SOTECすべて クチコミ掲示板

超馬鹿オヤジより

ソーティック製品について、具体的に悪いところを教えてください。

書込番号：446418

パソコン。

書込番号：446433

割と冷静なところ
http://muchan.net/bbs/higai2/

書込番号：446441

メーカーの対応

書込番号：446510

他メーカーより明らかによく壊れるところ。
安かろう悪かろうの代名詞、どうせ買うなら５年保証のお店で買いましょう。でもほんと安いですね。

書込番号：446572

[て２くん]

PCが壊れてその対応が悪いところ。
部品になにが使われてるかわからないところ。
自作機入門として買うならいいかも・・・

書込番号：446595

DELLは良いらしい…

書込番号：446628

[ワイおー！]

究極は、”ＳＯＴＥＣ”であることかな？
メーカーのサポートなど、はなっからあてにしていない”玄人志向”なひとには美味しいかも？

書込番号：446630

ＯＵＴ ＯＦ ＲＡＮＧＥ

この機種に２年前購入のソニー製マルチスキャンＣＲＴをＰＣ付属のＤＶＩを１５ＤＳＵＢに変換して使おうと考えました。ところがモニタの電源が入っている状態でＸＰを立ち上げ中に表示モードが変わるところからＯＵＴ　ＯＦ　ＲＡＮＧＥとなって真っ暗になってしまい、その後電源を入れ直しても、コネクタを差しなおしてもだめです。
一方モニタには電源を入れずにＰＣをＯＮし、ＸＰのログイン画面が出るあたりのタイミングでモニタの電源を入れると正常表示されています。これってＤＤＣか何かが正常に働かないためでしょうか。対応方法をどなたかわかりませんか。

書込番号：444004

文字通り映像信号がディスプレイに対して「OUT OF RANGE」、
つまり対応していない解像度かリフレッシュレートになっています。
NT4.0で言う所のVGAモード、9x系OSで言う所のセーフモードで起動してそのディスプレイが表示できる解像度&リフレッシュレートに直し、プロパティにモニタ情報が有れば（NT4.0では無いので確認して下さい）そこもそのモニタ名を指定してあげて下さい。

書込番号：444060

とにかく帰ってからＴＲＹして見ますが、ＯＳが立ち上がってからモニタの電源を入れるとＸＧＡの６０Ｈｚ、４８ＫＨｚ（モニタによってサポートされる）になり、一方ＯＳ起動中にモニタの電源が入っているとサポート外の周波数に設定されるということを考えるとセ−フティモードでの設定では解決しないような気がします。なぜなら私の場合、その設定はすでにサポート周波数である６０Ｈｚ、４８ＫＨｚになっていると思うからです。モニタはＣＰＤ−１５ＥＳ２です。

書込番号：444166

結果報告です。色々やって見ました。ビデオドライバ換えたり、１５ＥＳ２を設定したりと。しかし改善しませんでした。やはりＤＤＣがこのディスプレイカードと合わないものと考え、１５ＥＳ２のカバーをあけて基板上でＤＤＣ信号のコネクタを抜くだけで解決しました。以上
使用した感想を書きますと、このV4150XPはなかなか静かなＰＣで音楽聴くにはｇｏｏｄ。ただしアナログＣＲＴでの表示はややシャープさがないです。ＤＩＶ接続はどうかわかりませんが。

書込番号：445571

事後なので今更なのですが、ユーザ単位で環境持つOSは起動→ログオン→ログオン後で画面モードが変わります。
9x系OSで正しいモニタを設定していると自動調整してくれるのですが、それ以外では一度レンジ外設定をしてしまうとセーフモードでしか戻せなくなる場合が有った（特にNT4.0）のでその辺りかと思ったんです。
どちらにせよ解決して良かったですね。

書込番号：446067

ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ相性

ディスプレイの相性ですが、NECのPC98シリーズとは、いかがなものでしょうか。どなたか、動作確認した方がいらっれば、返事待っています。

書込番号：444175

NECのPC98シリーズって、DOS/Vタイプとはコネクタ形状も違うように思います
が...

書込番号：444187

[て２くん]

NECのPC9821とかのシリーズとはコネクタが異なります。コネクタを変更するものがあれば接続できるはずです。今も変換コネクタが売ってるかはわかりませんが・・・

書込番号：444194

私は、以前９８のＶ１６を使っていましたが、今そのディスプレーを、コンパックに繋いでいます。コネクターの形状は同じでしたよ。同じ９８でも、もう少し古いものは、違うのですか。
今のところコンパック（5100ｊｐ）では何の問題もありません

書込番号：444823

[きこり]

今はシュリンクD-Sub15Pinがデファクトスタンダードです。
ピンが3列配置の小型のコネクタです。

旧いMacintoshやPC-9800シリーズは、2列のものです。
PC-9800シリーズは現在のものと形状を除くと共通性があります。
Macintoshでは画面の物理サイズで解像度を決めていたので、ユーザーの任意の解像度を使える現在のモニタは、それなりのアダプタを用意しないと駄目です。

ただ、旧いPC-9800シリーズは、中残光のモニタが一般的ですので、高速な画面の書き換えが起こる使い方だと残像が残るかもしれません。
中にはインターレイスの長残光のタイプがあり、インターレイスは使えません。

書込番号：444849

ＰＣ９８２１シリーズのものはコネクタも同じで、使えます。っつーか３rd　マシンで今でも使っています。
ＰＣ９８０１シリース用のはコネクタも違い、垂直同期周波数（だったかな）も合いません。

書込番号：445120

[きこり]

640x400という解像度専用のものは、周波数が垂直も水平も違うので合いません。
9801末期モデルは、9821と共通のものものありますので、9801のモニタが必ず駄目というわけではありません。

書込番号：445127

98x1の映像は24.8Hzの垂直同期で､これがサポートされていないモニタでは使えません｡ただ､末期の98x1はGRPH+2キーを押しながら起動することによって31.5Hzに変更出来､AT系のモニタでの利用が可能です

書込番号：446000

＞9801末期モデルは、9821と共通のものものあります
もうはるか昔(＾＾)；のことなので忘れましたが、ＰＣ９８０１のほうは
６４０×４００、　ＰＣ９８２１が６４０×４８０（より上）のたて分け
ではなかったでしょうか、でOSR95+さんの言われているように、９８０１は
＞ 末期の98x1はGRPH+2キーを押しながら起動することによって31.5Hzに変更
＞出来､AT系のモニタでの利用が可能です
だったような気がします。
ところでこのスレってデスクトップのところから入っているので、ＰＣ９８系のモニターが使えるかってことでないかい？。
皆さんご返事されているのに、ＨＩＲＯＫＯさんその後現れませんね。　＾＾

書込番号：446059

質問です

初めまして。今考えてることがあるんですができるのかどうかわからないので質問させて頂きます。
このPC STATION S290xpを市販のミドルタワーケースに丸ごと移植することは可能でしょうか？
それができるのでしたら購入を考えているのですが、どなたか助言お願いします。

書込番号：422366

それにどんな意味があるの？
得体の知れないPCの部品を、外見だけ新しいケースに入れて・・・。
逆ならまだしも・・・。

書込番号：422379

質問に答えるでもなく、質問者の気分を損ねるようなことばかり書いて面白いですか。実際問題のあるメーカーかもしれませんが、いちいちこんなコメント書く必要も無いように思えますが。

書込番号：422530

[夢屋の市]

喧嘩レスばかりでは話が進まないので・・・
問題が出るとすればフロンとパネルの各端子の接続が
完全に出来るかどうかが判らない程度のものでしょうね。
あとは度胸と静電気対策です。

＞ハイホさん
電源強化とドライブベイの増加は及び発熱に対するキャパの増大、
はメリットのうちに入れてもらえないもんでしょうか？
どーせそのうち中身もそっくり入れ替わるだろうし（笑）

書込番号：422894

[夢屋の市]

あ、CD-ROMのフロントパネルが干渉するかもしれません。

書込番号：422907

＞ハイホさん
あ、すいません。説明不測ですね。。
基本的に夢屋の市さんの仰ってくださった通りです。
見た目もちょっと気にしてたり(^^;

＞ちょっとさん
やりたいことだけ書いてそれによるメリットを書かなかった私も悪いのですし、、ハイホさんも悪気があるわけではないと思いますので（汗
私は気分を損ねたりしてませんので＾＾
お気遣いありがとうございます。

＞夢屋の市さん
助言ありがとうございます。
度胸と静電気ですか〜(^^;
度胸はあるんですけど静電気対策が問題ですね。
とりあえず。。移植後動いてくれればＯＫな方向で(^^;

書込番号：425178

＞ちょっとさん
「面白がって」とは心外です。私は今までそんなレスは付けたことがありません。SOTECのPCは部品が公表されていませんので、ちょっと皮肉って言っただけ。
SOTECのメーカーのかたなら気分を害されるかも知れませんが、質問された方が気分を害されるとは思えませんが・・・。Ｌ-Ａｎｇｅｌ さんもそうおっしゃってくれています。
ちょっとさんこそ、そんなレス付けるくらいならしっかり答えてください。
なるほど夢屋の市さん、Ｌ-Ａｎｇｅｌ さん、すみません、気づきませんでした。
電源強化とドライブベイの増加、廃熱のメリットはありますが、メーカー側が充分構成に応じたケースや電源を使っていると思いこんでしまったので、そのことについては頭から考えに入れてませんでした。すみません。

書込番号：425524

S290XPあたりの製品を、良いとか悪いとか言ってもしょうがないだろう。自作で作ることを考えれば、時間の節約、金の節約になるんだから。ベアボーンキットを買って作ることを考えれば、2万円くらい安くつくよ。

書込番号：444015

ＡＧＰスロット

ビデオカードを交換したいのですけど、ＡＧＰスロットからビデオカードを抜くことできません。ＰＣＩスロットのカードは簡単に抜くことできるのですが、ＡＧＰスロットには、抜けないようにロックするようなものが付いていて途中で詰まって駄目です。
どなたか簡単に抜くことのできるコツを教えてください、お願いします。

書込番号：438736

右側に（先っぽ）固定するフックの様なものがあると思いますので、それを右方向に倒すと抜けませんか？

書込番号：438844

無知無知男さん、レスありがとうございます。

フックは分かるのですけど、どう倒せばいいのか全く分かりません、もう少し細かくアドバイスをお願いします。

書込番号：441219

メモリーの増設とかはされた事ありますか？
メモリーの場合、両側にプラスティック（？）のフックが付いてますけど、あれと同じ要領で外側に倒すだけなんですけど・・・
ただ、AGPの場合はメモリーと少し違って、外側というよりは端っこで
本体を立てた上体の時は、下側にフックの取っ手みたいなのがあります。
それを外側に引っ張るとでも言ったらいいでしょうか？
どうでしょう・・・？

書込番号：441268

どーやってもＡＧＰスロットに引っかかってしまいフックが動きません、もういさぎよく諦めます。　

どうもありがとうございました。

書込番号：442441

そうですか・・ダメですか・・・・
こうなったら、経験者の知人でも引っ張ってきて
外してもらうしかないですね！
頑張って下さい！p(^_^)q

書込番号：443076

SOTEC社の自社製品の把握度とサポートに対する概念について。

最初におわびしいたますが、このスレッドは、この「特定の商品」に関するものではあり
ません。
表題に記しましたように SOTEC社の製品に関する意識について 何かお考えのある方が
おられましたらお知らせ願おうと考え、ここにスレッドをたてました。
よろしければ お付き合いください。
ちなみに、ここにスレッドを立てた理由は、単に'価格.com'扱いのSOTEC製品で
'フラッグシップ'と思われる価格帯だと思われたからです．
'この'商品の詳細なスペックも調べていません。
ただ、このクラスの商品であれば口コミ情報をチェックする御仁が多数おられるだろうと
期待してスレッドをたてただけです.

さて、私が知りたいことは次の一点につきます.
「SOTEC社のMICRO PC STATIONで100GBのHDDが認識できるか否か」です！

私は２年程前にSOTECのMICRO PC STATION 433Dをサブマシンとして購入しましたが、
昨今、マシンの非力さに限界を感じておりました。
しかし、このマシンにはお金をかけたくないし、このマシンの用途（主にメールクライ
アント、ネットサーフィン、ファイルのダウンロード、ファイルのネットワーク共有）
では HDDの容量アップをするだけで充分でしたので、８ヶ月ほど前からいくつかのアク
ションを起こしてきました。ですが、どうもSOTEC社サポートの'サポート'に対する
概念が受け入れられません.

当時私はHDD認識の問題に関して、BIOSのバージョンによって「8GBの壁」や「32GBの壁」
が存在すると言う情報を得ていたので、所有マシンのBIOSがどの容量のHDDを認識するの
か、もし認識できない場合、なにか他のツールを使えば使用できるようになるのか、と
いうことをSOTECのコールセンターに質問したのですが、1回目の電話では「恐れ入りますが わかりかねます。」と言う返事でした。

それから一ヶ月程してから、再びSOTECコールセンターに同じような質問をしたところ、
「正式な回答ではございませんが、ユーザーさまの中には３２GBのHDDを認識できた方が
いらっしゃるようです」と言う回答をいただきました.

短気な私は、BIOSがAMI-BIOSでしたので直接AMI社にBIOSサポートについての質問をぶつ
けました。

結局、BIOSはSOTEC社がAMIの管轄外でModifyしたもののようです。
こうなれば「欲しいHDDを実際に購入し、繋いでみないとわからんな」ということで
100GBクラスのHDDを購入しようと考えていました.

そうこうしているうちに月日は経過し、つい先日（昨日）SOTEC社のHPにアクセスして
みたところ 私の所有マシンのQ&Aの項目がありましたが、私が必要とする情報や、それに
類する情報は見当たりませんでした。

所有マシンの項目のみならず、他機種のサポート情報も見てみましたが、総じて
「サポートいたしておりません」もしくは「サポート外となります」という単純な
Answerばかりでした。
こちらとしては、「保証してくれなくてもいいから、解決のヒントでも与えてくれよ」
と思うのですが、そこまでの企業パワーが無いんでしょうか。とても残念でした.

私もそんなに多くのメーカーからPCを購入したわけではありませんが、IBMのサポート
センターはちゃんと「サポート対象ではありませんがこういった情報があります」と
答えてくれる場合が多いです.
実際それで問題が解決したことが何件もあります。

私としては「メジャーな勢力」より「メジャーに挑戦する勢力」もしくは
「メジャーにいちゃもんをつける勢力」が好きなのでSOTEC社にはすごく好感を持って
いたのですが、期待はずれの結果になってしまったような気がします.

長々と書き綴ってしまいましたが、これまでの私の戯言になにかおっしゃりたい事
（感想でもアドバイスでも情報でも何でも結構です）があれば、
（多分何かあると思いますが）是非レスポンスしてください.
（'しかと'は ちょっち辛いです.）

それでは。

追伸
できましたら　「き こ り 」君の書き込みは可能な限り御遠慮願います。
彼は不毛な会話しかしないようなので．．．

他のスレッド参加者の方へ：
もし「き こ り」君がこのスレッドに乱入してきても、このスレッド内では
相手にしないようにしてください。
私には、彼は限りなく「荒らし」に近い存在にみうけられます。
少なくともこの場における「スレッド」と一般的な「チャット」の区別がつかないの
でしょうね。

私の認識では、この「価格.com」の口コミ情報は 単純に
「この商品を買いたいんだけど、他のユーザーもしくは購入検討者はどう思って
（もしくはどう実感して）いるのだろうか、」という、純粋な疑問を提示する
場所であり、一般の心あるユーザーはそれぞれ体験or見解を「見ず知らずの」他人に
極力わかりやすいように説明する（米国ではある意味そのことを「ディベート」と
言ったりするのですが）、そういう事に関しては まったく認識がない「おこちゃま」が
ここにも居るようですね。
まぁ、こんな輩はインターネットが爆発的に普及する以前から居ましたがね...

ちなみにこういうスレッドに むやみやたらに書き込みする子は、「書き込みランキン
グ」や、なにか自分自身で満足できる何かを求めているんでしょうかね.
目的が何なのか、さっぱりわかりません。（ある程度推測は出来ますが...）

すみませんが、私はそんなにこのスレッドだけに時間をさけるわけではないので
アクセスのスパンは１週間オーダーになると思いますが、末永くお付き合いいただけたら
光栄至極に存じます.
（決してこのスレッドを軽視しているわけではありません）

私としては、建設的な意見を述べたつもりでおりますが（見方によっては問題を解決
したいだけ）、よろしくご判断ください.
それでは。

書込番号：356775

何でもいいけど、もう少し手短にお願い・・・。
初心者さんでもないようなので、自分で調べればいいと思うのだけど。

まあ、SOTECの故障の多さやサポート体制は今に始まったことではなく、こん
なことしてたらそのうちつぶれるのじゃないかと心配してますが・・。
それが資本主義の仕組みなのだからそれでいいのでは？

書込番号：356784

メーカーサポートに本来サポートの範囲外のことを求め、
その結果、なんの情報も与えられなかったから、
サポートに力がない・・・・
というのは、サポートに対する単なる中傷でしかないと思います。

ちなみに、HDDの壁に対しては、
ATA100のPCIカードを増設することで、簡単に対応出来ると思いますが、
それではだめなんですか？？

書込番号：356785

好きだったらかえばいいやん
こんな所で意見求める貴方の方が変です
ながながと書いて、とっても迷惑に感じてる大多数の人がいるとゆう事を無視して書き込まれてますから
語りつくされてますので、まずは過去ログ読んでください!!

書込番号：356791

[ＮなＡおＯ]

ソーテックは知られる前はもっとましな会社でした。
低価格路線に走り道をそらしてからはひどい惨状ですね。
サポート悪化、故障率５％…
わたしはこの会社のやり方と商品見たときの品質の悪さから買いはしませんでした。


さてHDD増設ですが、100GBなんてコストの高いのはやめてATA100カード(三千円)を増設して80GB×2＝160GBの方がお得です。
しかも絶対認識します。
私はIEEE1394箱にとっかえひっかえ80GBをいれたりだしたりしていますが。

書込番号：356795

メーカ製のマシンだからって、おんぶに抱っこではなく自分の力で解決する用
努力せよ、努力することでスキルが上がる。

書込番号：356798

まず、私自身が現在もSOTECユーザーであること、
そして、同時に他のメーカー機のユーザーでもあり、
自作ＰＣのユーザーでもあることを、最初に書き添えます。

まず、ご自身も発言されていますとおり、
BIOSは、原型こそAMIやPhenixが提供しておりますが、
それぞれのメーカーによってモディファイされるものであり、
原型のまま使用していることはあり得ません。
従って、BIOSメーカーに問い合わせても、
回答が得られないのは仕方のないことで、
同時に、BIOSメーカーから見たら、
ユーザーがSOTECなのであり、
そのベンダーから提供されたものを使用している人を
ユーザーとは認識していないはずです。

さて、サポートの自社製品の把握度についてですが、
（私自身、とあるメーカーに勤務）
メーカーとして、製品としての仕様を満足し、
製品の保証ができるのは、出荷時点の姿に限られると考えるのが、
ＰＣに限らず、本音であるところです。

フツーの家電製品であれば、
例えばテレビのファームウェアをいじって、
自分専用にモディファイしたり、
自作のパーツを取り付けて使用している人はほとんどおらず、
メーカーとしてもそういった場合を想定した対応を行っていません。
従って、そのような方には、もし壊れたという連絡があっても
「保証できない」
と修理をお断りしているのが実情です。

しかし、ＰＣの場合は少し状況が異なります。
メーカーが意図した使われ方を越えた使用も日常であり、
また技術の進歩も早く、発売時には想定していない事態が、
非常に多く起こるのが一般的です。

tofuyan さんにとって、HDDが100GBの壁を越えられるかどうか、
質問はそれ１点だけであり、所有しているＰＣはそれだけですから、
「そんなこともわからんのか」
となりますが、
答えている側に立てば、
何百とあるモデルについて、また何百というモディファイがあるわけで、
とてもそれらすべてについて回答できるわけではありません。

ただ、サードパーティが動作保証しているパーツについては、
自社製品を売りたいサードパーティ自身が非常に多くのテストを行い、
動作を確認し販売してるので、
その情報があるので回答も可能です。

しかし、バルクで発売されているパーツでは、
動作テストをＰＣベンダー側で行うのは、
まず絶対と言っていいほど不可能です。

バルク製品には、製品に関する情報をＰＣベンダーは所有しておらず、
使用の上でも動作保証ができるかどうか、全くわかりません。
加えて、１つのモデルでも多数のバージョンが存在し、
市中に流通しているパーツすべてに対し、
動作保証することは天文学的な数字になってしまいます。

これが、１口に「100GBのHDD」と言っても、
それを簡単には動作を検証できないわけです。

また、例え
「保証してくれなくてもいいから、解決のヒントでも与えてくれよ」
と言われても、
回答をいったん口にしてしまっては、それが例えどういう立場の人間であったとしても、
会社の正式なコミットになってしまいますから、
「サポートいたしておりません」もしくは「サポート外となります」
と言う回答は仕方のないことであり、
同時にこれらの回答はある意味、
責任あるメーカーとしての態度の表れでもあるのです。

恐らくこういった質問に対して、
tofuyan さんの満足いくような回答を期待できるのは、
少なくとも一般的なＰＣベンダーではなく、
ショップブランド等を手がけているベンダーに限られると思います。

書込番号：356806

BIOSのHDD設定をUserにしてパラメータの設定範囲を調べれば計算できるよん

書込番号：356822

[コナン・ドイル]

確かIBMやMAXTORなどの大手ではそういったことを解消するツールがダウンロードできたようなきがしたけど。

書込番号：356864

tofuyanさんのような質問にも対応することが要求されるサポートの人って大変だなというのが率直な感想です。

書込番号：356895

いろいろ 貴重なご意見、情報のレスポンスをいただき、有難うございます.
たいへん参考になります.

私は、この「口コミ情報システム」に関しては初心者ですので、いたらない点が
ありましたらお詫びします。（私としては表題と最初の１５行程度を読んだ時点で、
このスレッドを読み飛ばすか否かの判定が出来るように書いたつもりなのですが...
まぁ長文はロードするのに時間がかかりますもんね。これからは気をつけます。）

さて、私のいたらなさと提供情報不足のせいで 私の本意が伝わらず 中には少し誤解
されておられる方もいらっしゃるようですので、情報を付け加えさせていただきます.

所有PCにはPCIポートが２スロットしかなく、すでに２つとも使用しています。
HDDの設置スペースは１台分しか無く、ブラケット等を使わない限り増設は不可能です。
そこでまず最初にBIOSの仕様を調べてHDD換装が出来るか判断しようとしたわけです。
100GBが無理であればBIOSが認識できる上限の容量に換装することも検討しています。
知りたいのはあくまでも「製品(BIOS)の仕様」であって電気的特性や相性の話では
ありません。 誤解の無きよう、お願いいたします。

ところで ほぃほぃ＠秋葉 さん、おっしゃったとおり調べてみましたら、設定上限は
Cyl:65535,Hd:255,WP:65535,Sec:255 でした。よろしければ どのように計算すればよ
いのか教えていただけますでしょうか？

みなさん いろいろなご意見をお持ちでしょうが、よろしくナビゲートいただければ
幸いです。（「この場で発言するより、こっちで発言しなさい」とか「このあたりを
探せば参考になるのでは？」というご意見もたいへん参考になります。）

書込番号：357353

簡潔に語るのは、頭の良さとセンスが大切。
冗長な文中にエゴイズムが見え隠れするのは、ちょっとどうかと。

ちなみに、私はきこりさん、なんか好きですよ。

書込番号：357411

自分で計算されるならば、

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010705/key172.htm

平たく言うと大丈夫らしい(本日某SHOPでの店員の回答）。

書込番号：357593

Ｔ０ＦＵＹＡＮさん、言われる事は良く分かるのですが、こんな安いパソコンに何を望んでいるんですか？ここのメーカーのポリシーはコストパーフォーマンスが高いと感じられるパソコンを出来るだけ安く売ろうと考えているメーカーであり、それでも良いと思う者が買うのではないでしょうか。
　実際､ソーテックのパソコンに１００ＧＢのＨＤＤを載せ変えようと考えるほうが､よっぽど異常に見えます。
　かなりのパソコン歴がある方と思いますが、自作パソコン或はショップパソコンにいかれたほうが、精神衛生上ベストだと思います。

書込番号：366874

↑その通り。

書込番号：372870

ハイホ　さん
＞何でもいいけど、もう少し手短にお願い・・・。
＞初心者さんでもないようなので、自分で調べればいいと思うのだけど。
こんな事を書くくらいなら,返信しない方がよいのでは？
長い文章であることは、tofuyanさんは承知の上だし,「自分で調べればいい」なんていう返信をするなんて何の意味もないのでは？
tofuyanさんにとって「自分で調べる」行為のひとつがこのＭＬなのでは？

書込番号：432569

ほいほい＠秋葉 さん
遅ればせながら、有用な情報をどうもありがとうございます。

書込番号：442790

＞「自分で調べる」行為のひとつがこのＭＬなのでは？
自分でね・・・？

書込番号：442930