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22年式有機か最新LED・倍速か？

[アドグリさん]

【質問内容、その他コメント】
素人です、詳しいみなさまのご意見やおすすめを伺いたいです>&#8288;.&#8288;<

電気店を何軒かハシゴし
�@65型を希望、金額次第で75型！とも考えてます
�A「「有機…」は地デジメイン派の私にはそこまで実感わかず、近年のLEDやミニLED・倍速機能付きも有機レベルに上がってる…そちらにしては？」と店員さんからのアドバイス、ただ、ここの口コミで「有機見たら液晶に戻れない」と書き込みを散見し迷う→有機にすべきかそれ以外の方がいいか！？

現在、Amazonセールでレグザの有機65型が\189,800です（故障に備え5年保証は加入します）！ただこれがどの店舗にもなく、比較が出来ずここに質問した次第…
有機は22年モデルだし、24年や23年のLED倍速モデルの方が高品質？

【使いたい環境や用途】
地デジがメイン
DAZNの野球観戦
子供のYouTubeやSwitch
※衛星放送契約無し&映画も普段見ない

【重視するポイント】
・倍速やLEDで大画面特有のブレや残像が少ないモデル
・２画面表示は欲しいが迷ってる
・全録のPanasonicブルーレイがあるので録画機能はこだわらない
・メーカーは、Panasonicか東芝かSONY、海外メーカーはリモコンや操作性のレビューが悪く「外し」てます

【予算】
15&#12316;25万
※30&#12316;40万円台の上位機は諦めてます

【比較中の型番[&#13061;/年式]価格
REGZA有機 65X8900L[65&#13061;22]\189,800
VIERA TH-65MX800 [65&#13061;23]\142,780
VIERA TV-65W90A [65&#13061;24]\169,857
VIERA TH-75MX800 [75&#13061;23]\218,800※
VIERA TV-65W95A [65&#13061;24]\221,004

※価格は価格コムの現在最安値
VIERA TH-75MX800は以前\160,000台だったので年末商戦で下がったら買い！なのかな？とも感じてます



※パナの所にも同内容の質問をさせていただいてます

書込番号：25979165　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞アドグリさんさん
こんにちは
店員の言った、近年のminiLEDも有機並みに上がっている、とのコメントはある意味誤解を招く表現です。
スレ主さんが事前に、有機には実感湧かないという自身の意見を店員に言ったので、店員は買ってくれそうな液晶を勧めてるだけの事ではないかと。
もし有機が欲しいという意見を言ってたら、有機しか勧めてこなかったかも。予算範囲にお店で買える有機があったらの話ですね。

65X8900Lは量販には在庫なさそうなのでそっちは何があっても薦めなかったと思います。
店員ってその程度ですのでご注意下さい。お客さんの意向に寄り添って買ってくれそうなものを全力で勧めるだけですので、自分の意見など元々ないか、あっても言わないかどちらかです。

液晶が有機に画質性能で勝てるのはピーク輝度だけです。それもソニーのXR90等、ハイエンドのminiLED機だけの話です。候補の2番手以下のminiLED液晶では画質で液晶が有機に勝てる点はありません。

またXR90をもってしても、ローカルコントラストの高さ、視野角の広さや色むら、輝度むらの少なさ、画素応答速度の高速さ等々は有機には勝てません。花火映像などを見るとminiLEDはすぐ馬脚を表します。映像のリアリティが段違いです。

液晶と有機の画質差は地デジなどでもわかりやすいですが、あとはスレ主さんがどこまで画質を求めるかですかね。
Amazonのセール品などを除けば65型だと有機は液晶より高い場合が多いので、75型等を狙うなら候補は液晶オンリーですね。結局20万切って買える65型有機はAmazonのセール品くらいしか選択肢ないので。

重視ポイントの動きボケやブレに関しては、画素応答速度の高い有機が多少有利ですが、このクラスはみな倍速パネルですので、いうほど大きな差はありません。ただ倍速パネルでの補間エラー等の瑕疵が目立ちにくいのは、ややパナソニックですかね。

AmazonのX8900Lを買うなら、延長保証の有無は要チェックです。液晶でも有機でもパネルが壊れると高くつくので延長保証は必須と思って下さいね。

書込番号：25979520　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>電気店を何軒かハシゴし
>�@65型を希望、金額次第で75型！とも考えてます
>�A「「有機…」は地デジメイン派の私にはそこまで実感わかず、近年のLEDやミニLED・倍速機能付きも有機レベルに上がってる…そちらにしては？」と店員さんからのアドバイス、ただ、ここの口コミで「有機見たら液晶に戻れない」と書き込みを散見し迷う→有機にすべきかそれ以外の方がいいか！？

量販店で「液晶テレビ」と「有機ELテレビ」の映像の比較はされなかったのでしょうか？
　＜ひたすら「65X8900L」が有るかを探しただけ？(^_^;

最新の「液晶vs有機EL」でも良いので、ご自身の目で確認して下さい。
　＜映像エンジンに飛躍的な進歩は無いので、大体同じです(^_^;

敢えて言えば、パネル自体の年次改良などで向上している分は有りますが、「１台だけを家に置く」なら比較されませんから気にする必要は無いと思います(^_^;
　＜単純に「液晶か有機ELか」で決めれば良いかと．．．m(_ _)m

書込番号：25984234

APFによる電気代の比較

[まったり社長]

質問させてください
S404ATEP-WのAPFは4.9と記載があります
例えば同じ環境でAPFが7.1のうるさらX S404ATRP-Wだと、S404ATEP-Wの電気代の約7割の電気代で済むという認識で合ってますか？

もしそうなら10年保証の10年間使うと仮定すると、
S404ATEP-W　本体9万円　電気代1年間分を仮に3万円とすると10年で30万円　本体＋10年電気代＝39万円
うるさらX S404ATRP-W　本体15.6万円 電気代1年間分2.1万円、10年間で21万円　本体＋10年電気代＝36.6万円
となり、APFの高いうるさらX S404ATRP-Wの方が若干コスパが良いという事になりますが、この認識で合ってますか？
※当然に一日の使用時間によって変わり、よく使うエアコンならという比較の話です。寝室や客間とか使用頻度の低い場所なら本体の安いエアコンの方がコスパ良いのは認識しております。

間違っていたら、ご指摘ください

書込番号：25979145

[mokochin]

基本的にはスレ主さんのコストの考え方に間違いは無いと思いますが
エアコンクリーニングもコスト要因です
自動掃除の有無で1万ぐらい違います
自動掃除が有れば、依頼頻度が減る可能性があるので、それほど差がないかも知れませんが

書込番号：25979178　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

スレ主さん 今晩は
こちらのページのスペック情報に年間電気代（期間消費電力量で電気代27円/kwで算出）が書かれています
（昨今の値上げで今頃の電気代は31円/kw程度ですが）
本品　S404ATEPが　　　41,688円
うるさらX S404ATRPが　28,782円
簡単には10年間とすれば良いのですが、
エアコンの性能は3-4%/年で劣化すると言われているので上記の電気代は3-4％/年で増加します。

期間消費電力量の算出基準
　外気温度：東京をモデルとしています。
　設定温度：冷房時27℃/暖房時20℃
　期間：冷房期間(5月23日&#12316;10月4日)
　暖房期間：(11月8日&#12316;4月16日)
　時間：6：00〜24：00の18時間
　住宅：JIS C9612による平均的な木造住宅（南向）
　部屋の広さ：機種に見合った部屋の広さ

書込番号：25979276

[朝倉徹也]

＞まったり社長さん

基本的にスレ主さんのお考えで間違いないと思います。

ただ、あくまでモデルに基づいた形式上の話なので、他の方が言っておられるように、こんな要素もある、あんな要素もある、となりますので、実際にはそれほど大きな差にはならないかもしれませんね。

特に冬場の氷点下などのときは、高性能であれば霜取運転に入りづらかったり、霜取中でも暖房が止まらないなどということはあっても、燃費が悪くなるのは、どのエアコンでもあまり変わりませんので、寒冷地や、東京でも天候によって寒い時期が多かったりするとAPFの違いによる差は出づらくなるかと思います。

実際、5度以下になると暖房能力はどんな機種でも３０％〜５０％くらい低下するそうですし、マイナス１０度とかになると、COPもほぼ１．０とかになってしまうとか。

寒冷地タイプのエアコンじゃないと、暖房そのものが機能しないこともありますので、もう電気代云々の話じゃなくなりますけどね笑

あくまで、エアコンが能力を発揮できる気候の場所においてであれば、お見込みのとおりかと思います。

書込番号：25982713

[レイワンコ]

＞まったり社長さん

APF＝年間の冷暖房負荷/期間消費電力量なので
同じ部屋て使用すれば年間の冷暖房負荷は同じなので
それぞれ
期間消費電力量＝年間の冷暖房負荷/4.9
期間消費電力量＝年間の冷暖房負荷/7.1
となるので年間の冷暖房負荷を5000kwと仮定すると
それぞれ1020kwhと704kwhとなります。

書込番号：25984598　スマートフォンサイトからの書き込み

レグザ有機65型18万との比較！？

[アドグリさん]

【質問内容、その他コメント】
素人の私です、詳しいみなさまのご意見…おすすめを伺いたいです>&#8288;.&#8288;<

電気店を何軒かハシゴし
�@65型のテレビを希望、予算合えば75型を！とも考えてます
�A「「有機…」は地デジメイン派の私にはそこまで実感わかず、近年のLEDやミニLED・倍速機能付きなら満足度上がる…」と店員さんからのアドバイス

それを踏まえ、有機にすべきかそれ以外の方がいいか迷ってます
現在、Amazonセールでレグザの有機65型が\189,800です（故障に備え5年保証は加入します）！ただこれがどの店舗にもなく、比較が出来ず質問した次第です…

【使いたい環境や用途】
地デジがメイン
DAZNの野球観戦
子供のYouTubeやSwitch
※衛星放送契約無し&映画も基本見ない

【重視するポイント】
倍速やLEDで大画面特有のブレや残像が少ないモデル
２画面表示は欲しいが迷ってる
全録のPanasonicブルーレイがあるので録画機能はこだわらない
メーカーはPanasonicか東芝かSONY希望、
海外メーカーはリモコンや操作性のレビューが悪く「外し」てます

【予算】
15&#12316;25万　安いほうがいい

【比較している製品型番やサービス】
REGZA有機 65X8900L[65&#13061;]\189,800
VIERA TH-65MX800 [65&#13061;23]\142,780
VIERA TV-65W90A [65&#13061;24]\169,857
VIERA TH-75MX800 [75&#13061;23]\218,800※
VIERA TV-65W95A [65&#13061;24]\221,004

※価格は価格コムの現在最安値
VIERA TH-75MX800は以前\160,000台だったので年末商戦で下がったら買い！なのかな？とも感じてます

書込番号：25979058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

候補から選ぶとしたらパナソニックの現行機種２機種から、予算に応じてだと思います

大手家電量販店でのご購入であれば２機種は以下
・W90A 17万円と少しから
・W95A 23万円台の後半から
延長保証加入が有料であれば更に少し高くなります

他の３機種は販売は何れもネット通販系です
延長保証に加入できない店舗もあります

ネット通販が悪いというわけではありません
在庫は持たずに受注したら搬送の手配ぐらいまで
従って安く売れる
課題が発生しても自力で解決が求められます

75MX800の販売は１店舗だけです
在庫として持っているわけではないかもしれないし、委託を受けて販売しているだけかもしれないし
価格は固定で下がることはないと思います

もしも予算が20万円前後とすると、75型と65型の有機ELは難しいと思います

視聴目的・範囲では有機ELは必要ありません

他に候補を考えると以下２機種
・レグザ　65Z670N　約20万円から
・ソニー　KJ-65X85L　22万円台前半から

有機ELを考えるのであればレグザX8900Nくらい
大手家電量販店で27万台の後半から
年末商戦で価格交渉で安く買えれば

ソニーはテレビの価格は高目です

パナソニックは画面分割（２画面機能）があります
レコーダがパナソニックであればテレビとも連携

レグザは東芝を離れて中国資本下に変わりました

もっともシャープを含めて４社とも、製造は中国です。海路で輸入して販売です

レグザが中国資本でどうとかは正鵠は射ていません
どのみち４社ともテレビは中国製です

書込番号：25979194　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞アドグリさんさん
こんにちは
店員の言った、近年のminiLEDも有機並みに上がっている、とのコメントはある意味誤解を招く表現です。
スレ主さんが事前に、有機には実感湧かないという自身の意見を店員に言ったので、店員は買ってくれそうな液晶を勧めてるだけの事ではないかと思います。
もし有機が欲しいという意見を最初に言ってたら、有機しか勧めてこなかったかも。でもそれもスレ主さんの予算範囲にお店で売れる有機があったらの話ですね。
65X8900Lは量販には在庫なさそうなのでそっちは何があっても勧めようがなかったかも知れません。

店員ってその程度ですのでご注意下さい。

お客さんの意向に寄り添って買ってくれそうなものを全力で勧めるだけですので、自分の意見など元々ないか、あっても言わないかどちらかです。

画質ですが、ぶっちゃけ液晶が有機に画質性能で勝てるのはピーク輝度だけです。それもソニーのXR90等、ハイエンドのminiLED機だけの話です。候補の2番手以下のminiLED液晶では画質で液晶が有機に勝てる点はありません。

またXR90をもってしても、ローカルコントラストの高さ、視野角の広さや色むら、輝度むらの少なさ、画素応答速度の高速さ等々は有機には勝てません。花火映像などを見るとminiLEDはすぐ馬脚を表します。有機は映像のリアリティが段違いです。

液晶と有機の画質差は地デジなどでもわかりやすいですが、あとはスレ主さんが予算内でどこまで画質を求めるかですかね。
Amazonのセール品などを除けば65型だと有機は液晶より高い場合が多いので、75型等を狙うなら候補は液晶オンリーですね。結局20万切って買える65型有機はAmazonのセール品くらいしか選択肢ないので。でも画質求めるならこれもありかなと思います。

重視ポイントの動きボケやブレに関しては、画素応答速度の高い有機が多少有利ですが、このクラスはみな倍速パネルですので、いうほど大きな差はありません。ただ倍速パネルでの補間エラー等の瑕疵が目立ちにくいのは、ややパナソニックですかね。

AmazonのX8900Lを買うなら、延長保証の有無は要チェックです。液晶でも有機でもパネルが壊れると高くつくので、延長保証は必須と思って下さいね。

書込番号：25979533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ichikorokoro]

画質なんて自分で輝度も色温度も色合いも黒レベルもある程度調整出来るので
購入ポイントは「操作性」だと思ってます

これだけは各メーカーの個性が少しだけでます

VIERAはあくまでもスマートTVでありFireTV優先で、ネット動画と同じように「地デジも見れますよ」
というスタンスで地デジへの切り替え法や、ボタン配置にリモコンを使っていて
とてもストレスが溜まります（持ち方にも関係するとは思います）

BRAVIAもスマートTVですが、地デジとGoogleTVはリモコン上では切り分けていて、
ネット動画など見ない人でも違和感が出ないように、「地デジボタン」を配置するなど配慮がありストレスはありません

私は9年使ったBRAVIAからVIERA「W90A」に買い替えて5ヶ月ですが画質には満足ですが
リモコンの操作性が私にはどうしてもストレスなので
早くもBRAVIAに買い替えを検討してます

　＞海外メーカーはリモコンや操作性のレビューが悪く「外し」てます

よって私のお勧めはSONY BRAVIAです

現行機ではSHARPの2画面が左右の大きさ変更などができ便利そうです
REGZAは所有したこもなく触ったことも無いのでわかりません

書込番号：25980084

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

レグザのX8900LのAmazonでの購入は、延長保証には加入できません

他店で延長保証に加入して購入はできるけれど、ネット通販は発注後は、大手家電量販店での購入のようにはいかないことはあります。いろいろと削減しての安値提供なので当然と捉えるべきだと思います

返品は不良か破損で７日以内
おかしいかな？看過で連絡が遅いと返品不可です
初期不良か、設置でユーザが壊したかが不可分になるので搬入、設置と動作確認までは依頼すべきかも

リスクを負ってまで買うことはないとは思います

その用途では有機ELは不要とも言えます

一般道と高速道路を走行するくらいなら、カローラやシビック等で十分以上ではないかと思います。両車も今は普及価格帯よりは少し上の位置づけになりました。装備を拡大すれば価格も満足感も上がります

予算があるならクラウンを買うのかもしれないけれど、安全性や満足感等を得たいならば、ぐらいでしょうか

液晶と有機ELとの差額は球場で試合を観戦したり、スイッチの周辺機器に充てたりなどの、今しかできないことに投じても良いかもしれません

書込番号：25981039　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ichikorokoroさん
>>「地デジボタン」を配置するなど配慮があり

W90Aのリモコンに地デジ、BS等のダイレクトボタンがあるように見えますが、貴殿お持ちのリモコンにはボタンが付いてないのですか？
それとも単にボタンのレイアウトがご自身の好みに合わないという話をされてますか？

書込番号：25981139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ichikorokoro]

＞プローヴァさん

本体付属品の純正リモコンの話なので通常の
「地上」「BS」「CS」「4K」ボタンや「入力切替」ボタンは当然あります

レイアウトが気に入らないプラス、W90Aの家のマークの「ホーム」ボタンの位置に
BRAVIAではさらに電源と連動した大きめの「テレビ」ボタンがあるという話です
良いセンスです、サイコーにいいです

このボタンの存在と位置が私の持ち方では絶妙でまさに「琴線に触れる」で
「テレビ放送優先」の人たちには「配慮」と感じ、購買意欲がグッとアップしました

ひとたびホームボタンを押してしまったときには、ホームや戻るボタンでテレビ放送に戻れないVIERAとは違います
朝いちなどはイラっとします

リモコンの下の方を持って親指で「音量」なども操作する私には
W90Aのリモコンの通常の「入力切替」「地上」ボタンではいちいちリモコンを持ち直す必要があり、これが大変なストレスです

重量バランスの悪さも相まって、持ち直すときには腹や腰辺りでリモコンを支えながら、
または左手で支えて持ち直すのがストレスだという事です

私は画質ファーストの画質モンスターではなくリモコンの個人的な感想なので
これが良いんだという人にはW90AやVIERAの購入を勧めたり自身で購入すれば良いと思います

書込番号：25981284

DSDネイティブ再生について

[Nosac]

この機種でデスクトップオーディオを楽しんでいます。
とても良い音がして、嬉しいです。

ただ、一点、わからないことがあり、困っています。
roonを使ってネットワークプレーヤーとして再生をしているのですが、DSDファイルを再生すると、PCMに変換されてしまうのです。
他の機器ではネイティブ再生できています。
マランツのサポートに照会しましたが、「この機種にはそのような設定をする箇所はない。roonの設定ではないですか？」と言われました。
よくわからないなりにあちこち見てみましたが、roonにも「DSDをPCMに変換して再生する」設定はなさそうです。

皆さんはこの機種でDSDをネイティブ再生できているのでしょうか？
できている方がいらっしゃいましたら、どのように設定されておられるのか教えていただきたく存じます。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

書込番号：25978935

[shige1]

Roonの設定でDACのDSD機能を利用するというような設定があるはずです。それをonにしないとPCMデータに変換されてしまいます。

書込番号：26018730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞Nosacさん
roonの設定　→オーディオ→コアオーディオ（多分機種名が出てる）
の
”ギア”マークをクリックで設定できませんか？

書込番号：26021298

[Nosac]

shige1 様
ktasks 様

親切なご返信をくださり、ありがとうございます。
お二人からのアドヴァイスを踏まえ、roonの「設定」→「Audio」で「Model M1」の設定（ギアマーク）を選びましたが、やはり「PCMに変換する」や「DSDをネイティブで再生する」などの設定項目は表示されないのです。
お二人の場合はここに何か設定項目が表示され、それできちんと設定されておられるのでしょうか？

書込番号：26021932

[ktasks]

＞Nosacさん
M１はコアオーディオになってますよね？

自分のはMac をDACのDー１Nに接続しています
roon認証されてないのですが
DSDの設定は出てきますね

M１を選んでも出てきますね
なんでやろ？

排他モードをYesにすると
出てきませんか？

書込番号：26021949

[poyayan0318]

おそらくデジタルアンプがDSDをそのまま処理できなくて内部でPCM変換しているのではないでしょうか。

書込番号：26058641　スマートフォンサイトからの書き込み

温めで使った後、ファンが廻る仕様？

[昼下がり]

コイズミの他オーブンレンジで
「ちょっと温めで使っただけでも、その後(冷却？)ファンが廻るのが気になる」
というレビューを見ました。

この機種はどうでしょう？
いままで使用したオーブンレンジで、使用後にファンの音など聞いたことないので気になりました。

書込番号：25978643

[あさとちん]

＞昼下がりさん

このレンジは持っていませんが、最近のオーブンレンジで、使用後にファンが回らないものはないと思います。
取扱説明書には、下のように書かれています。


調理後、ファンが回る

故障ではありません。
⇒レンジ調理終了後、庫内を換気するために約 1 分 30 秒ファンが回ることがあります。（ドアを開けても回ります）

書込番号：25978672

[昼下がり]

＞あさとちんさん
「最近のオーブンレンジで、使用後にファンが回らないものはない」　と仰いますが
私がいま使っているのはツインバードのDR-E852W　で、いま現在売られているさほど古くない機種ですがファンが廻る仕様じゃないですよ

それから、ファンが廻る仕様を “故障” と考えての質問ではありません。
ファンが廻る仕様の機種であれば、使用後どの程度の時間ファンが廻るのか、音はどの程度か、それが気になる部分です。

書込番号：25978714

[湘南MOON]

取説抜粋

＞昼下がりさん

＞ 温めで使った後、ファンが廻る仕様

KOR-1603は使用後に放熱の為ファンが1分30秒動作します
取説53頁　に記述されています。
音としてはファンは動作しているのが判るほどの大きさです。

お使いのDR-E852Wにもファインhあ搭載されていますが、
温度調整用のようです。

どちらかというと調理後ファンが動作するほうが良いのでは。

書込番号：25978737

[昼下がり]

＞あさとちんさん
いまDR-E852Wの取説見たら、「加熱後、電気部品冷却のためファンが回転します」 ってありました。すいません。
でも使用後のファンの音を聞かないけど、２年以上、問題なく使ってます…（オーブンは使った回数限られてて覚えてません）


必ず廻るように設定されてる機種と、場合によって廻る物があるのか判りませんが…
いま試しに、その自宅のツインバード電子レンジで飲み物温め（説明書通りのラップもなしで）確認しましたが、やっぱ温め後にファン廻ってない。


引き続き、この機種使っている方、使用後のファン廻る時間や音などどう感じるか、お待ちしています。

書込番号：25978742

[昼下がり]

＞湘南MOONさん
わざわざ確認ありがとうございます、時間差返信で手間かけました。
使用中のツインバード、加熱中ファンについては 34P、で、冷却のためのファンについても8P に記載ありました。

故障の気配全く感じないけど、なんででしょ？

書込番号：25978748

[ＭｉＥＶ]

高温で使う製品の場合、ファンがあったほうが安心でしょう。
先日自分が買ったIHクッキングヒーターは使用中や使用後、ファンが爆音で回り驚きました。
レンジのファンの音なって、まだまだ静かですね。
レンジも設定温度や使用時間で、ファンが付いていても低回転・高回転での切り替えか、ダンダムの回転数で回るほうがいいでしょう。逆に調理後、無音のほうが怖いと思うの自分だけでしょうか。
返信しなく結構です。

書込番号：25978770

[昼下がり]

＞ＭｉＥＶさん
「レンジも設定温度や使用時間で、ファンが付いていても低回転・高回転での切り替えか、ダンダムの回転数で回るほうがいい」

について、もう少しご教授もらえると嬉しいです。
切り替えが有り無し、は機種側に設定されている　という話の受け取り方で、認識であってますよね？ ユーザー側がそれを切替できる　という事ではなく。

ダンダムの回転数　ってなんでしょう？　※ググってもパチンコの話ばかりで理解を諦めました。パチンコやる人ならすんなり理解できる設定の話なのでしょうか…。

書込番号：25978791

コーデック。

[freedom4790]

アップデートでaptx adaptiveに対応ってどうなったんでしょうか？

もう対応していてアップデートできた人いますか？

書込番号：25978224　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

発売して２年以上経過しているし、もう無いんじゃないですかね。

書込番号：25978863