このページのスレッド一覧（全40スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Windows 11 4年後、私のPCが燃えないゴミに... |
172 | 22 | 2022年1月22日 09:11 |
| 以前の続きです |
5 | 2 | 2021年8月16日 22:08 |
| Groove ミュージック落ちる。。。 |
6 | 3 | 2021年7月14日 08:20 |
| キーボードの部品１つで、１万円超え！ |
40 | 15 | 2021年4月16日 17:37 |
| 故障究明に悩み、組み直しました。 |
30 | 9 | 2020年12月21日 23:40 |
| あぶねえ、台風と配達被るところだった |
1 | 0 | 2020年10月7日 09:44 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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Microsoftにカンカンに怒ってます。
Windows 10の、永久サポートと謳っていたのは何だったのでしょうか？
Windows 11が出たのは良いが、永久サポートと言っていた以上、Windows10が作動している全てのPCで動くようにして欲しいです。
公式にアップデートできなくても、Windows 11をクリーンインストールすれば良いのかな？？と甘く考え、期待していたら...
なんと、クリーンインストールしたPCは、セキュリティアップデートが出来ないみたいです。
まだ２年半程しか使っていないのですが、私のLenovoのPCは、４年後に燃えないゴミになってしまうようです。
各PCメーカーが、環境に配慮していると言っているのに、MICROSOFTがこんな事をしている様では、全然、環境に配慮できません。
多分、４年後には世界中でパソコンが大量廃棄されると思います。
Intel Core第8世代以降、AMD Ryzen 2000台以降という条件は厳しすぎます。
皆さんの意見をお聞かせ下さい。
書込番号：24317259 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
この間に2件の返信があります。
とはいっても、昔からパソコンは日進月歩。
常に新しいのが出てムダに性能も上がっていきます。
ソフト面でも物理的にも、長年使うにはムリがあり、使えなくなることを心配しなくても買い換える必要に迫られるでしょう。
サポートの終わったOSだって多いのです。なにを今更。
書込番号：24317315 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞永久サポートと言っていた以上
これは間違ってはいない
ハードウェアを変えずに永久サポートするとは誰もいっていない。
自作PCなら同じライセンスを使用してハードウェアを徐々に更新する事は出来る。
ノートみたいにCPUの替えが出来ないPCは残念ながら10と道連れかもしれない。
gdgd言ってもしょうがないので、どう手を打つかは自分で考えてくれ。
あと、金も知恵もないくせしてゴミ発言するのはやめた方がいい。みっともない。
書込番号：24317333
14点
Windows11が目指す世界にはそれなりに新しいシステムが必要、ということなんでしょう。
で、環境に配慮云々いうんなら、もうMicrosoftと縁を切りゃいいじゃないですか。
WindowsだけがPC用のOSってわけじゃないですし。
わたし自身が使うPCはRyzenでも、家族が使うPCはいまだにIvy Bridgeだったりするので言いたいこともわからんではないんだけれど、最近はちょっと辛くなってきてるように思うのでWindows11が正式に使える程度のものに買い換えるいいタイミングなのかもな、とも思うようになりました。
書込番号：24317357
7点
＞Windows 10の、永久サポートと謳っていたのは何だったのでしょうか？
発売前から、それは無理だろ・・・と言われてましたので、やはりとしか。
＞まだ２年半程しか使っていないのですが、私のLenovoのPCは、４年後に燃えないゴミになってしまうようです。
計6年もすれば、買い替えて不思議では無いです。
＞Intel Core第8世代以降、AMD Ryzen 2000台以降という条件は厳しすぎます。
もう1世代下げて欲しいとは思うけど、intelで2017/11〜、AMDで2018/04〜ですから、すでに3〜4年ほど経過しているわけです。
さほど厳しい条件では無いですね。
あと、4年もすれば、7年も経過することになるので、それら対象PCですら買い換えるのに妥当な年数になります。
今しか見ないからそう思うのであって、先を見据えれば、とやかく言うほどのことでも無いです。
書込番号：24317367
13点
マイクロソフトはOS商売からDXに戦略チェンジで、
OSはつながる基本ツールだから、10と11は商品の
ポジションが全く違うようです。
お客さんは他社のシステムで来てもいい。
大目標に邪魔になる細かい問題は放置される。
で、落ち着いたら、末端顧客の救済策がいろいろ出る。
書込番号：24317411
3点
令和納豆の生涯無料パスポートと同じ。
まともな人ならあんなうたい文句につられないのと同じ。
まあ、そんなに不満なら過大広告とでも消費者庁にでも訴えたらいい。
それとも、環境問題なら環境省なのかな。
書込番号：24317440
12点
＞パソコン家電マニアさん
そもそも、Microsoftは、Windows10を提供時に、
Windows10を永続的に提供するとは、
謳っていたが、ハードのサポートは、何も謳っていない。
パソコンは定期的に入れ替え必需品。
3年から4年で替える事が前提で、
それ以上使う場合は、快適性が損なわれる。
どちらにせよ。
スレ主の言い分は、単なるわがままだけ。
書込番号：24317889 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞パソコン家電マニアさん
私は自分のPCは２０年以上自作PC派なのですが、子供が大学、短大、専門学校なりに進学すると昨今は学校がノートパソコン必須だから買えって言うようで、
親は“PCを買い与えたら7〜8年は大事に使え！”と思うものなので、
LenovoのPCを自分で買われたであろうパソコン家電マニアさんの気持ちも分からなくはないですね。たとえ10万で買った物でも20万で買った物でも長く使いたいと考えるのは理解できます。
しかし、自作PCであっても３から４年経つと不満が出てくるのが日進月歩のパソコンの常で、結局３から４年で新しくパーツ買い集めて新しいPCに変身させちゃてます。
スレ主さんの他の書き込みを読ませていただくと、Lenovo のデスクトップPCをお使いの様なので品番聞かないと確かな事は申せませんが、デスクトップPCの中身を、Intel Core第8世代以降、AMD Ryzen 2000台以降のCPUと対応マザーボード、対応メモリー(それぞれ中古でも可)に換装する事ができれば、ハードディスクやSSD、ケース、キーボードやマウスはそのまま活かして、Windows 11対応PCに変身させることも可能です。
“マニア”と名乗っていらっしゃるので、４年あれば資金調達も含め調べればPC自作？改造?もできちゃう方ではないかな、と思って書き込みしました。
企業が揃えてるWindows PCは、Microsoft がそう言うならやむ無しと入れ替え費用をかけるんでしょうがね。(企業が大量排出したPCは中古市場に流れ、知識のある人または逆に知識のない人に４年の内には多少は買い取られるでしょう。)
Microsoftも大顧客の企業ユーザーのために4年前には告知しました、ご準備下さいっていうスタンスです。スマホの普及により世界的に個人のPCユーザーの方は減る一方なので。
参考まで。
書込番号：24319414
6点
皆様、私の身勝手な投稿にご回答いただき、ありがとうございます。
確かに、ハードは日々進化していきますね。Windows 10のサポートが終わるころには、現在使用中のPCは7年目になりますね。
また、Windows7の事例なども見てみると、サポート終了後も3年ほどは使えそうですね。
そもそも、4年後にこのPCが生きているのかも不明ですし...
ちなみに、windows11にアップデートできないPCというのは、実は音楽再生がメインのPCでして、電源にPetit Susieを挟んだり、外部DACから音声を出力したりと音質に凝っています。
で、CPUはAMD−A4−9125で、動作周波数は2.6GHｚ,コア数は２娘アシカナイ超低スペックＰＣです。
ですが、TPM2.0、DX12、UEFI、SecureBoot、RAM12GBなど、windows11が入るのではないかと期待していたのですが、超低スペックなPCにwindows11を入れようとしていた私が間違いでした。
ちなみに、windows11は透明感と立体感があり、外観がすごい綺麗で、Ｍａｃのような使いやすいデザインで、さらにＡｎｄｒｏｉｄのアプリも動くようなので、楽しみにしております。
Windows ＸＰ,windows 7に次ぐ、最高のＯＳになるのではないかと思っています。
皆様、お騒がせしました。すみません。
書込番号：24320565
4点
＞ピーシーファナーさん
このＰＣは、ＣＰＵが半田つけされているＰＣなので、交換できないんですよね。
仮にＣＰＵが取り外せたところで、このＣＰＵは市販されていないんです。
私の身勝手でわがままな口コミにご回答いただき、ありがとうございました。
書込番号：24320575
3点
＞パソコン家電マニアさん
ケースの大きさ、仕様にもよりますが、最低CPUとマザーボードとメモリーはセットで換装が必要です。今入ってるマザーボードがATXとか一般的な仕様に準拠したものなら入れ換えが可能な確率が高いのですが。
書込番号：24320589
2点
＞パソコン家電マニアさん
私も自作パソコンにWindows11 insiderを入れていますが、デザインは奇麗だし、画面の推移アニメーションも滑らかになったと感じました。
しかし、Microsoftの10が最後のOSとなり、サポートを続けるという言葉を信じていたので、趣味性の高い国内メーカーの一体型PCを7台近く2018-2020年に購入してしまっています。
上記機種はスペック的にもWindows11インストールは難しく(NEC2018年製ではWindows11動きましたが)、20万円前後のパソコン6台近くを4年後に買い替えは納得いきません
経験上、国内メーカー一体型は長持ちすれば11年前後は壊れませんので
Microsoftは独自ソフトやテレビチューナー、BDレコーダー、BD再生ソフトの入った一体型PCのサポートまで想定していないのかもしれませんが、Windows7のときはメディアセンターからテレビが見れる！とMicrosoft自身がＡＶ機能を搭載を宣伝したりしてた経緯もあります。
個人的にはＷｉｎｄｏｗｓ10を無償サポートで10年間の2031年まで延長するべきだと思っています。
書込番号：24330478
9点
＞経験上、国内メーカー一体型は長持ちすれば11年前後は壊れませんので
PCは壊れずとも、使用に耐えれる性能かどうかは別な気が・・・
＞Microsoftは独自ソフトやテレビチューナー、BDレコーダー、BD再生ソフトの入った一体型PCのサポートまで想定していないのかも
しませんよ、当然。
マイクロソフトは、OS作って販売しているだけなので、あとはPCメーカーの仕事です。
日本のように国土や部屋の狭い中で、機能満載したモノを求めるが故に、コンパクトな一体型が流行りました。
自分の部屋で自分用のテレビを持つ、テレビ＋レコーダのようにBD視聴を。
海外だと、部屋の調和とデザイン良さがあっての一体型です。普通は、故障やスペックアップに対応しやすいように本体と液晶は別です。TVチューナ付きは、かなり珍しいモノです。
国内でも、テレビが薄くて安価になったこと、BCASの制限が面倒になったことなどから、TVチューナ搭載は減りました。
動画配信サイトやスマホでテレビが見れるようになったのも、影響はあります。
今や、PC用のTVチューナ単体販売も、ピクセラだけに近いです。他は、IODATAがWin10対応のモノを数年前に１つだしました。
後付で、これだけ需要が少ないと、内蔵型も自ずと少なくなります。
そういう点から、TVチューナじたい、マイクロソフトは視野にいれていません。
ドライバは、発売当初のOSで使用可能であれば良いのであって、それ以降までは対応しません。まして、PCメーカーは搭載しているだけなので、改修までは出来ません。購入者の多くが、数千円の追加費用を払っても良ければ、販売して間もないものなら考えてくれるかもしれません。
PC用テレビチューナー
https://kakaku.com/pc/pc-1seg/
BDに関しても、ドライブが高いため搭載が少ないです。製造メーカーも数えるほどしかありません。
また、メディアが安価になる前に、HDDやUSBメモリの容量が大きく安価になりました。
10年以上前（2010年）に、16層512GBまで実現したとしながら、市販では同年BD-XLで4層100GBを販売して、それ以降容量は増えていません。書き込みに時間がかかる上、それほど容量も多くなければ、データ保存媒体としての魅力も無くなります。
現在では、インターネット経由での配信やダウンロードが主流になり、光学メディアそのものの需要が激減しています。
PCメーカーでは、DVDまではよく利用していましたが、BDはまずありません。
CD・DVD・BDこれらは、音楽・映像業界から出てきた規格ですが、その中でもBDは映像など著作権ありきという考えで、ロイヤルティーが発生します。
そのため、再生ソフトを標準でつけるとなると、OS料金がさらに高価になります。
そこは個人で欲しければ、対応してください。というものです。
＞個人的にはＷｉｎｄｏｗｓ10を無償サポートで10年間の2031年まで延長するべきだと思っています。
OSを20年もサポートを続けるのは無理です。
WinXPを今まで現役で使用するようなものです。
Win10、3年目くらいで半年ごとの大型アップデートで致命的な失敗でるなど、不安のあるOSです。それ以降も、大型アップデートのたびに何かとトラブルが起きています。1〜2年と周期変更すればよかったのにと。
IMEも、変更して修正が落ち着くまでに2〜3年ほどかかりました。
IEがダメだと、Edgeに移行を踏まえ、それを売りにしながら、Win10販売には間に合わず、独自開発も断念しています。
Win11も、IEは無効にすると言いつつ、そのシステムは生きています。
Win10を更新で機能変更をするには、そのバージョンのまま機能を消すということに大きく抵抗があり、更新に危険性があるため、新OSをいう形で出したと考えています。
追加機能も、現状で求められたものがようやく入ってくるもので、目新しい驚くような新機能はありません。
このあたり、AppleがMacが上手ですね。
Win11、今年末に出ますが、延期してでももう少し熟成してから出したほうが良いと思いますけどね。
書込番号：24337132
2点
＞パーシモン1ｗさん
ほぼ、私が心の中で諦めていたことを言っていただいています(笑)
結局、2013年製NEC21.5インチを30000円、2018年製の富士通23.8インチを38000円、2018年製のNEC23.8インチ未使用品を69000円でそれぞれフリマサイトで売却しました。思ったより高値で売れたのが幸いです。すべてセレロンで家族からも重くなったね・・・と言われていたパソコンでした。
購入者様もかなり丁寧な方で安心して売却できました。梱包はかなり大変でしたが・・・中古ショップ並みに足部分を補強しました。過去に折れたことがあったので。
今後も、Windows11非対応機種を売却していくと思います。
ただし、奇麗な発色の液晶、Blu-rayレコーダー機能は個人的には必須だったので自作PCとは別に一体型を買いそろえてきました。小型テレビより画質も良いし、端末寿命も長いので
PCとしては厳しいですがBlu-rayレコーダーとしては10年近く使えます。
恐らくですがPCエントリーユーザーは4年しかサポートがないのは短すぎると感じていると思います。中古ショップがVista世代の古いPCにWindows10を入れて高値で売れていく現状をMicrosoftは良くないと考えているのかもですが(セキュリティ上やスペック上)
せめてでもあと7年くらいはWindows10をサポートしてほしいですね。Windows11の動作条件はかなり厳しいので
このままではWindowsユーザーは減り、スマホで充分という方が増えると思います。
書込番号：24358614
5点
今、ネットで調べたら非対応PCでもisoファイルからインストールすることで推奨しないが
Windows１１動作可能とMicrosoftが要件を緩めてくれたみたいです。Insiderプレビューでも推奨しなくてよいのでWindows11を入れて使用したいと、ユーザーアンケートに送っていました。
ひとまず、安心しました。TPM１．２以上であれば大丈夫そうです。
今回、太っ腹にMicrosoftは救済してくれました。非対応機はサポート対象外自己責任ですがかなり選択肢を広めてくれました。嬉しいです。
書込番号：24358850 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞KUMA＆CAFEさん
はい。ISOファイルからインストールすれば非対応PCでもWindows 11が作動します。
私も存じております。
ところが、この話、実は裏があるんです。
このような方法で、強引に非対応のPCにWindows 11をインストールすると、Windows Updateが使用できないようなんです。
つまり、セキュリティ更新も、大型アップデートも、ドライバ更新も、何も出来ないんです。
Windowsは、セキュリティ更新を月に数回してますけど、これも出来なくなります。
つまり、危険な状態で、脆弱性を抱えたまま、Windows11を使う事になります。
また、ドライバ更新も出来ないので、ある日突然、画面が映らない、音が出ない等のトラブルが起こる可能性もあります。
あと、機能制限がかかる可能性もあるようです。
余談ですが、私がアップデートできないと言ったLenovoのデスクトップPC、実は、2週間前に電源周りが壊れ、PCショップの話では、修理代が6万かかるとの事で、新しいPCに買い替えとなりました。
Windows 11が登場するまであと1ヶ月を切った、という所で、PCが壊れてしまいました。
(もしかしたら、Windows 11に見捨てられ、さらに私がこの書き込みをした事で、PCが拗ねたのかもしれませんね（笑）)
書込番号：24358894 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞今、ネットで調べたら非対応PCでもisoファイルからインストールすることで推奨しないが
ただし、Windowsアップデートにも非対応です。
非対応PCで、さわってみるのは出来ますが、使い続けるにはOSを最新にクリーンインストールするという手間が必要になります。
＞今回、太っ腹にMicrosoftは救済してくれました。
TPM2.0は必須か？という質問に、
メーカーPCには、TPMが非対応でも動作できるバージョンを提供するという話も出ており、
すでにWin11のセキュリティに曖昧さが出ております。
今年出すと言いつつ、一般人ですら容易に不安視する質問に、それで良いの？という回答が出てますｙ
書込番号：24358909
4点
＞パソコン家電マニアさん
私もLenovo23.8型一体型パソコンを使用していますが、やはり一体型パソコンは電源、液晶の故障が痛手ですね
メーカー見積後に分解してCPUや液晶モニターを売るという手法もありますが、大抵の方は面倒で廃棄でしょう
ハード部分はいつ壊れるかわかりませんね
＞パーシモン1ｗさん
詳しい返信ありがとうございます
core i7 2600kの自作ＰＣにもWindows11を入れておりますが昨日Windowsアップデートし、指示通り再起動しただけでOSが壊れました
本体のリカバリ領域からSSDの個人ファイルを引き継いでリカバリできました。その後はアップデートでも正常です。
10よりは要件が厳しいですが非対応PCに11インストールは妨げないという方針は有難いです。
サポートできないだけでセキュリティアップデートも出来れば良いのですが、あくまでサブPCですね
Microsoft自身、どうなるかわからないから回答を濁すのかもですが、推奨スペックであればWindows11は快適なOSに進化したかなと思います。
書込番号：24359368 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ubuntuに入れ替えたらゴミにはなりません
ゲームのほとんどは出来なくなりますが
それ以外であればほぼ支障なく使えます
書込番号：24372923 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ubuntuに入れ替えたらゴミにはなりませんよ。
Windows11は時期が経てばサポート終了で使えなくなりますけど
燃えないゴミになるのは、貴方のPCではなくWindows11の方です。
書込番号：24556443
13点
ひと月ほど前に私が投稿した続きです。皆さんの返信どおり電源ユニットを購入しようと思っていましたが、ここひと月忙しくまったくpcに触れていませんでした（電源ユニット購入もまだです）。そして先程少しだけ起動をしたのですが、すぐに青い画面になり（ほんの数秒間）pcが再起動しました。その後、左上に小さく「EZ MODE」と書かれた画面となり、その画面ではパソコンのスペック？みたいのと、真ん中には現在の時間、CPU温度やファンの詳細など色々書かれています。また右上には「詳細モード」とあり、その画面では「ASRock PHANTOM GAMING UEFI」と書かれた画面になり、「OCツール」や「ツール」、「セキュリティー」など８つの項目があります（その画面では通常にマウスカーソルが動きます）。そしてまた再起動しても同じような現象になります。
この場合素直に電源ユニットを変えてもよろしいのでしょうか？pc内部を目視しても前回同様何もありません。
2点
[悲]ではなく[質問]に再投稿です・・・
と，それ前に，危険な状況ですので，直ちに使用を止めて，購入ショップ或いは，修理可能なお店等で見て貰うのが宜しいかと。
書込番号：24291138
2点
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先日のWindowsアップデートの後、Groove ミュージック落ちる現象に困ってます。。。
ミュージックの再生が不可となっております。
もちろんGroove ミュージックのアプリケーション アンインストール＆再インストール等もやっていますがなおりません・・・。
またまた レジストリの変更等をしないといけないのでしょうか？。。。
この前もアップデート後、タスクバー時計部分の表示異常もありましたしね・・・。
最近ちょっと酷いですね・・・MSさん。。。
しっかりソフト管理して下さいね＾＾；；
直し方の解る人がおられましたら、ご教示お願いします。。。
1点
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どうなのでしょ、こちらは問題ないみたいです。
何だったら、Tune Broｗser辺りで再生されてみては？
https://tunebrowser.tikisoft.net/download/
デスクトップ版、UWP版とありますが、敢えてUWP版でも問題なかったです。
書込番号：24238563
2点
＞あずたろうさん
早速のレス誠にありがとうございます。
Tune Broｗserの紹介もありがとうございます。
今のところ、手持ちの再生ソフト、Power DVD17が有りますのでとりあえずのところは、大丈夫なんですがね・・・。
今まで普通に使えてたGroove ミュージックが突然 誤作動が少し気持ち悪いです。（気分的にもやもやします）＾＾；；
もう少し様子をみてみますね＾＾；
構成は以下です。
【M/B】ASUS ROG STRIX B550-F GAMING
【CPU】AMD Ryzen 9 5900X BOX
【CPUｸｰﾗｰ】サイズ 無限五 リビジョンB SCMG-5100・(FANx2)
【RAM】G.SKILL F4-3200C16D-16GFX / 48GB
【GPU】ASUS CERBERUS-GTX1070TI-A8G [PCIExp 8GB]
【SSD:C ドライブ】 WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C
【SSD:G ドライブ】 MX500 CT1000MX500SSD1/JP
【SSD:H ドライブ】 WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C
【HDD】WD40EZRZ-RT2 [4TB SATA600 5400]X2
【BDドライブ】パイオニア BDR-211JBK [ブラック]
【モニター】LG 27UK650-W [27インチ]
【電源】Corsair RM750-2019- 750W (NEW)
【ケース】Define R6 TG FD-CA-DEF-R6 ［ガンメタル］
【Sound System】ONKYO X-NFR7TX
【OS】 Windows10 Home 64bit ：21H1：OSビルド： 19043.1083
※無停電電源装置（UPS）APC BR550S-JP
書込番号：24238612
1点
おはようございます＾＾；
今朝品質更新プログラム：KB5004237:KB890830のアップデートでＧrooveミュージックの不具合、
バグが見事に解消されました！＾＾！
アップデート適用後にＧrooveミュージックが何事もなかったかのように・・・無事に稼働しました。ホントに良かったです。
マイクロソフトの素早い対応に感謝です。＾＾；
書込番号：24239369
2点
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キーボード裏と、実際に、ツメが折れた部品です |
皆さんに質問させてください。
この度、NECのデスクトップを購入して４ヵ月ほどになりますが、その純正キーボードの裏の部分にある、高さを上げるための「ツメ」が片方折れてしまいました。そこで、NECのサポートに電話して、そのキーボード裏のツメの部品だけを送ってもらおうとしたところ、
「部品だけを送ることはできません。修理対応か、新品キーボード発注のいずれかになります」と言われました。
こちらとしては、キーボード裏の、簡単に取り外しできるツメだけの話なので、簡単にオーダーできると思ったのですが、修理に出しても、新品をオーダーしても、どちらでも、１万１千円超えの費用が発生しますとのことでした。
泣く泣く、新品キーボードをオーダーしましたが、最近は、どこのメーカーも同じような対応なのでしょうか？
2点
シェーバーなども替え刃は結構します。そう考えると消耗品は単品で購入するのはあまり得策では無いですよ。
もはや工業製品は修理の場合、工賃も発生しますので壊れたら買い替えが一番安くつくと言う事です。
別の業界で修理の経験がありましたが、やはり修理は何回か依頼すると反って新品購入よりも高くついていた事を思い出しますね。
修理して長く使う事が美徳と言うのはもはや昭和の時代の幻想です。
書込番号：24076485
3点
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ホームセンターで売られているゴム脚を使ってはどうでしょうか。
書込番号：24076493
4点
＞ドンですさん
特殊な機種じゃなければ、
デスクトップならそもそも純正に拘らなくても良いのでは？
その額出すなら、単品販売のキーボードで結構良いものも買えるような…
書込番号：24076561 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
うーん、メーカーにもよると思うんですけど、このデスクトップが台数が出ないものであれば他のメーカーも同じ対応になってもおかしくないと思いますよ。
汎用品で台数が出るキーボードならともかく、台数が出ないこの機種専用に近いキーボードだと恐らくパーツ単体の補修部品を持たず、保守対応用のキーボードを少数持つ（キーボードメーカーにPCにセットする分＋少数の保守対応用キーボードを発注する）んじゃないでしょうか。でこういう場合に対応する訳ですけど、修理用の単品パーツは持たないから、保守対応用キーボードから部品を外して修理することになります。でもそうすると保守対応用キーボードは1台使えなくなる。つまり修理してもキーボード1台分の費用はかかることになるので、結局新規発注と費用は変わらないことになります。
4ヶ月でダメになったのが保証期間的にどうなの？というお気持ちはわかりますので、それを盾に交渉されたのではないかと想像しますが、もし約款に本体以外の付属品は保証対象外などと書いてあったらNECは対応しないでしょうね。パソコンのNECはLenovoの子会社で外資ですから。
もしキーボードが機能的に特殊でなければ、他の方も仰る通り純正以外のキーボードをご検討されるか、ホムセンのゴム足等でチルトスタンド的な部品を自作なさってもいいと思います。こんな風にダブルクリップ使って修理された方もいらっしゃいました。
https://hatahiromasa.com/pc/keyboard/
しかし写真を拝見すると、チルトスタンド（爪の部品）は凄い所肉抜きしてますね。ヒケの対策か機能的にロックをするためかわからないけど…
書込番号：24076691
2点
>この度、NECのデスクトップを購入して４ヵ月ほどになりますが、
購入店と上手く交渉すれば、無償修理または交換になった事案かも。
書込番号：24076781
2点
最近は結構大きなパーツでも単体で調達できないものが多いですね。
ASSY交換できそうなものでも全交換とか…。
ただ、ノートPCのキーが壊れたとかならともかく、デスクトップなら、一万円も出せば汎用のしっかりしたキーボードが買えそうですし、破損の程度からすればDIYで簡単に対応できそうな気がします。
なんか、非常にもったいないような…。
書込番号：24076784 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ノートPCならまだしも、デスクトップPCなら１万円も出せばそこそこちゃんとしたキーボードが買えますけどね〜〜。
私が買うならこのへん。
https://kakaku.com/item/K0000247504/
書込番号：24077110
2点
＞JTB48さん
ありがとうございます。私も基本は、修理よりも買い替えを検討するタイプです。
しかし、今回のキーボードは、購入後４ヵ月であり、しかも、キーボード裏の高さをあげるためのスタンド（簡単に取り外し可）が故障しただけなので、キーボードの買い替えは、得策ではないと考えました。
＞キハ65さん
ありがとうございます。実は、キハ65さんの写真を拝見して、私もゴム脚を検討してみるつもりです。
＞アテゴン乗りさん
ありがとうございます。おっしゃる通り、他のキーボードも購入しました。
しかし、やはり、純正キーボードならではの「本体の電源ボタン」が便利で、純正キーボードにこだわってしまいました。
その電源ボタンにこだわらなければ、いくらでも、良いキーボードがありますねー。
＞KS1998さん
ありがとうございます。
おっしゃる通り、部品だけのオーダーができない事情は、よく分かります。最近、多くの企業も、同じような対応ですから。
確かに、そういった事情は分かりますが、私としては、企業側の都合？であり、お客様目線ではないと思います。
残念ですが。
＞猫猫にゃーごさん
コメントをありがとうございます。
おっしゃる通りです。私も、できれば、保証期間中ということで、無償修理を期待したのですが、私の交渉下手もあったかも知れません。残念です。
＞えうえうのパパさん
コメントありがとうございます。今回の私の判断は、正直、あまり賢明ではないと思います。
しかし、私の場合、DIYが苦手なのと、やはり、キーボードから、本体の電源をONできるという機能を逃したくありませんでした。
やはり、今後は、純正でなく、他メーカーのキーボードを購入すると思います。
＞KIMONOSTEREOさん
コメントをありがとうございます。
また、お勧めのキーボードまで紹介してくださって、ありがとうございます。
まずは、もう純正のキーボードを注文してしまったので、そこから、当該のツメ（スタンド？）を拝借して、現在のキーボードを使い続ける予定です。
それと、できれば、DIYというほどではないですが、ゴム脚を付けることもトライしてみます。
それでもダメなら、今後は、純正キーボードにはこだわらず、他社製のキーボードにすると思いますので、この機種も検討させていただきます。
皆さん、たくさんのコメントをありがとうございました！
＜m(__)m＞ (;^_^)
書込番号：24077388
4点
繰り返しになりますが、本当に皆さん、
たくさんのアドバイスをありがとうございました。
正直、今回のNEC側の対応は、企業側の都合というか、あまり、カスタマー優先の対応ではないと思われ、すごく残念だったのですが、もう、こうった対応は、PC界だけでなく、ほとんど、同じような対応で、大きな潮流なんでしょうね。
私としては、そういったものに少しでも抗（あらが）いたかったですが、無理なようです。
しかし、今後、部品単位でも注文できるようなメーカー、お客様目線に立ったマニュアルが適用されていくことを願います。
だって、たった１.５cm四方のツメが折れただけで、1万円以上もするキーボードを買わないといけないなんて、もったいなくありませんか？
私としては、全然、NEC側の対応には満足も、納得もできませんでした！
書込番号：24077395
1点
ご苦労様でした。
ご意見には同意賛同しますが時代の流れなのかな？とも。
工賃、パーツ管理費の類いが高価格の理由と思います。実際今のNECパソコンの純正キーボードに1万の価値は全くないと思ってます。
ゴム足補習が安上がり且つ今回は解決なのでしょうが、もしお金を払うならばメカニカルでキーボード専業メーカーさんから選んで買うのが一番幸せになれるかと。
書込番号：24077447 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
キハ65さん ご提案の 「ゴム足」いいですよ・・・・
自分に合った高さ（角度）に設定できますし，目に付く場所でも有りません。
書込番号：24077451
2点
お気持ちは分かりますが、デジカメでも撮影そのものには影響のない小さい保護部品だけが壊れても全交換とか言われますし、スマホ等の端子カバーなんて、簡単にちぎれるので保守部品として用意しても良さそうなのに調達できなかったりします。
修理して使うより買い換えを促す時代なんですね。
やたら何かとエコとか謳う割には偏っているなとは思いますが…。
もっとも、本件では他の方が勧められているように、ホームセンター等でゴム足を買って貼るだけで解決するDIYとも呼べない程度の処置で済みますから、まだ全然マシな方かと。
書込番号：24077660 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ドンですさん
見た感じ、DIYがお嫌いで無ければ、
後はプラリペア等で修繕も行けるかもしれませんよ。
自分は使ったこと無いですが、
最近気になっていて、いつか使ってみたい…(笑)
参考程度に
書込番号：24077819 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
そのキーボード
秋葉原で同じのが580円で売っていますよ。
下手すれば200円で買えるときもあるほど。
中古ではなく新品です。
メーカーが対象の製品が終息になったため不要になったキーボードが
店舗が送料負担という条件と言った理由により大量に入荷しているため。
入荷してもすぐ無くなるほどなので売れば売るほど儲かる
実際私も知り合いおよび取引先にあげる用としてどれくらい購入したか分からないほど買っています。
200個以上かも。
ちなみに私は下記のキーボードを購入しています。
ビットフェローズ BFKB92UP2
https://kakaku.com/item/K0000857811/
キーがメンブレンと安物キーボードに採用されているのですが、
何故か赤軸のような入力感が気に入っています。
主に古いゲームや業務用用に使用しています。
ストックとして2つ別途保管しています。
FKBN91ML/NFB2
980gと重量感があるのでキーを思いっきりたたいても
ちっともズレないのでFPS用に使っています。
PRO X Gaming Keyboard G-PKB-002青軸
https://kakaku.com/item/K0001206435/
RPGおよびシミュレーション系に使用。
マクロキー対応デバイスと併用。
東プレ REALFORCE TKL S R2TLS-JP4-BK [ブラック]
https://kakaku.com/item/K0001039841/
大量の文章入力およびデータベース入力などに使用。
もう14年近く使っていて、4台目。
東プレは主要駅切符売り場のキー入力の他に
コンビニのカード決済の暗号入力の他に銀行のATMに備えている電卓機能にも
OEM供給しているので日本国内ではトップクラスのジェアを持つ。
上記以外にも併せて11種類持っています。
用途により使い分けています。
書込番号：24077881
3点
＞Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さん
コメントをありがとうございました。
ご指摘の通り、『ご意見には同意賛同しますが時代の流れなのかな？とも。』と思います。
しかし、私の意見にも共感してくださって、嬉しいです！
今後は、ゴム脚と、他社製のキーボードを使って、やっていくつもりです。
返信が遅くなって、申し訳ありませんでした。
＞沼さんさん
コメントを感謝いたします。
おっしゃる通りだと思います。まずは、ホームセンターでゴム脚を探してみます。
返信が遅くなり、申し訳ありませんでした。
＞えうえうのパパさん
『修理して使うより買い換えを促す時代なんですね。
やたら何かとエコとか謳う割には偏っているなとは思いますが…。』
ホント、その通りだと思います！
しかし、時代の流れですよねー。
この度は、コメントをいただきまして、ありがとうございました。
＞アテゴン乗りさん
コメントをありがとうございます。
確かに、補修も良いですね！
しかし、ここの部分は、結構、力がかかるので、補修では、また壊れてしまいそうです。
有益なご意見をありがとうございました。 ＜m(__)m＞
＞tkbbsさん
かなり詳しいコメントをありがとうございます。
よほどのパソコン通でいらっしゃるみたいですね。
私も、機会がありましたら、今度、日本橋へ行く時、（新品でも中古でも）キーボードを探してみるつもりです。
お返事が遅くなり、ありがとうございました。 ＜m(__)m＞
書込番号：24084193
4点
故障品を目前に一週間悩みましたが。
電源故障による道連れでマザー故障の複合故障と推測判定しました。
多分システムのSSDも中身はデータ破損が多々あると推測してます。
後日いつものお店に故障判定を有料検証として、お願いにいくつもりです。
まず3900xから5900xと2080から3080への一気換装時、電源も新規購入して850から1000Wに交換したのですが、これが大間違いで、実はこの安物電源が諸悪の根元で今にして思えば挙動不審過ぎました。
ケースファンの一部が回らなくなる(今回組み直してしっかり全てのファンが回ることで尚更確信)
裏でエラー出まくる等。(ただこれは後になるまで気が付かなかった)最後はゲームクライアント起動するとビデオ信号ロストとなりモニターが一切映らなくなる。
とどめはPC起動した時点で信号ロスト・・・。
とどめを刺される直前にイベントビューアーにてアプリエラーの嵐とKP41の頻発を呆然と確認してました。
最初はいつものお店にてビデオカードを疑い点検してもらうも正常との解答。
更に本気電源を買い込んで交換しても初回は全く無反応で症状変わらず。
(正確にはPCの電源は入り裏で動いてそうながら映像は一切映らない。)
予備マザーMSI X570 UNIFYに5900Xを移植、メモリとシステム用SSDを新品に更新して同じケースに交換インストール。
CPUクーラーも簡易水冷なのを疑いサイズの超天を使用。
電源は最後に更新したアンテックのシグネイチャー1000を改めて使用。
しかし3080から信号が出ない上にマザーのエラー07にて起動で転ける。(まさかCPUで転けてるので内心真っ青になってました。)
悩んだ挙げ句、そういえば！てけとーにBIOS弄ってOCさせていた！ってのを思い出してCMOSクリア。
これでやっとUEFI画面を拝めて復旧出来ました。
結局3900Xの環境からまるっと組み直しになった(泣)
OSは11分でインストール完了、流石7000MB/sですね。(書き込みは5000か、それでも3000より速いです)
ゲーム類大きなデータは物理的に分けたDドライブにインストール済みの旧来の物を流用し再インストールしなくても済ませられたので助かりました。
環境復旧は外付けのケースに旧SSDを入れてデータ吸出しが済めば完成です。
ただ外付けケース(M.2)気にしてなかったので、何方かオススメ教えて頂けると助かります。
この後イベントビューアーでエラーが出ていないことを確認してからベンチ回します。
シネベンチR23、FFベンチ、3D-Markの玉ねぎベンチはsteamで買えば良いですかね？3000円そこそこでした。他毛玉ベンチ位でしょうか？
あぁ！ひよひよさんとこのベンチも要りますね。
尚、新構成は
5900x
G-Skill F4-3600C16D-32GTZNC
MSI X570 UNIFY
WD SN850 2TB M.2
CFD 2TB SSD M.2
サイズ超天(様子が良ければサーマルテイク簡易水冷に復旧換装予定)
MSI 3080
Antec Signature 1000w
です。
破損してると思われるギガバイトのSSDはサルベージと点検、検証後でEドライブとして追加します。
(あとNGワード入りですが当該電源の具体的型番は書いてませんのでご了承を)
個体故障かと思うので修理依頼しておきます。
(このメーカー3回目は買いませんけどね)
最近電源の外れ、故障引き当てる回数多いですね。
ビデオカードとCPUじゃなくてかなりほっとしました。
以上故障報告でした。
書込番号：23861063 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
故障分析お疲れ様でした。
いやー私も過去に経験していますので
わかります。
書込番号：23861087 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さんおはようございます。
色々大変だったようですが、無事復旧されたようで何よりです。
電源が原因だったんですね。
あとゲームのバックアップはやっぱりDドライブですね。
うちも少し前にメモリー詰めててOS飛ばしまして(^^;
Steamはベンチ類とゲーム3つほどなのでマシでしたがフライトシュミレーターが6時間くらいかかって、いやになりました(^^;
僕も今週マザー交換予定なので、気を付けます。
あと3090使ってて思いましたが、うちのRTXはAorusXtremeなんですが液晶画面ついてまして、そこにクロックとか温度など表示出来て便利なんですが、これが意外に電力食います。
本気でクロック上げる時には通らなかったクロックがこれ消すと通ったりしますし、アイドリング見てるとまあまあ使ってます（笑）
今回のAntecは安心だと思いますが、ギリギリの電源の場合PC内の電飾は考えた方が良いかもしれませんね。
まあでも流石構成見ると快適そうで素晴らしいです。
また新しいMSIのケースも写真見せて下さい。
お疲れさまでした。
書込番号：23861094
3点
Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さん、おはようございます。
自分は旧スペックで満足しちゃっていますが。
なんかここの口コミ見ていると、
最近PCIe4.0、AMD環境 、電源周り、RTX3000での不具合？報告が多い様に感じます。
新しい規格などの足並みがそろっていないか、
RTX3000シリーズがひょっとして電源相性がうるさいのかな？
等々と個人的に思い込んでいますが…
どうなんでしょうね？
昔も今も新しい物は安定するまでそれなりに期間が必要なのかな？
個人的意見です。
いずれにしてもニューマシン完成おめでとうです。
書込番号：23861136
3点
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|---|
おは〜！ 名人
あのね
落とし穴は意外なところにあるのよ。
10年保証電源が最近電圧下がり気味なので
ちょいチェックした。
VGAへのPCIeケーブルの8ピン2本のうち一本が接触不良の様子。
取り替えたら画像の様子で回復です。
あと
前からケース上部のUSB3.1スロットの
内部接続ケーブルも接触不良が分かっていたので
ストックしている同じ新PCケースに交換しといた。
まあ あなたと同じく組み直しね（笑）
ーーという事で
＞アテゴンさん
AMDやPCIe4.0やRTX3000には関係おまへん。
ようはパーツ類単体の不良が原因であります。
Zen3 5800Xは今日も快調問題なし (^_^)
書込番号：23861299
3点
＞オリエントブルーさん
珍しく噛まれた。(笑)
でも、電源の公差範囲の電圧なのに不安定になるとしたら、
必ずしも電源だけがいかないとはいえないかと。
まあオシロスコープなどで調べないとわからないかもだけど、
そんなときは相性と言う便利な単語が…(笑)
何となく、シビアっぽく感じます。
別にディスる意図で書いてませんよ。
ベテランさんが填まるぐらいですから、
あくまでも感じただけです。
書込番号：23861345 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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玉ねぎベンチはこれでいいのかな？ |
いつものです |
まぁ今となってはねぇって奴です |
＞アテゴン乗りさん
＞オリエントブルーさん
＞Solareさん
＞asikaさん
どもどもレス遅れました。
昼夜逆転と風邪で寝込んでました。
ベンチ貼りましたけどああああ
シネマのR２４だかを忘れてました、後ほど貼ります。
書込番号：23862145
2点
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|---|
15800くらいですか |
R23でしたね。
いいんだか悪いんだかわかってませんけども。
書込番号：23862187
2点
組み直しかぁ・・・・・・ASRockのB550マザーの２個めのM.2スロットがx2止まりを「気にしない気にしない」と強がるのもなんかな〜、で違うマザーボードにしようか思案中なわたしが通過中・・・・・・マザーボードよりCPUがほしいんだけどな(^_^;)
なんやかんやいって、電源が怪しいとなった場合に買い換えるものの候補って、OEM元がSeasonicの電源になっちゃいがちだよね(^_^)
書込番号：23862202
3点
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|---|---|---|---|
こんばんワン！ 名人
まだまだ5900Xの実力を発揮しとりまへん。
詰めが甘い (^_^)
書込番号：23862618
2点
台風近いという情報は知ってたけど、指が勝手にポチッとして注文したんだな。
こんな時に限って物欲センサーの異常が出るなんてとんでもないな。
台風の時にピザを注文とか酷いのがあったけど、それと同じことするところだった。
日数早くて危なかった。
1点
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