だったら、危険の元はリポバッテリーそのものにあります。
満充電状態時による利用が原因というよりも、製品の放熱による影響で劣化の方が、経験上では大きいと感じます。
セルバッテリーの場合は、セルの電極溶着接合部や内部ピンホール現象の有無が関わる為、格安で販売されている粗悪な再包品で無ければ、比較的安全なバッテリーです。

リチウムイオン電池の場合、メモリー効果の特性は無いのですが、その辺も理解せずに一括りにして、ドヤ顔で記事にされているのかもしれません。
このような事は書きたくないですが、どこぞの動画投稿サイトの配信者も、資料や統計と論理的な事を調べて理解し、文章で表現や説明する事が苦手な人が多い傾向と思います。
近代史や統計を調べず、「俺大卒だから〜」と言っている者も居ますが、地域の状況を配信している動画配信者に、この傾向が見受けられます。
ある意味では脳筋だけの人たちに、少し近い様な印象です。

工学関連含めてリテラシー低いライターは多いが、その逆は非常に少ないのも現実で、それを掲載許可する方は、面白ければ良いと考える連中なのでしょう。

書込番号：26311043

完全放電させない為には？

[ズポック]

1カ月ほど、使わないでいると、完全放電してしまい、
再充電できないという報告、多いですね。

なので私は長期間、使用しないときは
24時間タイマーを使って毎日、深夜の3時ごろに
10分ほど、充電させるようにしています。
長期間、その方法で利用していますが
再充電できなくなる、ということはなさそうです。

書込番号：26310550

買い換えました。

[サンドルマン55]

北関東の山田電機で購入しました。
一升炊き、5年保証を付けて11万5千円
5.5炊きは11万円と言われ、一升炊きを購入しました。
その場で決めましたが、この価格を持ってK'sで交渉すれば良かったと後悔しています。

書込番号：26310485　スマートフォンサイトからの書き込み