家電すべて クチコミ掲示板

バッテリーの持ちについて

[usta]

最近、フリマサイトにて、新品同様品を購入しましたが、想定よりもバッテリーの消耗が早いなと感じております。
皆様のAZ80のバッテリーの持ちも同様でしょうか？

AZ80
・LDAC接続・ノイキャンなし　1時間使用　100％→L84％ R83％
・LDAC接続・ノイキャンあり　1時間使用　100％→L80％　R82％

※概ね、カタログスペック通りと言えば、その通りですが、バッテリーは、最初は、減りが遅くその後は早くなっていくので、ノイキャンなしで5時間も持たないようにも思えます。

バッテリー性能は同様のAZ60を2年使っていますが、2年使用したAZ60を同じ条件で測定しましたが、AZ60の方がバッテリー残量は多く残ります。

書込番号：26214359

[アドレスV125.横浜]

＞ustaさん
＞最初は、減りが遅くその後は早くなっていくので

これが普通です、50％を過ぎると更に早くなります

＞2年使用したAZ60を同じ条件で測定しましたが、AZ60の方がバッテリー残量は多く残ります。

使用条件によりますが充電の頻度や使用頻度が多かった製品なのかもしれませんよ

書込番号：26214414

ht-a3000、HT-G700とSA-ST7の比較

[オモラシくん]

SA-ST7とSA-WST7のセットを使用しています
だいぶ昔のモデルですがバーチャル7.1ch + ウーファー
独立した7つのスピーカー350w+ウーファー100w
トータル450wとドルビーtrueなので映画も音楽もなかなか悪くないと思っています

ただドルビーatomsにも興味があり
ht-a3000やHT-G700はお手頃だしどうなんだろうと思いました

HT-G700はウーファーセットで2万ほど（中古）
ht-a3000は単体で4万ほど（中古）+ SA-SW3 単体で3万（中古）実質7万…高い
どちらもスピーカーが3つしかなく3.1chです

そもそも今のST7セットからG700セットやht-a3000（単体）に変えて見違える変化が出るのか
ST7セットとht-a3000（単体）の比較
ST7セットとht-a3000+ウーファーの比較
ST7セットとG700セットの比較
G700セットとht-a3000+ウーファーの比較
を知りたいです

そこまで変わらないならG700セットが中古でもお手頃かなと思ってます

TVはブラビアでなくLGの65インチEL液晶ですので特に相性などは別、自宅にハイレゾ環境はPS5（買ってから2回しか電源入れてないけど）くらいです

特にこう思うよなんてライトに教えていただけると幸いです

書込番号：26203498　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞オモラシくんさん

先日もHT-A9M2とSA-SW5のセットをソニーストアで聞いて来ましたけど

Dolby Atmosだけの為に現状のシステムから乗り換えるはもったいないと思います。
※A9000も試聴しましたがA9M2より値段成りに劣ります。

ましてA3000やHT-G700では私は納得出来ない感じです。

書込番号：26203603　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

＞そもそも今のST7セットからG700セットやht-a3000（単体）に変えて見違える変化が出るのか
＞ST7セットとht-a3000（単体）の比較

A3000単体は全く非力でダメです。

＞ST7セットとht-a3000+ウーファーの比較

アトモスならこちらが有利です。

＞ST7セットとG700セットの比較

A3000＋ウーハーと同等です。

＞G700セットとht-a3000+ウーファーの比較
を知りたいです

上記同等です。

結論はG700中古品買えば十分です。アトモスならオブジェクトオーディオなので１０畳ぐらいなら実質3.1chで十分です。G700アトモスだとA8000単体と同等の臨場感です。

ドルビーシネマ映画館のドルビーアトモス音響でも真上の天井スピーカーや真横のサラウンドスピーカーや真後ろのサラウンドバックスピーカーほとんどは鳴ら無いです。スクリーン前方でグルグルやっている程度なのでアトモスに過剰な期待は禁物です。

自宅ではあくまでもリアルサラウンドスピーカー設置でガラッと変わるという事です。でも映画館のドルビーアトモスはリアーサラウンド鳴ら無いですのが実態です!

書込番号：26203613　スマートフォンサイトからの書き込み

[オモラシくん]

＞よこchinさん
ありがとうございます。
ですよね
ST7は古い機種なのに物価上昇、コロナ前の当時の価格ではありえないほどお得なサウンドバーですよね
物理スピーカーが7つ
しかも全て分離開いた音が出るので左右の音の動きは現状の低価格3.1では表現できなく思っていました
HT-Z9Fも悪くないなと思っていましたがこちらも3.1ch

書込番号：26203623

[オモラシくん]

ST7のコスパが凄すぎて通常の3.1chのATMOSがどのくらいいいのか気になっていました
そもそもミドルレベルの3.1chがリアル独立７,1chに勝てるのかATMOS技術が相当なら
7.1ch(そもそもatmosがないので上からのサウンドはないので負けてますが)
左右の音、各音のクリア性は完全分離型スピーカーのST7の方が圧倒的に勝っているのかな

なんて思っていました

基本音楽は見ず映画やドラマメインなのでどうなんだろうかと思っておりました

書込番号：26203628

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

お使いのサウンドバーでブルーレイアトモス再生なら実態としては確かに差は無いでしょうね。

G700でも３Ｄバーチャルで7.1chのアトモスは特に問題無いです。

PS５お持ちならdune2ブルーレイをサウンドバー外部入力端子に接続でtruehdで再生してみてください。これでアトモス同等でしょうね!

当然上からは音が降って来ないし映画館ドルビーアトモスも天井からは音降って来ないです。

とにかく重低音は凄まじい音響で大人数の同時セリフの分離感はこのディスク凄いですがお使いのサウンドバーでも十分再現出来ると思います。

実際の映画館のdune2は音圧レベルが高く拷問音響アトモスでしたよ!　

書込番号：26203655　スマートフォンサイトからの書き込み

[オモラシくん]

映画館の音と比較してわかりやすくしていただくと想像しやすいです
ありがとうございます。

atmosにしたらものすごく包み込まれる音になるかと思いました
過度な期待は危険ですね

書込番号：26203658

[プローヴァ]

＞オモラシくんさん
こんにちは。
>>ht-a3000やHT-G700はお手頃だしどうなんだろうと思いました

どちらもスピーカーユニットが3.1chの構成で、アトモスに必要なイネーブルスピーカーが存在しません。
なので、高さ方向の表現は疑似サラウンドによって行いますので、全く期待外れの結果になるかと思います。
やめておいた方が良いですよ。

そもそも、本来のアトモスは天井実体スピーカーが最低4本無いと高さ方向の表現や移動感が出ません。

サウンドバーによくあるイネーブルスピーカーは天井を向いたスピーカーですが、天井に音を反射さえるので距離が長く、音が拡散する結果定位や移動感は極めて不明確になります。なので、サウンドバーでイネーブルスピーカー付きでもなんとなく音が上から聞こえる程度の効果しかありません。

また、映画館ですが、映画館のアトモスは天井スピーカーですが、天井か音が降ってくるような音作りは普通しません。そうではなく、天井スピーカーがあることで高さ方向の定位を実現しているわけです。

例えば、宇宙船がスクリーンの上に通り過ぎる場合とスクリーンの下に通り過ぎる場合、本来のアトモスでは定位が明確に上方、下方に分かれます。いずれも天井スピーカーが鳴っている感覚はありませんが、明確に定位に高さ方向が加わるわけです。これはサウンドバーのイネーブルスピーカーや疑似サラウンドでは到底出せません。

映画1917などで壕の天井が崩れるシーンがありますが、ああいうシーンでは上から音が聞こえますが、こういう演出はごくまれですね。
いずれにせよ、アトモスの本来の音は天井スピーカーが最低4本無いと再現できません。サウンドバーでは本来のアトモスはまったく表現できませんので、お金の無駄使いはやめた方がいいです。

ST7は原理的に変わったシステムで、複数のアレイスピーカーのマトリックス位相差で定位をコントロールします。高さ方向は出ませんが、それなりに音の移動感は出ます。後継機もありませんので、こちらを当分使われて、次はAVアンプと実体スピーカーでサラウンドシステムを構築された方がよろしいかと思います。

書込番号：26204905

[オモラシくん]

＞プローヴァさん
なんとなく想像させていただきました。
無知な私にわかりやすい説明ありがとうございます。

いざ　家電屋さんに行き3.1のスピーカーを音をたくさん脱して聞くとよく聞こえちゃいますよね

新しいもの＝完全に過去を凌駕するものではないんですね

ST7はリアルで７機のスピーカーを搭載
完全分離、かつ50Wx7 350W + ウーファー100W 合計450Wと現行機でさえ同等もしくは凌駕しているので
ST７をもうちょっと使い続けても
いいのかなと思いました

書込番号：26204998

[プローヴァ]

＞オモラシくんさん
>>ST７をもうちょっと使い続けてもいいのかなと思いました

はい。それでいいと思います。
売るために次から次へと手を変え品を変えて提案してきますが、どれも音質はそこそこ、というのがサウンドバーの正体です。

音がよいサウンドバーもあるはずだと、サウンドバーを次から次へ買い替えるような人もいらっしゃいますが、全く持ってお金と時間の無駄です。音がよいサウンドバーなどありませんので。

専門誌のHiViで、ほとんどすべてのサウンドバーを多くの評論家が一気にテストするジャイアントテストというのを最近やりましたが、総じて点数は低く、ある評論家曰く、数十万の最上位機種含めて自腹で買ってもいいと思える商品は１つもなかった、とのこと。私はこの意見に全面的に賛成です。

音がよいシアターサウンドを求めるならAVアンプと単体スピーカーで一発解決ですね。そこまでやるのが面倒なら、そこそこのサウンドバーで音質は割り切ってしまうのが最良です。

書込番号：26205179

[オモラシくん]

＞プローヴァさん


やはりTVも音楽も本当にほとをよくしたければいいアンプを設置して馬鹿でかい、
いいスピーカー設置が必須なんですね

そもそもそこまでお金はありませんが。。。
そもそもいろんな宣伝で機能、技術を駆使した結果
3.1chしかない現行機（もちろんハイエンド機器で高いものはありますが価格的にそちらはおいといて）が
リアルで７機独立スピーカーを持ったST7を完全に凌駕するのか、
むしろ今の技術を詰め込んだ結果7機独立スピーカーより3,1chの方が本当はよかったなどということがあるのかなと気になってこんな昔の聞きでスレを作ってしまいました。

何も持ってなければ現行3.1cnでももちろんよくはなるかともいますが、
それでもサイトではST7が14000円ほどで買うことができます。

逆にとってもお買い得ってことですね！

書込番号：26205195

[プローヴァ]

＞オモラシくんさん
>>3.1chしかない現行機（もちろんハイエンド機器で高いものはありますが価格的にそちらはおいといて）がリアルで７機独立スピーカーを持ったST7を完全に凌駕するのか

まあ少なくとも凌駕することはあり得ないです。でも似たり寄ったりのレベルに聞こえるかも知れません。
いずれにせよ買い替える意味は全くない、で間違いありません。

AVアンプと4本スピーカーで最低10万あれば揃いますからね。それ考えるとサウンドバーってホントコスパ最悪です。深入りしない方がいいですね。

書込番号：26205206

[オモラシくん]

＞プローヴァさん
それでもTVのスピーカーよりはいいってくらいで考えた方がいいですよね
コスパ悪いですが
宣伝はうまいですよね

youtuber 、cm、などなど

要はTVのままいるよりはサウンドバーの方がいいということですよね

書込番号：26205231

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

＞オモラシくんさん

アトモス再生はむしろ音源の良し悪しが大きいですね。

後はアトモスブルーレイはセリフがクリアです。

これはオブジェクトオーディオの恩恵でセリフを放出では無くてセリフを視聴位置に配置するという概念です。

なのでお使いのサウンドバーでセリフがイマイチならアトモス対応サウンドバーはお勧めです。

自宅は一人サウンドバーはG700で大人数では１kwサブウーハーのオーディオシステムを完全防音オーディオルームで楽しんでます。

映画音響ではやはりdts:xブルーレイがアトモスよりはサラウンド臨場感が優れています。

ここに興味有ればG700中古品買えば良いです。

現状のサウンドバーでももちろん十分良いと思いますよ!

書込番号：26205261　スマートフォンサイトからの書き込み

[オモラシくん]

＞ダイビングサムさん
なるほど！
現状ST7は全て絵が独立して音が出るそうで
お店で3.1chを聞くと迫力はあっても少しこもっているなあ、、、
と感じました。

結局第一にリアルスピーカーの数が勝りそうですね
あとは1個あたりのパワー
それでもそもそも3つだろうが7つだろうがTVよりパワーはあるでしょうから
初めてない状態から購入するというのであればG700でも感動するってことですよね

書込番号：26205278

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

お使いのサウンドバーもG700はブルーレイ映画音響で性能発揮です。

アトモスでもステレオ音源であれセリフがしっかり聴こえてくるまで音量上げる必要があります。

お使いのサウンドバーはステレオ音源を３Ｄ立体音響変換のエンジン内蔵されていないと思いますがG700はYou Tubeステレオ音源は３Ｄ立体音響アップミックス出来ますよ!　なので臨場感も良好で満足度は高いですよ。

もちろんブルーレイミュージックは完璧な分解能力もあります。繊細なpureミュージックはイマイチかもです。

書込番号：26205296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

それとG700はブルーレイ映画音響だと高さも十分出ます。

密閉型スピーカーなのでフロント正面の音圧レベルが１００とするとサウンドバー天面の音圧レベルは８０ぐらいあります。

なのでイネーブルドスピーカー不要という事です。映画館の天井スピーカー駆動させてもそもそも映画館でスクリーン前方でスクリーンカバーする音響なのでサウンドバーでもテレビ画面から覆いかぶさる様に高さ方向からサラウンド配置させれば映画館と同等と言う事になります。

なので性能が良い3.1chサウンドバーはアトモスでも音響表現力は問題ないです。

これまで映画館アトモスに非常に近いアトモス音源はdune2とフラッシュというブルーレイディスクでフラッシュはアトモス対応でないサウンドバーでは立体音響表現力はムリでしょうね!

書込番号：26205323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

フラッシュのドルビーシネマのドルビーアトモスは圧巻でしたよ!

６４個の映画館スピーカーで唯一駆動しないのは真後ろのサラウンドバックスピーカーだけで天井スピーカーは全開で天井真上でBGMなってました。これは違和感しかなかったですがアトモスで入れたかったのでしょう。

サラウンドスピーカーは真横も同然なります。天井真上と真横サラウンド同時駆動しないと不自然だからです。

当然サブウーハーも強烈駆動するのでこのフラッシュの映画音響は耐えきれず退場者かなりいました。ドルビーシネマの映画音響苦痛にならないヒトはほとんど耳が悪そうな高齢者であれだけの音圧レベルで前のめりでなんとも。。

これがブルーレイに焼くとG700でも凄まじい立体音響が再現されます。頭上近くまで音がくるのでマアマア良いと言う事でアトモスはディスクの音源が重要となります!

書込番号：26205351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

下記リンクは実際のドルビー映画館で本編アトモス映画上映前のドルビーアトモス音源です。

https://youtu.be/F3Yaww_5FE4?si=TDbF3JJhqR0aE36h

このデモ音源はお使いのサウンドバーで再現そこそこ出来れば大丈夫です。

このデモ音源はドルビーシネマ映画館では64個の全スピーカー全開で全てのスピーカーが完全駆動します。

正にこれが本物のドルビーアトモス音源となり、目と鼻の先で上下左右サラウンド交差して天井スピーカーから音が降ってくる音源が収録されています。

でも実際のドルビーアトモス映画は作品の意図がなければ音響ミックスはされていないです。明確な立体音響の意図がなければ天井スピーカーもサラウンドバックスピーカーも駆動しないです。

なのでドルビーアトモスの正確なブルーレイ映画音響音源はドルビーアトモス映画館で事前に確認しないとウンチクも何も無い勝手な推測となりま
す。

十分ご注意ください!

書込番号：26205397　スマートフォンサイトからの書き込み

[オモラシくん]

＞ダイビングサムさん
ディスク中心になってしまうということですね
基本ネットでの動画を見たりが中心になってしまうので

かつ音が良すぎてリアルすぎても
退場者続出という現実。。。笑

家庭環境でそこまでできないですよねなかなか

コストも場所も笑
toto当たったら考えようかな

書込番号：26205400

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

なので先ずは機会が有れば最新ドルビーアトモス映画みておくといいと思います。

最新トムクルーズのミッションインポッシブルは渾身のドルビーアトモスです。

マアサウンドバーはブルーレイ映画ディスクで性能発揮です。

ARCネット動画配信アトモスはイマイチなのでブルーレイアトモスやらなければお使いのARCサウンドバーで十分と言う事ですね!

出来ればfireTVかAppleTVをお使いのサウンドバー外部入力端子接続で広帯域アトモス再生が可能となります。

書込番号：26205409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

>出来ればfireTVかAppleTVをお使いのサウンドバー外部入力端子接続で広帯域アトモス再生が可能となります。

お使いのサウンドバーはアトモス対応で無いのでダメですね。

やはりアトモスやるならアトモス対応サウンドバーが必要かもですね!

ソニーストアで試聴すると良いです。

書込番号：26205414　スマートフォンサイトからの書き込み

[オモラシくん]

＞ダイビングサムさん
ありがとうございます
ブルーレイを見る機会が滅多にないのでネット動画のatmos対応のA3000やG700のスピーカー(3スピーカー)400Wと
ST7のようなatmos非対応（7スピーカー独立）450W
どちらがいいのかななんてところから調べすぎて気になりすぎてみなさまに不毛な問いをして
壮大な質問になってしまいました笑

詳しく教えてくれる方がいて本当に嬉しいです。

みなさまの答えはこれから廉価モデルのサウンドバー買う人の本当の声として役に立つスレだと思います

書込番号：26205709

[プローヴァ]

＞オモラシくんさん
>>要はTVのままいるよりはサウンドバーの方がいいということですよね

はい。その程度の商品です。
3スピーカーで高さが出るというのは幻聴の類ですね。十分ご注意ください。

書込番号：26205798

[オモラシくん]

＞プローヴァさん
HT-A8000 HT-A9000あたりだと買い替える意味もあるようですが
このセットにウーファーまでを考えるならそれなりのアンプセットを作った方が良さそうですね

書込番号：26205800

[オモラシくん]

そういえばST7はその上のSA9に比べても
実スピーカ数が9基（SA9でも7基）なので現在A8000,A9000でしかなし得ないモンスター級のサウンドバーですね。。。

今でこれがウーファーセットで中古で1,5万で買えるとは。。。

書込番号：26205834

[プローヴァ]

＞オモラシくんさん
>>HT-A8000 HT-A9000あたりだと買い替える意味もあるようですがこのセットにウーファーまでを考えるならそれなりのアンプセットを作った方が良さそうですね

A8000/A9000ごときで買い替える意味、ないですよ。

上に書いたように数十万の最高級海外製サウンドバーを持ってきたところで音は良くないわけです。

どうしても国内メーカーのセット商品がいいのであれば、サウンドバーではなくHT-A9M2の様なサラウンドセットですね。こちらはサウンドバーのように一体型ではないので、音場感もサウンドバーよりはベターです。ただこちらもサブウーファーがないと低音が出ないので、それまで含めると30万越えとなってしまいますので、コスパは最悪のお布施価格になってしまいますね。

しかも結構目立つデザインでサウンドバーのようにインテリアに対するステルス性がありません。

これだけお金をかけるならAVアンプと単体スピーカー買ってもおつりが来ます。

書込番号：26206009

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

G700は高さ方向の表現力は凄いと評価されていますのでテキトウなコメントには十分ご注意くださいね!

https://www.phileweb.com/sp/review/article/202006/12/3854_2.html


マアお使いのサウンドバー壊れたらこれ買うと良いでしょう。

中途半端なAVアンプシステムはあくまでも中途半端な音響でむしろサウンドバーの方が音響バランスが良いですよ。動画配信映画音響にもっともカネかける必要はないです。

書込番号：26206210　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

自分は映画館が昔から好きで映画音響は映画館で鍛えてきました。

これを何とか自宅で再現出来ないかかなり時間かけて本格的なオーディオシステムを完全オーディオ防音ルームと合わせて完成しました。

海外出張も多く時差ボケで深夜でも映画音響楽しむには完全防音ルームが必要だったということです。

オーディオシステム構築でスピーカーとアンプ選定重要ですが、これクリアしてもやること沢山あります。

電源タップやケーブル選定やら部屋の高域反射の吸音材と強烈サブウーハーの対策でサブウーハーは吸音材多いとダメなので吸音と反射のバランスを徹底検証で結局数カ月映画館超えるホームシアター完成です。

要はアンプとスピーカーなら大丈夫なんてあり得ないと言う事です。とにかく数センチのズレでスピーカーシステム設置で音響バランスがズレます。音場測定も便利ですがこれ意外とダメなのはプロショップも認識してます。直進スピーカーの音響バランス管理はハッキリいって素人にはムリです。

オーディオルームの湿度管理やら映画やる前に１時間前に電源入れて機器馴染ませるとか大変ですね。

なのでサウンドバーなんかは全く期待していなかったですがマアG700は先のリンクのとうりとんでも無い性能が出て驚きましたね!

逆にオーディオは面倒なので気軽に楽しめるサウンドバーが今は気にいってます。

こんなサウンドバーでも映画館並みなのでそれは確かにアンプシステム売れ無いし特にアンプマニュアル９割理解出来ないヒトはアンプシステムはお勧め出来ないです。

書込番号：26206313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

オーディオ専門誌でも今はサウンドバーが売れに売れまくっているのでオーディオ評論家の評価は正しくサウンドバー性能が評価出来るかが重要になっています。

もはやサウンドバー性能否定出来ないほどサウンドバーの性能が圧倒的にパワーアップしています。

特にJBLのBAR1300MKは異常なスペックになっています。

もっともソニーやデノンも黙っている訳無いです。

とにかく今はサウンドバーの時代で誰もスピーカーだらけのリビングにしたいと思わないしサウンドバーのいいところ導入すべきです。

サウンドバー否定論者ってそもそもオーディオオンチが多いです!　サウンドバー売れまくっているのだからオーディオメーカーの商売はサウンドバー性能向上にカネかけるという事です!

書込番号：26206353　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

それと映画館の音響も音響バランスベストの座席が存在します。

あえて公表しませんが映画館音響マニアの奪い合いとなります。

要は座席２個ずれると微妙に音響バランス崩れます。これは最終的にはアトモス映画館で６４個のスピーカーで天井やらサラウンドスピーカーで立体音響やっても結局ヒトの耳は左右２個だけだから本能で探るとフロントスピーカーのベストバランスが両耳に入ってくると言う事でしょう。

なのでリアルスピーカーサラウンドやバーチャル立体音響とか脳内反応だけなのでサウンドバーは上手くバーチャル立体音響を表現して慣れればリアルスピーカーと遜色無いということです。

頑固で柔軟性の無いヒトはオーディオ認知機能も進化出来ないという訳です。

ましてやカネかけないでオーディオやるヒトは出来るだけ柔軟性のオーディオ感性が必要となります。

つまりオーディオ感性無いのにいきなり高額オーディオやサウンドバーはムリなので、個人のオーディオ感性に合わせて徐々にレベルアップさせるとオーディオ感性が鍛えられると言う事です。

なのでサウンドバーアトモス非対応ならアトモス対応サウンドバーで感性鍛えてレベルアップが納得のオーディオ音響獲得出来ます。

書込番号：26206392　スマートフォンサイトからの書き込み

[オモラシくん]

＞ダイビングサムさん
G700他安価なモデルだと実質3個のスピーカーでatmos対応と
現時点で持っているST7実質9このスピーカーatmos 非対応でTRUE対応
共にウーファー100w

を率直に比べるとどっちがいいのかな、、、
そんな悩みから話が壮大になってきて他の機種も調べ話が壮大になってきました。笑

そもそもめんどくさがりでそこまで音に厳密さを求めないため将来的にオーディオルームなどを作ることはないです
単に今のＳT7が結構古いのでATMOS対応を買ったらもっとネット動画を没入感持って聞けるのかなと調べだすと
サウンドバーでは上への音は現像だというレビューもよく顕在されておりそれなら今のものでも変わらないのかな？
新しくなってもスピーカー減ってんじゃん、、、など
でも10年も経ったら色々な技術も上がっているんだろうなとか
考え出したらきりなく。。。。笑

それならこういうところでアマプロがいるところで忖度なしのレビューが聞きたいなと思いました！

書込番号：26206703

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

無理強いしませんがサウンドバーに７個のスピーカー無理やり詰め込んだ7.1chサウンドバーと3.1chのバーチャル7.1chG700はどちらが良いか、それはやはりアトモスやdts:x対応のG700が絶対に良いです。

出来ればステップアップにはサラウンドスピーカー追加出来る機種が良いですが、やはり高額です。

アンプシステムにカネ突っ込んでG700持つと自分同様複雑な気持ちになるオーディオ評論家もいます。

オーディオ進化していますよ!　G700がA8000単体と同等なのでA8000といきたいところですがG700中古品で2万円ならG700が良いです。

お使いのサウンドバー１０万円ですよね?高額なサウンドバーなので愛着もあるでしょうし壊れたら買い替えすれば良いですね!

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/torii/1259089.html

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セリフやさまざまな効果音をはじめとして、明瞭な音に仕上がっていて、サブウーファーの低音ももたつかずにキビキビと鳴るので、迫力ばかりで細かな音が埋もれてしまうようなこともないし、なにより低音だけでなく個々の音が力強く、実体感のある音になっている。しかも、音の方向感や移動感もバーチャルサラウンドとは思えないほど明瞭なので、かなり自然で臨場感のあるサラウンドを楽しめた。感心したのは、バーチャルサラウンドでは苦手な真後ろの音もなかなかそれらしく再現できていること。ここは従来のサウンドバータイプのシステムでは得られなかったものだ。

バーチャルサラウンドで、ここまでのサラウンド空間の再現が出来てしまうと、実際に6.2.4chのサラウンドシステムを使っている筆者としては複雑な心境になる。もちろん、音の定位はもっとシャープになるし、特に上方向や斜め後ろから聴こえる音は曖昧になるなど、当然その差はある。しかし、映画を見始めてしまうと、あまりそれらが気にならない。全体的な空間のつながりが自然で、決して重要な音があるわけではない後方や上の方の音が少々曖昧でも物足りないと感じないのだ。

バーチャルサラウンドでここまでのサラウンド感が再現できるなら、筆者のようなよほどのマニアでもない限り十分満足できるだろう。リビングで最小限のスピーカーで実現する本格的なサラウンドとしては、HT-G700はかなり完成度が高い。


草レースで優勝したケン・マイルズを見て、キャロル・シェルビーはその確かな腕前を確信し、彼をフォードのレースカーGT40でのレースチームへと誘う。レーサーとしても行き詰まり、整備工場の経営もうまく行っていなかったケン・マイルズは、試作されたGT40に可能性を感じ、レース参加を引き受ける。実はこのあたり、そうそうスムーズに引き受けないあたりが、ケンの意固地というか、扱いづらい面が出ていて、キャロルとのやりとりだけでなく、妻とのちょっとした諍いもあって楽しい。見どころや聴きどころというとレースシーンばかりになるが、ケンとキャロル、彼らを取り巻く人々とのドラマも実に面白い。

ドルビー純正「Dolby Atmos Height Virtualiser」は、HiFi調のひと味違う再現
ケン・マイルズとキャロル・シェルビーは熱心にGT40の開発に取り組む。メカニックにも精通したケンは、最新の技術者たちが導入したコンピューターによる測定ではなく、ドライバーとして経験でGT40の問題点を指摘、解決していく。象徴的なのが空力デザインの欠陥を指摘する部分。狭い車内に持ち込まれた測定器をすべて外し、車体の各所に短いひもを取り付けて風の動きを実際にチェックするのだ。邪魔な機械のなくなった車内で車と会話するように走らせるケンの様子と、走っている車を望遠鏡で確認して、ケンの言う通り車体が浮いてパワーが逃げていることをスタッフが気付く場面は、手作りのレースカーが開発されていく様子がリアルに描かれていて見ていて楽しい。

書込番号：26207286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

日本アニメでハリウッド映画に絶大な影響与えたakiraのブルーレイ買おうと探しても３０年以上前の作品なので売って無い無いので仕方無くDVDのドルビー5.1chで視聴しました。

ブルーレイakiraはtrueHDの24ビット192khzの唯一無二の強烈音源なのですがドルビー5.1chでG700で再生するともはや想像絶するドルビーアトモス相当の３Ｄバーチャル立体音響になります。

とにかく収録音源が良いディスクだと性能が良い安物サウンドバーで十分と断言出来ます。

是非近くにゲオとかレンタル出来ればこのディスクお勧めです。

書込番号：26207306　スマートフォンサイトからの書き込み

[オモラシくん]

＞ダイビングサムさん
akiraは小学生の時から好きなのでDVDは持ってますがブルーレイは持ってません笑
今のセットももらったのであまり愛着もなく。。笑

ただ調べていくとスピーカーを詰め込んだだけというよりは9個のスピーカーが全て独立していて横の動きに関しては今のサウンドバーよりいいなんて記事もよく見たので。。。

じゃあ10年経った今の技術で横の動きが保管できていれば縦がついたatmos対応がいいじゃんなんて軟派に思った次第です
中古でG700やHT-Z9Fが中古で15000円で買えてしまうので
買ってもいいかなとちょっと思ってしまいました

ちなみにこの2つ年代越し数年違いますが性能似てますよね。。。
何が違うんだちがうんでしょうね

書込番号：26207775

[オモラシくん]

＞プローヴァさん
本気で組むとそもそも自分の耳で体感できないレベルです（自分自身が音に肥えてないので、、、）
最低限の金額でコスパよくでネット配信の動画などを臨場感よく
15上ほどの部屋で見るにはどうしたらいいのか

それを考えたところ
現在のST7 atmos非対応
中古で15000円でG700やHT-Z9FがATMOS対応が浮上しました。

ただこの２機種はスピーカ数が減ってしまいます
そして2機種の違いもにすぎてよくわからないなんて沼に入りました

書込番号：26207778

[オモラシくん]

比較する見てみるとこんな感じだったので

書込番号：26207781

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

マア最終的にはご自身で判断がベストです。

自分はブルーレイはG700で良いしリンクの評論家のセンセイも良いと言ってます。

中古品はハズレもあるでしょうし故障もありえるので必要なければムリする必要無いです。

オーディオは他人の耳で無くカネ出すヒトの自己責任と言う事です。

グッドラックです!

書込番号：26207785　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞オモラシくんさん
ご理解いただいている通り、私は自身の経験に基づいて、音質を改善したい場合に、サウンドバーに大金を投じる無意味さについてアドバイス差し上げているというスタンスです。

まともなサラウンドシステムを聞くと、本来の音がどういうものかは、耳が肥えていなくても一瞬でわかります。サウンドバーの音の差など、レベルが低い中での目糞鼻糞の世界なので、耳が肥えてなければ一長一短くらいにしか聞き分けられないかと思います。あるシーンではAの方がよく、違うシーンではBの方がよく聞こえる、音楽を聴くとどっちもダメ、みたいな感じです。

スレ主さんはあくまで安いサウンドバーでアトモスをより良い音で聞きたいとの意向だと思いますが、それであれば残念ながら解は無いと思うんですよね。設計が5年ほど前と古いZ9FやG700に投資するのは愚の骨頂です。
10年経っていても、この分野で3スピーカーだけで豊かな臨場感などを与えてくれるような魔法技術は存在していません。ただの疑似サラウンドを大げさな修辞でマーケティングしているに過ぎません。

くれぐれも無駄な散財をされないようご注意くださいね。
では。

書込番号：26207794

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

先のプロのオーディオ評論家のコメント再送します。

旧ソニーモデルでできなかったことをG700は実現していると言う事です。なので先の貴殿スレの添付資料の評価は全く信用出来ないし比較の機種は記憶としてはサブウーハーのキレが悪くミュージック寄りで映画音響ではG700が良いです。

とにかくソニーは後発機種で映画音響は改善させると言う事です。例えばA7000の後発機種はA5000ですが後発機種がやはり圧倒的に映画音響は向上させています。

これがソニーの技術で後発機種は安くて性能を裏切らない映画音響にしますよ。

カタログ仕様で比較すると誰かと同じで音響良し悪し判断出来ないです!　あくまでもご自身の耳で判断すると良いです。


ーーーーーーー

バーチャルサラウンドでは苦手な真後ろの音もなかなかそれらしく再現できていること。ここは従来のサウンドバータイプのシステムでは得られなかったものだ。

バーチャルサラウンドで、ここまでのサラウンド空間の再現が出来てしまうと、実際に6.2.4chのサラウンドシステムを使っている筆者としては複雑な心境になる。もちろん、音の定位はもっとシャープになるし、特に上方向や斜め後ろから聴こえる音は曖昧になるなど、当然その差はある。しかし、映画を見始めてしまうと、あまりそれらが気にならない。全体的な空間のつながりが自然で、決して重要な音があるわけではない後方や上の方の音が少々曖昧でも物足りないと感じないのだ。

書込番号：26208352　スマートフォンサイトからの書き込み

[オモラシくん]

＞ダイビングサムさん
＞プローヴァさん

ありがとうございます。
相性ってありますよね
例えばネトフリ、アマプラなどならG700やZ9Fの方がリアルぽい音がでるATMOS対応でいい
音楽聴いたりもするなら日スピーカーが贅沢に9基のDOLBY TRUEのST7

みたいな

根本的にサウンドバーが10倍、20倍の予算で組んだ本格オーディオセットに勝てない
そもそもサウンドバー自体小さいし

色々しらべると
ネット動画ですとST7は2CNや5.1chにミックスダウンされるそうです。
またネット動画でDOLBY TRUE HDを再生するにはeARCが必須だそうです（ARCだと非圧縮音声が通らない）
ST7はHDMI-ARCなのでNetflixのTrueHDは出せていないみたいなんです
結局ST７でTRUEで見たい場合はブルーレイ機を直付けしてブルーレイを見る時だけみたいなんです。。。
Z9FとG700はeARCに対応しているのでTV直付けで行けるのでそこはクリアらしいです。
そうなってくると一応テストで聞くために
Z9FとG700どっちがいいのかになります
どっちも中古で同じ価格
性能もほぼそっくり
年代が2年違う
古いのにZ9Fの方が機能が上にも見えてしまうのでどうかななんて思っています。

書込番号：26208671

[プローヴァ]

＞オモラシくんさん
>>サウンドバーが10倍、20倍の予算で組んだ本格オーディオセットに勝てない

サラウンドシステムは10万円位から組めますし、数十万するサウンドバーもあります。サウンドバーの10倍かけないとサラウンドシステムが組めないというのはオーバーですね。

>>NetflixのTrueHDは出せていないみたいなんです

間違ってます。
NetflixにTrueHDでの音声伝送はありません。Netflixなどネット動画は、アトモスでもDD+ベースの圧縮アトモスですので、通常のARCで伝送可能です。
eARCが必要なのはBDプレーヤーをTVに繋いで、BDディスクソフトなどのTrueHD音源を掛ける場合です。TrueHDやTrueHDベースのアトモスなどのロスレスマルチ音源の場合、ARCでは伝送できずeARCが必要になります。

>>Z9FとG700どっちがいいのかになります

どうしてもサウンドバーが欲しいみたいですね。
どっちも音は良くないですがあえて選ぶならZ9Fですね。

型番からわかるように当時のソニーのハイエンドのTVセットと同じ名前が付けられています。G700は比べるとただの普及機です。
ソニーは型番のヒエラルキーはきちんと守る会社ですので、A7000の下位モデルのA5000がA7000より音が良いなどと言った下剋上は起こり得ません。

書込番号：26208761

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

＞ST7はHDMI-ARCなのでNetflixのTrueHDは出せていないみたいなんです
結局ST７でTRUEで見たい場合はブルーレイ機を直付けしてブルーレイを見る時だけみたいなんです。。。


ハイそのとうりですね。ネトフリはtrueHD非対応なのでブルーレイプレイヤー直つなぎが必要です。その意味ではeARC対応のサウンドバーが良いですね!

後はZ9Fは専用リアースピーカー対応なので、中古品で専用リアー見つかればこれはフルセットサウンドバーなのでフルセットZ9FがST7超えますのでそこはお勧めです!

書込番号：26208944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

中古品Z9Fリアースピーカー高いですね。

この専用リアー有ればG700も負けます。残り１台ですね。これ本当に滅多に出ないので買えたらラッキーです!


https://amzn.asia/d/d3WV7db

書込番号：26208973　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞オモラシくんさん

リアースピーカー買う予算無くてもとりあえずZ9F買えば良いです。

Z9Fダメだったらいずれリアースピーカー買えばネトフリアトモスも満足度が高いですね!

今はリアー興味無くても迷うならZ9F買えば将来の音響アップグレード拡張性が有るので安心です!

書込番号：26209009　スマートフォンサイトからの書き込み

[オモラシくん]

＞プローヴァさん
現在ST7を持っていたので
これをネット動画くらいしか見ないのでもっといい感じにできないかなと思って色々調べてました
そもそもサウンドバーが本格的なオーディオセットに勝てないのは承知の上
ST７より1,5万くらいでさらに年代の高いものが出ていたのでどうなんだろうと。。。

chat GPTで調べたところ
Dolby Atmos対応作品が増えている
Netflix、Disney+、Amazonで対応作品はかなり多い
ST7は未対応なので、2chや5.1chにダウンミックス再生
eARC対応でテレビとの接続がスムーズ
最新テレビはeARC必須（ARCだと非圧縮音声が通らない）
ST7はHDMI-ARCなので、NetflixのAtmosやTrueHDは出せない

こんな感じが出てくるんですが
これは間違いなんですね。。。

T7は「ARC」止まり（eARC非対応）
ST7（2013年）はHDMI ARC端子のみ搭載 →
高音質の音声信号（Atmos、TrueHDなど）をフルで通せない

🔊 Atmos再生の“中身”を知る：2つのルート
�@ Dolby Atmos（TrueHD） → 主にBlu-rayディスクなど
高解像度・非圧縮の「Dolby TrueHD」に内包されたAtmos信号

HDMI eARCが必須

ST7ではこの信号はカットされ、ダウンミックス（例：5.1ch）で再生

�A Dolby Atmos（DD+） → ストリーミング動画向け
NetflixやDisney+で使用される圧縮形式のAtmos

こちらは一部テレビや機器でARCでも再生可能

ただし条件あり：
テレビが「Atmosパススルー」に対応している必要がある

サウンドバーがAtmosに対応していなければ無意味

➡ HT-ST7はAtmos信号を認識しないため、
→ テレビがAtmos作品を受信しても2chや5.1ch音声にダウンミックスされて再生される

📉 まとめ：ST7の限界と実際の再生挙動
再生状況 ST7の挙動
Blu-ray（TrueHD Atmos） → TrueHDを通せない → 5.1ch（DTSなど）で再生
Netflix / Disney+（DD+ Atmos） → サウンドバーが非対応 → 通常のDolby Digital+（最大5.1ch）で再生
HDMI ARC経由 → 非圧縮信号は通らない。PCMやDD+など圧縮信号に制限される
Atmos信号が流れても → ST7では 認識されず、ダウンミックス再生される

✅ 解決策・検討すべき点
Atmosをしっかり楽しみたいなら、eARC＋Atmos対応バーが必須

HT-Z9F、HT-G700、HT-A3000以降のモデルなどが対象

ST7の音が好きなら、5.1ch作品を中心に選ぶのもアリ

ST7はリアル7スピーカー構成で5.1ch再生にはかなり強い

テレビがeARC対応でも、バーがARC止まりなら効果なし

相互に「eARC対応」していないと意味がない

なんて出てきたものなので

書込番号：26209102

[プローヴァ]

＞オモラシくんさん
>>こんな感じが出てくるんですがこれは間違いなんですね。。。

はい間違いです。

そもそもAIはパターン認識で似た様な文脈情報をネットから拾ってくる動作が基本なので、AV周りの様にネット情報に間違いが多い分野では、AIの回答も間違いだらけになります。

AIの回答鵜呑みはダメですよ。自分が得意な分野でAIが嘘言ってるのを見つけたら、他の分野の回答もその程度のクオリティと思った方が良いです。

書込番号：26209284　スマートフォンサイトからの書き込み

[オモラシくん]

＞プローヴァさん
＞ダイビングサムさん
＞よこchinさん
皆様の色々な知見いただきありがとうございました

中古のZ9Fフーファーセットを手に入れ（9000円）
手元にあるST7と比べてみました
結果皆様行っていること全てが正解だなと感じました

ST7　ドルビーTRUE
実スピーカーが7基ついている今ではありえないモンスター級のモデルです
かつ7基が全て独立した音を出すこともあってか映画、youtube、テレビ、音楽動画、ネットフリックス
どれをみてもきれいに音が聞こえて来ました
逆に全てが綺麗すぎてよくわからない音で映画館のような迫力が少し物足りないなぁと感じました
静かな音の映画、静かな曲などがかかるもの、TVの普通の言葉は圧倒的にST7の方が綺麗でした

Z9F　ドルビーATMOS
まずはスピーカーが減ったためなのかST7を聞いていた耳からすると父が混じっている？曇っている感じは少し気になりました
特にyoutube ,TVのセリフなどを聞いた際は低音が音割れしてるのかな？大声でもないのにちょっと声を貼っただけで　むむ？となりました
ただこれをネット配信映画などで聞くと確かにそこまで3Dではないがなんとなく音の縦横無尽さが感じられ没入感はありました。
クリアすぎると没入感がなくなるので映画を見るならこちらがいいのかなと感じました。
（映画館でもアクション的なものはクリアすぎずなんとなくちょっとこもった音で持っていかれる感じ）
また圧倒的に設置はこちらの方が軽いのでこの軽さと小ささでこの音がいただけるのであればいいなと思いました
なんせST7のバーはZ9Fに比べて5キロくらいさらに重い
かつウーファーも1.5倍重い

その辺りが中身の違いというかかけてるお金がちょっと違うのかなと思いました。
ST7は静かな映画動画、TV、youtube

Z9Fはアクションなど没入感を求める映画かなと思いました

サラウンド的にはST7は平面（TVをみながらだと左右にしかものが動かないため）左右の音がわかりやすくいいな
Z9Fはそこに少し立体感をもたすことがで着るので確かに競出す迫力はST7よりあるなあと思いました

このZ9Fの普通のセリフやTVの少し曇った感じの音はアップデートすれば、調整すれば治るんだろうか
そんなことも考えてます。

いい音テストサイト見つけました
https://www.youtube.com/watch?v=nNz9etemoug

書込番号：26214390

機能について

[ぽぉんたぁ]

省エネモデルで上下左右に風がスイングするモデルを探しています。
メーカーのスペック一覧を見ても　わかりませんでした。
Xシリーズでなくても　省エネモデルがついていて上下左右に風がスイングするのであれば
お安いSシリーズを買いたいと思っています。
こちらは上下左右に風がスイングするか教えて頂けませんか。
量販店に電話をしたのですが　分からないといわれました。
上位モデルならあるのでは？という回答を頂いてしまいました。
三菱さんは最下位モデル以外は省エネ対応になっている事に驚きました。
年々あつくなっているので、省エネモデルの方が良いなと思っています。
そして上下左右に風がスイングするのは必須だと思っています。
是非ご教授いただけますか。
宜しくお願い致します。

書込番号：26208816

[煮イカ]

ホームページから取説ダウンロードしてみたら、上下左右スイングですね

書込番号：26208877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぉんたぁ]

＞煮イカさん
説明書DLは思いつきませんでした！
ありがとうございます。
前はXシリーズから　省エネ、上下スイングですが
Sリーズからついているのはいいですね。
確か三菱も室外機は耐熱温度は47度でしたよね。
50度のダイキンのAIには勝てませんが
AIは使いづらいので、省エネ、上下スイング、タイマーなどがあればいいかなと思っています。
お掃除が自動ならうれしいですが、エアコンの価格が上がった気がするのでお値段が安い方が嬉しいなと。
三菱いいですね。
安いモデルでもリモコンが夜でも見やすく光るそうなので　それも良いですよね。

上下左右に風がスイングしないと、サーキュレーター使っても　部屋全体が涼しくならないですよね。

書込番号：26209325

[ぽぉんたぁ]

＞煮イカさん
販売区分 家電量販店モデル　住宅設備モデルがありますが、住宅設備モデルの方が安いですね。
中身は同じなら安い方が良いですよね。
ダイキンは量販店モデルの方が作りが良いと以前　聞きましたが
三菱は　差があるかご存じでしたら教えていただけますか。

書込番号：26209326

[sky✖]

＞ぽぉんたぁさん
＞確か三菱も室外機は耐熱温度は47度
三菱電機も室外温度50度対応になっていますよ。また量販機と住設機は中味は同グレードであればまったく同一です。総配管長の記載を分けていますがどちらも追加チャージで対応できる長さは同じですので製品貼付のステッカー以外はすべて同じ物です。取説も一緒です。

書込番号：26209534　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぉんたぁ]

＞sky✖さん

ご回答ありがとうございます。
量販店に聞いたところAIモデル以下は50度ではないとのことでしたが
三菱電機とダイキンは室外機の対応外気温を公表しているので
メーカーに確認してみます！
Sシリーズで外気温50度対応　上下左右スイング、リモコン液晶ライト付き、省エネエアコンなのはお得ですね。
Xシリーズだと高いですし　Sとほぼ　性能が同じうなので
三つそろっていてお得な価格のSが良いなと思っています。
南向き日当たりのよい部屋に、
10畳の部屋にXの8畳用を付けるよりSの12畳用を付けた方が快適に過ごせそうです。
Xシリーズ価格が上がってしまったので心配でしたがSシリーズがあって良かったです。

書込番号：26210302

[hla7]

説明書に書いてありますが、運転可能な屋外温度　sは、
冷房運転、除湿運転　約　21から50℃
暖房運転　　　　　　約　-5から24℃　

Xは　冷房運転　　約　21から50℃
　　　除湿運転　　約　1から50℃
　　　暖房運転が　約-15から24℃
　
となっています。

書込番号：26210503　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽぉんたぁ]

＞hla7さん

知れべて頂き
ありがつございます。
最近の暑さを考えると50度でも大丈夫なのかな？と不安になりますが
メーカーが室外機の対応外気温を公開してくれているのはいいですよね。


以前はXが欲しかったのですが省エネと上下左右のスイングがこちらのモデルについたなら
行いたいことはサーキュレーターなしでも室内をまんべんなく涼しくしたい
10畳ぐらいの部屋でもどこに居ても涼しい状態にしたい。
24Hつけっぱなしにするため　省エネモデルが良い
上下左右にスイングさせたいのと　上下や左右を好きな角度に固定して　固定していない方はスイングをさせたいなと思っています。
以前、東芝でできたのですが　なかなかそういうモデルはないのと　お店の方やメーカーに聞いても
そこまで細かいところまで分からないとのことでした。
Xモデル迄の価格を出すのはきついのでSモデルで十分だと嬉しいのですが　試してみることが出来ないのが痛いところです。
Sの上にしておいてもS十分なら　Sでワンランク上のサイズを買いたいなと思っています。

こちらのモデル使われていらっしゃいますか？
部屋まんべんなく涼しいでしょうか？パワフルボタンなしでも風でてきますか？
音などどうですか？

エアコンは高額商品なだけに悩んでしまいます。
余談ですがPCも買い替えの必要があるだけに余計悩ましいです。

今使っているエアコンが　風は上下がなくて自動か　風がでる方向を固定しかないので
8畳の部屋に25のサイズのエアコンがついていて北向きですが　全く涼しくならないです。

天井はめ込みタイプのように静かだけど
何処に居ても同じ涼しさが良いなとおもってしまいます。

書込番号：26214189

流通について

[エボ子]

此方のTV-77Z93A、ネットで未使用品(保証無し)、未開封品が40万付近の価格で出てるのですが、どおしてこんな価格で出せるのでしょうか？

初期不良の再調整品等なのでしょうか、購入しても問題無いものなのでしょうか？

流通関係に詳しい方、いらっしゃいましたらご教示ください。

書込番号：26210884　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

どこで売られてるのか知りませんが
値段聞く限りは十中八九SAGIだと思いますが
サイトの吟味はされたのでしょうか

書込番号：26210887

[ジャック・スバロウ]

そのネットって何処ですか？
具体的な販売先を教えてください。

書込番号：26210889

[エボ子]

＞ジャック・スバロウさん
＞ヘイムスクリングラさん

早速のご返信有難う御座います。
株式会社マーケットプレイスという上場会社の運営するサイトでのリサイクルショップです。実店舗も有ります。
現物も有りましたので、詐欺では無さそうです。
発売間も無く、かなり安いなと思い。

書込番号：26210899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

https://www.marketplace.co.jp/

そういう事業は見たりませんでした
同じ会社名の会社は他にもあるかもしれません
URLの会社ではないのかもしれません

AIの回答は「売り手と買い手を結びつける取引所を運営」です。そうであるならば、売り手の審査はどの程度か、普通以上に審査はするとしても、個々の商品は審査しない・審査はしようもないのではないかと思います

保証無しとあります
ある意味、潔い

もしも商品に何かがあれば、売り手と買い手で解決するのではないかと思います。株式会社マーケットプレイスは何も関与しないかもしれません

何処の誰から買うか、株式会社マーケットプレイスが仲介するであろう売り手の判断は、どうやって？

以上はAIが提示した根拠は分からない情報からの推測です

株式会社マーケットプレイスの関わり方を理解してから判断できたら良いかもしれません

書込番号：26210920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

知りませんがリサイクルショップなら
なんらかの理由でそこに実際持ち込んだ人がいるのでしょう
流通がどうとかなにも関係ないと思いますが
保証はともかく
ショップの初期不良対応もないなら自分なら買いません

書込番号：26210921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

まともなリサイクルショップなら少なくとも
通電確認すると思いますので
未使用品ならわかるけど
未開封品って時点で怪しいと思います
実際店舗行って現物を確認したって意味ならSAGIではないと思うけど
画像だけだったら自分なら疑ってかかりますが

書込番号：26210924　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボ子]

＞ヘイムスクリングラさん
ショップにて現物確認、未開封品が2台有りました。
因みにメーカー保証は無いのですが、記載事項に無かった場合の初期不良は返金対応する旨、明記されてました。

書込番号：26210932　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞エボ子さん
メーカー保証も延長保証もない中でこの様な高価格品を選ぶのはどうかと思います。
LZ2000を量販店で買う方が良いのでは。
パネルの性能も両者同じですし。

書込番号：26211022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

このテレビの発売は2024年の11月です

何処で買っても１年以内であれば、メーカが定める範囲の異常であれば、無償で修理は受けられます

流通経路が不明なのか、明らかにできないのか

開梱していないから完動するとは限らない

初期不良の確認は何時までに？
メーカ保証が効くならば１年間は猶予がある

初期不良に事務的に良心的に対応して貰えれば良いけれど
タフな交渉が必要だったり、求める結果を得られないこと等はあるかもしれません

書込番号：26211046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

メーカ保証が効かないならば、初期不良のときの返金は何処から？でしょう

株式会社マーケットプレイスは仲介するだけなら、
取引成立後に売り手から仲介料は受け取るだけで、
買い手の支払い金は売り手に全額が渡されるかも

そうであるならば仲介者は返金を連絡するだけかも

とは言え商品は問題は無いこともあるだろうし、
故障せずに長く使えることはあるかもしれません

今どきのテレビは限界を超えたら簡単に壊れる様に見えます。そして壊れたら、修理費は買い替えた方が良いくらいに高額です。買うときはディスカウントでも、修理はメーカ希望小売価格が基準ですから

販売店独自の延長保証に加入できないのは気掛かり

そうは言っても延長保証はつけずに、ネット通販で思い切り良く、破格の安値で買う人も居ます

そういう人は壊れたら次を買う
いつも現金で一括払いなのかもしれません
長い目で見れば延長保証に加入は無駄が多いから

チャレンジで安く買って、幸せになれることもあるでしょう

書込番号：26211113　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボ子]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
ご意見有難う御座います。
結構な大手業者で、返金保証等はしっかりしている感じで見受けられました。
確かにメーカー保証もまだ効くとは思うのですが、恐らく販売店の印鑑は押してないでしょうしね。
あまり流通するサイズのテレビではないのに、2台も未開封のテレビがリサイクルショップに有るのがあるのは不思議なものです。

書込番号：26211206　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボ子]

＞プローヴァさん

ご返信有難う御座います。
Z93AとLZ2000は画質に大きな違いは無いものなのでしょうか？？同じパネルを使用してるとの事で。
2年も発売時期が違うので、画質、音質もかなり良くなってるのでは無いかと思っておりました。

書込番号：26211211　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞エボ子さん
どちらも非MLAパネルで1000nitレベルの商品です。MLA付きパネルの方はピーク輝度が進化しましたが、それはMLAのおかげなのでMLA無しパネルには関係ありません。
77型はMLA付きパネル商品がLG以外他メーカーからは出ていませんし。

書込番号：26211399　スマートフォンサイトからの書き込み

[エボ子]

＞プローヴァさん
やはり、LZ2000と、Z93aはパネルが同じとの事なので、画質は大差無いと言う感じなのでしょうか。
若干AIの制御が違うような事の記載が有りましたが、それ以外の画質に関する機能は変わらないように見受けられました。
あとは、Amazon FireTV、音声認識リモコンが追加された位みたいですね。
デザインも同じなので、65インチ迄のモデルと違ってマイナーチェンジ程度のアップデートしか変わって無いのでしょうか。

書込番号：26212160　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞エボ子さん
画質は横並びで見ても差はわからないレベルですよ。
そもそもデジタルTVですから、基本性能の高い有機ELの場合、画質と言っても画作り、お化粧の範疇です。原信号が忠実に再生出来ていれば綺麗に見えますし、AIをいくら駆使しても伝送されている原信号以上に画質が上がるわけではありません。AIなどを使ったお化粧にしても1-2年でお化粧技術が急進化するようなことはありません。

プラズマから有機への進化は劇的なのでどちらを買われても驚かれると思いますが、ハイエンドモデル以外の有機TV間の1-2年の差は取るに足りません。

音声認識リモコンはLZ2000にもついてますよ。

fire TV OSに関してはOSが変わっているので使い勝手がかなり変わりました。安定度もやや落ちていると思います。好みもあるでしょうがLZの従来独自OSの方が使い勝手が良いと感じる人は多いと思います。

ただネット動画配信業者がアプリを移植するのに汎用OSの方を優先しようとするので、TVメーカーとしては汎用OS採用への圧力は大きいと思います。そこでパナソニックもfire OSを選択したのだと思います。
ただ従来独自OSでも主要なネット動画はカバーできていますので、今今はメリットもデメリットもありません。

将来独自OSでカバーしきれない局面が出てきたらfire TV stick等で補完すればよいだけなので、従来独自OSでも全く問題はないと思いますよ。

書込番号：26212387

[エボ子]

＞プローヴァさん
詳細に渡り、有難う御座います。
やはり、パネルが変わらない分、画質は殆ど変わらない感じみたいですね。77インチはあまり台数出ないからコストかけても回収し辛いというのもあるのでしょうか。マイナーチェンジ程度の改良に至ってるところを見ると。
実機で操作感を試してみましたが、画質、音質調整の項目はLZ2000のほうが使いやすく、好みでした。

書込番号：26212581　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞エボ子さん
パネルの進化とTVとしての進化は別ですね。
画質の進化はとにかくパネル次第であって、エンジンの寄与は少々、TVとしての進化はOSだったり音質だったりと言った所です。

パネルの方は、77型のハイエンドパネルはLG以外のメーカーに供給されていないので何か理由があるのかも知れません。
MLAありなしはともかくとして、素のパネルの方は22年に重水素利用のプロセスに変わって以来大きな変化はありません。
25年モデルの原色スタックパネルもハイエンドのみの設定になっています。

TVとしてはLZとZ93AはOSが変わっているので、それで内容が進化しているかと言われると疑問ですが、TVとしては使い勝手が全然変わっているので、型番まで変えるほどの内容になっています。ユーザーから質問受けた際も使い勝手が変わると説明を分ける必要がありますからね。
私も旧OSのインターフェースの方が直感的でわかりやすく好きです。

書込番号：26212595

[エボ子]

＞プローヴァさん
事細かなご説明、非常にわかりやすいです。
今回はOSが変わった程度の変更なのですね。
ビエラ全体のOSが変わったので、モデルチェンジをしなければならず、95Aは OS、パネルもアップデート、77インチはOSのみの変更に留まった為、93Aと言う中途半端なネーミングにせざるを得なかったのかもしれませんね。

書込番号：26214141　スマートフォンサイトからの書き込み

本体の録画を永久に残したい方はどうしてますか？

[-popiko-]

本体に録画していますが、消せないもので容量がなくなってしまいました。
とりあえず応急処置で外付けHDDを取り付けましたが、
パソコンでのデータの取り扱いと違い、テレビ録画はコピー（移動）回数に制限がありますよね。
録画している番組が1回のみ録画可能の番組ばかりです。

本体HDDはいずれ劣化や故障してしまうのと、1回しか録画（移動）できないのず、失敗が怖くてどうするのがいいのか悩んでいるので録画データを残したい方はどうしているのか教えて下さい。

ここのクチコミをを見てSeeQVaultというものを知りました。知らずのSeeQVaultでないHDDを買ってしまいましたが、SeeQVaultが良さそうですね…。

書込番号：26213196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

記録する物で半永久的に残せるものはありません。
そのストレージによって、データが読めなる原因は色々で違います。
放送の有料チャンネルは1回のみの移動(コピー制限)が多いです。
ただ有料チャンネルのタイトルは、時間が経つとまた放送されたり、チャンネルを変えての放送もあったりします。
どうしても残したいなら、3チューナー搭載レコーダーを買い、1回のみの放送でも、3つのデータを作るのが最善の方法でしょう。
それをBDに焼くのか、HDDに残すのか、他のストレージに残すのか？

もし、不正をやるなら、残したデータから移行制限を抜いて、無制限にBDに焼く。
これは著作権の規制があるのでやってはいけません。　

書込番号：26213279

[ダンニャバード]

＞-popiko-さん

SeeQVault関連のサービスやソフトウェアは、一部終了または販売終了しています。
今から検討しても意味がないと思いますよ。

番組の保存方法ですが、簡単で確実なのはやはり高品質のBD-R等へコピー（ムーブ）して保管するのが良いのではないでしょうか。
保存期間は一般的に10〜30年とされていますが、保管方法や当たり外れによると思います。
個人的な予想ですが、たぶん30年程度は期待できる気はします。
というのも、私が過去に焼いた大量のCD-Rはすでに30年近く経過しますが、意外と今でも読めるディスクが多いです。

あと、30年後もその番組をホントに見たいか？とも思いますよ。(^^ゞ
子供の成長記録とかご自身の結婚式のビデオとかなら、30年以上経過してから懐かしくなってみるかもしれませんが、映画やドラマは古い映像で見たいと思わないし、名作は大抵配信サービスで見られます。しかも高画質だったりしますし。
私、NHKスペシャルのシリーズをいくつかDVCテープで録画して大切に保管してますが、すでに再生機を十何年も通電していないのでたぶん再生できないでしょう。なのでいずれ廃棄します。
確認してませんが、NHKプラスの有料サービスで探せばありそうですしね。

書込番号：26213300

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

SeeQVaultの外付け固定ディスクに保存でしょうか

光学ディスクに保存は信頼性が足りないでしょう
記憶容量の大きいディスク、２層式等は避けた方が安全寄りだと思います。低容量のディスクにひとつずつダビングするとか。一枚のディスクが読めなくても被害は１番組で済みます

NHKと民放でコピーワンスの放送は見たことが無かったけれど、BS松竹東急の先日の映画はコピーワンスで、コピーワンスは初めて見ました。既に案内のある通り、複数のチューナで複数の録画とすれば良いと思います

契約して視聴する有料チャンネルは、複数の契約（スポットか１ヶ月限りとか）で複数を録画する

とは言え、デジタル放送で番組が録画できるだけでも日本はラッキーです。他国ではできません。日本は低額のNHKと無料の民放の放送番組が面白いから録画して繰り返し見たりするけれど、他国の放送番組はそんなこともないか、面白さは小さいのかもしれません

番組製作者、番組出演者の権利に配慮しないデジタル・コピーは、ひとつだけでも十分だと思います。日本は無理矢理？10回までコピー可能と拡大しています。２つ以上のコピー、バックアップができる手段が用意されているだけでも十分過ぎるでしょう

ひとつだけしか録画できていないタイトルは大事にするにしろ、SeeQVaultが良さそうだけれど、ディスクがクラッシュしたら諦めることも必要かも

SeeQVaultはレコーダのメーカの選定も重要です

レコーダはパナソニックが市場を圧倒しています。製品が売れなくても、他社が撤退した製品で最後の一社になっても販売を続けるパナソニックが安心でしたが…パナソニックはテレビとレコーダと本業が危ういかもしれません

レグザがレコーダの事業を継続するかどうか

書込番号：26213321　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

今はネット配信があるので保存にはあまり興味ありませんが。

DTCP-IPにはムーブ機能がある上位版があります。

お引越しダビングがこの機能を利用したものです。

DTCP-IPに対応したHDD(RAID)を利用すればいいのでは。

https://www.buffalo.jp/product/detail/ls411d0401x.html
https://www.iodata.jp/product/nas/personal/#recbox

正常にダビングできるかは保証しませんが。

書込番号：26213483

[bl5bgtspb]

＞-popiko-さん

なるべく、簡潔に書きますが、

テレビやレコーダで、他の機器へのダビングが出来るのか？を理解する。
LAN経由や、SeeqvaultHDD

価格コムの質問で、時々見るのが、
ダビング機能のないＴＶを使っているのに、後に残したい。という話題。
でも、ダビングできない。で終了です。


家のネットワークに機器を追加する事が容易なら、
番組ダビングに対応したネットワークHDDへダビングを考える。

家のネットワーク機器が遠くて、
なんでもかんでもWi-Fi接続にしており。安定的なLANダビングが見込めないなら、
SeeqvaultHDDを選択


いずれにせよ、
４K番組のダビングはできないなどの制約はあります。

ネットワークHDDの場合は、
テレビやレコーダなど、ネットワークごしの、プレーヤとしての機器が必要になってきます。


SeeqvaulHDDは、
製品も、あまり新型は出ていません。

記録する機器がＤＩＧＡなら、繋ぎかえて残す機器も、ＤＩＧＡです。
今後登場してくるであろうＤＩＧＡの新型で対応してくれている場合の話ですから、
ＤＩＧＡが対応を止めるとなった場合、引き継ぎ出来なくなります。

いずれにせよ、永久にというのは、無理です。

書込番号：26213498

[ひでたんたん]

-popiko-さん

ついこの間引っ越しをしましたが、タイトルが不明なビデオテープ、DVDやBD、USB-HDDは処分しました。本当に残したいモノは、メモでもタイトルを入れているだろうし、1つ1つ再生もあったでしょうけど。
でも先日、カセットテープを再生した時、インデックスカードとテープの中身も違っており、メモも当てにはならないと。

例の法律が施行前はまだ、個人的なバックアップを言い訳に、画像安定器を使いましたが、等速ダビングに苛立ち結局コピ1ダビングで落ち着き、あげくはIVやUSB-HDDへ移行して、光ディスクから卒業と。

永久はムリだけど確率でいえば、テープ＞HDD＞光学ディスク＞読み取り機器、デッキ。コピ1の番組を録画できる媒体はいくつかありますが、DVDやHDDVDはそこに記録したらそこが最終。HDDやBDはムーヴがあるので、受け側が対応していれば可能。
面倒でしょうけどSQVHDDが手に入るのなら、それとBDでしょうか。

書込番号：26213572　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

自分の場合、HDDは単なる一時的な保管場所に過ぎないので、コピ10であれば3・4枚のブルーレイにコピー。
WOWOW等コピ1の場合は、同時に2本で録り、ソニーやパナ等それぞれ別のメーカーのブルーレイにダビングしてます。
運良く再放送があればそれも再度2本録画して、同様にブルーレイにダビングしてます。

なお、当然ブルーレイのメディアは涼しい暗所にて保管です。

書込番号：26213620

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

DMR-4TS204の買い足しもあるでしょう

年末商戦向けの限定生産で在庫無しに見えます
しかし何処かにそれなりに潤沢にあるらしいです
そもそもレコーダを買う人は今や少ないだろうから
少し前の書き込みに情報はあります
実店舗に行き展示は無くても聞けば買えるらしい

このレコーダは、ディーガ最安値価格帯でした
販売価格維持のためか前機種から機能は省略、退行
有線LAN非搭載は致命的かもしれません
不安は小さくありません

良質なブルーレイのブランク・メディア入手は困難
光学ドライブは何れブルーレイ読み書き不能の懸念

光学ディスクにダビングとムーブバックが不可で
無線環境に問題を生じネットワークで繋がらないと
SeeQVaultがあるけれどSeeQVaultも駄目なら手詰り

２台で同じ番組を録画すれば直ちにバックアップができます。何れもオリジナルではありますが

DMR-4TS204は５万円台で買えるようです
安くはないけれど、高くもないと思えるならば

アイ・オー・データ機器やバッファロー等のサードパーティの録画番組のダビングに対応するNASもあるけれど、それに比べると価格は高いけれど、使い勝手は大きく異なるディーガをもう１台が、結局は運用は簡単です

導入費用が課題なら、次点でサードパーティの録画番組に対応するNASだと思います

書込番号：26213926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンギン事変]

同じメーカーのレコーダーを数年ごとに買い
壊れる前にお引っ越しダビングとかじゃないかな？
でも故障はいつ来るかわからないから確実性はないし、メーカーはそのうちレコーダー出さなくなるかも

BDは耐久性がイマイチだし、DVDの方がまだ長期保存に向いてるらしいね

書込番号：26214089　スマートフォンサイトからの書き込み

ダークグレーxブラックについて

[DuDuly]

展示店舗が近くになく、色合いを教えてほしいです。PC画像だと全部ブラックに見えますが、グレーの部分はどこですか。ちなみにブラックを希望しています。

書込番号：26212524

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞DuDulyさん

ホワイト×ブラックのホワイトの部分がダークグレーに変わります。
ブラックの部分はそのままの色です。

https://www.balmuda.com/jp/greenfan/spec

書込番号：26212550

[DuDuly]

＞ＫＥＵＲＯＮさん
ありがとうございます(^-^)

書込番号：26213912