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この性能でウエットグリップ性能 C って？？

[eijini]

実際に走行させてもいない方が「C」だから期待できない、
とおっしゃっておりますが、
ウエットグリップの安心感は、非常に高いです。
評価方法は、いったいどんな方法なのでしょうか？？

私は「SMSC」＝鈴鹿モータースポーツクラブの２５年に渡る会員で、
このR1Rで、何度も雨の鈴鹿フルコースを走行しており、
また一般道もどう少なく見積もっても数万キロは経験しています。

私としては、ウエットグリップ性能は「A」ランクだと判断しています。

ビジュアルでは、排水性が高いとは思えないのですが、
雨天時に走行させると、非常に高いグリップを発揮して、安心感がトップレベルです。

これからまた、ワンセット購入しようと考えています。

書込番号：26263644

[MIF]

＞評価方法は、いったいどんな方法なのでしょうか？？

まぁ検索すればでてくると思うがISOで定められた試験方法。
水深1mmの状態で80km/hから20km/hまで減速する時間を測って係数を算出し4段階で評価するから
試験官の感覚や気分で評価されてるわけじゃない。

減速する時間が長くなる＝制動距離が長くなる　ということなので
ラベル上位のほうが制動距離が短く止まれるという指標なのだが
当然のことながら摩耗して溝が浅くなれば排水性能は低下するので
ラベル上位でも耐摩耗性能が低ければ上位性能の恩恵を得られる期間は少ない。

が、そもそもラベリング制度自体が低燃費タイヤのための指標。
一般的にタイヤの転がり抵抗が少なければ燃費は向上するが
転がり抵抗値とグリップ性能はトレードオフの関係なので
低燃費を前面に押し出すと、グリップ力を犠牲にしているのでは？という疑念がでてくる。
その疑念を払拭するためウェット性能評価を行い
グリップを犠牲にしてるわけじゃないですよ〜と消費者にアピールするためのものなので
ドライグリップ重視のスポーツラジアルでラベリングを気にするのはナンセンス。

書込番号：26263652

[funaさん]

＞eijiniさん

リアルスポーツタイヤにウエットグリップが評価されているだけですごい！
この種のタイヤは身を削ってドライグリップに振っているので「ドライグリップ」が良いのは当たり前、その代わりウエットグリップと耐ハイドロプレーニングが弱く、寿命が短い。

書込番号：26263782

[Berry Berry]

ウェットグリップ指数は、ISO 23671に準拠した試験方法で測定されます。
濡れた路面でのタイヤのグリップ力を基準タイヤと比較して指数化します。

試験方法は、MIFさんが記述されたとおりです。

ウェットグリップ性能aとcの差は、YOKOHAMAタイヤが特設ページを作成していますので、参考までに。
https://www.y-yokohama.com/product/tire/wet-a/

書込番号：26263821　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンシーより緊急連絡]

＞私としては、ウエットグリップ性能は「A」ランクだと判断しています。

スレ主さんが良いと思っていても、客観的な指標として
aやｂが付くもっと良いものがあるというだけです。

あのラーメン屋、みんなそこそこって言うけど
私はすごく美味しいと思う。
って話ですよね。

書込番号：26263963

[BREWHEART]

鈴鹿サーキットはグリップしやすい路面と排水性を考慮されてるので水たまりなんてほぼ無いし一般道より条件良いよ。

頻繁にサーキットを走るような技術を持ったドライバーならそれでも問題もでないのかもしれんが、一般人に同じ技量を求めるのは酷な話だよ。

書込番号：26263981

[balloonart]

・これからまた、ワンセット購入しようと考えています。

性能はいいが、他のハイグリップタイヤの７割くらしかもたないのでお早めに。

書込番号：26263994

[たぬし]

一般道で制限速度プラスアルファ程度なら、SでもＣでも変わらないと思う。
高いモノを売り付けるためにほんの僅かな差でランキングしてるだけでしょ。

自分は世界最悪の札幌を走るのでスタッドレスの氷上性能はこだわるけど
サマータイヤは安いのでいい。
スタッドレスは半年間履いて、その半分ぐらいは雪なんてないけど
何の問題も無いです。

書込番号：26265166

[eijini]

＞MIFさん
もちろん、評価の方法を訊いているのではなく、
R1Rというタイヤにとって、ウエットグリップ評価が低いのでダメだ、という評価は
まったく間違っている、と私は言っているわけです（＾＾）

書込番号：26288630

[eijini]

＞ナンシーより緊急連絡さん
いやいや、そのウエットグリップの評価が高いタイヤよりも、
このR1Rというタイヤはウエットグリップが非常に良い、と私は言って居るわけでございまして、
逆にハイグリップ性能という観点では、比較としてアヤシクなって来てはいます。
サイドウォールの剛性が低いですし、ドライグリップの性能としては、
まぁまぁ及第点というレベルなんです。

それはつまり、どういうことか、というと、物（タイヤ）の評価を分かりやすくすることが、
いったいどれだけ意味があるのか、ということです。
「意味は、すごくあるだろうが」って、ここにいる人は、きっとおっしゃいますでしょ？

僕は違う意見なんですよ。

そのタイヤの単純評価は、結局はタイヤ性能の発展を阻害しかねない、と思っています。

書込番号：26288633

[eijini]

＞BREWHEARTさん
鈴鹿サーキットのご経験ありますか、
あの路面はほんとうにコストをかけておりまして、
ちょっと傷んでくると、すぐに貼り替え、グリップレベルは一般道とは比べるべくもありませんね（＾＾）

けれど、そこでの性能がよいから言っているのではありません。
（鈴鹿での性能がもっと良いタイヤは、枚挙にいとまがありませんが）

普通の路面の駐車場で行う、ウエット路面でのジムカーナなどでも、抜群のグリップ性能なんですよ、
このR1Rは。。。

書込番号：26288637

納期状況と買取相場

[PATIO2020]

当方、レクサスLBXを今年5月に納車されましたが
身長186cm　体重103の大柄体系は
30分も運転するとお尻が痛く購入して後悔しました...

8/12にトヨタディーラーに『アルファード』の商談に行くと
エグゼクティブラウンジ　なら枠があるとの事でした。
ガソリンZ、ハイブリッドも現在は受注停止。
次回11月に1月生産分の枠が分配されるようです。

『レクサス店』を持っているディーラーや
販売実績が優秀なトヨタディーラーには『アルファード枠』の
振り分け台数が多いと言っておりました。
Zガソリン・ハイブリッドは次回も抽選になるそうで
抽選に当たれば『即日契約条件に加え+ローン契約が条件との事』
当方のディーラーは『値引はゼロ』と言ってました。


また買取相場ですが、本日ウイッカーズにLBXの査定に
走行1100キロ　ELEGANT+モデリスタ+フルオプション
買取は400万....　合計530万円オーバー
4ヵ月も乗っていないのに130万ダウンで...厳しい結果

アルファードのガソリンZの買取相場は
定価を割っているとの事で更に下落方向との事
40系が『全国に570台以上』あり定価以上は売れてない様子

書込番号：26261720

[待ジャパン]

>アルファードのガソリンZの買取相場は
定価を割っているとの事で更に下落方向との事

それが普通。
今までが異常だっただけです

書込番号：26261734　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

査定で基準になるのは車両価格とせいぜいMOPまでなのでそんなもんでしょうね。
モデリスタエアロも査定アップといっても良くて10万くらいしかなりませんし。
そう考えると、車両＋MOPが450万なので査定額400万は9割弱になるので妥当かなあ。

アルファードは３０分試乗して尻が痛くならないか確認した方が良いのでは？

書込番号：26261882

[gsalsp]

＞PATIO2020さん

もう40Zのプレ値はないと思いますが、定価？（買値）割れはまだないかと思います。無駄なOPつけてなければ。

書込番号：26263557　スマートフォンサイトからの書き込み

[濃い純茶]

そんな体格の人にLBXを勧めるなんてあなたの担当だいぶ不親切ですね笑

抽選頑張ってください！

書込番号：26266441　スマートフォンサイトからの書き込み

[PATIO2020]

昨日8月17日(日)

大阪の中古車ディーラーで購入しました。

2028年5月登録
Zガソリン　202ブラック　20キロ　未使用車

『以下プション装備』
・ヘッドアップディスプレイ
・ユニバーサルステップ
・電動ムーンルーフ
・アドバンスパーク
・メーカー純正ロイヤルマット


+以下を契約追加しました

・ガラスコーティング
・セルスター前後ドライブレコーダー
・ユピテルレーダー探知機

６，９７４，２００円でした。　予想より高かったです
納車は8月29日　です



加えてトヨタディーラーに
・保証継承
・サイドバイザー
・GRフロント・リア　ナンバーフレーム(黒)
・モデリスタマルチカラーインテリアイルミネーション

別途合計１７０，０００円の見積もりです

『保証継承を含む合計　７，１４４，２００円』



エムズスピード静岡　６３８万　２０２５年８月登録　５キロ
エムズスピード千葉　６３８万　２０２５年７月登録　2０キロ

・ヘッドアップディスプレイ
・ユニバーサルステップ
・電動ムーンルーフ
・アドバンスパーク

朝一に電話しましたが問合せだけで両方４０件オーバー
秒速で売り切れたようでした。

書込番号：26266453

[wwwish]

＞PATIO2020さん
R7年5月登録だとデジタルインナーミラーに前後ドラレコ付いていると思いますが。
追加でドラレコつけましたか。

書込番号：26266577　スマートフォンサイトからの書き込み

[PATIO2020]

＞wwwishさん

　こんにちは(^^

2025年5月登録　ガソリンZは
ドライブレコーダー標準ですか?!

私も全く気が付かなかったです...
営業担当者に今、電話をしまして
わかって無いような感じなので調べますとの事。
ありがとうございます(^^

書込番号：26266716

[gsalsp]

＞PATIO2020さん
希望ナンバー費用が高い！！うちのディーラーより1万円以上高いですね。

書込番号：26266962　スマートフォンサイトからの書き込み

[PATIO2020]

＞wwwishさん
　
こんばんわ(^^)/
本日は教えて頂き感謝いたします!!

早速、連絡し担当者の確認ミスとの事で
ユピテルドライブレコーダーはキャンセルできました!!
ありがとうごさいました。

YouTubeで『モデリスタ　ブライト　エアロ』が
カッコ良く追加で買いたいなと思ってきました。
あれもこれも付けてたら恐ろしい金額になりますね(汗)

書込番号：26266964

[PATIO2020]

＞gsalspさん

こんばんわ。

ここの中古ディーラーは『諸費用がかなり抜かれました』

gooネット掲載時と全然違ってましたんで...

未使用車で希望のオプションが入っているのは

ここが最低価格でしたんで。


暴落・暴落と言われても
ディーラーも無茶苦茶、強気姿勢で1000円も値引きなしでした。

書込番号：26266969

[gsalsp]

＞PATIO2020さん

「gooネット掲載時と全然違ってましたんで」

って価格がネット掲載時と実店舗に足を運んだときと違

うのは少々グレーですね。

そして黒のアルファードを選ばれたようですが、トヨタ

のカラーナンバー202を中古車屋の10万円のコーティン

グでは少し不安ですね。コーティング専門店に出すか、

割りきってコーティングしないか、のほうが私的には良

いと思います。

書込番号：26266986　スマートフォンサイトからの書き込み

[PATIO2020]

＞gsalspさん

こんばんわ(^^)

初め提案を受けたのは『215,000円コーティング』でした...

予算が厳しいと言うと130,000円>>100,000円にと提案。

完全にこちらが『売ってくださいの立場でして...』

コーティングを断ってたら売却断られたかもです。

書込番号：26266990

[ポルシェ乗り911]

ディーラーオプション全然付けなかったうちのハイブリッドZより高い。。。
早くこんな異常な買取相場終わればいいのに。
中古車屋が調子に乗りすぎですね。

書込番号：26267125　スマートフォンサイトからの書き込み

カローラクロスレビュー

[吾郎君]

ヤリス（2020年度）からの乗り換え

乗り換えのきっかけ
これまで乗っていたヤリスは、初期型のレーダークルーズコントロールを搭載していました。しかし動作はやや荒く、急加速や急ブレーキが多発。さらに時速30kmを切ると自動解除されるため、使い勝手はいまひとつでした。

カローラクロスの印象
一方、カローラクロスのクルーズコントロールは格段に洗練され、運転が非常にスムーズ。特に先行車がいる場合は、アクセルもブレーキも触らずに走り続けられるのは感動的です。運転のストレスが大きく減りました。

装備の使用感
ハンズフリーパワーバックドア
スマートで見た目は◎ですが、開閉動作がゆっくりで実用性はやや低め。

パワーシート
ポジション調整は便利ですが、「少し休憩しよう」と思ってもすぐに座席を倒せないのが惜しいところ。

気になった問題点
レーダークルーズコントロールの操作系
車種によってスイッチ配置や動きが異なり、乗り換え時に混乱します。ガイダンス表示はあるものの、走行中に迷うのは事故の原因になりかねません。

オーバーヘッドディスプレイ（OHD）の非搭載
OHDは視線移動が少なく、必要な情報だけを瞬時に確認できるのが魅力。メーター表示は小さな文字やアイコンが多く、慣れるまで欲しい情報を探す手間があります。

技術面での懸念
LDA（車線逸脱警報）は、白線だけを頼りにすると限界があります。縦の要素（電柱や建物など）も認識しないと、安定性は不十分。現状のLDAでは、自動運転の実現はまだ難しいと感じます。

書込番号：26260953

[しいたけがきらいです]

＞吾郎君さん

念のため申し上げますが、価格コムにはレビュー投稿機能があります

クチコミとの使い分けが難しいかもしれませんが、レビューにあげておけば他のクチコミ投稿に埋没することなく、真にその情報を求めているユーザがいつでもアクセスできますし、情報がどの程度役に立ったのかもレビュー支持数でわかり、投稿のモチベーションUPにもつながります

双方向でのコミュニケーションをお望みならクチコミで問題はありません

ご参考まで

書込番号：26261126

[吾郎君]

アルミのカバー？

質問１．パワーバックドア
納車直後はどうやってもすぐ反応するのがしばらくするとなかなか反応しません。モップで下を拭くと多少復活します。
＞キックセンサーは、リヤバンパーの内側に設置されています。
＞汚れや雪を落とした後、
と説明書にありますが、下からのぞいてその存在がわかりますか？　下からのぞくと二つ丸いのが見えますがそれでしょうか？
質問２、アルミのカバー？
キックセンサーを探すため下からのぞいたら、アルミの薄いカバーのようなものが車体の下にあるのですが、一部がだらっと下がっています。これって正常ですか異常ですか？
ディーラーが遠いのでわかる方教えていただけませんか？

書込番号：26268354

[マナパパリン]

質問１．パワーバックドア
　最初の1回目は、ほぼ確実に反応します。続いて2回目は、反応が鈍くなりますね。何故だか分かりません。
同じトヨタでも家内のシエンタは、何度でも1発で反応しますね。

質問２、アルミのカバー
　正常です。そのような形状のものが取付けられています。

書込番号：26297338

[オギパンツ]

＞吾郎君さん
>アルミの薄いカバーのようなものが車体の下にあるのですが、一部がだらっと下がっています。これって正常ですか異常ですか？

全く正常です＝ジャッキアップポイントですよ。

書込番号：26333938

[ろば２]

＞吾郎君さん
＞質問２、アルミのカバー？
キックセンサーを探すため下からのぞいたら、アルミの薄いカバーのようなものが車体の下にあるのですが、一部がだらっと下がっています。これって正常ですか異常ですか？

マフラーの上のカバーですよね？
正常のようです。

https://www.goo-net.com/pit/shop/6300521/blog/515753

https://www.goo-net.com/pit/shop/0121430/blog/804471

書込番号：26338857

[肉じゃが美味しい]

マフラーの遮熱板？知らんけど。

書込番号：26339413

年次改良オデッセイ契約しました！

[あきおし]

先週に年次改良されるブラックエディション契約しました。
11月発売の先行予約でしたが既に納期は年末〜年明けになるみたいです。
色は特別色のダイヤモンドダストパールでまだカタログも無いのでネットを見たのみ白グレー？みたいな感じで6万アップです。
年次改良といっても2列目サンシェード追加だけで後は何も変わらないようです。
価格は２８万アップで最近のホンダ車にある塗装の向上もありません。
マイナー後で値引シブいと思いきや実印と印鑑証明見せたら最終49万値引になりました笑
現在国内最終型のEHEVに乗ってますが2023年に出た中国産に試乗しても特に乗り味は変わらない印象です。
RCは中期ガソリン→国内後期EHEV→中国産と3台目とオデッセイマニアですね笑

書込番号：26260275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞あきおしさん

ご契約おめでとうございます。
オデッセイマニアですね…
いいなぁ、私はエスティママニアになりたいところですが既に廃盤。
しかし49万円引きとは、今どき凄いですね！
それでも総額は500オーバーでしょうか。高級車ですね。

書込番号：26260289

[あきおし]

ありがとうございます！
オプションはナビETCリアスポイラーのみでコーティング無し、点検パック無し、延長保証無し、車庫証明自分で取得と削れるモノは全て削っても支払総額５５７万でした。
車両本体２８万値上げなので値引大きくてもかなりお高い買物になりました…笑

書込番号：26260303　スマートフォンサイトからの書き込み

[spider_]

ご契約おめでとうございます！
オデッセイに乗り継がれているというのを拝見し、私も次の車もまたオデッセイが良いなと思っております。
中国のサンルーフ付きが日本でも採用されるのはいつになるのでしょうかね？

書込番号：26260356

[あきおし]

ありがとうございます！
この年次改良が最後だと思いますね…
後1.2年売れば終了ではないでしょうか？
ステップワゴンやZRVも検討しましたがやっぱりオデッセイがいいですね〜
装備やセンシングは最新モデルには劣りますがオデッセイには唯我独尊の魅力あります笑

書込番号：26260362　スマートフォンサイトからの書き込み

[pippi2025]

今年６月既にオデッセイは乗り換えしてしまいましたが、いまだ良い車だったと思っています。
代々のホンダ車を乗り換え、オデッセイは約４代を乗り継いできました。
しかし、６０代も後半となり、衝突安全装置やいろいろな装置が省略されていたり、もともとのボディの製造から年数が経っているなどネガな部分も目立ってたため、ついに他のメーカー車に乗り換えてしまいました。
乗り換えた理由は、運転支援や衝突安全装置が2世代以上前のものからリニューアルされなかったからです。65キロにならないと前車追随のクルーズコントロールができず、右左折対向車との衝突安全装置もほとんどないに等しい状態、レートレーシングもカメラ性能が追い付かず他車の比ではない状態。
しかし、乗り味は決してファミリー層におもねたものではなく、ホンダらしいかっちりとした味付けでした。程よい高級感やシンプルな内装も好感が持てる特徴でした。
いまだに月販800台以上の実績があるのも、まだまだこの車の魅力を評価する購入者がいる証拠だと思います。
もし、フルモデルチェンジがあるのならば、最新の運転支援装置や衝突安全装置などを採用し、なおかつ大きなAピラーなどの死角の改良を是非お願いしたいと思います。これだけでも、この車の魅力は大きく向上すると思っています。
ただし、ホンダが現状のHEVをそのまま次期オデッセイに乗せてくるとは思えず、新しい動力装置にも期待したいところです。
６０代も後半の年齢になりましたが、もう一度乗りたい車の筆頭がオデッセイであることに変わりはありません。

書込番号：26328464

サクラ平湯峠周回エネルギー

[Horicchi]

サクラ平湯峠周遊エネルギー	標高の高い道路ランキング	平湯峠（H=1673m）にて	平湯BT-平湯峠-ほおのきBTRoot図

4月以降ほとんど日常の買い物専用車となり、サクラも寂しがっている?様なので‥‥。
●久しぶりに遠出として岐阜の平湯温泉へ行きました(足湯浸かっての日帰り)。
平湯温泉バスターミナル(BT)着でB残量=16%となり、BTの充電器(44kW)で充電しました。

明細は画像参照ください。表･数字見たくない人はこのスレ、スルーしてください。

76%まで増えたのですが、平湯峠(標高1673m)の更に上まで行ってみたくなり、後続充電車も居なかったので2度目の追充電をしましたB残96%に。
しかし、平湯峠にてこの先スカイラインは通行禁止と分かり断念。一般MyCarは通れません。
若いころ、この先の乗鞍スカイラインを通って畳平まで行ったことを懐かしく思い出しました。
(各地の標高はタイトルの下に。標高図の山腹青線は平湯峠の標高)

外気温を見て頂くとお判りかも‥‥、気温が平湯BTに比べ3〜5℃低いですね。頂上「畳平」ならもっと気温低く涼しいでしょうね。
※無料充電のお礼で、高山市内で(飛騨牛は高いので）”飛騨の牛”ステーキの昼食をおいしくいただきました。

●今年は連日酷暑日が続いております。調べてみると、畳平はわが国で一番高所にあるのですね(画２）。そこで2度目ですが涼しい平湯峠行きとなりました。ただ、この先スカイライン登坂できないのは誠に残念、せめて写真だけでも‥‥。
シャトルバスに乗り換えであれば行けます。なお、e-BikeはOKとの事(事前許可要すのかも)
なお、自宅帰着でのB残量考え「ほおのきBT」でも充電しました。
ここも充電無料は8月?中迄、以降年度内に240kW充電器に更新との事。有料になる。

●３度目となりますが、同じコースを走ってみました。お遊びです。特に説明ありません。

今回の登坂でも日頃と同じ「ECOモード、シフトDドライブ、e-Pedal：off」で走行。
強い下り坂(画4)で、シフトレバーB、e-PedalのON-OFFを坂道での速度に応じ適宜切り替えで下りました。
ヘアーピンカーブではそれでも減速し切れず、フットブレーキを踏んで20km/H程に減速。
回生ブレーキ(エネルギー回収)結果は表の通りです。

帰路高山市役所の充電器を訪問したところ、やはり充電器更新の張り紙、
”充電器劣化により市内11か所の充電器9月から更新準備に入り、11月以降順次240kW器として利用可能に、併せて有料化になります”との事。

書込番号：26260214

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
岐阜県は人口当たりのEV数が日本一で、古くから無料充電器が数多く設置されていました。
更新に当たって有料化されるのは仕方ないですね
高山市はFLASHの従量制充電器を設置するようです。
https://ev-charger.jp/gifu-takayama-agreement/
従量制だと充電能力に関係なく充電量に課金されるのでサクラだと最適になると思います。
現在FLASHの料金は44円/kWhでかなりリーズナブルです。

ガソリン車で乗鞍畳平まで登った記憶があります。(乗鞍高原から、半世紀前?)
関西からだと"ほおのき平"から登山バスで畳平ですが、マイカー規制でEVでも登れませんね (過去には試験的にEVは走れたこともあり)
富士山五合目もシーズン中はマイカー規制されますが、EVは走れます。(ただし、今は富士スバルラインのみで他の登山道はEVでも駄目になりました)
畳平は標高2702mのところにあり、そこから3000m超の乗鞍山頂まで初心者でも登山OKですね
自転車はOKなので走っている方は多いですけどかなり大変だと思います。
昨年の登山動画
https://www.youtube.com/watch?v=_QN-l-EPOC0
今年も秋に行けたらいいなと思っています。
その他標高の高いドライブとしてはビーナスライン美ヶ原ですね
標高1900mの駐車場に急速充電器もあります。
ただし、標高の高いところで満充電近くまで充電してしまうと、下りで回生ブレーキがほとんど効かなくなり運転が大変になってしまいます。e-Pedalだと摩擦ブレーキがアシストするのでOKかも

書込番号：26260352

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

このデータは、誰にどの様に役立つか解説頂きたい。

無充電でこのくらいは登れます。
という参考データなのかなと思ってます。

間違ってますかね。

書込番号：26260556　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

先ずは間違い訂正です。
表の7/15のdataで右端列に「上り約5kmでエネルギー13%消費(回収)」とありますが、これ登坂での電費で(回収)はありません。回収の文字削除させてください。また、「ほうのきBT」と記していますが「ほおのきBT」です。お詫びします。


＞らぶくんのパパさん
>岐阜県は人口当たりのEV数が日本一で、古くから無料充電器が数多く設置されていました。

そうだったんですね。名古屋往復した時、R41沿線のあちこちQC-Spotがあるのでこれが普通と思っていました。

>ガソリン車で乗鞍畳平まで登った記憶があります。

はい、私も記載した様に過ってシビック、アコード、タウンエースと3回は登坂していました。
富士山スバルライン五合目までもタウンエースで。

>自転車はOKなので走っている方は多いですけどかなり大変だと思います。

そうなんですが‥‥、今の時代はe-bikeだそうです。ビジターセンターのお嬢さんも昨年登坂したそうです。
片道2Hrとか言っていたかなぁ。少々きつい所もあるが概ね快適だったとの事。

>昨年の登山動画‥‥今年も秋に行けたらいいなと思っています。

シャトルバス利用になりますね。
う〜ん、楽しさ、面白さが･気持ち半減ですね。‥‥畳平、やはり自分のBEVですね。らぶくんのパパさんはどうですか？。

https://www.youtube.com/watch?v=Z6FhsHspwT0&t=27s
これは8年前ですよね？。
BEVなら、排気ガス無し、静音で自然環境にも良い。過って通行できていたのだから、2003年に禁止になった理由にもよるだろうけど、そろそろ禁止解除しても良いのでは？、もらいたいですね。

https://fujiyoshida.net/spot/14
スバルライン五合目まではBEV、FCVなら登坂できるのだし‥‥。これHV、PHEVは含まないのかな？。
HV.PHEV、下りでの回生はどうなるのかなぁ？、長距離だから‥‥。排ガスcutだから良いのかな？。

スカイライン、特別許可は無いのかなぁ〜？。



＞さあ、がんばろうぜ!さん
>無充電でこのくらいは登れます。という参考データなのかなと思ってます。

無充電？、‥‥平湯BTで充電していますよ。
誰に‥‥との質問ですが、特にありませんよ。��サクラの板、あるいは日産自の板、など‥‥閲覧されている良識ある方たちに�≠ﾅすが‥‥。ご質問の主旨と違っているならば再投稿ください。

役立つかどうかですが‥‥、表の区間電費・回収エネルギーをご覧になれば自ずとお判りになるのでは‥‥。
エネルギー回収はガソリン車などIECでは不可能です。←SDGｓ

書込番号：26261020

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

ご丁寧に返信頂きありがとうございます。
電気自動車は回生による充電があることで、
他の自動車に比して格段に優れていると思います。
大した金額では無いですが、お得な気分ですよね。

さて、この様なデータ提供について、
その目的及び仮説があろうかと思います。
例えば、
登りは平地の2倍くらい電気つかうのかな、
下りは半分くらいなのかなと仮説する。
では、検証してみましょうとなる訳です。
そこで、実走結果のデータ公表となります。

その結果、仮説と同じ状況になったり、
違ったりする訳です。
そして、仮説が当たっていたか否か判断
してみて、結論としたいところです。

今回のデータ提供も、毎月の電費データも、
およその目安として有効なものと推察できます。

わたくしは、たまに都内から御殿場アウトレット
にサクラで行きます。季節変動もありますが
行き（登り）は、だいたい5km/kwhで
帰り（下り）は、だいたい10km/kwhです。
平均すると、平地同様の7.5km/kwhですね。

ガソリン車のデイズルークス時代でも
行き（登り）は、だいたい15km/L
帰り（下り）は、だいたい25km/Lでした。
平均すると平地以上の20km/kwhです。
ヤッパリ電気自動車は高速に弱いんですね。

なので、電気自動車は回生する分、
ガソリン車より下りの効率が良いんでしょうね。
という結論になる訳です。

参考にしていただければ幸甚でございます。

書込番号：26261129　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞Horicchiさん

>BEVなら、排気ガス無し、静音で自然環境にも良い。過って通行できていたのだから、2003年に禁止になった理由にもよるだろうけど、そろそろ禁止解除しても良いのでは？、もらいたいですね。

同様の訴えが多いようで、
https://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/hotline/202211/hot_2211-3.html
のような回答がありました。

総量規制と言ってはいますが、BEVの自家用車が規制される一方で、ガソリンタクシー、ディーゼルバスが規制されないのは、地元の交通事業者の要求によるんでしょうね。　

書込番号：26261189

[やすゆー]

＞MIG13さん
リンク先を読んだ限り、排気ガスどうこうよりも『迷惑な連中が増えるから禁止』って感じがしますね。

つい最近、無料公開してたヒマワリ畑が迷惑連中のせいで10日ほどで終了してニュースになってました。
EVだけの許可でも、そういった連中がEVレンタルして迷惑行為に頑張りそう。

書込番号：26261238

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

訂正のついでに、
一番左上は日付ではなく、計測地点が良いですね。

右端の外気温は、項目として一番左の列に書くと
良いですね。

最後に、各日にちごとに罫線を太くするなど工夫して
見やすくするとグッドですよ。

書込番号：26261328　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
＞畳平、やはり自分のBEVですね。らぶくんのパパさんはどうですか？。
私は乗鞍スカイラインはバスも良いと思いますね
沿線からアルプスの山々や遠くは白山までの景色が標高を上げるに従ってどんどん変化していく様は運転していたらしっかり見れないですね
開通直後の6月初めだと畳平付近はアルペンルートの"雪の大谷"のような雪の壁の中を進みます。

また、富士スバルラインのEV通行許可証はゲートまたは事務所でもらえるようです。
https://www.fujisanparking.jp/mycar.html
もちろんエンジンがあるHVやPHEVは許可されません。

書込番号：26261448

[Horicchi]

サクラ「ドラコン電費」と「％電費」

＞MIG13さん

URL貼り付けありがとうございます。
岐阜県側にも同様要望が無いかググるのですが見つけれませんでした。
これまでの情報では、入込数（車＆人）に伴う環境破壊が主因で通行禁止(2003年度から）が始まったようです。
ただ、禁止開始以来随分年数経っており、自然環境も回復しているようですのでそろそろ解除されても良い様に思いますよね。
入込数については、1日当たりの数量(台数、乗車人数)規制、事前届け出制、規制条件順守誓約書の署名など、手はあると思いますよね。
国立公園‥‥国の財産‥‥国民に広く開放すべき(SDGｓなど含め条件つきOK）


＞さあ、がんばろうぜ!さん
>今回のデータ提供も、毎月の電費データも、およその目安として有効なものと推察できます。
>訂正のついでに、

ご指摘ありがとうございます。再考します。
はい、これまでの走行電費実績からB消費量(%)で推定しています。

>都内から御殿場アウトレットにサクラで行きます。季節変動もありますが
行き（登り）は、だいたい5km/kwhで帰り（下り）は、だいたい10km/kwhです。平均すると、平地同様の7.5km/kwhですね。

このdataはサクラのドラコン値ですね？。一つの目安ですが、私はあまり信用していません。
km/kWhとkm/%では8月4日の分ですが添付表の通り、乖離があります。よって私は「％電費」で計算します。
緩い上りなら≒1.0km/%
きつい上りなら≒0.5km/%
きつい下りなら≒-1.0km/%
緩い下りなら≒2km/%
実績は表の値参照ください。
（区間がどの程度の勾配(上り･下り)での距離かを見ながら）÷（これまでのkm/%）＝B消費量(%)＝B残20%程度になるならば補充電必要と計算。



＞らぶくんのパパさん
>私は乗鞍スカイラインはバスも良いと思いますね

確かに車窓から眺める事ができますもんね。らくちんです。
添付URL見つけましたよ
https://hidasanmyaku-gifu.jp/info/202508_norikura-eco/

私は「ひざ痛」がありますので山歩きは苦手です。若いころ立山連峰･後立山連峰縦走、薬師岳−雲の平、剣岳、槍ヶ岳、ジャンダルムなどよく行きました。‥‥その性かここ10数年程前から「ひざ痛」がひどく？なって来ているのです。平坦路歩きは問題ないのですが‥‥。
e-bikeもあまり自信が無いので‥‥、その意味でも乗鞍スカイラインはサクラで登りたいですね。

書込番号：26261969

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん
返信頂きありがとうございます。

膝の痛みは厄介ですよね。
関節は毎日、毎日、相当な負荷があります。
関節に限らず、人体は毎日、毎日頑張ってます。

膝が痛い方は水泳で体力維持を心掛けると良いですね。
カラダを動かさないと、老化やボケが速まります。

ところでkm/%の%は、
サクラ車載のドライブコンピューターの%表示でしょうか。

サクラの1%は0.2kwhになると思いますので
読者の方には、km/kwhで示してあげるのが親切かもです。

読者のボケ防止に、
わざと暗算させようと逆の親切心が垣間見られます。
お人柄でしょうか。
大変ありがたいことで恐れ入ります。
重ねて御礼申し上げます。

書込番号：26262073　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

標高差1200m上りのデータ	標高差1200m下りのデータ

＞Horicchiさん
＞さあ、がんばろうぜ!さん

上り下りの電力消費、私のリーフでは標高差200mについて上りは約1kWh消費増、下りは約1kWh減の計算でだいたい合います。
例えば距離56kmを平坦地の電費を8km/kWhではしれる春、秋だと7kWh消費になります。
標高差が1200mあると標高差による影響は6kWhになり
上りは56km÷(7+6)=3.73km/kWh
下ると56km÷(7-6)=56km/kWh
これほどの標高差がなくても標高差は消費電力に影響しますね

まあ、こちらの実績では復路の約58kmは電力消費はほぼ0(登山口出発時と自宅到着時の残量計が同じ数値)です。
https://www.youtube.com/watch?v=sFEBIvYFT0M

この計算は距離が500km程度の一泊旅行でも大体合いますよ(途中のルートはあまり関係なし)
奈良南部(標高約240m)から南信州美ヶ原等ドライブ、白樺湖畔宿泊(標高約1400m)
4/21 距離432km 消費電力58.8kWh 電費7.3km/kWh 標高差約1200m上り
4/22 距離423km 消費電力46.2kWh 電費9.2km.kWh 標高差約1200m下り
このデータで標高差200mにつき1kWhの増減(1200mで6kWh)があるとして計算すると
往路　432km÷(58.8-6)kWh=8.18km/kWh
復路　423km÷(46.2+6)kWh=8.10km/kWh
となって標高差分を増減するとほぼ同じになります。

サクラとリーフでは重量が違うので標高差による影響はどうなるでしょうね

書込番号：26262110

[MIG13]

>上り下りの電力消費、私のリーフでは標高差200mについて上りは約1kWh消費増、下りは約1kWh減の計算でだいたい合います

乗員1名を入れて1600kgの車を200m持ち上げるエネルギーは、

E=mgh=1600x9.8 x200=3136000[J]　　→　 0.87[kwh]

ですから、200m上がるのに　1[kwh]　の蓄電エネルギー　が追加で必要になるということですね。

書込番号：26262212

[さあ、がんばろうぜ!]

らぶくんのパパさん
MIG13さん

だいたいそんな感じですよね。
電気自動車もガソリン自動車も
登り下りの電費、燃費の変化は似たようなもので、
常識的な判断が出来れば推定できますしね。

但し、とても大事なことは、
らぶくんのパパさんが言うように、
満充電で坂を下ると回生ブレーキ効かないので要注意
と言うことだけですね。

日光いろは坂の下りの様な道は危ないですよね。

書込番号：26262275　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
>膝の痛みは厄介ですよね。膝が痛い方は水泳で体力維持を心掛けると良いですね。カラダを動かさないと、老化やボケが速まります。

その通りです、お気遣い誠にありがとうございます。あなたさまも健康にはご注意されますよう祈っています。

>読者のボケ防止に、わざと暗算させようと逆の親切心が垣間見られます。お人柄でしょうか。

いえいえ、そんな大それた事は全く考えていません。申し訳ないですが‥‥。


>ところでkm/%の%は、サクラ車載のドライブコンピューターの%表示でしょうか。
>サクラの1%は0.2kwhになると思いますので読者の方には、km/kwhで示してあげるのが親切かもです。

はい、いずれもドラコンに表示される値です。
提示した表、ほおのきBT→(強い下り後緩い下り）→高山市内→水勾配程度の下り）→ウインキーポップ(喫茶店)
8.9km/kWh →8.9km/kWhに対し
2.08km/%→1.33km/%はどのように解釈されますか？。

>サクラの1%は0.2kwhになると思いますので読者の方には、km/kwhで示してあげるのが親切かもです。

その点については異論あります。
1%=0.2kWh→100%=20kWhになりますが、EV先輩の皆様が言われるように20kWhは定格最大容量であり実用容量では無いこと。
私がEVに乗り始めて感じるのは、バッテリー(B)の残量表示が「%」なのに走行中の電費表示がkWhである事です。ガソリン車では残量表示は「満−中間値(区切り線）−低」のアナログ表示ですがリットル(L)ですね。そして走行中の平均燃費も「L」表示です。両者一致です。
特に走行中の平均電費(kWh)とB残量%では目的地までの到達(到着)の見通しができ難いことです。ドラコンがkm/%であればわかり易いのに‥と思っています。
よって、私は「％電費」を使う事にしています。

書込番号：26262805

[さあ、がんばろうぜ!]

Horicchiさん

深夜にもかかわらず、
ご丁寧な返信を頂き誠に頭が下がる思いです。
睡眠時間は充分に取られていますでしょうか。
睡眠不足は熱中症の発症に影響します。

それではごきげんよう。

書込番号：26262926　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

お気遣い重ねて御礼。
はい、当方は仕事の関係あり、一般の方に比べると、朝-昼-夜は約2〜3時間遅れです。
就寝も25時過ぎが多いです。朝食は8時半か9時頃、昼食は14時ごろ、夕食は20〜21時半ごろ。
これ以上はプライバシーに絡みますのでこの程度に。

処で、お気遣いはありがたいのですが、表の数字･数値はしっかり見て頂けていますか？。

書込番号：26263581

マイナーチェンジ前で良い買い物ができました

[xenogears49]

マイナーチェンジが8月下旬に詳細発表という状況で敢えて在庫車狙いで購入させていただきました。
グレードやカラーについて選択肢はかなり狭かったですが、ミドルクラスSUVの中で運転の快適さは頭一つ抜けてるかなと。
値引きも相当いただいたのでコスパ的にも他のもう少し安いSUVと比べても許容範囲になったので、価格・質両面で合格点。

書込番号：26260007　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶさん@大阪]

＞xenogears49さん
わたしも契約してきました。色目はモノトーンになりましたが、メーカーオプションはほぼ希望通りでした。良かったと思ってます。

書込番号：26261253　スマートフォンサイトからの書き込み

[tall man]

自分も7月に在庫車を契約して、先日ようやく納車されました。
条件は「車両50万引き＋オプション10万円分サービス」。これで十分満足してたんですが、納車時に「日産のキャンペーンで10万円キャッシュバックありますよ」と言われ、即申し込み。結果、実質70万円引き！マイチェン後じゃまずあり得ない価格だと思います。

すでにマイチェン後の価格もリークされてますが、20万円以上アップするみたいですし、さらに値引きも渋くなるはず。そうなると、同じ予算で買おうとするとグレードを落とすしかなくなりそうですね。

今の在庫車はほとんど登録されて、未使用車として出回ってるみたいなので、これから狙うならそのあたりが美味しいかも。

書込番号：26262659

[mammy yaya]

その条件ならかなりのお買い得でしたね。
私もマイナー前の在庫処分を検討しましたが、ニスモがラインナップされると聞いて我慢しました。
待ちに待っていたニスモがどうにも気になって。リーク情報では車両本体価格が550万円くらいらしいので、予算的に厳しいとも思えますが、スペックの詳細が分かるまでは待とうと思いました。
今年度中に発売されるRAV4も気になるところですが、エクストレイルと比べると内装のグレードが全然違うので多分無いかなと思っています。

書込番号：26263298　スマートフォンサイトからの書き込み

[mammy yaya]

その条件ならかなりのお買い得でしたね。
私もマイナー前の在庫処分を検討しましたが、ニスモがラインナップされると聞いて我慢しました。
待ちに待っていたニスモがどうにも気になって。リーク情報では車両本体価格が550万円くらいらしいので、予算的に厳しいとも思えますが、スペックの詳細が分かるまでは待とうと思いました。
今年度中に発売されるRAV4も気になるところですが、エクストレイルと比べると内装のグレードが全然違うので多分無いかなと思っています。

書込番号：26263303　スマートフォンサイトからの書き込み

[おタントさん]

新型顔つきとアルミホイールが好みでかっこいい。
やっとDRLも標準装備されたみたいだな。
残念ながらいまだにベンチレーションシートは無い、
これなら旧型でも100万引きで買った方がいいね

書込番号：26269010　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞xenogears49さん
静粛性とパワーを考えると、まるで4Lエンジンのような感覚で運転を楽しめます。
非常に高性能ですが、他社の車と比べるとどうしても価格が高く見えてしまいます。
それでも、お買い得な価格で購入できたことはラッキーだと思います。
マイナーチェンジではいくつか装備が省かれているため、ニスモ仕様以外はお買い得感が薄れています。
台数を多く出す車ではないので、マイナーチェンジ前でも十分に素晴らしい買い物だと思います。
希少価値を考えると、VCターボエンジンは特に魅力的です。

書込番号：26295083