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消費税0%へのシステム改修が大変だと言う政府に疑問。

[カレコレヨンダイ]

消費税の計算って、そんなに大変だったっけ？

・・・と、ふと思い立って、いつ習うんだったか、AIに質問したら、『小学校5年で基本を習い、6年生で具体的な計算方法を習う。中学生に成ると、さらに深く学ぶ。』

(1) [本体価格]×[消費税率]＝[消費税額のみ表示]

または、
(2) [本体価格]×(1＋[消費税率])＝[消費税込みの総額表示]

例えば\1,000円の米で、【消費税が8%】の時
(1)の式で消費税額が1,000×0.08＝80円(←消費税のみの金額)となる
(2)の式だと1,000×(1＋0.08)＝1,080円(←消費税込みの総額)となる

これを政府が検討中の【消費税1%】で当てはめる
(1)の式で1,000×0.01＝10円(←消費税のみ)
(2)の式で1,000×(1＋0.01)＝1,010円(←消費税込みの総額)

そして、【消費税0%】を当てはめると
(1)の式で1,000×0＝0円(←消費税のみ)
(2)の式で1,000×(1＋0)＝1,000円(←消費税込の総額)

↑こんな感じになるので、どこにシステムエラーが発生する要素があるのやら？
システムを改修する手間は、【0%】でも【1%】でも、同じだと思うのですがね？

書込番号：26488800

[麻呂犬]

今までに3,5,8,10と上げて来たですよね。
そんな経験から根本をイジらないと変更できない様なシステム組みますか？
組んだのなら低濃ですね。
ただ、変更作業目的で手数料は取れますね、そんな手数料目的ですね。

書込番号：26488842　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞カレコレヨンダイさん

消費税0％はややこしそうですよ。
ひとつに、消費税非課税商品と消費税0％商品の区分けが必要です。
あと、1000円+10円なら良いけど、1000円+0円というのは、それを想定していないシステムではエラーになる可能性はあります。
かといって「非課税」とはできないところが難しいんじゃないでしょうか。

それとややこしいのが、仕入れで8％消費税払ったのに、販売時に8％もらえない、というややこしさも出てきます。
まあ、今の軽減税率8％でも、経費には10％支払ってる物品が多いのでどうとでもなりそうですが、仕入れで10％払って売上では1％しかもらえないとなると、零細事業者なんかでは資金的に問題が出てくる可能性もある？のかな？

何にしても確定申告がめんどくさくなるのは間違いないので、私個人的には0％だろうと1％だろうと消費税減税には反対です。

書込番号：26488859

[カレコレヨンダイ]

麻呂犬さん、コメントどうも。

ですよね？
なんか、政府のコメントで、『消費税を0%にすると、0は、何を掛けても0になってしまうから、誤動作を引き起こし、システムの改修が大変なんです』って説明してるでしょ？

な〜んか誤認させて、上手く誤魔化そうとしてないか？　・・・って思うんですよね。


例えば、1会計で、消費税率が異なる商品を買った場合
【米1,000円(8%)と酒2,000円(10%)】の場合

(1)の式の場合
1,000×0.08＝80円
2,000×0.1＝200円
消費税合計80＋200＝[280円]
小計1,000＋2,000＝3,000円
税込合計3,000＋280＝【3,280円】

(2)の式の場合
1,000×(1＋0.08)＝1,080円
2,000×(1＋0.1)＝2,200円
税込合計1,080＋2,200＝【3,280円】

ま、今はこんな感じですよね。


そこで、米だけ消費税を0%に変えてみると
(1)の式で
1,000×0＝0円
2,000×0.1＝200円
消費税合計0＋200＝[200円]
小計1,000＋2,000＝3,000
税込合計3,000＋200＝【3,200円】

(2)の式で
1,000×(1＋0)＝1,000円
2,000×(1＋0.1)＝2,200円
税込合計1,000＋2,200＝【3,200円】

↑こんな感じで、簡単な税率の数値変更だけで済むんじゃないの？

書込番号：26488867

[カレコレヨンダイ]

ダンニャバードさん、コメントどうも。

ひょっとして、アレですか、昔、『Exelで先頭文字に"0"があると、その0は、表示されない』問題と関係あります？

私は、非課税商品の項目との仕分けに苦労するなら、食料品をその項目に加える方が楽なんじゃないかとも思えるんですが？
高市さん、0%公約を果たせない理由を必死で探してるように見えますけど・・・。

書込番号：26488875

[ダンニャバード]

＞カレコレヨンダイさん

以下、以前AIと議論したログからのコピペを含みます。

---

0％が困難な理由について

「税率0％」がシステムの想定外であるため1989年の消費税導入以降、スーパーなどで使われるPOS（販売時点情報管理）レジや基幹システムは、常に「課税されること（1％以上の税率）」を前提に設計されてきました。
「非課税」との違い：既存のシステムには「医療費」や「商品券」などの「非課税」枠はありますが、本来課税対象である食料品を「0％課税」として処理する設定は想定されていません。
プログラムのゼロベース書き換え：税額計算の過程で「0」をかける、あるいは割る処理が発生することで、システムがエラーを起こさないための例外処理など、プログラムの根本的な作り直し（新たなシステム開発に近い作業）が必要になります

バックヤードシステムとの「連鎖的な改修」が必要なため

レジは単体で動いているわけではなく、企業の膨大なバックヤードシステムとリアルタイムで連動しています。
商品マスタの膨大さ：スーパーなどでは数万から数十万点に及ぶ「商品マスタ」が登録されており、どれが減税対象（0％）でどれが対象外（10％）か、全てのデータを書き換える必要があります。
受発注・卸売・会計との連動：小売店のレジだけでなく、仕入れ元との「受発注システム（EDI）」、在庫管理、インボイス（適格請求書）の発行システム、最終的な「会計・税務申告システム」まで、すべての連鎖的なプログラム修正と動作テストが必要になります。

「時限措置」による2回のシステム変更

今回の減税議論は「2年間限定」などの時限措置であることが多いため、現場は「開始時」と「終了時」の計2回、システムを完全に切り替える準備をしなければなりません。一度変更して終わりではなく、元の税率（あるいは新たな税率）に戻すためのスケジュールやプログラムの担保が必要となり、手間のハードルが倍増します。

深刻なITエンジニア（SE）不足

日本国内のレジメーカーやITベンダーは、慢性的なエンジニア不足に直面しています。全国のスーパーやコンビニ、専門店が一斉にシステム改修をベンダーに依頼するため、開発・テスト・実機への流し込みを行う人のリソースが物理的に足りず、順番待ちが発生することが期間を長引かせる最大のボトルネックとなっています。

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以上がレジの問題についてですね。
この後、税務上の問題や差額消費税の二重還付の問題など、多くをAIと会話した結果、私は「0％ではなく1％」の件は納得しています。
ただし、繰り返しになりますが、私は高所得者にまで広く恩恵がある消費税減税には反対です。

書込番号：26488885

[カレコレヨンダイ]

ダンニャバードさん、私が最近、他の人から言われた言葉。

『そんな簡単にAIを信用するんですか？AIは平気で嘘を付くのに、どこか他の信用できる筋からの裏取りしましたか？』・・・って。

書込番号：26488900

[ダンニャバード]

＞カレコレヨンダイさん

いや、AIを信用してるんじゃなくて、AIの出した回答を自分の頭で理解した結果、その内容について自分なりに納得してるんですよ。
AIの文章をそのまま理解も斟酌もせずに飲み込む方には、AIの利用はおすすめしませんけどね。

上の私が引用した文面は読んで理解されましたか？
文章は目で追うだけ、それを記憶するだけでは意味がありませんよ。
そこから自分なりにどう解釈するか？理解するか？が大事なのであって、その文章を誰が書いたものかなんて関係ないでしょう？
その文章の中に疑問を感じれば、それについて自分で調べれば良いだけです。
調べもせずに「AIは信用できない」といって考えることを放棄してたら、このスレの意味もなくなってしまいませんか？

ご自分の考えに寄り添うコメントだけ見ていたいのなら、それこそAIと会話するのが良いのではないでしょうか。

書込番号：26488908

[ダンニャバード]

ちなみに私がその時、AIと会話してたのは画像のような感じです。
AIの回答を理解し、そこに疑問があればそれをまたぶつける。
そうして有意義な会話ができますよ。

AIを調べ物にしか使っていない方は、もっと会話されることをおすすめします。

書込番号：26488914

[カレコレヨンダイ]

ダンニャバードさん、嫌味ったらしい返事をしてすみませんでした。<m(__)m>

ダンニャバードさんは、ちゃんと「AIに質問したら、こんな返事が返って来た」と書いてあるので、そこまで非難したつもりはなかったのですが・・・

ダンニャバードさんが、消費税0%に反対だという事は分かりました。
ただ、消費税0%を公約に掲げ、首相になったという事は、国民の民意が消費税0%を支持した。
つまり、消費税0%を望んでいる人の方が多数派だというのが現実だという事を意味します。

高市さんは、その気でも自民党内でも消費税0%に反対する勢力がある為、その実現が難しいと・・・　
そして、そちらの反対勢力が、システム改修に、本来、掛かる時間より、大袈裟に時間が掛かると誇張した表現をしてるのでは？と言いたい訳です。

高市さんの支持率もジワジワ下がり出しているようなので、消費税率問題、この先、いったいどうなる事やら・・・

書込番号：26488925

[ダンニャバード]

＞カレコレヨンダイさん

ご丁寧にありがとうございます。
私も少し強めにコメントしてしまい、失礼しました。

まずはこのスレのお題「消費税0%へのシステム改修が大変だと言う政府に疑問」については、先述の最後の項目、「深刻なITエンジニア（SE）不足がボトルネックになる」が一番大きな要因だと思います。つまり政府の主張は間違いではない、と私は考えます。
もちろん6か月が4か月になるかもしれないし、逆に10か月になるかもしれない。それはやってみないとわかりませんが。

そして先程のコメントにあった「消費税0%を公約に掲げ、首相になったという事は、国民の民意が消費税0%を支持した」について少し書かせていただきます。
私は高市さんを石破総理誕生の前から応援していました。あのときはほんとに残念に思いました。
その後、高市首相が選ばれ、解散総選挙で消費税減税を掲げて大勝した際ももちろん応援しましたが、私は少なくとも消費税減税にはずっと反対しています。
しかしそれ以外の公約や高市さんの能力に期待するところが大きいので、彼女のことはずっと応援し続けてはいます。

同じような考えの人は多いと思いますよ。
消費減税だけが高市さんの公約ではないし、それに期待されてる人も多いでしょうが、反対されてる人も多い。
最終的にどのような政治判断になるかわかりませんが、「消費税ゼロが実現しなかったら高市さんはダメなんだ」というような安直な評価は、私は同意はできないです。
ごめんなさい。

書込番号：26488964

[カレコレヨンダイ]

ちょうど、さっきニュースで国会で食料品の消費税の話題を採り上げていました。

なんか『来年4月から1%にするなんて、まだ決まっていません。夏の国民会議で更に議論を深め、秋の国会で最終方針を報告します。』　・・・みたいな終わり方。

夏の国民会議で、何か良い案が出て来る事に期待したいです。


あ、この話がしたくて、無理やり”米”のスレにぶち込み失礼。
そこで、最近の米の話をば・・・

東京のスーパーでは、銘柄米が\2,580円や\2,980円とかで売ってる店が登場しているというニュースを見掛けましたが、こちら関西では、銘柄米は、相変わらず\3,480円とか、高値のままです。

かろうじて、令和7年産の複数原料米が特価の日だけ\2,980円で売ってるぐらい。
なんだろね、この差。

書込番号：26488991

[RBNSX]

財務省が０％をやりたくないので、いろんな口実をねじ込んでる。

POSを一から開発する？

書込番号：26489537

ヽ(･ω･ヽ)値上げ(ﾉ･ω･)ﾉ

[☆観音 エム子☆]

7月かららしいｗ(・ω・)w

書込番号：26440865

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　買いだめしなきゃ・・・
⊂)　　　
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書込番号：26440934　スマートフォンサイトからの書き込み

「フルーツの森」人形撮影の小道具に、お子さんの安全な遊びに。

[6084]

１）フルーツの森	２）使用例	３）夜空の星

レビュー出来ないのでスレ立てします。

「フルーツの森」（共親製菓株式会社）ドール撮影の小道具に、お子さんの比較的安全なおままごと遊びに。

１．私の用途
ドール撮影の小道具として。
１）色味が淡いのが私の好み。
２）食べられる付属のお皿を含め軽量で、ゴム引き仕様のＢＪＤ（ball jointed doll）にもＭＪＤ（mechanical jointed doll）にも保持が容易。
３）非常に安価。
４）撮影後私が食べてしまう。

２．子供さんの比較的安全なままごと遊びの玩具としても良いと思います。
１）誤飲も何も食品なので消化されてしまう。
２）但しプラスチック製の食品を模した玩具との混用は危険。これと区別が出来ないお子さんには返ってプラスチック製品の誤飲／誤食の危険性が増大するかも知れない。混用は避け、親御さんの指導と監督は必須。
３）つまようじには注意。

３．写真
１）本品外観。
２）ドールに持たせた例。但し他社製品の「夜空の星」（一種の金平糖）を追加しています。
３）「夜空の星」外観。（マルタ食品株式会社）

書込番号：26427461

懐かしの味

[金賢守（キムヒョンス）]

小さいころによく食べていたので、とても懐かしく子どもの頃を思い出すきっかけになりました。とてもおいしかったです。

書込番号：26419061

牛肉の売れ行きも悪くなってきてますね

[実を言うと夏に瀕死になってます]

和牛も動いてる感じがないですね。
スーパーも客が少なくて、そろそろ閉店秒読み段階に入ってる感じですね。
1駅先までの買い出しになるときついなあ。

書込番号：26396155

山形パンがおいしい

[ぽちどらごん]

最近は米が高くて

朝は食パン

昼はご飯

夜はうどん

となりました。

食パンですけど山形パンがおいしいです。。

書込番号：26387656

[奈良のZX]

＞食パンですけど山形パンがおいしいです。。

蓋のない型で焼いたのが山形パン、蓋のある型で焼いたのが角形パン
蓋がなく上方に膨らむので山形となりふんわりします、しかし蒸気が抜けるのでしっとり感はないです、
トーストするとサクサクします。
角形パンは蓋があるので膨らむことができず密度が高く蒸気が抜けないのでしっとりとします、
良いトーストで焼くと外はカリッと中はしっとりモチっとします。
どちらが美味しいかは人それぞれの好みです。

うどんは稲庭うどんが美味しいです、これも人それぞれの好みですが。

書込番号：26387698

[Jennifer Chen]

昔

山型パンの事

イギリスパンって言ってた様な

どう違うんだろう


うどんは讃岐(｀･ω･´)ゞ

書込番号：26387992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちどらごん]

自家製スイカたくあん・・とてもおいしいです。

奈良のZXさん様　Jennifer Chenさん　様

こんばんわです。。返信ありがとうございます。

稲庭うどん　讃岐うどん

日本３大うどんです。

まだ讃岐うどんしか食べていないですが。

とてもおいしいです。

昨年ですけど五島うどん食べられる機会があったのですけど

稲庭うどんも福島県にいっていたのですが秋田なので当時知らなかった・・・

名古屋きしめんですけど最近食べていない・・・

日本にはおいしい食べ物がおおい・・・

山形食パンおいしいです。。

夏は無駄なく夏のスイカ食べてます＾＾

僕んちはすべての食べ物が大切です。

・・・

書込番号：26388352