SOTECすべて クチコミ掲示板

SOTEC製品を購入検討しています。

[バルフレア＾＾]

通販モデルのDT7040を検討しています。今までSOTEC製品を使ったことがないです。昔はかなり製品・サポートも悪かったですが、
最近はMADE IN JAPAN・顧客第一主義に力を入れているみたいですが、今のSOTEC製品ってサポートとか製品自体のクオリティーはどんな感じですか？DELLよりましでしょうか？

書込番号：6500305

[QV大好き]

バルフレア＾＾さん
の腕によると思います。
僕の持っている（といってもすでにサブマシンですが。）SOTECマシンで、５年近く持っているので品質的には僕は問題ないと思っています。
サポートは、昔からぼったくりのような電話料金を取られたりと、修理料金もかなり高いといったようなことがあるようですが、横浜近辺にお住まいであれば、http://support.sotec.jp/service/repair/carryin.asp
に書いてあるように、持ち込みをすれば、僕てきには、人と人が見える世界なので、問題がないかと。
DELLも最近サポートのランクが落ちているようです。

書込番号：6500412

[iROM]

　デザイン的には SOTEC かな。
　DELL は企業向けのイメージが強い。

書込番号：6501702

[もるもる0123]

先日、ハードディスクの故障でヤマダ電器経由でソーテックに修理に出しました。（保障期間内　購入後３ヶ月）２週間程度で戻ってくるだろうということでした。２週間経過したところで修理の状況等を聞きたくてソーテックのサポートセンターに電話を致しました。サポートセンターの話では、明日辺りから着手するとの事でした。遅くないですかと問い合わせたら商品が届いたのがヤマダ電器に持っていってから１０日後との事で販売店系由の修理以来の場合は流通経路により遅くなるとのことでした。要するにヤマダ電器が早く送らないから遅いんだと言わんばかり。ヤマダ電器に問い合わせたところ翌日に発送しているとの事で必要であれば書類もお見せします。ナビダイヤルで３０分待たされた挙句うそまでつかれました。値段が安いので他のメーカーのようなサポートは期待していませんでしたが。私はもう２度と買わないと思います。長々とすいませんでした。

書込番号：6562823

[iROM]

　流通経路は確認されたんですか？

書込番号：6562873

[もるもる0123]

ヤマダ電器で送り状を確認しました。
私には、何故嘘を付かなければいけないのか理解できません。

書込番号：6563455

[はむさんど、]

まあ、販売店が翌日発送していても、最終的にメーカー着荷がいつになるか？で、結構状況って異なるんですが、「発送伝票に記載の問い合わせ番号からメーカー着荷日まで確認」されたんでしょうか？。

基本的に販売店ルートで発送する場合には、各販売店＝＞地域の流通センター＝＞（販売店の集約流通センター＝＞）運送会社＝＞メーカーの順で発送されていることが多いので、それぞれのところで１日ずつ余計な時間を取り、さらに週末を挟むと簡単に２週間程度は掛かってしまいます。
また、販売店延長保証などがある機種の場合を含め、現在はどこのメーカーでも現象が再現しない機種はそのまま返却、となる事から、販売店側の技術センターでいったん現象を確認して発送しているところも存在しますので、そうなるとまあ、１０日前後で到着した、というのは妥当な線かと思いますがいかがでしょうか？。特に販売店独自の流通ルートの場合は、着荷確認が取りにくいと思われます。

メーカー直送の修理依頼でない場合、基本的にメーカー着荷までに時間が掛かりますので、各販売店でもいつ着荷するのかを確認するのが困難な場合もあります。今回の件が「各販売店からメーカーまで直送」である場合には、着荷後の検査などで時間が掛かったと言うこともありますし、各メーカーとも、いちいちサポート部門の人間が直接工場まで行って着荷確認をしているわけではないですから「嘘をつかれた」とまで書けるほどの状況なのか？、は、少々邪推し過ぎかもしれません。

いずれにせよ、発送時期(お盆休みなど)に掛かってしまっている場合など、時期によってはそれだけ対応が遅れてしまう場合もありますので、発送時期との兼ね合いがご本人以外に全く判らない状況で一方的な記載をされるのもどうかとは思います。私自身も他社を含めて修理依頼を書けたことがありますけど、あるメーカーでは「約１ヶ月放置されて、危うく勝手にＰＣを処分し掛かられた（全てメーカー責任ですが）」事もあります。人間のやることですので、どこまで確認可能なのかという点が制限として残るわけですが、まあ、業務に関する責任感がどこまであるのか、と言ったことは対応などから十分図り知ることは可能だと言えますね。

書込番号：6735340

[もるもる0123]

結局、１ヶ月経過後　再度サポートセンターへ問い合わせしました。
すると、まだ修理に着手していないとの事でしたので理由を問い合わせたところ
販売店側の修理するか？しないか？返事待ちとのことでした。（販売店経由のため私ではなくあくまで販売店の返事との事）販売店に書類をＦＡＸで送りました。と言われました。
販売店側は受け取っていないといいます。どちらが本当かはわかりませんが？
逆に私が問い合わせしなければずっと放置されていたのだと思います。
商品は６週間後戻りました。

書込番号：6739818

[一白水星]

もるもる0123さん

＞ヤマダ電器で送り状を確認しました

運送業者はどこでした？
送り状番号は控えてありますか？
この2点がわかれば運送業者のHPで貨物追跡が出来ます
業者がいつ発送し、ソーテックがいつ受取ったかわかるはずです

＞ヤマダ電器に問い合わせたところ翌日に発送しているとの事で必要であれば書類もお見せします

今までの書き込みからヤマダに落ち度は無いような気がします（断定出来ませんけど）
嘘をつく必要が感じられないからです
そして発言どおり、送り状を見せてくれたんですよね

＞２週間経過したところで修理の状況等を聞きたくてソーテックのサポートセンターに電話を致しました。サポートセンターの話では、明日辺りから着手するとの事でした

つまり最低でもこの時点でPCはソーテックの手元にあったわけで

＞販売店側の修理するか？しないか？返事待ちとのことでした。（販売店経由のため私ではなくあくまで販売店の返事との事）販売店に書類をＦＡＸで送りました。と言われました

何故Faxなんでしょう？
普通電話での確認が先だし、その結果必要性があればFaxで情報を交換するかも（何の為か良くわからない）
更に返事が無いと言う理由でユーザーからの問い合わせが無ければ放置？

全ての経緯が事実なら、どう見てもソーテックのサポートが酷いんじゃない？

上のレスで何処かのサポート関係者らしき人の書き込みがあるけど、
ユーザーにとってメーカーやサポートの内部事情なんて関係ないでしょ
誰がA地点からB地点の国内輸送に2週間かかりましたって言われて納得するの？
機械なんだから壊れたりは当たり前、サポートの良し悪しは正確に誠意のある対応をしてくれるかどうかだと思いますよ
そこに大きな問題があればユーザーは離れていき、そのメーカーの商品は売れなくなるだけの事ですよ
事実、もるもる0123さんが問い合わせなかったら放置されたままだったんだから
本来なら手元にPCがあったサポートが一番動くべきでしょ

書込番号：6771309

[iROM]

　まぁ、どっちもどっちでしょ。
　客から預かって、ほったらかしのヤマダ君も。

　もるもる0123さんは災難でしたが、購入を検討している人の参考には成ったと思います。
　お疲れ様でした。

書込番号：6771514

[はむさんど、]

一白水星さん＞
>何故Faxなんでしょう？
>普通電話での確認が先だし、その結果必要性があればFaxで情報を交換するかも（何の為か良く
>わからない）
>更に返事が無いと言う理由でユーザーからの問い合わせが無ければ放置？
>全ての経緯が事実なら、どう見てもソーテックのサポートが酷いんじゃない？

いや、普通メーカーと販売店間、もしくはメーカーとユーザー間での修理案件に対する対応は、
きちんと記録の残る方法で連絡をするのが常識なんですが。「言った言わない」を無くすためです。
それが各メーカーの責任ある態度だと思いますがいかがでしょうか？。販売店の方々もいちいち
全ての修理預かりＰＣに関して完全な状況把握を行うことも出来ない場合が往々にしてあるので、
そこまで気を遣っている、という考えも出来るかと思いますけどねえ。実際にそうなのか否かは
判りませんが(苦笑)。

ちなみに私個人の考えとしては、くそ忙しい時に電話されて「修理するかしないか？」なんて聞かれる
のは良い迷惑なので、きちんと記録が残る方法で連絡してほしいと思いますし、修理対応が無償に
ならないのであれば余計にそれが当然かと思います。今回、もるもる0123さんの遭遇した事案は無償
修理対応ですからそこまで厳密には.....というところはありますが、メーカー側の出荷前検証を行う際、
また他の事由によって HDDが初期化される場合もあります。通常は修理を行った場合、HDD内部の
データは初期化して返却されることもありますし、各メーカーは HDD内部のデータに関して、その
保全を一切行わない旨、修理対応の受付時にユーザへ同意を求めていることが通例です。まあ、HDD故障
ということでの修理対応であれば、データは保全出来ませんからどこまで厳密に対応するべきか？、
という点はありますけどね。


>上のレスで何処かのサポート関係者らしき人の書き込みがあるけど、
>ユーザーにとってメーカーやサポートの内部事情なんて関係ないでしょ
>誰がA地点からB地点の国内輸送に2週間かかりましたって言われて納得するの？
>機械なんだから壊れたりは当たり前、サポートの良し悪しは正確に誠意のある対応をして
>くれるかどうかだと思いますよ
>そこに大きな問題があればユーザーは離れていき、そのメーカーの商品は売れなくなるだけの事ですよ

物流に関しては完全に運送業者任せですので、着荷日がいつになるのか？、などを全てメーカー側で
完全に管理する事自体、実際には正気の沙汰とは思えませんが。
確かに着荷後社内で放置されていた、という純然たる事実がある様でしたら、これはメーカー社内に
着荷したお客様資産ですので放置自体が大問題ですが、今回の件では発送日が判っても実際の着荷日が
いつになっているのかを調べる事が出来ない訳で、そういう状況でどうこう言ってもお話は始まりません。
そういう点であまり断定的なお話は書いていません。個人的なお話で恐縮ですが、私自身は SOTEC製品を
使いたいとは思わないところがいくつかありますので。

実際にもるもる0123さんが販売店に修理依頼を行い、その修理品が販売店からどの運送会社を経て、
いつメーカーに着荷したのか、またメーカー着荷後の入庫処理がどのようになっていたのか、などなど
色々と関連する問題の部分がありますので、私の個人的な考えとして「現状の発送ルートが判らない
状況で色々と言うのはどうなのか？」と考えます。

これは問題提起されたもるもる0123さんのおっしゃるお話の信憑性を考えている訳ではなく、事実は
事実として判断し、その上でメーカーが自社の落ち度を認めないのであれば「対応に問題があるのは
どういう理由なのか」という事をきちんと問いただせばよいと言うのがユーザーとしての当然の権利で
ある、と考えているところにあります。
ですので、事実確認が出来る情報が少ない以上は、私自身あまり断定的なお話はしていないという訳です。

それと、一白水星さんが誤解されているようですが、私はメーカーのサポート関係者ではありません
ので。勝手にそういうお話を書かないで頂きたいと思います。販売店関係者でもありません。
いくつかのメーカー製ＰＣを使っていて、修理対応で色々とやらかされた経験があるために自分自身で
色々な業界の情報を調査したまでです。過去に若干関わった業務の関係もあったために個人でもある
程度は調査出来たまでです。
(以下続く)

書込番号：6776349

[はむさんど、]

(続き)
>事実、もるもる0123さんが問い合わせなかったら放置されたままだったんだから
>本来なら手元にPCがあったサポートが一番動くべきでしょ

これは放置されているのか、もしくは販売店＜＝＞メーカー間の協議待ちとなっていた(つまり
販売店＜＝＞ユーザーの連絡がどのようになっていたのか？、などの状況が見えないので、つっこんだ
お話はしませんが)可能性もありますし、一概にメーカーに対して「修理に出したのだから全部一から
百まで責任とれ！」というのは酷でしょう。特に物流面では店舗間ルート便を使っている大手販売店
の場合だと、物流追跡が完全に出来ないところもありますし＞これで私もやられ掛けた経験あり。

メーカーとして対応に問題がある面はきちんと改善しなければならないでしょうか、メーカーが全て
の状況に対して目を光らせることが出来ない部分に関しては、やはり伝聞、その他やんごとなき事情
が発生することも致し方がないと思いますが。
個人的な意見ですが、ＰＣが無くて困るのであれば、やはり代わりのＰＣは用意しておかないと、
というのが正直なところです。一部メーカーでは修理時の代替機貸し出しを行っている場合もある
ようですが、基本的に全てのユーザーへ対応が出来ないのであればそういうサービスはおいそれと
手を出さない方が良いとも考えます。なにせ貸出機もメーカー資産な訳ですし、無駄な資産を増やす
ことでコストアップする、ひいては製品価格が無駄に上がるというのはユーザー側にとっても余り
良いことだとは言えませんし。まあ、そういうサービスをご要望の方は「サービスを行ってくれる
メーカーに流れる」というのも致し方ないでしょうかね。



iROMさん＞
>まぁ、どっちもどっちでしょ。
>客から預かって、ほったらかしのヤマダ君も。

まあ、いずれにせよ、限界が出てくるところはありますからねえ。人間誰でも 100％完璧、って仕事は
出来ないので、やらかしちゃった時のフォローをきちんとやるべきなんですけど、そういう考えが
欠落してる方々にことごとく当たると本当にろくな事はないですよねえ。


>もるもる0123さんは災難でしたが、購入を検討している人の参考には成ったと思います。
>お疲れ様でした。

私から掛ける言葉ではないと思うのですが、本当にご愁傷様でした＞もるもる0123さん。
せめてもの救いとして、修理返却後はそういう滅茶苦茶な事がなければよいのですが.....。

書込番号：6776357

[バルフレア＾＾]

一応ＤＴ7040をその後購入し、オンラインゲームを満喫しています。
ＤＴ7040はCORE2を積んだモデルなので少しファンの音が大きいのですが、
今までのWINDOWS-XPとは比べ物にならないくらいスピードが速いです。
特にその後も問題なく動いています。メーカーサポートもメールで送ると
結構納得いくまで返答してくれます。（ゲームに関しても質問にも答えてくれましたｗ）
昔よりはだいぶサポートと質はマシになっていると思います。
Ｊ−MADEになっているからかなぁ。
ファン交換したら音ってましになるのでしょうか？
※私もヤマダ電機の修理で１ヶ月以上放置されていた経験がありますｗ

書込番号：6906597

皆さんに質問です。

[ちびすけ２００６]

この機種限定ではなく、ソーテックＰＣ全般についてです。
現在、３台目となるＰＣを探しているのですが
価格や性能面からソーテック製品にしようと思っています。

皆さんの書き込みを読むと、ソーテックＰＣは・・・って感じで
購入をためらってしまいました。

今まで大手メーカー（２社）品を４年・８年と使っていますが、
特に大きなトラブルもなく、サポートのお世話にもなった事がありません。

自分でも調べてはみたのですが、実際に使用されている皆さんに
お聞きした方が確かと思い、書き込みしました。

書込番号：6893957

[Birdeagle]

自分で直せる自信があるならいいんじゃない？
無いなら素直に大手メーカー製買えばいい
SOTECは昔からそういうメーカー

書込番号：6894035

[ＢＲＤ]

ちびすけ２００６さん　　こんばんは。　　運かも知れません。
我が家のSOTEC M380AVは購入直後交換して貰いましたがその後８年間今も元気に子供らが使ってます。

書込番号：6894503

[ちかじか]

こんばんは、ちびすけ２００６さん。
自分はＰＸシリーズのケースデザインが気に入ったので、購入しました。
ソーテックＰＣは３台目です。

デスクトップなので、自分で好きなように部品を交換しています。
メーカー保証は始めから期待していません。
安価で高性能な自作ＰＣと思って付き合ってます。

書込番号：6895768

[ちびすけ２００６]

皆さん、早々のお返事ありがとうございます。

お話しを聞くと、ソーテック製品は個体差が大きいのかな？
工業製品ですから多少の「差」はあるにしても、
許容量にゆとりがあるみたいに感じますね。

今まで大きなトラブルが無かったので、「自分で修理」なんて
ワザは備わってないと思うし・・・
後は「運を天に任す！」ぐらいの気持ちでいないとダメみたいですね〜

やはり使用されている方の意見はとても参考になります。
ありがとうございました。

書込番号：6898421

[ＢＲＤ]

あるメーカーの製品は”安くしておくからアフターサービスは自分でしてねー”って感じのがあります。
ケースがタワー型なら部品交換も手入れもし易いです。

自作されるなら、一度ご覧ください。
よかったらどうぞ。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/index.html

書込番号：6898533

[ちびすけ２００６]

ＢＲＤさん、こんばんは。
早速サイトに行ってみました！
まだ閲覧途中ですがじっくりと見ていきたいと思います。

省スペースがいいかな？と思っていたのですが、
タワー型ならイザと言う時になんとかなる？
と思いながら色々と考えてます。

このサイトを見て自作だ！って事は今は無理にしても、
選ぶ上での参考にさせて貰います。

書込番号：6902578

[ＢＲＤ]

LINK先が600以上あります。

とりあえず　１４　新しく組み立てる方へ欄や　１５　ＰＣショップ欄のショップ製品の機器構成とお値段など見比べてみてください。

書込番号：6902968

マイクロタワー

[nakataichiroudon]

この機種の箱はマイクロタワーだと思うのですが、この箱を使って自作パソコンを作りたいのですが可能ですか？

市販の箱との違いもお聞きしたいです。

書込番号：6798191

[新谷かほる]

マイクロタワーなら、マイクロＡＴＸのマザー使えばいいでしょう。

＞市販の箱との違いもお聞きしたいです。


ピンキリだと思いますよ。この製品のケースは市販ケースのレベルでいえば、下の中くらいじゃないでしょうか？あくまで私見ですけどね。

書込番号：6798241

[平_]

http://www.sotec.co.jp/catalog/px9513p/index.html
外観だけならOK(I/OパネルとかPCIブラケットです)
中身は？

書込番号：6798248

[nakataichiroudon]

返信ありがとございます。


この機種を購入したんですけれど、これをベースにパワーアップさせたいと思っているのですが…

逆に箱とマザーボードなどを新たに購入してドライブなどのその他のものを再利用することもできますか？

それとミドルタワーにあったマザーボードの規格ってどんな名称なのですか？

書込番号：6798321

[新谷かほる]

マザー自体の規格は大きく分けてＡＴＸとＢＴＸがありますが、ＡＴＸの後継として開発されたＢＴＸはほとんど普及することなく、開発元であるインテルも推進を諦めたようですので今後しばらくはまだＡＴＸが主流になると思います。ＡＴＸも一回り小さなマイクロＡＴＸという規格を持ちますので、小型のＰＣを作りたい場合はこちらを使うことが多いようです。
ただし小型ゆえの制限などがありますので、なんでもやりたい人はＡＴＸのほうが無難でしょう。

ケース自体はＡＴＸ（マイクロＡＴＸ含む）専用もあれば、ＢＴＸ専用、マイクロＡＴＸ専用など様々です。

いわゆるミドルタワーケースというのはＡＴＸ規格対応品が多いと思います。マイクロＡＴＸ専用の場合はマイクロタワーなどという名称になると思います。ＢＴＸは先述の理由で専用ケースというのはほとんど無いと思います。


＞これをベースにパワーアップさせたいと思っているのですが…

改造の程度にもよりますが、基本的にメーカーＰＣは独自規格のパーツが使われている場合があるので、一般の自作より難しい場合が多いです。
それとＯＳがメーカー専用のものになっている場合も多く、マザーを変えた場合ＯＳの入れ直しが必須になるのですが、その際に受け付けない可能性も高いですね。

メーカー製ＰＣの場合、今のマザーで使えるＣＰＵやグラボのグレードアップくらいまでにしておくのが無難でしょう。マザー変えるほどの改造するなら、イチから自作したほうが簡単です。もちろんＯＥＭ版のＯＳなどは買いましょう。現状から流用できるのはドライブ類だけくらいに思ったがいいですね。ただしＨＤＤはＯＳ入れ直し考えるとフォーマットの必要性があるので、大事なデータがあるなら別ＨＤＤ購入して、それにＯＳ入れて、前のＨＤＤはデータ専用として使うほうが楽でしょう。

書込番号：6798813

[nakataichiroudon]

いろいろと勉強になりました。

ありがとうございます��

書込番号：6798882

Ａ４２００ＡＶＲＢのトラブル発生

[うずら．．]

最初に「PC STATION PX7312」に関する質問で無い事をお詫び致します。

ソーテックのＡ４２００ＡＶＲＢを使っています。購入して５年経ちます。
「電源を切る」で終了処理中に「設定を保存しています」と表示している時に誤って
コンセント電源を切ってしまいました。
その後、電源を入れても「白の背景にSOTEC」と表示したまま起動しなくなりました。
ハードディスクへのアクセス時に点滅するランプも全く点滅してません。

ディスカバリーCD-ROMを入れて電源を入れても同じ現象で初期化も出ません。
どうしたいいのでしょうか？

書込番号：6793893

[素人の浅はかさ]

こんばんは、うずら．．さん。

PC STATION A4200AVRB
http://support.sotec.jp/esupport/index.asp?pc=0300110000008

Windows XPが起動しない。
http://support.sotec.jp/esupport/wizard/naoshitai/no_boot/winxp.html

直ると良いですね。

書込番号：6793979

[うずら．．]

素人の浅はかささん、親切に教えて頂いてありがとうございました。

書込番号：6794399

CPUの交換 PX9512

[eastock]

教えてください
CPUを現在のE6300より上位の機種、どこまで交換出来ますか？

書込番号：6547637

[はむさんど、]

eastockさん＞
ケース内部のマザーボードに記載の型番を探し、その型番から製品を検索して Specを確認した方が
速いかと思いますが.....。
基本的に現状の SOTEC製品はあまり ODM元の仕様から手を加えていない場合が多い(どうやら社内で
そこまで検証出来る人間がいないという風の噂も聞こえてきましたが.....)模様なので、あまり
ひどい Microcode Protectは掛かっていない様に見受けられます。

もちろん前述の内容は保証出来るお話ではありませんので、それこそ自己責任で全て調べるしかないと
思いますが。メーカー製品を改造する訳ですから、こういうところで情報を募ってもなかなか入手は
出来ないと思います。がんばってください。

書込番号：6791704

メモリ増設

[銀眼の魔女]

現在メモリが初期の512MBで、D2/667-1Gをつけようと思ってます。

一応対応しているようなのですが、付けられるでしょうか?

また、これを付けると単純にメモリ1512MBになるのでしょうか？

書込番号：6565297

[素人の浅はかさ]

こんばんは、銀眼の魔女さん。

PC STATION　PX7312

http://www.sotec.co.jp/catalog/px9512/spec.html

IO/DATA

http://ss.iodata.jp/pio/MatchCategory?bodyCd=80263&categoryCd=1

お調べの通りのようです。

シングルチャンネル動作の1.5GBになると思います。

ご参考までに

書込番号：6565403

[銀眼の魔女]

ありがとうございました。

書込番号：6565442

[銀眼の魔女]

ちなみにこれを買う予定です。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4710423345133/201010015000000/

512×2と書いてあって少し不安なのですがこれ付きますかね？

書込番号：6565465

[素人の浅はかさ]

銀眼の魔女さん。

PC STATION　PX7312　スペックページより

>システムメモリ(標準) ※1 512MB (512MB×1)
>システムメモリ(最大) ※1 2GB (1GB×2) ※3
>メモリスロット 2スロット (内1スロット使用)

メモリースロットは、2本しかないようですので、2枚組を購入されても、標準で搭載しているメモリーを外す事になります。

1GBの増設をご希望でしたら、1Gメモリーをご購入されます様に。

ご参考までに

書込番号：6565552

[銀眼の魔女]

最終確認お願いします。

http://www.ecj.jp/U1301.doit?mk=2&goods=36270

一応ここで買おうと思っていますが、これ付けられますかね？
1.5GBになりますよね？

書込番号：6565932

[素人の浅はかさ]

こんにちは、銀眼の魔女さん。

ごめんなさい。

>D2/667-1G

最初から、BUFFALOの型番でしたね、私が、IO/DATAのHPを貼った為に遠回りをさせてしまったかも知れません。

BUFFALO対応メモリー　PC STATION PX7312

http://buffalo.jp/search/pc/detail.php?id=56183

メーカーの動作確認済ですので、大丈夫だと思います。

合計1.5GBで使えると思います。

大変、失礼しました。

快適な、PCになります様に。

書込番号：6567373

[銀眼の魔女]

ありがとうございました。

書込番号：6568051

[タイタイX]

デュアルチャンネルにしないのであれば、1G+512Mでもいいのですか。

書込番号：6661324