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4Kテレビへの出力

[魔界塔士]

4K TVをモニタに使用できるPCを検討しています。
テレビはregza 43z700x です。
PCの用途は、以下を考えています。
・会社PCからリモートデスクトップ接続して使用
(Excelで1画面に沢山のセルを無理なく表示したい)
・TVのBlu-ray playerとして使用

ESPRIMO WD1で光学ドライブをBlu-rayとして、
PC側のディスプレイポートから、HDMI変換をかませてTVに入力すれば実現可能と考えましたが、
サポートの方に聞いた所、映像の出力にはあまり向かないとのことでした。
理由はリフレッシュレートが30P上限となるためで、
60Pは無いとTVを見る感覚より落ちるとのこと。

他のPCでも良いのですが、60Pで見る方法、
綺麗にBlu-rayを出力できる方法は無いでしょうか？
素直にBlu-ray Playerを別途買うべきでしょうか？

書込番号：20613064　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

内蔵GPUで再生するなら、新型CPUのintel 7000番代を選ぶことですね。それで、4k60fpsに対応します。
それ以前のものでも、DisplayPortが使用できれば対応可能です。

書込番号：20613125

[キンチャン123]

＞魔界塔士さん

TVで見るのならですが
ブルーレイプレイヤーも一万円以下で有りますしね、素直に買うほうが良い気がしますよ。

PCにブルーレイドライブ付けても一万円程度の予算になるし、再生ソフトも常時アップデートいるし
下手にOSが変わるとソフトが使えなくなったり問題点は多々ありますしね。

外付けのブルーレイドライブはOSをwin10にUPしたら付属ソフト使えなくなりました。（ブルーレイ見れなくなった）
内蔵のブルーレイドライブはソフトが古くなって来たのでレンタルのブルーレイディスクで新しいのとかは
見れなくなってしまいましたし（ソフトを新規で新しいのを買えば済みますが・・・もったいないので買ってない）

ディズニーとかのDVDがPCでは見れないとか聞いた覚えがあります。
（借りて見れないと腹が立つのでディズニーはレンタルしたことがないです）

書込番号：20613136

[魔界塔士]

＞キンチャン123さん
＞パーシモン1ｗさん
ご教授ありがとうございます。
実現できるIntel 7000番台 は、つい最近出たばかりのシリーズなんですね。
Kaby Lakeで検索したところ、価格コムではBlu-rayとセットの商品はありませんでした。。

自分でカスタマイズするか、Blu-rayは諦めるか。
キンチャン123さんの言う通り、そこまで頑張っても、結局見れない作品があったら悲しいし、Blu-rayは諦めようかな、という気がします。。

書込番号：20613795　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンチャン123]

＞魔界塔士さん

気になって調べなおしてみたのですがね、ディズニーの作品はリッピング防止に強力プロテクトがかかっていて
どうもブルーレイに関してはPCでは再生すら不可ってウェブで見つけました(真偽は不明、試す気もないです）

私の場合はずっと前にレンタルビデオ店でブルーレイディスクをレンタルしようとした時にですが
店員に「まさか　PCで見るんじゃないでしょうね、ディズニーのはPCじゃ見れませんよ」って言われたのです。

まぁ　ブルーレイじゃなくて普通のDVDなら見れるのかもしれませんけどね。
でもってブルーレイプレイヤー持ってないので大ヒットした雪の女王とかも見てもいません。

まぁ　デメリットは沢山ありますが、それを納得してやるのは自由だと思いますよ。
ディスクからは見れない最新のブルーレイディスクも、取り込んでしまえば普通の動画プレイヤーで再生出来ます。

レンタルじゃなくて自分で購入したディスクとかは、そうやって見てます（相当不便　オススメしません）
レンタルのはそこまでしてブルーレイにこだわらないので普通のDVDのを借りてますよ。

書込番号：20613940

[kokonoe_h]

ASRock
Beebox-S 7200U/B/BB [ブラック]
「Core i5-7200U」を搭載したNUC規格のベアボーンキット
http://kakaku.com/item/K0000929972/
\50,199

↑Kaby Lakeのベアボーンとポータブル型のブルーレイドライブを張り付けて使うとか・・・

書込番号：20614127

[魔界塔士]

＞kokonoe_hさん
＞キンチャン123さん
ありがとうございます。
Beebox-S はリモコンが付いてるし、製品サイトからも4K映像を見る目的に合ってそうですね。
メモリなど自分で取り付けた事が無いので、少し不安がありますが。。

キンチャンさんのコメントから翌々考えてみると、
自分もPCからのBlu-ray再生が必須なのかというと
できれば嬉しい程度で、DVDでも殆どは事足りる気が
してきたので、やりたい事を少し整理してみます。

書込番号：20614814　スマートフォンサイトからの書き込み

写真・動画編集について

[sam-iti]

画像や動画の編集を趣味でやっていますが、このソフトでどのぐらいの編集ができるのでしょうか。よくムービーメーカを使いますが
それ以上の高度な編集ができますか。
また、ＤＶＤやＢＤにＤＶＤメーカーで書き出す時画質が落ちてしまいますが、これについてはいかがでしょうか。
現在ソニーのパソコンを使っていますがソフト、データーの移動は簡単でしょうか。
ＢＤ作成の時ＢＤＭＶ方式での書き込みになりますか。

書込番号：20573773

[KAZU0002]

ソフトについては、こちらを。
>PowerDirector 13 Ultra
http://jp.cyberlink.com/prog/company/press-news-content.do?pid=3690

>また、ＤＶＤやＢＤにＤＶＤメーカーで書き出す時画質が落ちてしまいますが、これについてはいかがでしょうか。
設定ミスか、DVDの限界かと思います。PCとは関係ない話ですので、各ソフトの掲示板で質問してください。

>現在ソニーのパソコンを使っていますがソフト、データーの移動は簡単でしょうか。
これまた、どのパソコンだから簡単と言うことでもありません。
それぞれのソフトについて、個別に調べるのが堅実です。

>ＢＤ作成の時ＢＤＭＶ方式での書き込みになりますか。
可能なようです。
http://win8-faq.info/2015/03/powerdirector13/

どのPCだから簡単と言うことはありませんので。やることに必要な性能のPCを買って、必要なソフトは自分で調達するのが、「自分が使いたいPC」を入手する最善策です。添付ソフトでパートの仕様に妥協するのは、効率が悪いと言えます。
動画ソフトにしても、ムービーメーカーをよく使うのなら、ムービーメーカーを使い続ければ良いだけですし。ムービーメーカーで出来ないことをしたいのなら、出来るソフトを使い始めればいいだけです。

書込番号：20573800

[kokonoe_h]

>>現在ソニーのパソコンを使っていますがソフト、データーの移動は簡単でしょうか。

パソコン乗換ガイドというソフトが入っていますが対応機種は富士通のPCですので、手動での移行作業も多いかと思われます。

>>このソフトでどのぐらいの編集ができるのでしょうか

Corel Digital Studio for FUJITSUとPowerDirector 13 Ultraという動画編集ソフトが入ってます。
こちらでムービーメーカーよりは高度な編集が可能です。
また、BDMV形式で書き込みも可能です。
画質については出来るだけビットレートを上げて下さい。良いソフトでも低ビットレートでは画質の低下は激しいです。

PowerDirector 13 Ultra
http://jp.cyberlink.com/prog/company/press-news-content.do?pid=3690

書込番号：20573815

[キハ65]

プリインストールソフトにCorel Digital Studio for FUJITSU、PowerDirector 13 Ultraが有ります。
Corel Digital Studio for FUJITSUはBDAV、PowerDirector 13 UltraはBDMVでの対応のようです。
>[Corel Direct DiscRecorder] BDAV 形式やDVD-VR 形式のディスクを作成する方法を教えてください。
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?rid=3&PID=0809-3673
>PowerDirector 13 FMVで快適ビデオ編集え
http://www.fujitsu-webmart.com/pc/webmart/ui3885.jsp

書込番号：20573817

[sam-iti]

ありがとうございます。ＢＤＡＶ方式にすれば市販のブルーレイレコーダーのＨＤＤに取り込み(ムーブ）さらに編集できると思います。
Ｃｏｒｅｌ　Ｄｉｇｉｔａｌ　Ｓｔｕｄｉｏ　ｆｏｒ　ＦＵＪＩＴＳＵで編集して、Ｃｏｒｅｌ　Ｄｉｒｅｃｔ　ＤｉｓｃＲｅｃｏｄｅｒで作成すればＢＤＡＶのＢＤができるのですね。ではＢＤＭＶでの作成はどうすればできるのでしょうか。お分かりなら詳しく教えて下さいませんか。
出来ればＢＤＡＶ方式を望んでいるのですが・・・

書込番号：20574440

[sam-iti]

KAZU0002さん、kokonoeさん、キハ６５さんありがとうございます。詳しい資料を付けていただき、なんとなく理解できました。ビデオが趣味なんですが今までムービーメーカー、DVDメーカーのみで編集をし作成していました。DVDは何とかできましたが、BDはBDMV方式しか焼けず、BDで作成したビデオを市販のブルーレイレコーダーのHDDにムーブできずBDのみの再生になり不便でした。BDAV方式で焼ければムーブできると思います。そのようなソフトを探していました。FUJITSUのWHシリーズのプレソフトでできるようなので検討してみたいと思います。皆さんありがとうございます。よくわからないので参考になることをいろいろ教えて下さい。

書込番号：20574558

[kokonoe_h]

TMPGEnc MPEG Smart Renderer 5
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/tmsr5.html
6,648円(税抜)

私も使っていますがTMPGEnc MPEG Smart Renderer 5ならBDAVでブルーレイビデオの作成が可能です。

書込番号：20575019

[sam-iti]

kokonoe hさんありがとうございます。基本的な編集ができれば良いと思っています。
今のｐｃがwindors 7 です。これで使えればいいのですが、WHシリーズをビデオ編集、作成（ＢＤＡＶで）のため入れようかと思っています。よく検討したいと思います。

書込番号：20575249

欲しい！けど・・

[さんまさん01]

ボーナスでテレビの買い替えを考えていました見送り、こちらのパソコンの購入を検討しています。
5年前くらいの一体型からの買い替えですが、近くの電器屋でこれをみて画面の綺麗さと大きなスピーカーにかなり惚れてしまいました。ただ音楽などを聞けなかったので聞けなかったので、本当に音が良いのかは分かっていません。

まだ発売されてから時間が経っていないと店員から言われましたが、これから値段はどんどん下がるのでしょうか？また購入された方がいれば音の良さと画面の大きさはどうでしょうか？今のパソコンは画面がもう少し小さいので大きさも気になっています。（インターネット・メールとテレビ・動画視聴に使います）

書込番号：20472258　スマートフォンサイトからの書き込み

[LaMusique]

PCとテレビは分けた方が圧倒的に楽です。

テレビを見るのに普通は頭は使いませんが、これだとPCと同じ面倒臭さが付きまといますよ。
PCは性能は陳腐化するので5年以上そのまま使う人はレア、一方テレビは10年以上、壊れるまで使う人が多いでしょう。

デジタル時代になって著作権保護の縛りがあるので益々面倒。

書込番号：20472373

[kokonoe_h]

FMV ESPRIMO FH90/A3 FMVF90A3B	FMV ESPRIMO WH77/W FMVW77WB

FH90/A3 FMVF90A3Bの価格は結構下がって来てますね。
参考に昨年同じくらいの値段だったFMV ESPRIMO WH77/W FMVW77WBも徐々に下がっています。
ただ、来年の今頃まで待っているわけにもいきませんから、今年中に届くうちに注文した方が良いのではないかと思います。

書込番号：20472384

[どうなる]

値段はどんどん下がっていくでしょうね

この機種のどの辺に魅力を感じたのか？

「画面が大きくて迫力がある、スピーカーも大きくて音も良さそう、実際一体型PCを使ってきて満足している」

こんなところでしょうかね？

パソコンとしての性能、もちろんそれだけじゃないけどCPUなんかはかなりいいんだけど、これを20万円で買いますか？となるとどうだろ？って人が多そう

>インターネット・メールとテレビ・動画視聴に使います

これから推測するにそこまで高性能なPCじゃなくてもいいだろうし、ただ有名メーカーの一体型なんかだとモニタとか見栄えするのは全体的に高性能で高めのモデルになってしまうので、もう少し具体的な使用目的なんかでPCの性能を決めて、一体型じゃないけどデスクトップPC（そこそこ小型のもので満足できると思う）に27インチくらいのモニタ、そしてそこそこいい音するスピーカーなんかを組み合わせれば、それこそ10万くらいでも十分揃いそう

書込番号：20472506

[どうなる]

http://kakaku.com/item/K0000916013/

一体型PCでランキング1位のやつだと\126,900だよ

大迫力（ぽい）スピーカーは付いてないけど、あとテレビチューナーもかな？
どうしてもPCでテレビだったら外付けのチューナーで十分、というかそっちの方が便利かも

書込番号：20472529

[ありりん00615]

PCでTVを楽しむにしてもチューナータイプよりは、PCの動作状態に依存しないBDレコーダーやNasneといったネットワーク機器の方が安定して利用できると思います。チューナータイプは、Windowsの動作状態によって録画に失敗したり、OSのアップグレードに対応できないといった問題が出ることが多いですね。

書込番号：20472659

[ディープコンパクト]

私もPCとテレビは分けたほうが良いと思います。
PCにトラブルがあればいっぺんに全てが出来なくなりますから。
テレビ見るために一々PC立ち上げるとか面倒だし。

ぶっちゃけて言うと主さんの用途ならテレビとHDMI出力つきの安いデスクトップPCを買えば済む話です。
もしくはノートPCとかタブレット買ってChromecastで飛ばすってのもいいでしょう。
200k以上のPCとかオーバースペックですよ。

節約ってのもありますが、一方で200k以上の予算があるなら、いくらでもそれぞれの分野に特化したシステムを構築できます。
画面に特化したいなら4kテレビも買えますし、そこまで要らないなら32インチか40インチのテレビを買ってスピーカー付きテレビ台かホームシアターを買うってのもいいでしょう。
録画は用途に入っていませんでしたが、必要なら外付けHDDを繋げばいいし、ブルーレイレコーダーを購入してもいいでしょう。
辛辣な言葉を並べたかもしれませんが、ご再考下さい。

書込番号：20473069　スマートフォンサイトからの書き込み

[眠気シャッキッ]

TVチューナ内蔵PCでロクな目にあったことがありません。

僕も他の方と同様に簡単であるべきテレビと、トラブルが付き物で、何がなくてもWindowsUpdateで問題を起こす面倒くさいWindowsは分けるべきだと思います。

書込番号：20473572

[柴犬☆彡]

私は10年ほど前からテレビチューナー内蔵の拡張ボードを使って、PCでテレビを見ています。
今まで特に不具合はなく、快適に使っていますけど、環境によるんですかね。
PCでテレビを見るメリットとしては、ネット閲覧やメールチェックを併行しながらテレビを見るってところでしょうか。
あと、録画操作や試聴時の操作（チャンネル切り替えや、録画番組を好きな時点から見るなど）がマウスで行えるので、楽チンです。
デメリットは他の方も仰ってますが、故障時ですね。なので少々お金がかかってますが、私は耐久性を謳っているパーツでPCを組んでます。
一度この環境にどっぷり浸かってしまうと、PCとテレビを分けた生活には戻れないですね^^;

書込番号：20474569

[どうなる]

＞柴犬☆彡さん
>私は10年ほど前からテレビチューナー内蔵の拡張ボードを使って、PCでテレビを見ています。
>今まで特に不具合はなく、快適に使っていますけど、環境によるんですかね。

後付けのチューナーだったら問題ないんじゃないかな？
チューナー内蔵のテレビPCってのは使ったことないんだけど、後付に比べるとシステムに組み込まれてる部分が多かったりしてアップデートなんかで不具合みたいなのがあるのかも（使ってないから想像）

PCでテレビの不便なところはテレビを見るだけなのにPCを起動していないといけない、これに尽きる

PCでテレビの便利なところは、書かれているようにPCを作業をしながらテレビが見れること
これに関しては、世間的に昔ほどテレビに集中することが減ってきてるようだし、PC使いながら子画面でテレビを映し、いいところになれば全画面に拡大とかできるのが便利

最近のテレビは2画面とか出来なくなったりしてるの多いみたいだし、Wでチューナー以上であれば子画面を好きな大きさ、場所に配置したりできるのも便利なところですね

もちろんテレビはじっくり見るタイプの人だったら、そんなの意味ないって感じだろうからこの辺は人それぞれかな？

書込番号：20477346

[さんまさん01]

たくさんの返信ありがとうございました！皆様のご意見は非常に参考になりました。
今現在もテレビ付きの一体型を使っていまして、特に不具合もないので、スペース的なこともあり一体型を買おうと思っていました。とは言え色々な問題がある可能性があることはとても勉強になりました。

実は今日購入しようと思い２店舗行ってみたのですが、どちらも在庫切れで取り寄せに時間が掛かるかもしれないとのことでした。人気機種なんでしょうかね！？時間が出来たのでネットでの購入も含めてもう少し考えてみます。
皆様ありがとうございました！！

書込番号：20495168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ruhi]

その道のプロもお勧めらしいのですが、
http://www.digimonostation.jp/0000080422/

画面が大きくて良さそうなんだけど、HDMI出力端子はないのでAVアンプにつないだりも出来ないし、なんか中途半端な感じがします。

音は良いとは言っても所詮はパソコンのスピーカーですからどうでしょうかね。

一応展示のものを聴いてみましたが、お店の環境もあるせいかいい音とは言えませんでした。

他の皆さんも書かれていますが、PCとテレビはやはり分けた方がいいと思います。

ノートパソコンでも外部スピーカーとかヘッドホンを使えば結構いい音でも楽しめますし、別売りのチューナーを使えば地デジテレビも見れますし、それに持ち運びもいいから使い方によっては便利だとは思います。

ただ、買うかどうかはスレ主さんが決めることですが、ちなみに私の近くのお店には在庫がありました。

取り寄せに時間がかかってもやはり近くのお店で買われたほうが万が一のことを考えても良いと思いますので、ネットでの購入は絶対に避けたほうが良いですよ。

書込番号：20520796

[眠気シャッキッ]

そのプロが勧めるというページは単に広告ですよ。
デジタル著作権保護のウザッタさは、自分で懲りないと正確には認識できないかもね。

書込番号：20532505

詳しい方、教えてください

[001com会員]

７年ぶりの買い換えで、この商品をかいましたが難しいですね
ドラッグ、ドロップアウトができないのですが簡単に可能になる方法ないですか？
簡単操作ガイドのページが見つからなくて困ってます
あと、写真の編集ソフトがどこにあるのかわかる方要れば教えてください。。

書込番号：20522759

[猫猫にゃーご]

>ドラッグ、ドロップアウトができないのですが簡単に可能になる方法ないですか？

どんな操作ですか？
具体的な動作方法を書いてください。

>あと、写真の編集ソフトがどこにあるのかわかる方要れば教えてください。。

・23型ワイド デスクトップパソコン（PC） ESPRIMO WHシリーズ（WH77-W, WH53-W, WW1-W） ：特長
http://www.fmworld.net/fmv/wh/
ソフトウェアページにインストールされているソフトが一覧になっています。
その中に目当てのソフトが無いか探してください。
無い場合は、今まで使用されていたソフト名を書かれると、入手方法を教えてもらえるかも知れません。

書込番号：20522803

[P577Ph2m]

タッチ操作がしにくい、ということですか?。
マウスを使ってください。それが一番簡単で確実です。
そもそもWindowsのデスクトップアプリは、タッチ操作を前提としていません。無理やりタッチ操作をしようとしても、使いにくいだけです。

写真の編集はCorel Digital Studioでできるはずです。
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?PID=4508-4409#case1-3

単純な編集程度なら、Windows標準のフォトアプリを使ってもよいです。
最新版だと、そこそこ編集できますし、タッチ操作にも対応しています。
https://www.microsoft.com/ja-jp/store/p/microsoft-%e3%83%95%e3%82%a9%e3%83%88/9wzdncrfjbh4

書込番号：20522804

[001com会員]

フォルダ内のフォルダ順番を変えたり、写真の順番を変えたりです
フォルダ内に５個あったとして二番目を三番目に移動することができません

表示→並び替え→名前順などはできるのですが・・・
うまく説明できなくてすみません

書込番号：20522839

[LaMusique]

＞001com会員さん

WindowsのファイルエクスプローラにMacのFinder相当のアイコン位置を変更記録する機能はありません。
写真の表示位置も、マウス操作で入れ替えればそのまま覚えるなどは出来ないです。
デスクトップだけが例外的な特殊扱いになります。

昔のPCの別のソフトか、他機種と混同してるのではないですか？
以前のソフトと同じが良いのなら、そのソフト名を調べて類似ソフトがないか尋ねる方が効率的です。

ドラッグドロップをタッチパネルだけでやるのは、訓練するしかないです。ソフトによってはタッチ操作では無理な場合もあります。
タッチパッド化ソフトもそれ程具合良くないし、訓練よりマウスを使うのが効率的です。

書込番号：20523014

[猫猫にゃーご]

＞001com会員さん
>フォルダ内のフォルダ順番を変えたり、写真の順番を変えたりです
>フォルダ内に５個あったとして二番目を三番目に移動することができません

Windows XPの頃まではできたと記憶していますが、Windows 10ではできません。
既に回答されているデスクトップやIE11のお気に入りは手動で順序変更できますが。

私は、順序付けが必要なファイルは、先頭に数桁の連番降って管理しています。

書込番号：20523036

[猫猫にゃーご]

×：私は、順序付けが必要なファイルは、先頭に数桁の連番降って管理しています。
〇：私は、順序付けが必要なファイルは、先頭に数桁の連番を振って管理しています。

書込番号：20523039

[LaMusique]

位置は暫時変更出来るが記録はされない？

>Windows XPの頃まではできたと記憶していますが、
＝＝＞
よく覚えていましたね...
ええ、そうだっけっと, 仮想マシンの中に残ってた XP Proのエクスプローラで試してみました。
おお、エクスプローラのドラッグドロップで位置が変更できる！！

と喜んだけど...XPを 再起動したら...折角位置を変更しても元の状態にソートされてしまいました..やっぱ Finderとは違うようです。

書込番号：20523139

IE11のタブが1枚しか表示されない？

[世田谷２００７]

いつも皆さんにはお世話になります、

このたび本PCを兄からもらったのですが設定でわからないことがあります。

私はいつもIEでgoogleとyahooのタブが二枚表示されるようにツールのインターネットオプションで設定するのですが、このPCはなぜか1枚（googleのページ）しか表示されません

2枚のタブを同時に表示できなきのはどういった設定の問題があるのでしょうか？

ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：20522061

[KAZU0002]

設定→インターネットオプション→タブ
ここから、タブグループ等が有効になっているかの確認を。

書込番号：20522079

[世田谷２００７]

KAZU0002さん

ありがとうございます、

一応自己解決しましたのでご報告します、KAZU0002さんのレスが参考になりましたが下記の方法で解決しました。

ツール→インターネットオプション→全般→タブ→規定値に戻す、
でなおりました、

ありがとうございました。

書込番号：20522322

惜しい

[達次郎]

久しぶりに購買意欲のそそる商品ですが、惜しい。
4KHDR液晶、高性能グラボであれば完璧だった。
27型の狭縁、高性能スピーカー、後は上記2点だけ。

次回期待してます。

書込番号：20461478

[P577Ph2m]

好き嫌いや流行ですが、少なくとも、いまは、余計な要素をそぎ落としたミニマムデザインが主流。
こういう武骨でド迫力で、使わない機能てんこ盛りのPCは売れませんよ。
だいたい自分で"ド迫力"なんてキャッチフレーズをつけている時点でセンスのなさが表れます。営業部の開き直りかやけくそか。
まあ、富士通らしいといえばらしいですが、だから日本のPCメーカーはダメなのです。

書込番号：20461664

[ディープコンパクト]

今時、メーカー物で200k超えるPC買う人とかいるのかな？
すぐに価値がガタ落ちするのに…
200kも予算あるなら自作するなー、若しくはノートパソコンとスマホ買うかな。

書込番号：20466975　スマートフォンサイトからの書き込み

[POM太郎]

存在意義がいまいちわかりませんね…。
同等サイズのテレビ、ＢＤレコーダー、ノートPC買った方が安くつくとは言いませんが同等で使い勝手が良さそう…。というのはオタクの発送でターゲット層には良い商品なのかな？

書込番号：20477978　スマートフォンサイトからの書き込み