
このページのスレッド一覧(全2067スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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17 | 7 | 2020年2月9日 20:16 |
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4 | 18 | 2020年2月8日 18:18 |
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6 | 7 | 2020年2月7日 22:22 |
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16 | 11 | 2020年2月25日 16:22 |
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8 | 12 | 2020年3月7日 15:10 |
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5 | 5 | 2020年1月30日 15:48 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デスクトップパソコン > HP > ProDesk 600 G5 SF/CT スタンダードモデル
HP ProDesk 600 G5 SFFなんですけれど、
構成内容が
チップセット Q370
Core i5 9500
8GB×1
SSD M.2 256GB
電源ユニット 180W 80PLUS PLATINUM
PC 消費電力 最大73W
となっているんですけれど、
今後、
メモリ16GB
ストレージ 2.5インチSSD
グラボ GeForce GTX1650 4GB LP
という内容でアップグレードを考えているんですけれど、
GeForce GTX1650 4GB LPを追加させる場合に、
電源ユニットの容量180W 80PLUS PLATINUM が気になります。
この追加内容だと難しいでしょうか?
ちなみに後ほど、
このPCに対応する電源ユニット180W 80PLUS PLATINUMよりも
容量の大きい物へと交換させる事は出来るのでしょうか?
2点

余裕があるとは言いがたいです。私なら買いません。
心配でしょうがないのなら、ミニタワーで500W電源搭載PCを買いましょう。
書込番号:23220167
2点


>KAZU0002さん
>あずたろうさん
回答ありがとうございます。
やはり、電源容量に余裕がありませんか。
分かりました。ありがとうございます!
書込番号:23220191
3点

Core i5 9500 TDP=65W
GeForce GTX1650 TDP=75W
合計 150W < 180W
ただ、ELSA、MSIによる推奨電源ユニット容量は300Wなので、電源容量に余裕が有ると言えないでしょう。
書込番号:23220197
2点

>キハ65さん
回答ありがとうございます。
やはり電源ユニット容量の余裕がありませんか!
HPは増設も想定したPCの作りとなっているみたいなのに、
電源ユニット容量が180Wだと、この部分で最終的に躓いてしまうので、
せめて省電力モデルでも、250W位の電源ユニット容量としてもらいたいものですねぇ〜。
書込番号:23220234
1点

LenovoもIntel CPU機は180W電源です。
AMD APU機になって210Wにされたことで問い合わせたら、AMDは消費電力多いので電源容量変えたそうです。
書込番号:23220265
2点

>あずたろうさん
回答ありがとうございます。
LenovoもIntel CPU機は180W電源です。
↓
それは、IdeaCentre 510S ですよね。
IdeaCentre 510は210W となりますよね。
書込番号:23220513
2点



デスクトップパソコン > HP > Pavilion Desktop 595-p0105jp 価格.com限定 Core i7/GTX1650/2TB HDD+256GB SSD/16GBメモリ パフォーマンスモデル2

>ほぼ初心者
「ほぼ」とは?
過去にパソコン使ったことあるの?ないの?どんなことに使ってたの?
本体とモニターをつなぐ
HDMIケーブル
もしくは
Display Portケーブル (第9世代 パフォーマンスモデルの場合はダメ)
有線LANで使うなら、必要な長さの有線LANケーブル
無線LANで使うなら、無線規格にあったルーター
書込番号:23213817
0点

キーボード、マウスは標準で付属してくるので、PCモニターのスピーカーが貧弱なのでPCスピーカー、無線LAN内蔵なので無線LAN環境が無ければ無線LANルーター、必要に応じてプリンター、またOfficeソフトが必要で有ればカスタマイズしておく等々。
書込番号:23213819
0点

>けーるきーるさん
自分のパソコンがなくて家族のノートパソコンを少し触った程度です。
本体とモニターを繋ぐケーブル必要なんですね。
付いてくるものだと思ってました。
ありがとうございます。
書込番号:23213892 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>キハ65さん
ありがとうございます。
Officeソフト入れておこうと思います。
書込番号:23213898 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>>本体とモニターを繋ぐケーブル必要なんですね。
>>付いてくるものだと思ってました。
普通付属品にケーブルは付いていきますが、偶に付いてこないケーブルも有ります。
付属品は、モニターのスペック表に記載されているので、注意して下さい。
書込番号:23213908
2点


>キハ65さん
モニターの詳細を確認したところ付属品にHDMIケーブルがありました。
ありがとうございます。
ナイスボタンが何故か押せなくなっていて申し訳ないです
書込番号:23213933 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スピーカーはノイズの影響を受けないワイヤレス(Bluetooth)で!
ケーブル接続も無くスッキリ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07SPJZB3F
https://www.amazon.co.jp/dp/B00F3W2QH0
https://www.amazon.co.jp/dp/B004184YKY
https://www.amazon.co.jp/dp/B015EYDBCA
Bluetooth USBアダプタ (眩しい光の点滅が無いのでGood)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQ5YGDW
書込番号:23213964
0点

>あずたろうさん
なるほどBluetoothスピーカーですね。
オーディオで使ってるやつが流用できそうです。
ありがとうございます
書込番号:23213978 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あずたろうさん
Bluetooth 4.2内蔵です。
詳細スペック参照。
https://jp.ext.hp.com/lib/jp/ja/products/desktops/personal/spec_pdf/pavilion_590_595_p0100jp_d.pdf
書込番号:23213979
0点

>キハ65さん
ありがとうございます、内蔵でしたか。
>夏より冬が好きさん
最後のBluetoothアダプタは不要です、すみません。
書込番号:23214022
0点

>夏より冬が好きさん
こんばんは。
最低でもウイルス対策ソフトはインストールなさっておいた方がいいと思います。
個人的なお勧めは以下のソフトです。
ZEROスーパーセキュリティ
https://www.sourcenext.com/product/security/zero-super-security/
このソフトは買い切り型ですので、他社製品のように毎年更新料を払い続ける必要はありません。
他にはデスクトップパソコンの場合、以下のような製品もオススメです。
サンワサプライ キーボード用低反発リストレスト(ブラック) TOK-MU3NBK
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00OAZ7U8G/
サンワサプライ ずれないマウスパッド(グレー) Lサイズ MPD-NS1GY-L
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4-%E3%81%9A%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89-%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC-L%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA-MPD-NS1GY-L/dp/B01I5XSACI/ref=sr_1_fkmr3_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1581071054&s=computers&sr=1-1-fkmr3
サンワサプライ CPUスタンド CP-031
https://www.amazon.co.jp/dp/B000BGQ7PK/ref=dp_cerb_3
気付いたらサンワサプライの製品ばかりでしたが(笑)、参考までに。
(⌒▽⌒)
書込番号:23215694
0点

>夏より冬が好きさん
あと必要な物ではありませんが、おそらく必要になるであろう設定として、個人データの格納場所の設定変更について書いておきます。
このモデルは SSD 256GB + 2TB HDD モデルですので SSD にはOSとアプリケーションソフトだけをインストールして、HDD 側に個人データなどを移動させるような設定の変更が必要になると思います。
つまり、文書ファイルや写真や動画、音楽データなどの個人ファイルは全てHDDに格納するように気を付ける必要があります。
例えば以下のようなフォルダは格納場所が SSD (Cドライブ)になっているかもしれませんので、そのままにしておくと、どんどん SSD の容量を使ってしまいますから、必要に応じて格納先を HDD に変更する必要があります。
1)「ライブラリ(ドキュメント、ピクチャ、ミュージック、ビデオ)」フォルダ
2)「デスクトップ」フォルダ
3)「ダウンロード」フォルダ
やり方は以下を参考になさって下さい。
[Windows 10] 「ドキュメント」「ピクチャ」「ビデオ」など個人用フォルダーの保存先を変更する方法を教えてください。
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?PID=6711-1710
あとはご自分で独自にフォルダーを作成して何かを保存するような場合、常に HDD ドライブに作成する事を習慣づける必要があります。
書込番号:23215746
0点

>CwGさん
>>最低でもウイルス対策ソフトはインストールなさっておいた方がいいと思います。
Windows Defenderについては、どうお考えでしょうか。
書込番号:23215800
0点

>キハ65さん
こんばんは。
>Windows Defenderについては、どうお考えでしょうか。
Windows Defender も決して悪くはないと思いますが、現時点では他社製ソフトに比べれば、まだ及ばないという認識です。
多くのセキュリティソフト評価機関で、ウイルス検出率(あるいは防御率)のトップとして Windows Defender が挙がってくるようになれば認識も変わるかと思いますが、セキュリティソフトの各社はそれでお金を稼いでいるという事もありますし、しのぎを削っているだけに少々厳しいかなとも思います。
もちろん、Windows Defender も昔に比べればずいぶん進歩したなと思いますので、今や標準搭載の Windows Defender で十分だと主張なさる方がいらっしゃっても、なんら不思議はないと思います。
ちなみに、「ZERO ウイルスセキュリティ(注:「ZERO スーパーセキュリティ」ではありません)」を購入するくらいなら、Windows Defender のほうがいいと思います。
そもそも私個人としては、ウイルスなどというものを誰も作らなければこのようなソフトを購入する必要も無かったですし、CPUパワーをはじめとして多くのリソースを無駄に使う必要も無いのに・・・と思っています。そのようなソフトのために、毎年あるいは数年毎に更新料を支払い続ける事についても同じです(ウイルス対策をするためにパソコンを使いたい訳ではありませんし、ましてやそこに多額のお金を支払いたくもありません)。
そういう理由もあって、買い切り型でトップクラスの性能を持っている「ZERO スーパーセキュリティ」を私は使っています。
Windows Defenderの性能は?他のセキュリティソフトの必要性と比較
https://cybersecurity-jp.com/security-measures/24469
Windows 10 は Defender だけで十分なのか?標準搭載のウイルス対策ソフト
http://tanweb.net/2016/03/22/7336/
皆さん、それぞれの主張があって全然構わないと思いますし、多様性という意味でも、むしろそうあるべきだと思います。
(⌒▽⌒)
書込番号:23215972
0点

>CwGさん
なるほどデータの保存先の設定必要そうですね。ありがとうございます。
書込番号:23217711 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>CwGさん
>キハ65さん
セキュリティーに関しては必要必要ないどちらの意見もあるのは聞きました。
セキュリティーソフト
Windows defender
どっちにもそれぞれ良さがあるようなので悩んでおります。
書込番号:23217727 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>夏より冬が好きさん
こんにちは。
>セキュリティーに関しては必要必要ないどちらの意見もあるのは聞きました。
>セキュリティーソフト
>Windows defender
>どっちにもそれぞれ良さがあるようなので悩んでおります。
大いに悩まれて下さい(笑)。
参考までに、私が使っている「ZEROスーパーセキュリティ」には多くの機能が搭載されていますが、中でも以下の機能が気に入っています。
・パスワード管理ツール
・ファイル金庫
・シュレッダー
特に「パスワード管理ツール」はサイト毎に違った設定を行っているパスワードを自動的に記録して(ログイン時に)自動入力してくれますので非常に便利です。
ちなみに、Chrome などのブラウザでもパスワードの保存と自動入力は可能ですが、ブラウザでのパスワード保存は他の拡張機能から丸見え(エクスポート/インポートが可能)ですので安全性という意味では一歩劣ります。
現在のセキュリティーソフトは強固なセキュリティを持っているだけでなく、(上記のような)利便性もそのソフトの「売り」となっています。このような部分に魅力を感じられるのでしたらセキュリティーソフトを購入する意味はあると思います。
(⌒▽⌒)
書込番号:23217785
0点



デスクトップパソコン > HP > HP Desktop 190-0204jp Ryzen 5/8GB/2TB HDD 価格.com限定モデル
USBアダプターを差し込む形も有りますが、内蔵タイプで、Ryzenモデルに拘らず、HPが好きなら、下記モデルをどうぞ。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001181939_K0001181940_K0001171919_K0001196314&pd_ctg=0010
書込番号:23213331
1点


下記のリンク内にある拡張ボードを後からデスクトップPCに取り付けても無線LANとBluetoothが使えるようになりますよ。
内蔵でいい製品がなければ検討してみては?
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001203793_K0001193193_K0001216435&pd_ctg=0064
書込番号:23213446
1点

アマゾンで「USB Wi-Fi Bluutooth」をキーワードに検索してください。
11acは当然、Bluutooth5.0に対応した製品もヒットします。
書込番号:23213532
1点

Archer TX3000eがいいと思います。
書込番号:23213558
1点

>imizuさん
こんにちは。
スレ主さんがどのような使い方をなさるのか分かりませんが、無線LANとBluetoothの両方が使えるモデルを探してみました。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001213770_K0001213772_K0001213774_K0001104170_K0001215137_K0001171922&pd_ctg=0010&spec=101_2-1_3-1-2-3-4-5-6_4-1-2-3-4-5_8-1-2,106_14-1-2-3-4-5_16-1,102_5-1-2-3_6-1,104_10-1-2-3,109_18-1-2-3-4-5,105_11-1_12-1,107_13-1-2-3-4
他の方も書かれているように USB接続型の機器を使って実現する方法もありますが、最初から搭載されているタイプの方がメーカーが動作を保証している分だけ安定性と安心感は高いと思います。
特に Bluetooth についてはどんどんバージョンが上がっていて使い易くなってはいますが、標準搭載のバージョンに満足出来なくなった時に、あらためてUSB接続タイプを購入なさってもいいと思います。
また、今から新しいPCを購入なさるのならば、HDD搭載モデルよりも SSD 搭載モデルをお勧めします。
SSD は HDD に比べてはるかに高速で快適に動作します。
その代わり、SSD は容量が少ないというデメリットがありますので、個人データが多いような場合は外付けHDDに移動させるなり、SSD + HDD 搭載モデルを購入なさるほうがいいと思います。
書込番号:23215621
1点



デスクトップパソコン > HP > OMEN by HP Obelisk Desktop 875-1090jp 価格.com限定 Core i9 9900K/RTX2080Ti/3TB HDD+512GB/32GBメモリ エクストリームモデル
こちらのPCの購入を検討しているのですが、このPCは水冷クーラーとDellのページには書いてあったのですが、水冷で間違い無いのでしょうか?
書込番号:23209988 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

堂々と説明しています。
>君臨する者は冷静であれ。
https://jp.ext.hp.com/gaming/personal/omen_obelisk_875-1000_intel/kakaku.html?jumpid=st_cn_p_af_kkc
書込番号:23210021
1点

ご返信いただきましたお二方ありがとうございます。
仕様はホームページで見て水冷と書いてあるのは確認したのですが、以前の口コミの方がファンの音がうるさいとのことで、「RTX2080Tiは最低簡易水冷でないと冷却が追い付かないと思われます。 」とおっしゃっていたので、水冷では無いのかと思っておりました。
書込番号:23210061 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>「RTX2080Tiは最低簡易水冷でないと冷却が追い付かないと思われます。 」とおっしゃっていたので
それだと、解釈が違うような・・・
水冷はCPUに対してで、GPUは空冷です。
GPUも水冷を求めているなら、このPCは対象外になりますy
書込番号:23210080
4点

ご返信ありがとうございます。
そういうことだったのですね。無知なものでCPUとGPUで冷却方式が違うと把握しておりませんでした。
GPUも水冷でないと4kの最高グラフィック等で最新のゲームをプレイするには厳しいでしょうか?
その場合、GPUも水冷となるとどのようなゲーミングPCが候補として上がってくるのでしょうか?
書込番号:23210091 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

「水冷GeForce RTX2080Ti搭載 」
https://www.ark-pc.co.jp/i/72001092/
このようなもの。
>GPUも水冷でないと4kの最高グラフィック等で最新のゲームをプレイするには厳しいでしょうか?
ゲーム種にもよるだろうけど、水冷であってもGPU能力はそう変わるものではない。
いまの2080tiではまだ今一歩力不足な解説レビューを見ます。
書込番号:23210152
1点

ご丁寧にご返信ありがとうございます。
43万円ですか…結構GPUが水冷になる事で値段が上がるのですね…
水冷になったからといってGPUの性能が上がるわけではないとのこと、高負荷のゲーム用途においてRTX2080tiという最高クラスのGPUで空冷でもさほど問題なく使用できる可能性は高そうでしょうか…
2080tiが力不足な面があるとのこと、ゲームの最適化の問題なのでしょうか…スペック的にこれ以上高いものが必要になることがあるのでしょうか…?
書込番号:23210204 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

長時間高負荷を続けても、安定して冷やせるかどうかです。
水冷のほうが、利点は大いにあります。
ただ、空冷でも、そこそこ大きなPCケースで、室温を下げておけば、普通に冷やせます。
>スペック的にこれ以上高いものが必要になることがあるのでしょうか…?
10年も経てば、下位クラスの仲間入りですから、必要になるものは出てきます。
そのときに、自分が必要とするレベルのモノを買えば問題ありません。
書込番号:23210309
2点

こんにちは。
おそらく私の書き込みを見られたのだと思われます。
他の方がおっしゃる通りCPUのみ水冷でGPUは空冷です。
参考までに実際にこのPCでGPUに負荷をかけてみました。
FF14をフレームレート制限なしで起動します。そうすると性能上限まで負荷がかかります。
デフォルト状態とファン回転数を100%したものをそれぞれ計測しました。
デフォルト状態
温度が86℃に達し温度による制限(Temp. Limit)がかかってることがわかります。
その結果クロック数が下がっています。自動制御だとファン回転数は50%程度でしか回転しません。
ファン回転数を100%に上げた場合
温度が74℃まで下がり電源による制限(Power Limit)がかかっていることがわかります。
クロック数は上記よりも高くなっています。
しかし当然ながらファンの回転数上昇により騒音が発生します。
簡易水冷や、水冷GPUの場合はもっと低温度で運用できるようです。
負荷時でも60℃くらいでしょうか。GPUは温度や電源の余裕をみてクロックを制御するので二枚目以上にクロックが上昇するはずです。
サードパーティで空冷GPUを簡易水冷化するキットも販売されていますがVRM周りは冷却できないものもあります。
水冷GPUを使用したい場合は予め簡易水冷化されたGPUを購入するか、本格水冷にするかのどちらかになると思われます。
勿論その分料金がかさみますが…
個人的にはこのPCは排熱に難があるものの今の状態でコスパ的にはベストな状態だと思います。
高性能なものが出来上がった状態で安く入手したい場合はベストな選択かと。
自作の知識がある人は自作したほうが幸せになると思います。
このPCケースは拡張性には乏しいので後付けでGPUを簡易水冷にやろうとしても大型のラジエータは設置できません。できても一番小さいものを底面に設置できるくらいです。
ハード面はなにも弄らずにアフターバーナーなどで電力制限とファン回転を調整しながら運用していくのがいいとおもいます。
ちなみに下にも書きましたが動画エンコードなどでCPUに最大負荷をかけると消費電力がCPUだけで100w後半まで一気に上昇します。CPU温度も100℃近くまで上昇し簡易水冷のファンは大音量の騒音を出します。
しかしCPUもGPUも極端な負荷をかけない限りは大変静かに運用できます。
書込番号:23213634
4点

返信が遅くなり申し訳ございません。
色々と考えたのですが、
あずたろう様にご提示を頂いた
「水冷GeForce RTX2080Ti搭載 」
https://www.ark-pc.co.jp/i/72001092/
こちらのPCを購入しようかと考えております。
書込番号:23251540 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

丁寧で詳しい返信をいただきまして、誠にありがとうございます。
書込番号:23251543 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デスクトップパソコン > HP > Pavilion Desktop 590-p0103jp 価格.com限定 Core i7/2TB HDD/16GBメモリ パフォーマンスモデル
このたび、本製品を購入しました。
Optaneメモリーが実装されているので、かなりHDDより早いと思いますが、
写真の現像(RAW→JPEG変換)を大量にするのですが、書き込みは
それほど効果がないと聞きました。
そのため、HDDをSSDにしようと思っていますが可能でしょうか。
製品選定等、注意することがありましたらご教示頂きたく。
※あるサイトによるとOptaneメモリーはHDD用のM10というシリーズと、
SSD用のH10があるとの記事もあり、何か仕様、条件等があるのでしょうか?
(素人なので、よくわかってなく。。)
3点

>>そのため、HDDをSSDにしようと思っていますが可能でしょうか。
>>製品選定等、注意することがありましたらご教示頂きたく。
「アップグレードおよびサービスガイド」に筐体の外し方、ソリッドステートドライブ(SSD)の取り付け方が出ています。
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c05934592
https://support.hp.com/jp-ja/product/hp-pavilion-590-p0000-desktop-pc-series/19390500/model/29679437/manuals
また、M.2 SSDはSATAタイプではなく、PCIe NVMeタイプを選択して下さい。
書込番号:23208977
1点

この製品ですか?
使用ではHDDだけのようですが。
Desktop 595-p0100jp シリーズはNVMe SSD+2TB HDD
https://jp.ext.hp.com/lib/jp/ja/products/desktops/personal/spec_pdf/pavilion_590_595_p0100jp_d.pdf
https://thehikaku.net/pc/hp/18pavilion590.html
でもHDDモデルならSSDへの交換は可能です。 SATAのソケットは1つだけなので、交換だけです。
書込番号:23208978
1点


詳細スペックを見ると、インテル Optaneメモリー (16GB / NVMe M.2) を抜いて、M.2 SSD (PCIe NVMe) を換装する形です。
https://jp.ext.hp.com/lib/jp/ja/products/desktops/personal/spec_pdf/pavilion_590_595_p000jp_d.pdf
書込番号:23208993
0点


デスクトップなんだから交換せんでも2.5インチのSATA-SSDを増設してやるだけで目的要求を満たすと思うけど。
書込番号:23209006
0点


単純に3.5インチHDDを換装するなら、2.5インチタイプのSSDにする。
3.5インチ → 2.5インチ 変換アダプターが必要です。
安いブラケットタイプが有りますが、下記のようなマウンタタイプが便利です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B082YFRFSH/
書込番号:23209081
0点

みなさま
すみません。
590-p0103jpは、HDD:2TBだけでOptaneメモリーは
ついてないのですね。
勘違いしました。
SSDは他PCで使っていたものがあるので交換しようかと思います。
お騒がせしました。
ありがとうございました。
書込番号:23209204
0点

内容とは関係ありませんがお尋ねさせてください。
本製品を購入して何日後に納品されましたか?
書込番号:23270836 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

先程、別スレでも投稿しましたが、2月1日に注文して、
3月11日に到着予定です。
書込番号:23270847 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デスクトップパソコン > HP > Pavilion All-in-One 24-xa0094jp 価格.com限定 Core i5/GeForce MX230/1TB HDD+256GB/8GBメモリ/タッチ搭載 スタンダードプラスモデル



マニュアルを見ると、ノート用メモリーです。
筐体の取り外し方、メモリーの取り付け方は、マニュアルを見てください。
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c06111214
書込番号:23196973
1点

HP Pavilion All-in-One - 24-xa0094jp - ユーザーガイド
https://support.hp.com/jp-ja/product/hp-pavilion-24-xa0000-all-in-one-desktop-pc-series/23302609/model/31593154/manuals
書込番号:23196977
1点

>キハ65さん
>あずたろうさん
ありがとうございます!!
特に動画があるなんて初めて知りました。参考にさせて頂きます。
書込番号:23200022
0点


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