家電すべて クチコミ掲示板

 >  > クチコミ掲示板
クチコミ掲示板 > 家電 > すべて

家電 のクチコミ掲示板

(3964129件)
RSS

このページのスレッド一覧(全66271スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「家電」のクチコミ掲示板に
家電を新規書き込み家電をヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ1

返信12

お気に入りに追加

標準

LGのエアコン

2001/07/08 09:17(1年以上前)


エアコン・クーラー

本職ではないのですが、LGエアコン取り付けしました。
(型番はカンベンしてください 最安値品の類です)
日本のメーカーと比べて値段相応といった処でしょうか?
安値品ではよくある工事マニュアル不備、配線引き込み手間
などのやり難い箇所があるけど無論工事料金は同じ。
  基本工事内容は同じなんですけどね…

もっとも買った人には関係ない話だし、見栄えと機能だけは
見劣りしないし売れるんでしょうね。
正直同じ類なら「フナイ」「CORONA」の方が良いような
気がするけど安値品を多社並べるのは大型家電でないと無理
だしなあ。
            以上独り言でした 

書込番号:215191

ナイスクチコミ!0


返信する
スレ主 kurabaさん

2001/07/08 09:33(1年以上前)

追伸) 離島人2さんあなたは何者ですか?適切な回答
と件数に感心しまくりです。本日初めてこのエアコンの
ページに来ましたがメーカー以上のサービスをしている
ような気がします。
私は素人に産毛が生えたようなもんですので後々分から
無いことがあったらよろしくお願いします。

書込番号:215198

ナイスクチコミ!0


離島人2さん

2001/07/08 17:36(1年以上前)

追伸) 離島人2さんあなたは何者ですか?

がーん メーカーからクレームが付いたのかと ビビビビリましたぁ (^_^;)

東京都下の離島人です。
時間有ったらページにでもお寄り下さい。(趣味のページですが)

明日二台取付け、水曜日二台取付け、その間にクリーニングの予定、などなど
色々と何でもやっています。

引き続き都会の情報など頂ければ嬉しいです。
メインメーカーの特色をやっと把握しつつあります。頑張りたいと思います。
(〜o〜)

書込番号:215602

ナイスクチコミ!0


メロンソーダ・一気!観音男!さん

2001/07/09 13:45(1年以上前)

おはつです。私もDVDですがLG製です。知り合いで洗濯機も使ってます。LG製は華やかさは無くても、基本は押さえてますからいい商品だと思いますよ。

書込番号:216438

ナイスクチコミ!0


スレ主 kurabaさん

2001/07/09 19:17(1年以上前)

ほほう、そうきましたか…
まあ製品の使い心地のほどは考えに有りませんでしたので
食わず嫌いと言う見方もありますね、業者側から見た目と
使用者の見方というのも違ってきますので今度はそちら方面
で情報収集もしたいと思います。
戯言にわざわざ返信ありがとうございました。感謝感謝!

書込番号:216665

ナイスクチコミ!0


スレ主 kurabaさん

2001/07/09 19:24(1年以上前)

あれ?アイコン選択間違ったかな?
女性になってるなあ

書込番号:216669

ナイスクチコミ!0


ポリンキー、モグモグ・観音男さん

2001/07/09 19:58(1年以上前)

追伸:アンケートはがきを出し「もう少し色を変えて質感を出したらどうでしょう」と記入しました。(笑)

書込番号:216692

ナイスクチコミ!0


離島人2さん

2001/07/09 23:13(1年以上前)

冷凍庫とかありましたっけ?

今は星空が綺麗に見えている離島からでした。

書込番号:216925

ナイスクチコミ!0


スレ主 kurabaさん

2001/07/09 23:39(1年以上前)

http://www.lg-japan.com/  LG電子ジャパン

いろいろやっているようですね。そういえば液晶モニター
を見たことがあるのを思い出したんでなかなか侮れない
会社なのかな?
どうも初めの印象がそのまま尾をひくのは歳のせいか。

書込番号:216958

ナイスクチコミ!0


離島人2さん

2001/07/11 20:43(1年以上前)

本日頼まれていた取付けに行って来ました。

( ・_・;)なんと LG電子のエアコンでした。

施工の具合をkurabaさんが書き込んでくれていたので様子を見ながらやりました。(^_^;)

室内機の連絡電線のつなぎ口は、ビスをはずして浮かしてから差し込んだ方が十倍速く楽ですね。最初無理したので指に切り傷作ってしまいました。(;_;)

でも本体の正面には温度表示とかありましたよ。

ただし、背板に固定するとき二台のうち一台は下のロックを掛けきれませんでした。(;。;)

緩くしておくのも手かも知れませんが、背板の下のロックの部分を最初から前側に曲げておくと良いかもですね。そしてら引っかかりやすくなります。

また情報お待ちしております。

書込番号:218699

ナイスクチコミ!0


スレ主 kurabaさん

2001/07/11 23:32(1年以上前)

>室内機の連絡電線のつなぎ口は、ビスをはずして浮かしてから
>差し込んだ方が十倍速く楽ですね。最初無理したので指に切り傷
>作ってしまいました。(;_;)

>ただし、背板に固定するとき二台のうち一台は下のロックを掛け
>きれませんでした。(;。;)
>緩くしておくのも手かも知れませんが、背板の下のロックの部分
>を最初から前側に曲げておくと良いかもですね。そしてら引っか
>かりやすくなります。

書き込んでおけばよかった… その通りです。まさかこんなに
早く参考にされるとは思わないし、具体的にしてもよかったん
ですがくどくなると思ったんですよ。 あらら〜 (>_<)
ところで

>でも本体の正面には温度表示とかありましたよ。

というのは何のことでしょう? 私なにか書き込みましたっけ?


書込番号:218886

ナイスクチコミ!0


離島人2さん

2001/07/13 00:14(1年以上前)

最廉価版という感じで受け取っていたので、今回取りつけた室内機のボディに温度表示があったので、これってどのくらいのレベルの物なのかなと(グレード)と考えてしまいました。

うーーーん コロナの方がいいかな・・・・・

(^_^;)

書込番号:219994

ナイスクチコミ!1


スレ主 kurabaさん

2001/07/14 11:26(1年以上前)

そう思います…

書込番号:221294

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信0

お気に入りに追加

標準

RD-2000はパスかな

2001/07/13 23:58(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > RD-2000

スレ主 もぶさん

発売延期から忘れてたのですが、先日電気屋で20万で売っているのを見て「欲しい欲しい病」が発症してしまいました。
ネットで探したら18万切ってるし、欲しいよー

カタログを読むと便利そうですね、パソコンに繋げられるともっと便利そう。
最近の機能を良く知らないのですが、テレビとかで見かけるデータ放送(?)の番組表なんかも表示できるんですか?

なにやらRD-2000は、ノイズ混入やらバグがありそうですね、リコールっぽい事にもなってるんですか、ファームウエアの更新とかは個別に出来ないのですか?

書込番号:220925

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信5

お気に入りに追加

標準

比較するなら

2001/07/12 18:19(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パイオニア > DVR-7000

スレ主 うぃだ〜さん

ここの 7000とE20のレーザーチャートを見比べたら
わかりやすいんでない?
技術的、専門的なことうんたら 素人が聞いても分からない単語並べるよりは
ストレートに受け止められると思うけども。

書込番号:219592

ナイスクチコミ!0


返信する
ふおーしさん

2001/07/13 00:56(1年以上前)

レーザーチャートってなんですか?

書込番号:220050

ナイスクチコミ!0


太公某さん

2001/07/13 01:06(1年以上前)

まだ、出荷されてもいないものの評価がついてるのは、おかしいと思うので、
信用しない方がいい。もしかしたら、前よりは改善されているかもしれな
いし。
でも俺は、E20と7000だったら、E20を買って、差額の7万円弱は別の事に
使う。
さすがに7万円弱の差は見出せない。(HDDがついてるならともかく・・・)

書込番号:220063

ナイスクチコミ!0


ぷちしんしさん

2001/07/13 01:47(1年以上前)

レーダーチャートです。多変量グラフの一番簡単なやつ。ここの商品評価に使われてますど。フェイスチャート使えば面白いのにの。

書込番号:220097

ナイスクチコミ!0


メイ♪さん

2001/07/13 11:38(1年以上前)

確かにレーダーチャートを見るとあまり評価は良くないですね。
普通、発売前なら期待感で良い評価が付き易いと思いますけど(^o^)
 
発売されれば、色んな人のレポートが載ると思います(^.^)

書込番号:220329

ナイスクチコミ!0


スレ主 うぃだ〜さん

2001/07/13 12:09(1年以上前)

>まだ、出荷されてもいないものの評価がついてるのは、おかしいと思うので

価格やデザイン 入出力端子 調整機能に関しては 情報はいくらでも入れられるのだから 現物があるないに関わらず評価はできよう

それをいっちゃ 本で画質が綺麗と評価されてたとかいうのも
信用性はないよ〜><

メイさんのいうように 発売しなくとも この評価で
発売前の期待度で 高い評価がついてもよさそうだけども
ってのも一理有りますよね



書込番号:220359

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信18

お気に入りに追加

標準

永久保存その後2

2001/07/10 14:46(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パイオニア > DVR-7000

スレ主 7000_goodさん

>↑おや、DVD−Rの話をしていませんでしたか?
>論点をすりかえるのは良くありませんね(^.^)
どうやら2回目以降とはDV --> DVではなくてDV --> MPEG2 --> DVとMPEG2から
DVへ戻すことを言っているようですね? 本多さんのご意見でDV --> MPEG2の
時点で圧縮変換により劣化が発生することに反論していなかったので「当然」
と思っていました。 論点をすりかえる気はありません誰かの質問の「2回目
以降」の意味が理解できていませんでした。


>やはり信憑性が感じられません。
>自分の好きなメーカーや方式を勧めるのは良いと思いますが、
>思い込みや他の方の嫌な思いをさせるような書き込みは止めたほうが良いと
>思いますよ(^。^) 
嫌な思いをさせるつもりはありません技術的な話をしているだけです。
私のメールの何処が「思いこみ」の箇所か教えてください。
同じアナログビデオデッキ(TBC付き)からDVデッキ(標準モード)とMPEG2
(V1モード)へそれぞれS端子からコピーした場合、圧縮比等のスペック的
に見てDVへコピーしたものの方が画質が上なので再度、DVから再生される
画質がMPEG2に既に録画されたもの(エンコードは考慮しない)と比べてUPし
ているという理屈です。再生側の画質が上の方がコピー時には有効です。
もちろんエンコードで劣化はしますが、上手くいけば既に録画されたMPEG2
と同等以上の画質も可能となりませんか?
 これでも信憑性が感じられないなら技術的に理由を述べるべきです。


>7000_goodさんは既にこの実力を知っていて、それでDVR-7000がいい、とおっ
>しゃっているわけでしょうか?
違います。 7000にはこだわりませんiLINKにこだわっているだけですよ!


> MPEG2->DV --> DV->MPEG2
>とデータが流れますが、この系では2回劣化が起こり得ますよね。こうしてコピーし
>たディスクをもう一度DV入出力経由でコピーすると、更にまた2回劣化が起こり得ま
>す。
当然です。 


>「見た目画質の良化」は間にDVを経由
>したからではありません。アナログ再生側に優秀なTBCなりNRが装備されていればいい
>だけの話です。
もっともな話ですが、DV端子さえあればPCへ取り込んでTBCやNRでは取り除けない
キズ、ドロップアウトやカラーレベルも好みに編集できるのでそうとも言えない
今日この頃です。


>最高ビットレートなら画質が良くて当たり前なのではありませんか? 逆にこれしか
>誇れないならなおさら意味がないようにも思えますが。
これ以外にもありますよ。 E20で編集する場合を考えると可変レートモードで折角
V1並に録画出来てもS端子では相当画質が劣化するでしょうね?
逆に編集する場合、頼みの可変レートモードにV2-->DVより誇れるものがあるので
しょうか? 編集しないで取りっぱなしなら別でしょうが。 一般的ではない。


>『全く同じもの』ができる??
>そりゃ無茶ってものですぜ・・・
なぜ? 理由は?

>1度この商品を買ってみて 1000回ぐらいコピーからコピーへと
>焼き回ししてその言葉を言っていただきたいです。
>『全く同じもの』ができるのかどうかを・・・
熱や紫外線による変質がない限り基本的には全く同じ物が出来なければデジタルの
意味がないと思うのですが?


>DVにしろCDにしろなんにしろ 複製を繰り返す限り 
>複製元≧複製もの  は成り立つことはありませんな・・・
データ上は当たり前です! ただ考えてみてください画質を判断するのは人なので、
ドロップアウトやノイズ(圧縮ノイズを含む)が無くなったり自分の好みの色調にな
っただけで見ている人には確かに画質がUPしている。そのことを私は画質がオリジ
ナルよりもUPするといっているのです。画質をデータで判断しても無意味では無い
でしょうか?


>それ以外で判断できることができないのかね・・・ワラ
できますよ。 
・E20の可変レートモードによる高画質録画もS端子で編集する場合、劣化が
ひどくなる。

一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね? DVD-RAMだけ?
教えてください。

書込番号:217488

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:10071件Goodアンサー獲得:7件

2001/07/10 15:06(1年以上前)

新スレッド立てられると、何の事だかさっぱりわかりません。
「へ・ん・し・ん」でお願いします!
それと技術的なことで討論しても不毛の争いになるだけですよ。
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=214523&BBSTabNo=1

書込番号:217510

ナイスクチコミ!0


LAGERさん

2001/07/10 22:33(1年以上前)

>一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね?

値段でしょう。

書込番号:217835

ナイスクチコミ!0


7000-poorさん

2001/07/10 23:26(1年以上前)

>熱や紫外線による変質がない限り基本的には全く同じ物が出来なければ
>デジタルの意味がないと思うのですが?

理論的にはそうでしょうね。しかし、、、現実は、そうならないのです。
技術者の人ならば、わかると思いますけど。

>一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね? DVD-RAMだけ?
>教えてください。

優位性ですか、、、7000のライバルはE20なんですね。
RW機と比較されても、、、困りますけど。
7000の優位性は何なのでしょうか?(まだ発売されてませんけど)
 
追伸、
同じ話題で、スレッドを立てるのはルール違反ですよ。
みんなの掲示板なのですから、、、
 


書込番号:217899

ナイスクチコミ!0


メイ♪さん

2001/07/11 08:14(1年以上前)

>嫌な思いをさせるつもりはありません技術的な話をしているだけです。
>私のメールの何処が「思いこみ」の箇所か教えてください。

「そもそもMPEGエンコーダの性能が画質に効果があると認めている
ならE20を奨める意味がないのでは? DVR-7000の方が価格的に
MPEGエンコーダの性能が上の可能性が高いのですから。」

 ↑この辺でしょうか(笑)

>一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね? DVD-RAMだけ?
>教えてください
 
価格と性能のバランスでしょうね。
あとはRAMであることでしょうか。
RWでは、容量的にもう限界でしょうから、、、
 
 もともとの発言に対して返信を立てて下さいね。
 いちいちスレッドを立てると、他の書き込みが読みにくくなります。
 また、何に何を言ってるのかサッパリわかりません。
 
 これ以降は、返信でお願いします。
 

書込番号:218226

ナイスクチコミ!0


うぃだ〜さん

2001/07/11 12:33(1年以上前)

>熱や紫外線による変質がない限り基本的には全く同じ物が出来なければデジ>タルの意味がないと思うのですが?

自分で
>>DVにしろCDにしろなんにしろ 複製を繰り返す限り 
>>複製元≧複製もの  は成り立つことはありませんな・・・
>データ上は当たり前です! 

とおっしゃられてるように データ上にしろなんにしろ 【全く同じ物」ができることは不可能でしょ? 話の前後がいささか 矛盾してますよね・・・

>画質を判断するのは人なので、
こんなこと言い出したら 例え万人が汚くなったといっても
1人の人間が「綺麗だ!」といえばそれが成り立ってしまいますよ・・・

>一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね? DVD-RAMだけ?
松下という安心感

ホント みなさんがいうように
いちいち スレ立てぬように 迷惑極まりないですな・・・
スレに対してのマナーをもう少し学びましょう〜
そのあとで ハードについての学んではいかがで?

書込番号:218342

ナイスクチコミ!0


スレ主 7000_goodさん

2001/07/12 11:34(1年以上前)

>>一体、E20の優位点とは何なんでしょうかね?
>値段でしょう。
7000との性能面では無いのでしょうか?

-------------------------------------------------------------------------------->理論的にはそうでしょうね。しかし、、、現実は、そうならないのです。
>技術者の人ならば、わかると思いますけど。
良く分かりません。
音楽CDは、圧縮していないでの分かり易い例なのであげますが、これも1回
目から繰り返しPC等でコピーしてもデータ上は全く同じものができないと思
っていますか? もし1回目コピーでも同じものができないとしたらショップ
で販売している音楽CDは同じものが1枚もないことになりますが。
(DVはテープ&圧縮しているので例にしませんでしたが、DV-->DVでは圧縮し
ないでそのままコピーすると思うので基本的には同じはず。)


>優位性ですか、、、7000のライバルはE20なんですね。
他社ではこれしか選択の余地がないもので。


>RW機と比較されても、、、困りますけど。
RW機だろうとRAM機だろうと結局、画質/音質の比較じゃないの?


>7000の優位性は何なのでしょうか?(まだ発売されてませんけど)
カタログ見ただけも以下の機能があるという優位性が判断できますよ。
1.プログレッシブ再生可能。
2.入出力iLINK端子搭載。
3.ピクチャークリエイション(録画時画質調整機能)
再生時の本格的な画質調整はもちろん、録画時においても輝度信号や色信号
を最適な画質に調整することができます。
この機能だけでも同じスペックになって欲しいものです。


>「そもそもMPEGエンコーダの性能が画質に効果があると認めている
>ならE20を奨める意味がないのでは? DVR-7000の方が価格的に
>MPEGエンコーダの性能が上の可能性が高いのですから。」
> ↑この辺でしょうか(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)


>価格と性能のバランスでしょうね。
>あとはRAMであることでしょうか。
>RWでは、容量的にもう限界でしょうから、、、
経済面では了解、7000との性能面での優位性は無いのでしょうか?
結局そこに落ち着くわけね。(残念!)

書込番号:219296

ナイスクチコミ!0


7000_Poorさん

2001/07/12 12:22(1年以上前)

>音楽CDは、圧縮していないでの分かり易い例なのであげますが、これも1回
>目から繰り返しPC等でコピーしてもデータ上は全く同じものができないと思
>っていますか? 
ビット単位の検証をした事ありますか?
CDをPCで読みこむ場合、100%の情報が読み込めているとお思いですか?

>もし1回目コピーでも同じものができないとしたらショップ
>で販売している音楽CDは同じものが1枚もないことになりますが。

市販のCDはプレスして作ってるんですよ(笑)。
いちいち焼いてません、、、(核爆)
 
>ピクチャークリエイション(録画時画質調整機能)
これって何をしてくれるんですか?
VBRとは違いますよね?

>RW機だろうとRAM機だろうと結局、画質/音質の比較じゃないの?
今のところ大きな違いは無いですね(言い合いするほどのものじゃないです)。
むしろ、再生時の補正や出力方法の違いといったところでしょうか。
画質/音質ならばDVの方が上でしょうね。
今後の容量アップでさらに進化していくと思います。

書込番号:219327

ナイスクチコミ!0


スレ主 7000_goodさん

2001/07/12 14:15(1年以上前)

>CDをPCで読みこむ場合、100%の情報が読み込めているとお思いですか?
はい。 同じデータだと思っています。

>市販のCDはプレスして作ってるんですよ(笑)。
>いちいち焼いてません、、、(核爆)
ではプレスのその型を作成するにもオリジナルCDがあってそれから
データとしてPCで読みとり作成しているはず。すると英国や米国と
日本それぞれのプレス工場で作成した型は、100%コピーできないと
いうご意見なのでビット単位で全く別物が出来ることになりますね?
(例)曲の時間を格納しているデータがたまたまビット単位で変化
  してしまったら曲の時間表示が狂うのでは?
ちなみにCD-Rではデータはエラー訂正などで、同じデータにはなる
そうです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm


>>ピクチャークリエイション(録画時画質調整機能)
>これって何をしてくれるんですか?
>VBRとは違いますよね?
違います。再生時の画質/録画時の画質とも多少変更できる機能の様ですね。
多分少し明るくしたり、赤っぽくしたりできるのでは?


>>RW機だろうとRAM機だろうと結局、画質/音質の比較じゃないの?
>今のところ大きな違いは無いですね(言い合いするほどのものじゃないです)
一発録画のみで他へ出力後、また録画して編集しなければ大きな違いは
無いでしょう。


>画質/音質ならばDVの方が上でしょうね。
当然上です。

書込番号:219421

ナイスクチコミ!0


7000-poorさん

2001/07/12 14:47(1年以上前)

>はい。 同じデータだと思っています。
残念、、、読みこめなかった部分は補完されますから、100%同じ保証は出来ません。カーステも普通のCDプレイヤーも同じことしてます。
補完できなくなると、エラーとなります(大きな傷や変形など)。

>ではプレスのその型を作成するにもオリジナルCDがあってそれから
オリジナルCDはありません。

>データとしてPCで読みとり作成しているはず。
そんな事してません。

>(例)曲の時間を格納しているデータがたまたまビット単位で変化
>  してしまったら曲の時間表示が狂うのでは?
時間が変るほど、大きな違いならばエラーになりますよ(笑)。

>ちなみにCD-Rではデータはエラー訂正などで、同じデータにはなる
>そうです。
当然です。
コピーしたテキストが文字化けしてたら大変です(たまにありますけど)。

>違います。再生時の画質/録画時の画質とも多少変更できる機能の様ですね。
>多分少し明るくしたり、赤っぽくしたりできるのでは?
ってことは、あまり期待できないですね(残念、、、)。
7000自体は値段に見合う機能は無いって事ですね。
 

書込番号:219453

ナイスクチコミ!0


うぃだ〜さん

2001/07/12 17:17(1年以上前)

一言ぐらい スレたてまくってること 誤まったらどう?
迷惑かけてんだから・・・
はぁ 礼儀知らずは ヤになるね・・

1部分をみて「優位性」「優位性」というのは どうかとおもうが
っていうか誰でもできるさ・・・><

おもうんだけども 性能の良さをアピールしたいなら
万民がみて 理解しやすい事かいたら?

何でも 金さえだせばいいというものでもないだろうし・・・
まぁこれを否定しても 説得力はないわな。
高価万歳!(^^)

書込番号:219555

ナイスクチコミ!0


スレ主 7000_goodさん

2001/07/12 17:42(1年以上前)

>残念、、、読みこめなかった部分は補完されますから、100%同じ保証は出>来ません。カーステも普通のCDプレイヤーも同じことしてます。
>補完できなくなると、エラーとなります(大きな傷や変形など)。
読み込めた場合だけで話をしているので、キズなどで読み込め
ない話は、話題からズレます。

>オリジナルCDはありません。
ならオリジナルは?

>>データとしてPCで読みとり作成しているはず。
>そんな事してません。
ではどうやっているのですか?

>時間が変るほど、大きな違いならばエラーになりますよ(笑)。
1ビットデータが変わるのは大きな違いじゃないの?
1ビット違っていてもエラーには変わりないんですが。

>コピーしたテキストが文字化けしてたら大変です(たまにありますけど)。
意味不明。テキストの話ではなくバイナリの話をしているのですが? 

書込番号:219570

ナイスクチコミ!0


うぃだ〜さん

2001/07/12 18:15(1年以上前)

>7000_poor

彼に構うのやめたふおが いいんでない?
言い訳、言い逃れ 揚げ足取りしかしてないんだから
解決にならないとおもうよ
っていうか その前に
「礼儀知らず」「マナー知らず」なんだから
かまうと余計に 喜びだけよん^^


俺も 7000は駄作としか見てないけども^^

書込番号:219588

ナイスクチコミ!0


余計な事ですが・・・さん

2001/07/12 22:14(1年以上前)

マナー云々の話はもうやめませんか?少なくとも、最初の7000-poorさんはメイ♪さんではないのかな?これもいいマナーとは言えないのでは?

書込番号:219854

ナイスクチコミ!0


7000-poorさん

2001/07/12 22:18(1年以上前)

うぃだ〜さま、ありがとうございます。
 
goodさんに論理的な話は難しいようです。
 
7000はマニア受けが良いのでしょうか? 不思議です。
 
**************終了です*********************

書込番号:219857

ナイスクチコミ!0


7000-poorさん

2001/07/12 22:25(1年以上前)

余計な事ですが・・・ 様、失礼致しました。
 
言争うつもりは、まったく無い事をお了承ください。
 
また、メイ様とは無関係な事もご理解ください。
メイ様含め、ご迷惑をおかけした事お詫びします。
 
ちなみに私は会社のpcよりアクセスしております。
 

書込番号:219867

ナイスクチコミ!0


スレ主 7000_goodさん

2001/07/13 09:36(1年以上前)

>俺も 7000は駄作としか見てないけども^^
まだ出荷していない製品を値段などで駄作としか見ないのは
どうかと思います。  別に私も7000にこだわるつもりは無
いと再三言っていますが。

>goodさんに論理的な話は難しいようです。
あなたが何時論理的な話をしてくれましたっけ?
「音楽CDは、一々焼いていないでプレスしている等々」は、や
り方の話でデジタルの論理的な話ではありませんよ。(笑)
ではプレスの型をどうやって作成しているかの説明はしてもら
えないのですか?(笑)
あなたの言っていることはCD-R作成で1回目でも10回目でも
データがビット単位で全く同じものが出来ないと主張している
のですから。 逃げないで言った責任を取ってください。

論理的な話を話題にするなら私が客観的な内容の
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm
を紹介した様にあなたの論理的な話を証明する客観的な内容の
webページでも紹介してから終了してくださいね?

書込番号:220261

ナイスクチコミ!0


うぃだ〜さん

2001/07/13 10:19(1年以上前)

そういうのは
犯した 過ちを謝罪してからいいましょう^^

義務も果たさず権利ばかり主張するのは 考え物ですな〜

その前に 技術的な話するのが 偉いのですか?
ここでは そういう話をしないといけないのですか??

だ〜から こだわってるマニアだっての

書込番号:220273

ナイスクチコミ!0


うぃだ〜さん

2001/07/13 10:20(1年以上前)

ちなみに 逃げるのは貴方の得意技ね

あぁ〜頭でっかちは・・・だね

書込番号:220275

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ1

返信26

お気に入りに追加

標準

DMR-20E vs DVR-7000

2001/05/30 01:34(1年以上前)


ブルーレイ・DVDレコーダー > パイオニア > DVR-2000

スレ主 DVRユーザーさん

 5月30日、松下電器産業よりDVD−RAM方式を採用したDVD
ビデオ・レコーダの第2弾DMR−20Eが発表された。
 昨年、6月発売の一号機に対して、今回発表された製品はHDDビデオ
・レコーダ同様、現在録画中の過去の映像が再生可能な追っかけ再生機能
が搭載された。
 この機能は、高速記録、及びランダムアクセス記録が可能なDVD−
RAMならではの機能であり、別規格のDVD−RWでは実現不可能な
機能である。
 そして、従来のDVDビデオ・プレヤーでも再生可能なDVD−Rの
記録も可能となった。
 更に価格を従来機に対して半分近くの¥135,000を実現した。
 さて、このDVDレコーダはi−Linkが搭載されているのかが気になるところである。
 更に、DVDビデオのソフトを堪能するドルビー5.1&DTS両サラウンドのアナログ出力の有無、プログレ再生が可能かも気になるところである。

 方や、DVD−RW方式を推進するパイオニアのDVDビデオ・レコーダ
の第三弾となるDVR−7000の発表も間近ではないかと思われる。
 こちらは先代機のDVR−2000の機能にDVDソフトのプログレ再生
可能となっている模様、DV端子も備えている。
 これ以外は特に際だった機能がないので、価格が焦点となるのではないの
かと思われる。

 ハードの価格が下がったところで、ディスクの価格の下落を望みたい
ところである。

書込番号:179651

ナイスクチコミ!0


返信する
ビーム君さん

2001/05/30 06:43(1年以上前)

TVでやってましたね。すごく良いと思いました。
個人的にDVD−RAMユーザーなのでがんばって欲しいです。DVD−RAMがスタンダードになったら、PCで編集したビデオ作品がいろいろつかえそうですね。
その方がいいなー

書込番号:179734

ナイスクチコミ!0


弘義さん

2001/05/30 12:24(1年以上前)

 今回、素晴らしい製品が発表された様です。Mpeg2エンコーダも
DVR−2000よりかなり良さそうです。
 しかし、残念ながらi−Linkは見送られたのですか。それと、前回
同様に通常録画で、片面、可変レートで2時間20分のぴったり録画が出
来ないのがきついところです。
 折角、DVR−2000を売却をして、DVで貯め撮りしていたのが
DVD−Rに録画出来ないのは困ったモノです。
 まあ、DVD−RWでは出来ない芸当を見事にこなしているのは、基本
性能がDVD−RWより優れているDVD−RAMならではと思います。
 やはり転送レートが倍早い、ランダム記録が出来ると言うのが決め手で
すね。

 あとは売る気合いです。Pオニアに比べてPソニックは媒体のイメージ
戦略が足らないようです。

書込番号:179869

ナイスクチコミ!0


たろ〜さん

2001/05/30 12:30(1年以上前)

DVR-7000がどれほどの機能を備えてくるかにもよるでしょうけど、15万円前後の価格帯でなければ、20Eに軍配が上がるでしょうね。
DVR-2000は確かに店頭では品薄ですが、今から購入となると16万円という価格は割高感は否めません。DVD-RWにこだわりのある人もいるでしょうけど・・・

書込番号:179872

ナイスクチコミ!0


弘義さん

2001/05/30 17:59(1年以上前)

 普及率が皆無なDVDビデオ・ディスク・レコーダ、規格戦争の行方が
分からなくりました。

 Pソニックって、DVDビデオ・ディスク・レコーダを宣伝しなさ過ぎだ
と思います。自信を持って販売する位しないから劣勢してしまうのです。

 かといってPオニアの商法も考え物ですが。

 Pオニアって、勇み足販売戦略するけど、例えば、完成していない製品を
販売して、ヴァージョンアップと称してDVDプログレ・プレイヤを売った
り、コピーガードが完成していないのにDVDオーディオ・プレイヤを売った
り、又、安全確保がされていないのに火がふくTVを売ったりしていました。
DVDビデオ・ディスク・レコーダでは既存のDVDプレイヤで互換性がある
と言ってDVD−RW(ビデオ・モード)を販売していました。

書込番号:180090

ナイスクチコミ!0


弘義さん

2001/05/30 18:01(1年以上前)

 DVDビデオ・ディスク・レコーダでは既存のDVDプレイヤで互換性が
あると言ってDVD−RW(ビデオ・モード)を販売していました。

 実際、互換性が乏しいのは、みなさんが指摘されたので有名な話になりま
したけど。

書込番号:180093

ナイスクチコミ!0


ブラボーさん

2001/05/30 22:26(1年以上前)

DVR-1000/2000はかなり売れているという新聞報道やインターネット情報が
よく出ていますが、実需はそれから程遠く、トータルでも4,5万台という話も
聞きます。

規格争いなんてしているから市場が冷え込んでいる面も少なからずあるよう
ですから、統一して欲しいところです。互換性が高いと言われているDVD-RWも
実際にはPC用のDVD-ROMドライブでの互換性はかなり低いようで、それだったら
DVD+RWに統一された方が良さげです。

書込番号:180320

ナイスクチコミ!0


スレ主 DVRユーザーさん

2001/05/31 01:43(1年以上前)

 DVD−RWのビデオ・モードで記録したディスクって、市販されている
DVDプレヤーの70%は再生できないって指摘されて、まずくなってから
メーカーがホームページで互換性の釈明をしていた。
 売りまくってから、こんなことするのも気が知れない。

 だから東京消防庁が26階高層マンションの火災の火元がP○○NEER
製TVと断言しているのに、しらを切れるわけである。流石、他社と違う。

 ソニーなんかPCのVAIOでDVD−RWを採用したけど、DVD−RW
のビデオモードの互換性に関して初めから乏しいのを認識しているから、そん
な販売方法はしないみたいである。
 互換性が関係なくなると、別にDVD−RWを選択する必要がないわけであ
る。

 だいたい、規格戦争する前にDVD−RAMもDVD−RWも、また、勝手
にDVDの商標を使っているDVD+RWも元は相変化ディスク、これって
松下と日立の発明であり、DVD−RWでは、その発明をパイオニアがアレン
ジしただけにすぎない亜流である。
 それを言ったら、CD−RWもNECの何とかディスク(どうでも良いから
名前忘れた。撤退したから調べる価値もない。)、PDも相変化ディスクであ
る。

 脱線したが、プリップス/MCA社発明の光ディスクをフィリップスが直径
12cmディスクにまとめ、MPEG2の組織の圧縮技術で映像を詰め込ん
で、ドルビーの音声圧縮技術で音声信号も詰め込む。
 それをワーナー/東芝が松下の技術を借用してDVDの規格としてまとめた。
 それに松下、日立の発明による相変化ディスクで記録再生をするのに、どう
して4方式(−RAM、−RW、+RW、NEC)もあるのか不思議である。

 そんなことをしているから、世間では関心が薄くてマニア商品になってし
まっている。
 このままでは、LD、VHDのビデオ・ディスク戦争の二の舞である。
 例え、いずれかの規格が勝っても、結局、商売として成り立たなくなって
しまう。LDって、果たして売れたと言って良いのであろうか。
 マニア商品としてしか売れなかったのは、皆さんご存じの通りである。

書込番号:180569

ナイスクチコミ!0


ええもん安いのが○○○屋さん

2001/06/05 01:10(1年以上前)

いい事いうねー君。お友達になれそう!

書込番号:184780

ナイスクチコミ!0


家族持ちさん

2001/06/05 23:17(1年以上前)

DVRユーザーさんへ
RWメディアのビデオモードの互換性が30%ですか?普及数に対する互換性は逆で60%くらいあるでしょう。それにDVR-1000のときから完全じゃないって注釈ついてたと思うし。
DVD-RWは亜流ですか?ずいぶんとパイオニアに対して辛口ですが、事実と違いますよね。DVD-RWのおおもとはDVD-R規格です。-Rはもともとオーサリング用の規格なので当然、プレーヤーでかかるべく作られたもの。書き換え型の規格もプレーヤーでの互換が容易なものでと作られたのがRWでしょう。-R規格はほとんどパイオニア規格といっていいでしょうし。ご立腹なのも理解できなくはないですが、事実はしっかり伝えてください。
規格の乱立は望みませんが、VHS対ベータ、LD対VHD、8mm対VHS-Cと過去にもいっぱいありましたが、分かっていてもやめられないぐらいのうまみがあるのでしょう。実際それでなかったらE20の135、000円なんて価格はもう1年は待った価格でしょう。とうてい通常の価格設定とは思えません。ユーザーにとっては利益なんですから。それでいいじゃないですか。

書込番号:185550

ナイスクチコミ!0


もとくんさん

2001/06/05 23:50(1年以上前)

わたしもDVD-RAM(PC用)ユーザーです。
個人的にはDVD-RAMのよさがわかっていますがDVD-RやDVD-RW、+RWの利点がわからず興味を持ってません。
RAMドライブはパナ製であり知るひとぞしるメディアセーフ機能(汚れ対策)がついています。
それを使用していて思うのは密度の高いメディアであるのでやはり傷や汚れに敏感ということでしょう。裸のメディアはそのあたりの安全性がわかりません、CD-Rを最初に購入した3年前には焼く前までケースから出さないのはあたりまえでその扱いにかなり気を使ったものです、もちろん今でもですが・・・。それよりも気を使わなければならないのは書き換えのついたDVD-RWでは神経質にならなければならないので書き込みエラー等が出ないのか不安に思います。
そのあたりを踏まえパナももう少しうまく宣伝をしてほしいですね。
私の購入したビデオデッキが定価で15万円(録画王の最終モデル)だったことおおもうと13.5万円はかなりお買い得と思います。メディアも安いし・・・繰り返し録画には向いてますね。カートリッジ入りも○です。

書込番号:185594

ナイスクチコミ!0


うまみ王さん

2001/06/05 23:56(1年以上前)

良い商品が出れば、他社が追いつけ追い越せとがんばる。
オーバーかも知れないが、それが資本主義でしょう。
録画の本命はRAMでもRWでもなくなる可能性だって
あるわけで。

書込番号:185603

ナイスクチコミ!0


もとくんさん

2001/06/06 00:08(1年以上前)

たしかに・・・IBMは数百GBが可能なHDDを開発してるようですし。
AVI(DVフォーマット)で録画が出来れば画質も申し分ないし、PCにつないでこった編集も出来る。繰り返し録画も簡単に・・・
保存用にはD-VHS等を使用。
それだとDVDファミリーの出る幕はなくなるのかも・・・

書込番号:185625

ナイスクチコミ!0


弘義さん

2001/06/06 17:47(1年以上前)

 DVD−RWの既存のDVDプレイヤでの互換性が30%程度と言われる
所以は、DVR−2000が発売された時点でのDVDプレイヤの普及台数
が250万台、DVDビデオが再生できるPS2もDVDプレイヤとした場
合、これが250万台。
 PS2ではDVD−RWのビデオモードが一切再生不可能、既存のDVD
プレイヤで再生出来ないものが50%とすれば、既存のDVDプレイヤで
70%以上はDVD−RWのビデオモードのディスクは再生出来ないと判断
できます。
 これは既に常識化されています。
http://216.218.192.139/av/もご覧下さい。

書込番号:186054

ナイスクチコミ!0


ブラボーさん

2001/06/07 23:43(1年以上前)

パイオニアの新型機DVR-7000は19〜20万の価格設定だそうです。

さてこれから市場でどういう反応が起こるでしょうか。松下もいくらこれまで
に比べると安い価格設定になっているとはいえ、絶対価格はまだまだ高価。
かなり宣伝をしないと難しいでしょうね。

http://www5.tkcity.net/~miyutan/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?num=279&ope=v&page=
http://yokohama.cool.ne.jp/miyutandesu/DVR-7000.gif

書込番号:187217

ナイスクチコミ!0


スレ主 DVRユーザーさん

2001/06/08 02:09(1年以上前)

 確かに家族持ちさんのおっしゃる通り、DVD−RもDVD−RWも
規格をまとめたのはパイオニアであるが、DVD−Rの元は東芝/ワーナー
で規格化されたDVDビデオに太陽誘電が発明した追記ディスクの技術を
組み合わせたものであり、DVD−RWはDVD−RAMの規格を巡り
松下とソニーがもめていた時にどさくさに紛れて、日立、松下の発明であ
る相変化ディスクの技術をDVD−Rに上乗せしてまとめただけに過ぎな
い規格である。
 レーザーディスクも元々はMCA/フィリップスの開発した規格、いわば
パイオニアは他社の発明を工夫して改良する、典型的な日本型の企業と言え
る。
 DVD−RWは、あの時、松下とソニーがもめていなければ出る幕のな
い代物であった。
 そのついでに、NECも別規格を出してしまった。
 過去の規格の例を挙げているが、かつては勝者、敗者、共にそれなりの
善し悪しがあったが、今回のDVDビデオ・レコーダの規格は、見た目も、
大きさも、記録信号も同じ、記録フォーマットが違うだけの規格戦争だから
困りものである。

書込番号:187348

ナイスクチコミ!0


ええもん安いのが○○○屋さん

2001/06/10 11:53(1年以上前)

DVRユーザーさんの意見から私にも言わせてください。
DVRユーザーさんが言われるように、規格が統一されずに各メーカーがユーザー無視の企業戦略をとっている所に問題が集約されると思います。
DVDの記録方式が統一されないため、私達ユーザーは「落ち着くまでしばらく静観しよう」ということになり、結果として各メーカーのエゴが普及にブレーキをかけてしまっていることです。
こうなれば、ビデオ戦争と同じ結果に‥。
メーカーも不況で物が売れないので新製品をより安い価格設定をして売ろうとするその前に、日本の「品質第一・お客様第一」主義の原点に立ち帰り、メーカーの足並みを揃える必要があります。迷惑を掛けるのはお客様なのですから。
同じ規格で研究開発すれば、コストは今の10分の1位にさがり、皆が手の出る価格となり再び物が売れる時がやってきます。
メーカーは「ベストワン企業」から「オンリーワン企業」を目指すとして違いを強調する形に変貌していっていることが、逆に物をうれにくくしていることに早く気付いて欲しいと思います。
私達は松下群やパイオニア群のどこが買っても関係ありません。日本の企業がお互いを敵視する体質に怒りを感じます。
規格統一でもっとよいものを創り続けて欲しいと願う毎日です。

書込番号:189174

ナイスクチコミ!0


ええもん安いのが○○○屋さん

2001/06/10 11:55(1年以上前)

「どこが勝っても」の誤りです。

書込番号:189176

ナイスクチコミ!0


IKKEIさん

2001/06/10 21:53(1年以上前)

そういう意味ではDVDフォーラムで合意したDVD−RAMを
使用しなかったパイオニアが先に戦争を仕掛けた訳ですよね。
DVDフォーラムから離れて+RWを作ったソニーは、戦争を
まだ起こしていませんが、かく乱させていると言うことで、同罪ですね。

書込番号:189563

ナイスクチコミ!0


あどばいザーさん

2001/06/11 09:26(1年以上前)

IKKEIさん、有難う!私からも一言。
Pオニアは今、話題になった大リストラを敢行して以来、死活をかけて社業の巻き直しを図っています。
ところが、優秀な技術人も沢山リストラしてしまったため、ソニーや松下に再雇用されたと聞いています。
そして言われるように、色んな意味で業界をかき回している企業責任を感じているのでしょうか?会社のためならどんなやり方をやっても良いのでしょうか!
案の定、松下からPオニアの半額DVDレコーダーが7月に発売されます。これでPオニアは更に経営が悪化するでしょう。要はしっぺ返しをくらった訳で今後、方針を転換せざるを得ないのは必至でしょう!Pオニアは何べん頭を打ったら気が付くのでしょうか?
皆さんの意見が聞きたいです。!!!

書込番号:189941

ナイスクチコミ!0


弘義さん

2001/06/12 12:51(1年以上前)

 IKKEIさん、DMR−20Eはi-Linkが付いていないのですね。
折角、DVR−2000を売り払ったのに。
 あどばいザー さん、DVR−7000が売れなくたって、それほど
経営が悪化しないのでは?
 元々、DVR−1000もDVR−2000も、とても儲かったと
言えるほど売れていないようです。
 でも、店頭でDVR−1000みたいに不良在庫(売れ残りと言う意味)
が残ったら、経営が悪化するか。

 DMR−20Eにi−LinkとHDDビデオ・レコーダ(DVD−
RAM間はオール・ディジタル)搭載で定価¥20万を割って売ってい
たら、即買いです。

 しかし、DVR−7000が買値で¥10万割ったらDVD−RWに
流れそうです。

書込番号:190866

ナイスクチコミ!0


この後に6件の返信があります。




ナイスクチコミ0

返信2

お気に入りに追加

標準

SONY機

2001/07/12 20:32(1年以上前)


DVDプレーヤー

返信する
ぱふっ♪さん

2001/07/12 20:51(1年以上前)

いい加減に利権争いはやめて、DVD-R/RWに統一してほしい。
松下もソニーも結局はDVD-R/RWに手を出している現状と、DVDビデオプレーヤーとの互換性の問題も考えれば、市場の意識はDVD-R/RWだけでいいと思っているのはみんな分かっているはず。
それなのに、ひつこくDVD-RAMやDVD+RWにこだわるのは、セコくてミミッチイ。
規格が標準化されないと一番困るのはユーザーだし、メーカーだって結局はカネをドブに捨てることになる。
ソニーよ、DVD+RWはなかったことにしてください。誰も欲しくない、期待してないモノ出しても意味ないでしょ?

書込番号:219760

ナイスクチコミ!0


NなAおO.さん

2001/07/12 21:01(1年以上前)

RX72ですらあれだからね。
あーじゃないと、うれそうにないけど。

書込番号:219771

ナイスクチコミ!0



最初前の6件次の6件最後

「家電」のクチコミ掲示板に
家電を新規書き込み家電をヘルプ付 新規書き込み

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

クチコミ掲示板ランキング

(家電)