家電すべて クチコミ掲示板

無線LAN

[不楽美男]

先日、ネットで代引き手数料込み、139500円で購入しました。かなり気に入ってアレコレいじくってます。
で、ネットにも繋げてみたいと思うんですが、ルータとテレビの位置がリビングの正反対にあり、なんとか無線で繋ぎたいと思っています。説明書では有線で、としか書いてません。無線でも実測で最低20Mは出ています。いい方法をご存知の方いらっしゃいませんか？

書込番号：9475238

[とし7650]

自分はこれを使ってます。

http://buffalo.jp/products/catalog/network/tv_wireless_set/

子機で４ポートあるので、テレビ、レコーダーなどが接続出来て便利です。

書込番号：9475312

[P577Ph2m]

有線LANのコネクタのある無線LAN子機を入れるか、コンセントを使うPLCアダプターあたりを使います。たとえば以下。
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wli-tx4-ag300n/
http://buffalo.jp/products/catalog/network/pl2-upa-l1/
ただしW1のネット機能は貧弱です。パソコン用のページは見れないことが多いですし、レスポンスも遅いです。アクトビラビデオもハイビジョンには未対応です。双方向通信にいたってはたぶん誰も使っていないでしょう。わざわざ投資する価値があるかどうか疑問です。とりあえずLANケーブルなどでつなげて実際使ってみることをお勧めします。

書込番号：9475322

[不楽美男]

皆さん、早々にご教授いただきましてありがとうございます。
アクトビラフルには対応していないことを見落としていました。でも、ﾊﾞｯﾌｧの子機だけなら数千円で繋がりそうですね。前向きに検討してみます。

書込番号：9475941

エコポイント

[アボチャ・ローレット]

やっぱエコポイントが導入されると、使えたらいいなぁと思ってしまうのですが、
プラズマはムリなんですかねー！？

書込番号：9475216

[ルナ９９]

地デジのテレビならなんでも大丈夫っす

書込番号：9475397

[シリアルNO.7528837]

フルハイのプラズマも対象になるようですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00000038-jijp-bus_all.view-000

書込番号：9475435

[P577Ph2m]

エコポイントは統一省エネラベル4以上。このシリーズは省エネ法の対象外で統一省エネラベルもつきませんからそのままだと対象外です。ただし「4☆（星印）相当と認められる製品があれば、対象とします」という逃げ道があります。
http://www.meti.go.jp/topic/data/e90421j.html
パナソニックも裏で強力にプッシュしているでしょうから、たぶん入るんじゃないですか。ま、こればかりは最終的に決まるまで分かりません。

書込番号：9475657

[シリアルNO.7528837]

エコポイントの対象品目が決まったようですよ。フルハイのプラズマも対象品目に決定しました。
プラズマは対象外と思っていた方は一安心ですね。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10015743261000.html

書込番号：9475943

[しえらざーど]

メーカー公表の年間消費電力量
液晶フルHD 　シャープ LC-42GX5 201kWh/年
プラズマフルHD　パナソニック TH-P42G1 200kWh/年

これでプラズマだけエコポイントの対象品目外だったらおかしい・・・？

書込番号：9476233

[アボチャ・ローレット]

なるほどですねー＾＾
これで価格にとらわれずほしい製品が購入できます！

書込番号：9480179

Rec-Potのメニュー表示について

[栗御膳]

はじめて書き込みをします。

この機種とRec-Pot(HVR-HD250F)をi.Link接続して
Rec-Pot側でプログラム再生させたいのですが
Rec-Potメニュー（タイトル・プログラムなど）は表示できるのでしょうか？

どなたか御指導いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：9475144

[hiro3465]

>Rec-Potメニュー（タイトル・プログラムなど）は表示できるのでしょうか？

できません。
HD22のiLinkは特に特殊なので、Rec-Potからのムーブ受けもムーブ出しも可能ですが、
プログラム画面の表示や再生はできません。
※WチューナーのHDW22などでは可能です。

書込番号：9476020

[栗御膳]

hiro3465様

>HD22のiLinkは特に特殊なので、Rec-Potからのムーブ受けもムーブ出しも可能ですが、
>プログラム画面の表示や再生はできません。
>※WチューナーのHDW22などでは可能です。

大変参考になりました。
丁寧なご回答ありがとうございました。

書込番号：9476176

操作性について

[みっち〜.ｃｏｍ]

今度、ビエラ４２Ｖ1を購入しようと思っているのですが
同時にＤＭＲ-ＢＷ８５０も購入したいのですが、操作性が
悪いと以前の書き込みにはありるのですが、ビエラリンクを
した場合操作性は向上するのでしょうか？

それとも、他メーカーのブルーレイレコーダーを購入した方が
良いのでしょうか？

詳しい方がいたら教えて下さい。

書込番号：9474352

[エンヤこらどっこいしょ]

レコーダーはレコーダー
TVはTVです。
それぞれの機器が持つ能力（操作性）は変わりません。
リンク機能は、利便性の向上です。機器単体の操作性とは関係がないです。

正直、こんな事で機種選びをするよりも、自分がどう言った使い方をしたいかで決めるべきです。
無難なところで、パナ。対抗としてソニーで考えれば、良いと思います。

書込番号：9474389

[みっち〜.ｃｏｍ]

エンヤこらどっこいしょさん
返信ありがとうございます。

使い方は、ＴＶの録画やハンディーカム（ソニーのＸＲ５００）の
編集やブルーレイディスクへの録画などです。

無難なところでパナにした方が良いのでしょうか・・・

よろしくお願いします。

書込番号：9474441

[はらっぱ１]

みっち〜.ｃｏｍさん、

>ビエラリンクをした場合操作性は向上するのでしょうか？

自分がビエラリンクを使ってないこともありますが、ビエラリンクや他メーカのリンクで操作性が向上することはほとんどないと思っています。

エンヤこらどっこいしょさんが書かれた様に、機種選びはレコーダ単体の機能や使い勝手を重視して選んだほうが良いと思います。
別にテレビと同じメーカにする必要もないですし。

書込番号：9474460

[はらっぱ１]

みっち〜.ｃｏｍさん、

ハンディーカムとの接続性についてはよく分からないので、別の方のレスを待つとして。

>無難なところでパナにした方が良いのでしょうか・・・

正直言って、無難かどうかは人によって違うのではないかと思います。
自分で調べる手間を掛けずに購入したいという意味であれば、パナで良いと思います。
ただ、せめて購入前に一度は店頭で操作してみることをお勧めします。

書込番号：9474495

[Coz]

>使い方は、ＴＶの録画やハンディーカム（ソニーのＸＲ５００）の
>編集やブルーレイディスクへの録画などです。

“どういった使い方”というのは、そういうことじゃなくて、
例えば、
1.予約録画は、必ず番組表から自分で指定するのか、加えてキーワード等で勝手に録画させたいか、
2.外出先から予約内容を確認したり、追加予約を入れたりしたいか、
3.録画モードは、DRとAVC、どちらをメインにするのか、
4.録画した番組は、メディア保存と見て消し、どちらがメインになるのか
5.保存メディアは、基本的にBDのみにするのか、DVDと併用するのか、
・・・というようなことです。

書込番号：9474516

[エンヤこらどっこいしょ]

XR500がどういったカメラか、今確認できませんが、HDVカメラなら、ソニーのなL95かX95を勧めます。
あと、BD中心の録画で、カメラ録画品の編集を手軽にやりたいなら、ソニーが良いと思います。
それ以外なら、パナBWで十分ですし、優れている点もあります。

書込番号：9474540

[万年睡眠不足王子]

XR500VはHDDタイプのAVCHDビデオカメラですね
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-XR500VXR520V/
パナでもソニーでもUSB接続で取り込めます

レコ選びにおいては
Cozさんのレスにある
5つのポイントがカギになります

書込番号：9474845

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

XR500はAVCHDですが
パナでBD化すれば日付情報がいつでも自由に画面に出せるそうです
部分消去とタイトル分割はパナでも出来ます
BD→HDDの書き戻しは実時間ダビングで少々画質劣化します

ソニーではパナで出来る編集に加え
プレイリスト編集やタイトル結合が出来ますが
日付情報はBDに入らないからそのBDはパナで再生しても出せません
BD→HDDの書き戻しは無劣化の高速ダビング使えます

つまりタイトル結合やプレイリスト編集を使わないし
HDDへの書き戻しもしないのにソニー買えば
単に日付情報を出せないBDを作るだけでパナがマシとも言えます

逆に日付情報は要らないけどプレイリスト編集やタイトル結合
またはHDDへの書き戻ししたいのにパナ買えば何も出来ない状態になります

プレイリスト編集したいと言っても
L95やX95でプレイリスト編集出来るのはビデオカメラの映像だけで
デジタル放送もしたいなら今度出たソニーのA750かA950を買わないと出来ません

操作性が良いとか悪いとかは以前に違うメーカーを使ってたからとか
個人的な感覚で色々変わるし慣れの問題ですが
出来る・出来ないの仕様はどうしようもありません

使い方とはそういう仕様に関係する使い方です

ちなみにわたしは
ビデオカメラの日付情報を出せない世代のパナ（BW730）使っていますが
BW730で作ったBDもBW750世代以降で再生すれば日付情報出せるそうです

メインは日付情報が入るパナでBD作って
日付情報は不要だけど映像を入替えたりするプレイリスト編集したくなったら
ソニーBD機買ってパナで作ったBDを無劣化でソニーのHDDに戻して
そこからBD作り直すつもりです

書込番号：9474883

[みっち〜.ｃｏｍ]

皆様たくさんの返信頂きありがとうございます。

今はＶＨＳ機を使っている為、大変参考になりました。


Ｃｏｚさん詳しく教えてくださりありがとうございます。

＞1.予約録画は、必ず番組表から自分で指定するのか、加えてキーワード等で勝手に録画させたいか、

番組表で指定し、毎週その番組は録画したいです（連ドラ等）、野球中継や放送時間が変る
時は、自動で変るのでしょうか？それとも設定し直しが必要なのでしょうか？

＞2.外出先から予約内容を確認したり、追加予約を入れたりしたいか、

外出先で追加予約ができれば最高だと思います。

3.録画モードは、DRとAVC、どちらをメインにするのか、

素人で申し訳ないのですが、ＤＲとＡＶＣは何が違うのでしょう・・・

4.録画した番組は、メディア保存と見て消し、どちらがメインになるのか

気に入った番組はメディアに保存したいです。

5.保存メディアは、基本的にBDのみにするのか、DVDと併用するのか、

基本的にＢＤの方ですが、ＤＶＤ併用の方が便利かとおもいます。


ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん詳しく教えてくださりありがとうございます。


やはりプレイリストの編集と高速無劣化ダビングはかなり魅力的ですね。
パナでのダビング時の劣化はどの程度なのでしょうか？

書込番号：9475192

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

１、毎週録画や放送時間変更の番組追従は両社問題ありません
端的に違うのはソニーにはおまかせ自動録画があります
例えば「野球」ってキーワードでそれに関係する番組を自動録画します
但しこれは+αの録画で必ず見たい番組は自分で予約したほうがいいです

パナにある自動録画は新番組だけです

２、パナもソニーも対応した携帯から予約入れられるし
ネット経由で違う場所のパソコン上で予約入れることも出来ます

３、DRは放送そのままを記録する録画で
AVCはハイビジョンを保ったまま圧縮します
同じHDD容量やBDで最大条件でDR比約5.5の時間録画出来ます

５、ソニーとパナで根本的に違うのは
ハイビジョンではなく普通画質のディスク化です
ソニーは普通画質もハイビジョンも全部BDでディスク化
パナは普通画質はDVDにハイビジョンはBDにって使い分けてディスク化
という発想で設計されています
違う方法でディスク化しようとすれば高速ダビング使えないし画質も不利です

＞パナでのダビング時の劣化はどの程度なのでしょうか？

見比べれば違いは分ります
それだけ見ていればたぶん判別出来ません

書込番号：9475237

[万年睡眠不足王子]

Cozさんのレスの５つのポイントを踏まえます

1番
デジタル放送なら自動で変わります

ただし開始時刻が早くなった場合は
追従に失敗することもあります

2番
パナもソニーもできます
（もちろんネット接続必須）

予約内容の確認はどちらも
PCからならできると思います

3番
DRはデジタル放送をそのまま素直に録画します
ダイレクト・レコーディングの略です

一方AVCはデジタル放送を圧縮して録画します
ハイビジョンをハイビジョンのまま長時間記録できるのが長所です

DRは放送によってビットレートの数字が違います
なのでたとえば1枚のブルーレイディスクに
地デジ（約17Mbps以下）なら約3時間
BSデジタルハイビジョン（約24Mbps）なら約2時間って具合に
録画可能時間が放送によって違ってきます

AVCのほうはビットレートの数字が固定です
たとえばパナのHGモード（約12.9Mbps）なら
1枚のブルーレイディスクに約4時間入るんですが
これは地デジだろうとBSデジタルだろうと変わりません

4番と5番
ユニマトリックスさんのレスを参照ください

個人的にはDVDもってコトで
パナの方がいいのかなあって気はしますが
ここはじっくり考えてください

書込番号：9475263

[みっち〜.ｃｏｍ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽさん・万年睡眠不足王子さん返信ありがとうございます。

ＡＶＣ録画した普通画質のものをディスク化する場合、ＢＤにするならソニー
ＤＶＤにするならパナってことですよね。

ＢＤとＤＶＤどっちが良いのでしょうか？

録画中にＨＤＤに録画されたものを再生する事は可能でしょうか？

すみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：9476432

[万年睡眠不足王子]

＞ＡＶＣ録画した普通画質のものを

AVC録画＝ハイビジョン画質です

普通画質＝アナログ放送の画質（XP〜EP）です
お間違いのないように

たとえばVHSの映像をディスク化される際
ソニーはDVD化が苦手で
パナはBD化が苦手です
理由は高速ダビングできない＝画質が劣化します

デジタル放送をハイビジョン画質でディスク化する際は
BDを使えば間違いありません
パナでもソニーでも高速ダビングできます

ただ当然のことながら
BDを再生できない環境をお持ちの方もいらっしゃるだろうから
その際は画質を落としてDVDってコトになります

だけどデジタル放送を録画したDVDを再生させるには
VRモードおよびCPRMの２つに対応していることが前提です
DVDを作る前に再生機が何を再生できるか
確認することが必須になるでしょう

＞ＢＤとＤＶＤどっちが良いのでしょうか？

スレ主さん次第です

デジタル放送をきれいなまま残したいなら
BDの方が有利だし
レンタルDVD並の画質でよければDVDです

だけど上記のVRモードとCPRMのことも考えてください

＞録画中にＨＤＤに録画されたものを再生する事は可能でしょうか？

パナ・ソニーに限らずすべてのメーカーのレコでできます
HDDに録画中にその番組の最初から見ること（追っかけ再生）もできます

書込番号：9476710

[みっち〜.ｃｏｍ]

万年睡眠不足王子さんありがとうございます。

皆さんのご意見を参考にするとパナが良いように感じます。

基本的にハンディーカムをＢＤへダビングしたら編集などはしないと思います。
実家がＤＶＤなのでやはりＤＶＤにもダビングできたほうが良いです。

気になるのが
パナでパソコン用にＭＰＥＧでＤＶＤへダビングできるでしょうか？
ＤＶＤ並みの画質でＢＤに長い時間録画でしますか？

操作性や使いやすさ、明日近くのＫＳデンキで試してきたいと思います。

値段は交渉しますがきっと安くならないので、秋葉原か都内で購入したいと
思います。

書込番号：9477554

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞実家がＤＶＤなのでやはりＤＶＤにもダビングできたほうが良いです。

ソニーがDVDに出来ないって事ではありません
画質面と手間の面でパナのほうが有利な場面が多いってだけです

＞パナでパソコン用にＭＰＥＧでＤＶＤへダビングできるでしょうか？

PC用とは具体的にどういう意味ですか？
パナはDVDに従来のMPEG2とMPEG4（AVCREC）で記録します
それをPCが再生出来るかどうかはPCの仕様次第です

＞ＤＶＤ並みの画質でＢＤに長い時間録画でしますか？

可能ですが実時間ダビングです
ただ・・・
ハイビジョンのHLでDVDに2時間のSPより低レートで長時間記録出来ます
つまり1層のBDにハイビジョン（HL）で12時間で2層なら24時間録画出来ます
DVD並みの画質のSPだと1層には10時間30分です
SPで実時間ダビングするくらいなら普通にHLで高速ダビングしたほうが良いです
例えばSPの倍のレートの普通画質XPでもBDには5時間15分ですが
画質は12時間のHLのほうが綺麗です

SPの下のLPを使うって事じゃない限りデジタル放送を普通画質にしても
BD1枚に入る時間的なメリットはありません

書込番号：9477784

[みっち〜.ｃｏｍ]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんありがとうございます。

＞パナはDVDに従来のMPEG2とMPEG4（AVCREC）で記録します

ＰＣで見れます。

＞ハイビジョンのHLでDVDに2時間のSPより低レートで長時間記録出来ます
＞つまり1層のBDにハイビジョン（HL）で12時間で2層なら24時間録画出来ます

１層で12時間録画できれば十分です。ＤＶＤは基本的にハンディーカムの
ダビング用なので、２時間あれば大丈夫です。

＞SPで実時間ダビングするくらいなら普通にHLで高速ダビングしたほうが良いです
＞例えばSPの倍のレートの普通画質XPでもBDには5時間15分ですが
＞画質は12時間のHLのほうが綺麗です

確かにＨＬで高速ダビングした方が楽で綺麗に長く取れてよいです。

操作性に大差が無いかぎり、パナのＤＭＲ-ＢＷ８５０に決めたいと
思います。

書込番号：9478091

[バカボン２]

>たとえばVHSの映像をディスク化される際
>ソニーはDVD化が苦手で
>パナはBD化が苦手です
>理由は高速ダビングできない＝画質が劣化します

VHSの映像をDVDディスク化する場合、
6年前に発売されたDMR-E80H 以降のHDD内蔵機種ならBW850と同じことができます。

予約録画にかんしてですが、
パナソニックは、録画のほとんどを番組表からの予約でおこなう、
ソニーは、番組表と自動録画の割合が半々、
自動録画は、ユーザーの好みを学習して行われ、HDDがいっぱいになれば消去される。
好みのジャンルや、キーワードを使っての自動録画も可能。

書込番号：9478123

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

AVCRECはそれなりのPCパワーと
適切な再生ソフトが必要です

書込番号：9478329

[みっち〜.ｃｏｍ]

バカボン２さん、ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんありがとうございます。

録画予約は番組表と追尾録画ができれば大丈夫です。
ソニーは録画した名前でホルダーが作れるみたいですね！

＞AVCRECはそれなりのPCパワーと
＞適切な再生ソフトが必要です

ＸＲ５００（ハンディーカム）の付属ソフトでみれないでしょうか？
ＸＲ５００で撮った画像はＰＣで見たりできます。

書込番号：9478457

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞ＸＲ５００（ハンディーカム）の付属ソフトでみれないでしょうか？

見れません
AVCHDとAVCRECは違います
でもAVCHDをスムーズに再生出来るパワーなら
再生ソフトさえあればAVCRECの再生も出来ると思います

パナにはまとめ表示というものがあります
毎週や毎日録画は自動でまとめ表示になります
任意の番組同士をまとめ表示にしたりまとめ表示に追加は出来ます

まとめ表示の名前は自由に付けられます
まとめ表示を解除する事も出来ます
まとめ表示全体をまとめ再生する事も出来ます
（毎週録画した番組をそれだけ連続再生できます）

フォルダと違う点は
1番組だけではまとめようが無い点
毎週や毎日録画以外は予約時に前もってまとめ表示行きを指定できない

書込番号：9478509

最適な製品を！

[ノリスギ]

結婚し、6月ぐらいから新生活をしようと思っているのですが、12畳のLDKにはどの製品が最適なんですか？あと気になっているのが、年間平均電気代！安けりゃ、一番安い省エネ製品がいいですし…。それと、お掃除機能は付いていた方がいいです。素人なもので、誰かエアコンに詳しい方、教えて下さい<(_ _)>

書込番号：9474301

[みなみだよ]

12畳用だと36クラスになるんだけど
36クラスは意外と値下げを期待できない。

200V機種をつけることができるんだったら
40クラスがいいと思う。

ただし、省エネがいいということで購入した場合
省エネ機種は購入金額が高くなる。
その差額は省エネで浮いた金額に見合うかどうか・・・
最近はなかなか元を取るまでに行かないパターンも
（購入金額が高くなりすぎたので。）

ただ、個人的に言えば
リビングにつけるエアコンだから
いいものを選んでほしいとは思う。
一番使う部屋でしょうし
頻度が多くなれば
省エネ効果は高くなるし。

6月に新婚生活ということなので
6月まで待つのもありかと思いますが
今の時点なら
2008年モデルの売れ残りが期待できるぎりぎりのところ。
これだと、2009年モデルよりもかなり安く購入できる。
2009年モデルは2008年モデルよりも省エネになっているかもしれませんが
購入金額との差を埋めるまでには行かないと思う。

各社の上位モデルで値段を比較して
安く買える機種を購入するという選択もあります。
（どの機種が省エネも出るかわからない・・・という疑問が出てくるかな？）

日立のＳ
松下のＸ
三菱のZW
東芝のBDR（書き込みはとにかく少なかった・・・）
FUJITSUのＺノクリア
ダイキンのＲシリーズ

意外なところでは
三菱重工SJシリーズ

・・・・・・・・・・・
FUJITSUのE22Tに書き込みをしているのは
この機種が一番人気になっていたからでしょう。
つまりどんなメーカーがどんな機種を出しているのか
まったくわからない状態だと思います。
その機種がどんな特徴を持っていて
期間消費電力量の目安もどれくらいなのかも。

なので、省エネにこだわって最上位モデルにしようとか
最上位モデルはちょっと高いからワンランク落とそうかなぁとか
選択肢はいろいろとある。
まずはカタログをもらってくることからはじめましょう。

で、ついでに昨年度モデルで売れ残っている機種はないかどうか
それも聞いてみる。
昨年度モデルは今年のモデルと比べると安いし
機能的に見劣りはしないから。
（ただし、もともと安いモデルなら安くて当たり前ですから、どのくらいのグレードの商品なのか、それもあわせて検討する必要はある。）

エアコンメーカーは
日立
東芝
松下
三菱
SHARP
FUJITSU
三菱重工
コロナ
三洋
ダイキンの10社ですから（窓用エアコンメーカー除く）
カタログも10冊。
ただし、三洋は量販店にはない（なければないでいいんです）のと、三菱重工はデオデオ系の販売店がメイン、ダイキンはヤマダ電機では取り扱いがありません。

書込番号：9479404

[みなみだよ]

今日、ジャスコに言ってきたので
参考までに写真を載せてみます。

上の価格が昨年度モデルのノクリアAS-Z40T2（￥139,800＋工事費￥10,000）
下の価格が本年度モデルのノクリアAS-Z40V2（￥219,800＋工事費￥10,000）
200Vへの変更工事が必要ならばその分の工事費が別途（￥5,000くらいかな？）

同じグレードですけど
値段はまったく異なるでしょう？
グレード的には、同じグレード
昨年度モデルと本年度モデルで若干の違いはあるだろうけど
価格差を埋めるだけの差があるとは個人的には思えない。

そう思えるんだったら、昨年度モデルの同等品でもいいんじゃないかということを言いたかったわけです。

グレードが下だったら
価格は安くて当たり前です。
なので、比較する場合は
同じグレード同士で比較してくださいね。

書込番号：9480798

[ノリスギ]

今日、結婚式を済ませて、ようやく明日から新居のことを考えていこうって感じです(^-^)グレードが同じでも、発売日によってけっこう違うんですね�ﾇエアコン、テレビ、テレビ台、BDレコーダ、炊飯器、空気清浄機、電気ケトルなどなど、まとめ買いを考えているので、良い製品をより安くで、見積依頼書を作成していまして、何店か回ろうと思っています(^-^)よきアドレスありがとうございます<(_ _)>

書込番号：9481087

[みなみだよ]

新婚ということで何かと物入りだと思います。
なので、全部を新品でそろえると相当な金額にもなるし
場合によってはリサイクル品という選択もあるし
今まで使っていたものを引き続き使っていくという選択肢もある。

ただ、せっかく新生活を送るんだから
新しいものでスタートという選択肢もあるでしょう。

優先順位を決めて
どうするか検討してみてくださいね。

書込番号：9485959

[ノリスギ]

今、三菱電機のMSZ-ZW409Sが年間平均電気代も安いし、いいかな？と思っているのですが、他にもいい製品ってありますか？

書込番号：9502675

[みなみだよ]

MSZ-ZW409S（寸法規定サイズ省エネ達成率118％）
（冷房能力0.6〜5.1kw　暖房能力0.6〜9.4kw）
期間消費電力量（冷房353kwh＝￥7,766　暖房1,029kwh＝￥22,638　合計1,382kwh＝￥30,404）

比較するのは電気代だけでいいのかな？
これと比較すると
FUJITSUノクリアAS-Z40V2（寸法フリーサイズ省エネ達成率103％）
（冷房能力0.6〜5.5kw　暖房能力0.6〜11.5kw）
期間消費電力量（冷房333kwh＝￥7,326　暖房960kwh＝￥21,120　合計1,293kwh＝￥28,446）
私が前に書いたAS-Z40T2（寸法フリーサイズ省エネ達成率101％　2008年度モデル）
（冷房能力0.6〜5.5kw　暖房能力0.6〜11.7kw）
期間消費電力量（冷房333kwh＝￥7,326　暖房981kwh＝￥21,582　合計1,314kwh＝￥28,908）

省エネ達成率で比較したとしたら
その基準に２通りあることを覚えておいてください。
寸法規定サイズのほうが省エネ基準が甘く
省エネ達成率が高く出ています。
寸法フリーサイズのほうが基準が厳しいので
省エネ達成率は低めに出ています。
実際に気にしてほしいのは
省エネ達成率ではなく
期間消費電力量です。

三菱のZWと同等機種でいえば
日立のRAS-S40Y2（寸法規定サイズ　省エネ達成率122％）
（冷房能力0.7〜5.0kw　暖房能力0.7〜10.2kw）
期間消費電力量（冷房348kw＝￥7,656　暖房988kwh＝￥21,736　合計1,336kwh＝￥29,392）

松下CS-40RKX2（寸法フリーサイズ　省エネ達成率105％）
（冷房能力0.6〜5.4kw　暖房能力0.6〜10.1kw）
期間消費電力量（冷房315kwh＝￥6,930　暖房957kwh＝￥21,054　合計1,272kwh＝￥27,984）

東芝　RAS-402PDR（寸法規定サイズ　省エネ達成率122％）
（冷房能力0.2〜5.4kw　暖房能力0.2〜9.5kw）
期間消費電力量（冷房354kw＝￥7,788　暖房982kwh＝￥21,604　合計1,336kwh＝￥29,392）

SHARP　AY-Y40SX（寸法フリーサイズ　省エネ達成率100％）
（冷房能力0.5〜5.0kw　暖房能力0.5〜9.7kw）
期間消費電力量（冷房332kw＝￥7,304　暖房1,004kwh＝￥22,088　合計1,336kwh＝￥29,392）

日立と東芝は期間消費電力量は、1,336kwhで省エネ達成率122％で同じ数値になっていますが
SHARPは期間消費電力量は同じく1,336kwhなのに、省エネ達成率は100％になっています。

じゃぁ、SHARPが省エネじゃぁないのかというと
期間消費電力量は同じ。
つまり使う電気代は同じということ。
この違いがどこから来ているのかというと
寸法規定サイズかフリーサイズかの違いです。
基準が違うから省エネ達成率が異なって表示されている。
消費者にとっては実に紛らわしい達成率です。

あと、選択基準としたいのは
低温時暖房能力でしょうか。

暖房能力は、周囲の気温が低くなると効率が悪くなります。
カタログを読むと
低温時の暖房能力が記載されていますから
それで比較するという方法もあります。

カタログ記載の消費電力量は
一定の基準の下測定された数値なので
各メーカーで、省エネ運転があるわけですが
それを働かせないときの消費電力量になると思います。
三菱はムーブアイで省エネを図っているわけですが
期間消費電力量の計算には、この機能は用いられていないはずです。
ですから、各メーカーの省エネ機能を用いたときの
期間消費電力量は、上記記載の数値とは異なると思います。
（カタログ数値だけを比較したら、三菱が一番高くなるみたいですね。）

カタログ値で比較すれば
電気代の安いのは松下
暖房能力の高いのはFUJITSUということになる。

（電気代の計算には、期間消費電力量1kwhあたり￥22を用いています。）

あとは購入金額との兼ね合いも必要でしょうかね。
2008年モデルの購入は検討しませんか？

書込番号：9502928

[ノリスギ]

商品価格も気になりますが、やはり電気代が一番気になります��そのためには、ある程度価格の高い商品を買って、消費電気代をおさえれればと。先行投資の方が、いいのかな？って思っているのですが…。

書込番号：9503136

[ノリスギ]

すいません。コストパフォーマンスでいいものを教えていただきたいです。12畳のLDKへの設置を考えてるんですが、14畳用のエアコンがいいと思うのですが…。あと、お掃除機能は欲しいです��

書込番号：9503997

[みなみだよ]

価格については
広告などで特売になっていたり
値引き交渉で
本来高い値段のものが安くなっていたりで
価格の逆転現象が起こりうるので
どれがコストパフォーマンスが高いのかということは一概には言えません。

個人的には、上記モデルの中で
安く買えるものを買えばいいと思います。

2008年モデルの上位モデルの売れ残り品を買うのが
最もコストパフォーマンスが高いと思います。
（写真で見せたように、同じFUJITSUのAS-Z40でも2008年モデルと2009年モデルで￥80,000も違う場合だってあるから。）

カタログ上の冷暖房能力と、消費電力量、価格でFUJITSUのノクリアが
コスト的にはいいのかなとは思いますが
冷暖房能力と、消費電力量は示したとおりなので
後は、付加価値と
販売価格との兼ね合いをノリスギさん自身がどう判断するかだと思います。

エアコンは暖房時に
霜取り運転をします。
この時間の短いものがいいと思いますので
店頭などで販売員さんと相談してみてください。

現時点では私はこれ以上の情報を持ち合わせていないので。

書込番号：9508580

[ノリスギ]

みなみだよさん、本当にいろいろとご指導ありがとうございます<(_ _)>すごく勉強になります。嫁のため、これから生まれる子供のため、頑張って良い商品を探したいと思います(^-^)ありがとうございました��

書込番号：9511489

[ノリスギ]

ダイキンの製品って、どうなのかな？と思い始めたのですが、14畳用のコストパフォーマンスがいい製品ってあるんですかね？

書込番号：9516727

[みなみだよ]

ダイキンはカタログを持っていないので
サイトの情報からだけですが
ダイキンAN40KRP　寸法規定サイズ　省エネ達成率118％）
（冷房能力0.6〜5.3kw　暖房能力0.6〜10.1kw）
期間消費電力量（冷房342kwh=\7,524　暖房996kwh=\21,901　合計1,338kwh＝￥29,436）

ダイキンAN40KSP
（冷房能力0.6〜4.8kw　暖房能力0.6〜9.2kw）
期間消費電力量（冷房410kwh=\9,020　暖房1,133kwh=\24,926　合計1,541kwh＝￥33,902）

ダイキンのＲシリーズなら加湿機能がついています。
Ｓシリーズは、それを省いたものと考えればいいでしょうか。

去年のモデルでも量販店にあったのかな？

ヤマダ電機にはダイキンは置いていませんので、念のため。

書込番号：9519693

[こだとも]

みなみだよさんが書かれているAN40KRPの仕様がダイキンのサイトと異なってるようですね。

APF6.0なので省エネ達成率は122％、期間消費電力量は1,336kWhで29400円。

書込番号：9519946

[ノリスギ]

みなみだよさん、こだともさん、返信ありがとうございます(^-^)ダイキンは、期間消費電気代安いんですが、価格ドットコムで調べると他より製品価格が高いんですね��みなみだよさんが言うように、FUJITSU、東芝、パナソニック、日立、三菱電機辺りでいきたいと思います��今日、コジマとヤマダから見積書が届いており、同じ商品で見比べてみると、コジマの方がヤマダより34,316円安いという結果でした��まとめ買いだと、同じ商品でも買う店によって、けっこう違うもんだなというのが実感です��あと、ケーズデンキ、ジョーシン、ベスト電器からは音沙汰ないのですが�､希望商品も変わりましたし、15日のエコポイントも気になりますし、6月購入ぐらいを目処に煮詰めていきたいと思います��いろいろと、ご指導ありがとうございます<(_ _)>

書込番号：9523049

東京都内の価格情報を教えてください。

[カウカウカカク]

今日、購入を考えているんですが、東京都内での特価情報を教えてください。
できれば渋谷、新宿、池袋あたりの情報を教えてもらえれば幸いです。

書込番号：9474201

[焙じ茶]

東京じゃないですが、川崎で111,300円のポイント20％でした。

書込番号：9475349

[青空に緑]

ヤマダ品川大井町で、4/30に119800、28%でした

書込番号：9476903

[kbnr3234]

横入りですみません
焙じ茶さん
川崎のどこのお店ですか？
横浜は、\138,000のポイント18％や、良くて\131,000のポイント20％です。（いずれもヤマダ電機）でした。
明日の午前中までに安く購入したいです。

書込番号：9477823

[雪兎]

いつも　クチコミ掲示板を参考にさせていただいていますので、恩返しで書きます。

本日の夕方、LABI渋谷で114,800円でポイント30%の提示を受けました。

ただ、私の場合、
　・ヤマダ電機のポイントが既に数万円あること
　・ヤマダ電機のポイント有効期間１年が短いと思っていること
の理由で悩みましたが最終的には見送りました。
要は有効にポイントを使いきれるかに自信がなく、
ヤマダ電機のポイントはこれ以上は避けたいと思ったわけです。
（あくまで私の個人的理由です）

渋谷に行ったのは用事で近くまで出かけたことと、
最近の書き込みでLABI渋谷で115,000円で30%のポイントという人がいて、
これが直近で確認できた最安値だと思ったからです。

カウカウカカクさん　が明日にでも買うというのでしたら参考の一つにして下さい。

新宿、池袋は判りません。

私の場合、LABI渋谷の近くのビックカメラで交渉し、同条件で購入しました。
（ヤマダもビックも商品についている価格表は　かけ離れていますので店員に
　聞かないと判りません）

　・ビックカメラもポイントが数万円ありましたが、確か２年間の有効期間と思いました
　　のでポイントが追加になってもいいかと思いました。
　・ビックカメラのビュースイカカード保有なのでポイントの使い道で
　　スイカへのチャージが可能ではないかと考えたこと。
　・延長保証料をポイントで支払ってもヤマダ電機と違い、ポイント使用の有無
　　によって保証内容に変化がないと思ったこと（ポイントの有効活用）。
　・以前エアコン購入でビックカメラに世話になったこと
　　(取付位置の関係で機種選定に自信がなく、事前に取り付け場所をみてくれる
　　 サービスが明確だったのはビックカメラしかなかったこと）

以上の理由でビックカメラの方に個人的な好みがちょっと偏ったことがその理由です。
（ヤマダ電機もビックカメラも同条件の価格を引き出せれば後は大差はないように
　思います）

私の勝手な推測では、約１ヵ月後のボーナスシーズンの方がさらに安くなるのではないか
と思いますし、平日と土日では土曜日が一番安くなるのではないかと勝手な推測
（個人的経験から）をしています。

渋谷近辺に行く用事があり、本日以後は時間的に難しいこと、
決断しないとズルズルと先延ばしにしてしまって購入タイミングを
逸してしまって不自由するであろうことが推測できることで、本日決めました。
　
長くなりましたので、これで終わりにします。

書込番号：9478185

[焙じ茶]

kbnr3234さん

川崎のヨドバシです。
でも、もっと安く買えるのね...

ちなみに、私は
秋葉原のヨドバシでこの価格(111,300のポイント20%)にしてもらい購入。
同時に、ONKYOのBASE-V20HDを50,000円のポイント10%で購入しました。

書込番号：9478385

[kbnr3234]

皆さん情報ありがとうございます。

雪兎さん>

自分は、ほとんどの家電は「ヨドバシ」で買ってます。
ただ、５年保証が、AV、カメラ関係は一回限りだと思いました。
ヤマダも偶に購入しますが、保障は何回でもOKだった気が。
行きつけのお店があると言う事は良いことですね。値引きもアップしてくれますし。

焙じ茶さん>

やはり東京寄りの方が安いみたいですね。
最近は、秋葉原にはいっていません。
昔、スピーカーを作るために部品を買ったりしてました。
レコーダー買ったら、AVアンプもHDMI入出力付きのに代えたいです。

書込番号：9478595

[雪兎]

自分もかつては　ヨドバシカメラ　で購入していました。
しかし、延長保証をつけても１回修理すると終了してしまうことがあることが判ってからは
特に耐久消費財の購入は避けるようになりました。

延長保証とか長期保証とかを自分なりに研究しましたが、知る限りでは制度的に好き
なのはジョーシンです。
確か、自分が買うときにつけた保証の名義を他の人の名義に変えることができるように
思います。
実際にオークションで他の人から譲っていただくときに保証の名義を変更してもらった
ことがありました。
ただ、これは例外で他の会社の例等では購入者限りの保証というのがほとんどです。
ですから、贈り物の場合につけるなら、その贈る人の名義で登録しないといけないようで、
転売目的購入を排除しているのかなと理解はしますが、何か釈然としません。
残念ながら、ジョーシンは自分の生活圏内に店舗がなく、通販を利用して
ＰＣ用外付けＣＤレコーダーを購入した程度です。
でも、そのときも長期保証は付けました。

私の場合、通勤などの関係で、川崎、大井町、新橋、有楽町、秋葉原、錦糸町が
購入可能範囲で、ちょっと足を伸ばせば、横浜、新宿、池袋、渋谷、津田沼も可能なので、
東京都内の大体の安売圏が利用可能です。
高額品の購入のときは結構、価格調査します。

特に購入店を決めているわけではありませんが、数年前に新宿のビックカメラで、
テレビ、エアコン、洗濯機、冷蔵庫などかなりのものを購入しました。
全て、長期保証をつけました。
最近では、昨年夏にエアコンを有楽町ビックカメラで購入。
下見をしてくれるサービスがあったことと価格が安かったことが理由です。
私の印象では、その時はエアコンは有楽町ビックカメラが一番安かったです。

今回も本来なら有楽町ビックカメラで購入したかったのですが、店頭表示価格が高く、
価格は聞きませんでした。
渋谷の情報がありましたので、実際に他店と競合している地区の方が低価格に
なりやすいだろうと思ったことと、渋谷のLABIやビックカメラがどんな店舗かみてみたい
という好奇心があったからです。
渋谷のLABIは店構えが大きく、新しく、店員も多かったです。
それに比較するとビックカメラは店舗内が狭く、店員も少ない感じでした。
先に書きましたようにヤマダ電機のポイント制度に個人的不便さを感じてましたので、
ビックカメラで長期保証料の支払いにポイント充当の有無で保証内容が変わらないこと、
５年間での修理回数制限がないこと、保証額が逓減しないことを確認して購入しました。

というわけで電気製品を購入するときには、カタログをそろえて機種選定し、
価格．ＣＯＭで情報を集め、価格を調査をしますので、購入のときにかけるエネルギーは
かなりのものです。
そのため、ついつい購入タイミングを逸したり、いつまでも踏ん切りがつかない状態です。
（アイロン、トースター、ＩＣレコーダーなどがいつまでも購入できていません）

今回は、ＣＡＴＶのセットボックスがパナソニック製でしたので選定に迷いはありません
でした。
パナソニック製のＣＡＴＶのセットボックスがあまりにもパナソニックのＤＶＤレコーダー
に有利な仕様なのにはちょっと不満ですが、現状がそうなのですから仕方がないと思い
ました。

また、長文になってしまいました。失礼しました。

書込番号：9478914

[くぅわきゃくこむこむ]

>雪兎 さん

ビックポイントの恩恵を受けられるのは８月末までのようですね。
購入はそれまでにしたほうがいいですね。


【現行】
　　ビックポイント1,000ポイント⇒1,000円相当のSuicaチャージに移行

　【変更後】(2009年9月1日(火)交換受付分より)
　　ビックポイント1,500ポイント⇒1,000円相当のSuicaチャージに移行

書込番号：9480012

[雪兎]

くぅわきゃくこむこむさん　

スレから話題がそれますが、情報ありがとうございます。
以下で確認しました。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/report/suica/important.jsp

私の解釈では、現行ルールでは交換受付日の翌月の１６日以降にチャージ可能
ということなので、遅くとも７月末までに交換受付を終了し、
８月１６日から８月末日までにチャージ処理することが万全そうに感じました。

８月に交換受付となった場合にも現行の交換比率の適用があるように思いますが、
確認するか、７月交換受付８月中にチャージ終了が安心だろうということです。

５万円ちょっとのポイントがありましてとSUICAへのチャージだけでは使いきれるか心配
な感じです。
必要製品の購入とか消耗品の購入で使ってしまうか使う予定分だけ残し、
使い切るのに時間がかかると思う分はSUICAチャージにして通勤で利用するバスに乗る
ときにでも使おうかな…と思いました。

教えていただかなかったら全く気がつかないところでした。
ありがとうございます。

書込番号：9480219

[kbnr3234]

スレ主さん、たびたびすみません。

雪兎さん>
焙じ茶さん>

午前中に家の近くから回ってみました。
まず、ヤマダ電機日野店、\131,000+ポイント20％、ヨドバシ上大岡店、\138,000+ポイント18％（交渉で、ヤマダと一緒）。そして、みなとみらい21のパシフィコ横浜で開催中のヤマダ家電フェアへ。型落ちの800や900がありましたが、肝心の850は、表示が\153,000で、話を聞くと、蚤の市がメインで、新品は二の次との事。仕方なく、帰宅途中、ヤマダの新山下店が24日にオープンしたのを思い出し直行。するとそこには、\133,000+ポイント18％から\178,000+ポイント18％+５％（これはecoポイント分との事）の表示が。思わず買ってしまいました。ポイントで、ブルーレイのメディア（25、50両方）とHDMIケーブルをついでに購入しました。
あわてて家に戻りセットアップ、4：10からの放送に間に合いました。
BS、CSの電波は問題ないのですが、地デジは、テレビ（日立WOOO）直だと感度が48位なのですが、レコーダー経由だと27位になってしまい、テレビでは全チャンネル受信できません。
録画が終わってから、検証したいと思います。
とにかく、良い買い物ができたと思います。
買い物って、買うまでが非常に楽しいですよね。ブルーレイはまだ先だと思い、一年前にオークションで、D-VHSを落札したのですが、これは、ムーブできそうにないので、壊れるまでがんばってもらいます（D-VHSのハイビジョンもきれいで捨てがたいです。コピーワンスの映画ばかりどうしよう）
皆さんありがとうございました。
スレ主さんお邪魔しました。

書込番号：9480910

[くぅわきゃくこむこむ]

>雪兎 さん

>必要製品の購入とか消耗品の購入で使ってしまうか使う予定分だけ残し、
使い切るのに時間がかかると思う分はSUICAチャージにして通勤で利用するバスに乗る
ときにでも使おうかな…と思いました。


すべてSUICAに変換したほうがいいと思います。
SUICAはビックでも使え、それに対してポイント（結果、ポイントで買い物してポイントが付くことになります）がつきます。さらに（確か）通勤定期も買えたかと思います。

スレから話題がそれてすいません。

書込番号：9481303

[nyansama]

最近の買い物は価格コムの最安店かヤフオクばっかりになってきましたが、こちらの
情報があまりに安いので本日久々に都内に物色にいってまいりました。確かに皆さんの
書き込み通り、ポイントを換算した金額は各店９万円を普通に切ってきているのですね。
どこも表示の値段はかけ離れていますが・・・しかし！本日、本命のLABI渋谷はすでに
在庫切れ・・・最安でも買えんだろ。メーカー問い合わせで次回入荷は21日とのこと。
そのころにはたぶんボーナス商戦でさらにお安くなるでしょう。、各店一押しの商品なの
でGWはお安い店から在庫が無くなっていくでしょう。最後は疲れてポイントに振り回される
のもあほらしくなって、Ksで購入いたしました。

書込番号：9481955

[かずさん３９]

>nyansamaさん

K'sでの値引き額教えていただけませんか？

書込番号：9482028

[雪兎]

nyansamaさん

渋谷LABIまで行かれて在庫なしとのこと、残念でしたね。
私は昨日、夕方６時頃に行ったと思うのですが、その時点で１０台近くの在庫があった
のを見ています。

ゴールデンウィークの休みもありますので、土曜日の本日は結構出足が良かった
のではないでしょうか？

ボーナス商戦は恐らく更に下がると予測しています。
ＨＤＤ容量に不満がないわけではありませんが、ＨＤＤに頼りすぎてＨＤＤ故障で
録画分が失われる危険性と１ＴＢ機との価格差から５００ＧＢのＢＷ８５０で
いいかなと思いました。

ＢＷ７５０あたりで実売価格が６万円程度になれば、
ＢＤ機も相当普及し、それにつれてメディアも低価格になるのではないかと思っています。

書込番号：9482678

[nyansama]

皆さん情報ありがとうございます。

かずさん39さん＞

神奈川　Ks　\91.000.-です。
元気だったら8万円台がんばったんですけど。
ポイント店と1万円差ですけどまあksは実店舗では一番好きなんで・・・
一声　\114.800.-です。ポイント店の情報ぶつけてください。
KSは店員の名札を見てAV担当を捕まえてください。話しぶりをみて
一番いけてる人を捕まえてください。ダメなら人を変えて交渉して
ください。（他店なら時間の無駄）連休末なら、8万円台・・・
あると思います。（ていうかポイント店なら7万円台も？？？）

書込番号：9486657

[静（ＳＩＺＵ）]

くぅわきゃくこむこむさん

　ビックカメラからスイカへのポイント移行はお得だと思っていたのですが、改悪されてしまうのですね。今までこれを使っていた人は、ヤマダに流れてしまうのではないでしょうか？
　残念ですね。

書込番号：9487159

[くぅわきゃくこむこむ]

>静（ＳＩＺＵ） さん

これで、ビックとヤマダが同条件になったのだと思います。

今まではビックのポイントをSUICAに変換していたのが、そのままポイントとして使用するのが増えるはずです。
残念です。

今後はヨドバシが１番条件がよくなりますね。

書込番号：9489109

[hrk_108]

ヤマダ電機木更津店で、\133,000の18%ポイントで販売されていたので、
渋谷店で\114,800で30%ポイントで販売されていたようですが、
この金額になりますか？と店員に確認しました。

本社に問い合わせしたようで、渋谷店のみの金額で
他店ではこの金額での販売はできないということで
最初の金額のみの販売という回答でした。

書込番号：9510212

[静（ＳＩＺＵ）]

ヤマダ電機は地域によって販売価格が違います。

他店徹底対抗価格とうたってるのに！！！
自分の店には対抗できないみたいですね。

書込番号：9520736