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画面が一瞬ブラックアウト

[2nacan]

初自作です
cpu:9800x3d
gpu:7800xtx
m/b:b650
psu:1000W
で先日組みました。

無事に起動し、biosでもcpu、メモリなど全て認識していてくれて安心していたのですが、
モニタが1分に1回くらいの頻度で一瞬、0.5秒程暗転してしまいます。
ですが完全なブラックアウトではなく、添付画像のような小さなタブみたいなものが暗転している中にそれだけが左上に現れます。

色々調べてみたり接触不良などないか確認してみたらしましたが中々解決できなかったのでこちらで質問させていただきます。
有識者の方がいらっしゃいましたら、どうかお力添えをお願いしたいです。

書込番号：26015690　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

PCモニターのメーカー・型番は？

PCとPCモニター間の接続は、HDMIまたはDisplayPortか？　HDMI、DisplayPortと切り替える。

モニターケーブルの予備があれば交換。

面倒くさいとは思いますが、OSの再インストール。

書込番号：26015734

[キリュート]

私もも過去同じ症状がありました。
結局HDMIケーブルが原因で、UGREENがＮＧでELECOMに変更して改善しました。

書込番号：26015763

[揚げないかつパン]

この画面をWindowsのアプリが出してるのか？モニターが出してるのか？が問題とは思います。

書込番号：26015767　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞2nacanさん

＞画面が一瞬ブラックアウト

モニターは何を使用していますか
また接続は、DP・HDMI等何で接続していますか。
他の方法で接続はしてみましたか？

書込番号：26015902

[2nacan]

みなさんアドバイスありがとうございました！

自作初心者で何が原因として考えられるか見当がつかず困っていたので大変助かりました。

HDMIでDellのモニターを使い出力を行っていました。モニターは以前から使用していたものなので初期不良は考えられないと思い情報としては載せない判断をしてしまいました。

結果としては、今現在はブラックアウトが発生することなく快適に使えています！
HDMIを別のものに変えても変化はなく、OSの再インストールを行ったら発生しなくなりました！

みなさん本当にありがとうございました。助かりました！

書込番号：26016360　スマートフォンサイトからの書き込み

メモリスロット A2 B2が推奨される理由

[きとうくん]

Corsair.com の　Which RAM slots should I use?　という項目を参照すると
https://www.corsair.com/jp/en/explorer/diy-builder/memory/which-ram-slots-should-i-use/

必ずしもA2 B2からささなければならない、と言うわけではないようです。
昔存在した「SCSI」と呼ばれる機器は連続して接続する最後の危機に終端装置という物を付けなければいけない・・・

とされていましたが、何故か付けなくても動作しました。なんでも反射ノイズがどうのこうのと。（終端抵抗かな）

おそらくこのA2 B2の根拠も「反射ノイズ」云々だと思いますが

A2 B2からメモリをささなければならない明確な根拠をご存じの方はいらっしゃいますか？　A1 B1でも正常動作するのは確認済みです

1枚のメモリの場合はもう片方のスロットは空いたままで、これだと不都合だと思いますが、ノートパソコンだと普通に1スロット空いてるのありますし、根拠として本当に「終端」的な考え方が正しいのか教えてください。

スピーカーの極性を逆にすると位相が逆になるという話がありますが、ツイーター？が壊れるという内容もあります。壊れると困りますが
本当に壊れちゃうのでしょうか？

書込番号：26014621

[Solare]

	メモリーテスト

＞A1 B1でも正常動作するのは確認済みです

その動いたというメモリーのクロックとサブタイミングは？

・・・でどこまでテストしてエラー無かったんでしょうか？

どこのスロットが良いのかなんてマザーのマニュアルにも大概書いてあるし、調べたら色々出てくると思いますがそれが違うというならA1・B1で使ってもA2とB2で使っても同じだけＸＭＰなりＯＣしても耐性が同じと証明されなければ、どちらでも良いとはなりませんね。

A2・B2で通った設定がA1・B1で通らなければ、そこに書いてある反射ノイズ等の説明通りですよね。

そういう屁理屈を言いたいなら自分が今Ryzenで使用してるメモリー設定そのままA1・B1で実行してみてメモリーテストでエラーが出ないのを証明してください。

＞本当に壊れちゃうのでしょうか？

自分は自分でOCして壊すなら本望ですし、あきらめ付きますが、マニュアルに逆らって性能出ないのが分かってることを試して壊したくはないので、自分でやってみて下さい。

書込番号：26014648

[湘南MOON]

＞きとうくんさん

＞メモリスロット　A2 B2が推奨される理由

マザボの取説にA2 B2に取付けるよう
記載されているからでは。
反対になぜ、A2 B2以外に差す必要は

書込番号：26014779

[揚げないかつパン]

自分はプロではないから細かくは分からないけど、信号線の終端に装置をつければ、そこでプルアップすれば少なくとも反射波は出ないですが、信号線のその先に配線があって高周波で動作するのもなら、そりゃその配線はアンテナになってしまうので反射波が信号線ノイズから発生するし、次の信号に影響を与えると考えるよね。
うまく、やっても信号線をプルするまでの間に無駄な（高周波を扱うには長い）配線があったらノイズが乗るかもだし、反射波も発生するとは思わないですか？
SCSIの話が出てましたが、SCSIをつなぐ際にはターミネーター（終端抵抗）を入れるコネクタの前のコネクタからつなぐのがセオリーだったと思うのですが。。。
そもそも、インピーダンス調整までして動かしてるのがDDR4 DDR5なので、無駄に別のインピーダンスを作って信号線を混乱させるA1 B1でいいと考えるのは自分にはやや理解できないです。

OCとかやってみればわかりますが、A1 B1につけた場合、定格では運よく動いてもＯＣ状態で同じクロック、同じレイテンシでは動かないし、終端側にメモリーがついてる方がましな結果が出ます。

これは前にやったことがありますので、かなり周波数やレイテンシが落ちるので自己責任でやってみるのは良いんじゃないですかね？

壊れるか壊れないかは存じませんが、自分は数回やりましたが壊れませんでした、まあ、これも自己責任ということで

書込番号：26014831

[KAZU0002]

>A2 B2からメモリをささなければならない明確な根拠
反射が理由だとご自分で書かれているようですが。
まぁその反射波によってはA1B1でも動作するでしょうが。わざわざA1B1を推奨する理由も無いですね。
そもそもとして。絶対だめ、試すのもだめ、壊れる危険あり。…こんなこと書いてあるマザー、あります？　自己責任で好きにすれば良いんです。

>ノートパソコンだと普通に1スロット空いてるのありますし
別チャンネルなので、反射を気にする以前の問題です。

書込番号：26014842

[KAZU0002]

書き込んでから思いついたけど。

メモリのA1A2とB1B2は、独立した"チャンネル"だけど。
もしかしてスレ主は、A1B1A2B2といった具合に、4スロットが直列で繋がっていると思っている？

書込番号：26014844

[キハ65]

（原文）
As we’ve already said, you want to occupy both channels to achieve optimal performance. This generally means placing one stick of RAM in slot two (A2) and the second stick in slot four (B2). You can potentially use the first and third slots as well (A1 + B1), although the added space between the CPU and the memory slots tends to aid airflow, which is why we recommend A2 + B2.

（Google日本語訳）
すでに述べたように、最適なパフォーマンスを得るには、両方のチャネルを占有する必要があります。これは通常、1 本の RAM スティックをスロット 2 (A2) に配置し、2 本目をスロット 4 (B2) に配置することを意味します。1 番目と 3 番目のスロット (A1 + B1) も使用できますが、CPU とメモリ スロットの間にスペースを追加すると、空気の流れが良くなる傾向があるため、A2 + B2 をお勧めします。

「CPU とメモリ スロットの間にスペースを追加すると、空気の流れが良くなる傾向があるため、A2 + B2 をお勧めします。」で、「空気の流れがよくなる傾向」とは始めて聞いた。

書込番号：26014881

[ushikuboy1185]

＞
ーー他人の受け売りーー
・メモリーA1とA2の違いは？
「A1」は最低保証速度10MB/SでランダムアクセスがRead1500/Write500(IOPS)、
「A2」は最低保証速度10MB/SでランダムアクセスがRead4000/Write2000(IOPS)となっております。

〜〜結局本人のすきなように〜〜
ちなみにＣＰＵのメモリースキャンは
Ａ２Ｂ２で１スパン
次にＡ１Ｂ１で１スパン
で認識される　とのこと

書込番号：26014904

[ムアディブ]

合ってますよ。

>A1 B1でも正常動作するのは確認済みです

「赤信号突破しても事故りませんでしたよ。」って言ってるのとあんまり変わりないw

書込番号：26014996

[きとうくん]

ありがとうございます。僕が今回こんな質問をしたのはちょっと前、掲示板の回答で「A2 B2」とすべきところを「A1 B1」と書いてしまった点と
（ほかにもDRAM LED を VRAM LEDとつられて書いてます）
他の方から「スピーカーは+-極性間違えても音は出るし問題ないが？」という回答を貰った為です。
本当に問題はないのか、壊れるのか、正常動作するのかを「第三者視点」で語って貰いたかったというのがあり、質問としました。

やはり「マニュアル」どうりにするのが正しい使い方ですね
気になるのはコルセアはメモリメーカーのはずなのに、それ（根拠）を記載していないという点です。（空気の流れが根拠というのは技術者さんとしてはどうなのだろう・・・）


＞KAZU0002さん
イメージとしてはA2,B2が先に接続されていて、A1,B1は後から繋がってるという感じでした
デュアルチャンネルなので、AチャンネルはA　BチャンネルはBと独立してるというイメージです
A2,B2が壊れていてもA1 B1で動作するのは電気配線的にはA2,B2に依存していないという感じでしょうか
基盤カチ割ったりしたことないので、配線については不明ですが

しかし、DDR3とDDR4とでは配線のカタチが全く違っていたとは・・・
DDR3まではA1 A2、　B1,B2ともに同じ距離のTトポロジーなる仕様だったそうです。

https://pcnomori.blog.fc2.com/blog-entry-583.html

DDR4からは確かにこの画像だとA2,B2に差し込む事がメモリコントローラ（CPU)との距離で一番最短になりますね
A2が一番短く見えますが、A2はクネクネした線でB2と距離が同じになるようにしてるそうです
すると、2スロットしかない基盤の方がメモリ速度出やすいとか？

4枚同時にさす場合、一番遅いメモリをA2 B2に持ってくるのが基本のようです。
過去に4枚刺しした人が起動できないといった質問を出していた人がいましたが、もしかして？
と思ったり。

あとSCSI的な認識だと「ターミネーター（ダミーメモリー）的な物」がA1 B1に取り付けられてないと
A2 B2は安定しないのでは？とも思ったり　空きスロットがあり、配線も剥き出しのままなので。

でも実際には開けたままですよね。ダミーメモリなんて入れてる人居ないし。これはA2 B2のみ使っている人はメモリコントローラー側で
電力調整をしていると言う事でしょうか（A1,B1までいく電力を無くしてノイズ発生を抑える？）

終端抵抗・終端装置とは・・・？（これがなければBIOS修復のためのSPIも完成していないので効果があるのは実感してますが）

A2 B2と　A1 B1の違いの画像提供、ありがとうございました
DDR5の画像ですが、DDR4と基本的なスロットの仕様は同じと言う事ですね（変更点はメモリモジュール上でしたっけ）
左の画像が遅そうだったり、FCLKが2100に落ちているのは、自動設定でそうなったと言う事ですね（つまり左の画像がA1 B1？）

書込番号：26015010

[きとうくん]

＞ムアディブさん

＞「赤信号突破しても事故りませんでしたよ。」って言ってるのとあんまり変わりないw

やはりA1 B1にターミネータが必要な気が。ダミーメモリー的な
「4枚メモリを差し込む以外の時は取り外さないでください」みたいな書き方で

将来、パソコンやマザーボードの規制法とかできるのかな
ゾンビPCはネットに接続すると違法とか
2年に1回はPC修理屋に清掃して貰いましょうとか
なんか免許更新っぽくなってきた（健康診断？）

書込番号：26015026

[ムアディブ]

よく読んだから、なんか色々とカオスに、、、

SNSって単に思い込みとか旧い情報を金科玉条のごとく強弁する人がいっぱいます。
特に議論ができない場所では言いたい放題になってるので、半分以上はおかしい情報って思った方がいいですよ。
youtubeも勝手に都合の悪いコメントは削除しちゃいますから、要注意。

>Corsair.com の
明らかに間違いですねw ド素人が書いてるつぶやきにいちいち反応してもという気が、、、
Corsairはロゴ作って卸してる会社で、機能的には商社。製造も設計もしてないと思うけど。
だからすぐ壊れますよね。

>ノートパソコンだと普通に1スロット空いてるのありますし

それ4スロット機ですか?
2スロット機のCore iとかはデュアルchなので途中接続じゃないですよ。
そもそも普通は1chあたり1スロットしかありません。
HX機とかネットブック系はまた違うけどね。
chとスロットの関係理解してます?

>ツイーター？が壊れる

それは、ポイントしてくれないとナントモですな。コイルのみなら壊れるハズもなく。
なんか電子回路が入ってるとか、ワンチャンなくはないけど、多分素人さんが思い込みをそのまま垂れ流してるといういつものパターンかと。

>本当に壊れちゃうのでしょうか？

本人に聞いてって感じw

＞揚げないかつパンさん
>そこでプルアップすれば少なくとも反射波は出ない

これは嘘ですね。

反射を防ぐのはあくまでインピーダンスに合った抵抗をつなぎます。普通はGNDです。
プルアップは、解放されたときにHiレベルにするためのもので、通常は駆動力よりも高い抵抗値になります。
駆動力=インピーダンスなら、一致させて電源につないだら、多分Loにならないですよね。LoレベルとHiレベルの電圧ってわかってます?

ほんとにHWの設計してるのかな???

>その配線はアンテナになってしまうので反射波が信号線ノイズから発生する

これもなんかズレてますね。
アンテナは基本的に、同調するから空中にエネルギー放射するものなので、因果が逆です。反射させることによって空中への放射が良くなります。

ノイズと反射波の因果も逆。反射によって信号が乱れるので、ノイズのように作用するというだけ。
ノイズと違って、決まったパターンを描くわけですけど。

>次の信号に影響を与えると考える

違います。
最大の問題は、今送ったデータが反射して1が1と確定するのに時間がかかることです。(クロックもだけど)
同期回路の基本わかってます?

>無駄な（高周波を扱うには長い）配線があったらノイズが乗るかもだし、反射波も発生する

これもズレてます。
最大の問題は反射であって、ノイズを防ぐのは信号線以外の方法で実施できます。
実際、もっと速い信号が世界を駆け巡ってますよね。ノイズで必ず潰れるなら高速通信は成り立ってないハズです。

>SCSI

これは何言ってるのかわからないかな。

ちなみに、高周波ってややこしいんで、予測しないことが起きます。
よって、たまたまA1, B1の方がOC耐性高くても、そんなに不思議でもないです。
4枚挿し安定させるために、妥協した設計になってるのかもしれないしね。

書込番号：26015043

[ムアディブ]

>やはりA1 B1にターミネータが必要な気が。

分岐から開放点までが短いからOKって事だと思うけど。

つまり、反射しても、信号とたいしたズレはないから安定するまでの時間に影響は出ない。(ここはあくまでデジタル)

書込番号：26015060

[揚げないかつパン]

＞ムアディブさん

DRAMの構造上、GNDにはキャパシティがつながってます。
それでないとDRAMの放電によりオンを維持するというｊ構造と会いません。
勿論、DRAMの内部的にはレジスタンスは入ってますが（入ってるというか構造的に配線やドナーで作るんですが）

反射波が問題になるのは現在の信号ではなく次であってます。２ＧＨｚ近い基本周波数でその上がりエッジと下りエッジを使ってるので、psec単位ので応答速度なので、現在受け取ってる動作に250psecで反射波が間に合るわけもなく。。。
1nsで一体信号がどれだけ移動するかわかってますか？

アンテナ効果といったのは比喩です。信号線はそもそも、GNDで囲わないとすでにDDR4 DDR5は安定動作がむつかしいので、線自体はアンテナ効果をしますが、外に飛んでたら、CPUからメモリー間で減衰して使いものになりません。

書込番号：26015071

[ムアディブ]

6GHzとすると間隔3.3cmくらいですかね。

スロット間隔って1cmくらい? 往復2cmかな。

データ送出から、DDRレートの半分以内にクロック送ってるって事かな?
普通にやったら反射のほうが速いよね。それが同期の動作原理だから。

あるいは、そもそも2発目がダメなのに、なんで1発目が大丈夫なんだろうか?
反射は減衰しますよね。

書込番号：26015096

[Solare]

空いたスロットは反射だけの問題ではありませんね。

最近CoreUlyraが出てきてCUDIMMが登場し9000くらいはXMPで回るようになってます。

各メーカーがOCモデルでメモリースロット2本のマザーを出してきてますが、メーカーの説明でも空いてるスロットはそれだけでアンテナ効果が発生し、それによって残りのメモリーの性能も影響受けると言ってます・・反射の説明とは別です。

マザーボードのメモリークロック性能を上げようと思ったら、そういうことも考えなければいけないということことなので、今でいえばCPUメーカーのうたう5600あたりならどこに挿しても動くかもしれませんが、書かれてる性能をうたうにはスロットも決めなければ最高クロックは無理だという話でしょう。

マザーメーカーはこのように宣伝のために書くスペックも上げたいわけなので、それを保証するにはつける位置や枚数ごとに増やしく順番とかはあってしかるべきでしょうね。

ビジネス用のノートPCくらいの物が1本のめおりーで動いたところで、ただ動くだけの物とOCしたらどこまで動くかと世界は全く別なので、比べる物でもありませんね。

ノートパソコンでハイエンドデスクトップトップPCのゲーム性能に勝てるわけもないですし・・・そういうことです。

なかなか良い例えが浮かばなくて申し訳ないけど、車でいうと普通はタイヤが4本ありますね。

あるところがタイヤ3つで走る車を開発しました。（昔ありました）

では車にタイヤ4つも必要ないですね・・・ということにはなりませんね。

F1が3輪になって300Km/ｈでコーナー曲がれるとも思えません。

パソコンも同じでオフィスしか使わないＰＣにはメモリー1本で動けば使えなくはないけど、究極のゲームＰＣでフレームレートを出す場合それでは無理ですねということです。

書込番号：26015119

[揚げないかつパン]

＞ムアディブさん

信号の反射なんだから便宜上、前の反射だと言ってるだけなので、今の反射はおかしいでしょう？
そもそも、100psもズレたらメモリーには影響はあるけど、それは今じゃないでしょう？

書込番号：26015160　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞きとうくんさん

歪んで認知されている様ですのでお伝えしておきます。

>スピーカーの極性を逆にすると位相が逆になるという話がありますが、ツイーター？が壊れるという内容もあります。
>壊れると困りますが本当に壊れちゃうのでしょうか？

>他の方から「スピーカーは+-極性間違えても音は出るし問題ないが？」という回答を貰った為です。

元の質問スレッド
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001259415/SortID=25999505/

スレ主さんからの質問は、
>マザーボードの左下にオレンジ色のランプが点灯しているのですが、これはつなぎ方が悪いのでしょうか？

この質問に対して、貴方の回答は、何の説明も無しにビープスピーカーの極性が逆になっている図を入れているだけです。

これに対する私の突っ込みが、ビープスピーカーの極性が逆になっているとPCは起動しなくなるのか、です。
何を問題視しているのか理解できますか?技術的な事を突っ込んでいる訳では有りません。

ビープスピーカーは端子の両極に接続されているコイルに電気を流して、電磁石として動作させ金属素材の振動板を動かして音を発生させるものです。

この極性が逆になると振動板の動きが正極性で接続した場合と逆になります。
振動板の動きが逆になっても音楽を聴く為に使用するものでは有りませんので警告音を確認するには問題無いでしょう。

マニュアルに書かれている通り極性を合わせて接続するのが正しい接続方法ですが、PCが起動せず対処方法を求めている質問者に対する回答として適切な回答かと云う事です。
どうしても誤りを指摘したいのであれば、症状とは関係有りませんがの一文を入れて回答すべきでしょう。

このスレの質問も一般的なオーディオスピーカーを逆極性で接続するとどうなるかの質問にしか見えませんが、元はビープスピーカーの話ですので、オーディオ用のスピーカーとは構造が違いますので、それを説明せずに質問するのも何かズレている様にしか見えません。

書込番号：26015631

[きとうくん]

＞振動板の動きが逆になっても音楽を聴く為に使用するものでは有りませんので警告音を確認するには問題無いでしょう

なるほど、そういう意味なのですね
とすると別にSPEAKERに＋とかーとかを書き記す必要も無いですね、マニュアルにはありますが
ビープ音だけでWAVEファイルの声を鳴らすとかいう技が昔ありましたが、流石にそんな用途今は誰もしなさそうですし

＞オーディオ用のスピーカーとは構造が違います

スピーカーって全部同じだと思ってました。昔のビープスピーカー、磁石の奴で結構大きめでしたし（クリニカのデンタルフロスのパッケージぐらいの大きさ）
ペコペコ薄い膜をじかに障れるぐらいの大きさでした
Macintoshの電源入れたらすぐ鳴るような起動音の「ポーン、ジャーン」の音は、MacOS上のアプリケーションや音楽音に使う
同じスピーカーから聞こえてました

PC98とかは分解したことが無いのでわかりませんが、、、（ある人いるかな？）
FM音源の音楽とビープ音（ピコッ）を出すスピーカーは別なのでしょうか？

しかし皆色々深い知識を持っていて凄いです（話題に入れない）

書込番号：26015757

パソコンが起動しません！！！

[riido]

	わかりにくいですがCPUとvramに赤ランプがついています！！	今回買ったメモリです！！	前のメモリです！！！！

1年半ほど前、弟と一緒に今までのお年玉をはたいてゲーミングパソコンを自作しました。
予算が少ないものですから他と比べるとスペックは見劣りしましたがそれでもできたときはかなり嬉しかったです。が、
数ヶ月ほど前、久しぶりにパソコンを触ったらCMOSクリアしても起動すらしませんでした……
マザボの赤ランプを見てみるとcpuとvramのところにランプがついていたため掲示板で質問してみるとどうやらメモリが壊れてると言われました。
仕方なく新しいメモリを今日買い、いざつけてみるとこれもCMOSクリアしたのに起動すらしません泣泣
今回も赤ランプが両方ついていて正直何がだめなのか分からないのとメモリのお金を無駄にしたのかという焦りで感情がぐちゃぐちゃです泣
メモリではなくマザーボードが壊れているのでしょうか？
それとも端子などの接続不良なのでしょうか？
全くわからないので少しの手がかり、アドバイス、頂ければ非常にありがたいです！！！
写真でも何でも撮ったりやったりするので気軽に返信してください！返信もなるべく早く返します！！
何卒よろしくお願いいたします??
マザーボードはアースロック、CPUはRyzen、グラボはNVIDIAです！！！

書込番号：26012268　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖639]

＞riidoさん
情報が少ないので、アドバイスが出来ませんが、
メモリを買った店で動作確認をしてもらうと良いです。

後はパソコン工房系の店があれば一式持っていて、
動作確認依頼をすると良いです。
500円サポートでも見てもらうといいです。

ちなみにこういうところで相談するのなら以下のような情報を提示すると良いと思います。

以下は事例です。

----------
今回質問している環境は以下のとおりです。
CPU:AMD Ryzen 9 7900X
マザーボード:PRO X670-P WIFI
CPUクーラー:noctua NH-U12A
グラフィックボード:AMD RADEON RX 6900XT
SSD:PX-2TM10PY、PX-1M9PGN+、PX-1M10M10PGN
HDD:WD140PURZ-85GG1YY0、WD80EZXX-00KLBB0
PSU:Thermaltake TOUGHPOWER GRAND RGB PLATINUM 1050W
PXケース:LIAN LI O11 AIR MINI
OS:Windows11 Pro

症状としては、PCが起動しません。
----------

以上ご参考にしてください。

書込番号：26012274

[揚げないかつパン]

Patriotのメモリーですね。

取り敢えず、ACケーブルを抜いて、ボタン電池を抜いて暫く放置してから戻して起動してみましょう。
帯電の場合ならこれで動く場合もあります。

メモリーが動作しない場合、CPUと、DRAMランプが点く場合が多いですが、CPUのピンの確認やクーラーの取り付けでなら場合もあります。

書込番号：26012279　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

感情的にネットで他人に相談してもいい結果にならないと思いますよ。

掲示板で質問した結果が今なんでしょ？

ひとまず、最低限メモリーの差し込みがちゃん出来ているか確認、
メモリー買った場所にでもPC事持ち込んで相談した方が良いと思いますが、
自信があるなら1から最小構成から都度確認しながら、組み直しかなと。

この時期PC内触るときは静電気と服装にご注意を。

書込番号：26012379

[32mn]

CPUとVRAMが点灯する症状は以前自分も経験したことがあります。
その時はマザボ側のメモリソケットにA1A2B1B2って概念が知らなくて適当に刺してました。
マザボのマニュアルをみてA2とB2に差し換えると起動するようになりました。

書込番号：26012468

[きとうくん]

掲示板のアドバイスは優秀な回答もあれば浅い回答もあります。（回答数が多い歴代のプロっぽい人でも浅い回答たまにみますｗ）
なので一番良いのはショップに持って行く事です。有料ですが、どこが壊れてるのか責任をもって教えてくれます

>cpuとvramのところにランプがついていたため

VRAMが悪いならVRAMだけ点灯します。CPUが悪いならCPUだけですね
マザーボードのファームウェアが破損してる場合、LEDが正常動作せず全部光る事もあります

>メモリではなくマザーボードが壊れているのでしょうか？
>それとも端子などの接続不良なのでしょうか？

それを判断するには詳細情報がなければ我々は調べる事もできません。貴方の家が何処にあるかすらわかりませんから
そのパソコンがどんなメーカーのどういう型番で、RYZENがどういう状態になっているのか、焼けた跡があるのかとか
細かい情報が無いのです。

パソコンを解体して、1つ1つ写真でアップロードしていくとか。CPUファンの固定ネジ締めが甘くて
CPUとファンのヒートシンクが粘着グリスに引っ張られ、ソケットからスッポンしかけてる人とか過去にいましたよ。
ピンも曲がりますし。

メモリはA1 B1が基本ですが、A2 B2でも動く事は動きます。A1 B1が壊れたマザーボードを使っていた時は他のスロットで試したりしてました。

書込番号：26013396

[揚げないかつパン]

＞きとうくんさん

メモリはA1 B1が基本ですが、A2 B2でも動く事は動きます。A1 B1が壊れたマザーボードを使っていた時は他のスロットで試したりしてました。

逆では？

VRAMが悪いならVRAMだけ点灯します。CPUが悪いならCPUだけですね

スレ主さんがVRAMと記載したからだと思うけど、VRAMのランプなんてないでしょう？DRAMと記載した方が良いと思います。

書込番号：26013415

[きとうくん]

＞揚げないかつパンさん

今は冬休み期間です
彼の名前を見ても過去の書き込みは一切ありません
掲示板で質問したというのも、どこの掲示板でなんて言う名前で質問したとかの書き込みが無いですし

それに突っ込みいれるなら32nmさんと一緒にいれてくり

書込番号：26013458

[riido]

成程…500円サポートというものがあるのですね…知りませんでした。本当に解決しなかったら試してみようと思います！ありがとうございます！
スペックは
・グラボ MSI GeForce GTX 1050 2G OC VD6204
・cpu AMD Ryzen 5 4500
・マザーボード ASRock AMD Ryzen 4000/5000シリーズ
・電源 Thermaltake Smart 600W
です！

書込番号：26013471　スマートフォンサイトからの書き込み

[riido]

＞揚げないかつパンさん
20分ほど放電してみました！やはりだめなようです…全く同じ症状がでます。
一回全てのケーブルなどをぬいて挿し直すということでしょうか？やってみます！返信ありがとうございます！

書込番号：26013476　スマートフォンサイトからの書き込み

[riido]

＞アテゴン乗りさん
確かに感情的になって書き込むのは良くないですよね、失礼しました。
本当に解決しなかったら専門店で聞こうと思ってます。
でもやれるだけのことはやりたいのでもう少し頑張ってみます！返信ありがとうございます

書込番号：26013479　スマートフォンサイトからの書き込み

[riido]

＞32mnさん
それもやってみましたね…メモリがしっかりとささっているか、場所、向きが間違っていないかなどは確認しました。
やはりどう頑張っても無理なんですかね?返信ありがとうございます

書込番号：26013482　スマートフォンサイトからの書き込み

[riido]

＞きとうくんさん
すごいわかりやすい説明ありがとうございます(_ _)
世間知らずなものでまず専門店に持ってくということができませんでした…
一応簡単なスペックは
・グラボ MSI GeForce GTX 1050 2G OC VD6204
・cpu AMD Ryzen 5 4500
・マザーボード ASRock AMD Ryzen 4000/5000シリーズ
・電源 Thermaltake Smart 600W
です！
作って1年半だし見たところ焼きあともあまりないようです、
もし見えない部分が破損していたりだめになっているのだとしたら一回全て分解してもう一度作り直したほうがいいのでしょうか？
それともそんな余計なことはせずに諦めてショップに持っていったほうがいいのでしょうか？
多分お店に持っていったほうがお金の面でも時間の面でも良いのはわかっていますが自分で作ったものなので自分で直したいという気持ちもあるんです…
我儘なのはわかっていますができるたけのことはやりたいです。わかりやすい文と返信ありがとうございます！！！

書込番号：26013498　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞riidoさん

最近のASRockのマザーボードし電源を入れると最初にDRAMとCPUのランプが点灯する様になっている様です。
この時電源スイッチを長押しして電源が切れるならメモリー関連、電源スイッチを長押ししても電源゛切れなければCPUが動作していない状態の可能性が高いです。

電源スイッチ長押しで電源が切れない場合、CPUクーラーのファンが回っているのであれば、CPUかマザーボードのどちらかの異常の可能性が高いですが、どちらかを交換してみないと判定は難しいと思います。

電源スイッチ長押しで電源が切れる場合は、メモリーをDDR4_A2スロットに1枚だけ挿して症状が変化しなければ、DDR4_B2スロットにメモリーを1枚だけ挿しても同じであれば、マザーボード又はCPUの異常の可能性が高いですが、こちらも同様にどちらに原因があるのかは交換してみないと判定は難しいと思います。

＞きとうくんさん

>VRAMが悪いならVRAMだけ点灯します。CPUが悪いならCPUだけですね

実機で確認されましたか?
うちのB650M Pro RSはメモリーを抜いた状態で電源を入れると、どちらのLEDも点灯します。

>マザーボードのファームウェアが破損してる場合、LEDが正常動作せず全部光る事もあります

聞いた事が有りませんが、事例があるなら教えて下さい。

スレ主さんのPCのマザーボードはヒートシンクの形状からASRockのA520M Pro4だと思いますが、マニュアルのメモリー推奨スロットはA2とB2になっています。
ASRockのメモリースロットが4つあるAM4マザーで推奨スロットがA2・B2以外のものは知りません。

マニュアルにはA1・B2スロットは4枚挿しの時に使用する様に案内されています。
毎度の事ですが、あまりいい加減な回答しないで下さい。
初心者マークの質問者さんには非常に迷惑です。

>掲示板のアドバイスは優秀な回答もあれば浅い回答もあります。（回答数が多い歴代のプロっぽい人でも浅い回答たまにみますｗ）

これに一番該当するのは貴方だと思いますが。

書込番号：26013523

[キャッシュは増やせない]

誤りがありましたので訂正です。

誤)マニュアルにはA1・B2スロットは4枚挿しの時に使用する様に案内されています。

正)マニュアルにはA1・B1スロットは4枚挿しの時に使用する様に案内されています。

書込番号：26013527

[きとうくん]

＞一回全て分解してもう一度作り直したほうがいいのでしょうか？

分解すればパーツごとに明るい場所で写真が撮れますし、スマホ等からアップロードができますよ
CPUピンが曲がってるとかもここで公開した方が見る人は見るので。

＞それともそんな余計なことはせずに諦めてショップに持っていったほうがいいのでしょうか？

時間が無いのであればショップの方が早いですが、今後自作を続ける事を前提に知識を増やしたい、詳しくなりたいと
気持ちと執念（自分で治すぞ）があれば、時間をかけてじっくり調べるのも良いと思います。

自分もこんな感じで自分の執念だけでマザボの壊れたファームウェアを専用ハード無し＆CPU無しで書き換えられたので。
ROMの種類によってはSPIのみでは書き換えられないと後で知ったので、ほぼ「運」ですが。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000958574/#25299258

楽しいですよ、自分の執念を信じるのは

＞自分で作ったものなので自分で直したいという気持ちもあるんです…

わかりますｗ

執念があるなら、とりあえずばらすところから始めましょう。ＣＰＵの上に乗っかっているヒートシンクとファンについてですが

これを外す前にグリスの粘度をあげるために、電源を入れて2分程度そのままＣＰＵを熱してください。
システムダウンしたらＡＴＸ電源をオフにして、コンセントから電源を切りはなしましょう。アース線は付けておいた方が無難です。

他の物は全てケースから外してください。ヒートシンクとＣＰＵのみマザーボードにくっ付いている状態になったら

ヒートシンク（ファン側）のネジをちょっとずつ4方面から同時に解除して、下の固定金具と分離できたらゆっくりドアノブを回すように
ＣＰＵとヒートシンクの間のグリスが溶けるように、横にスライドさせてＣＰＵとグリスの面積が小さくなるようにしてください。

そうすればスッポンせずＣＰＵとヒートシンクが分離できます。
ここ以外で失敗する可能性としてはプラスドライバーをすべらせた時にマザーが傷つくとかですね。
手を添えてそうならないように、養生シートをかぶせるなどして事故を防いでください

全てばらせたら、写真をとってアップロードですね。

＞キャッシュは増やせないさん

B350M MORTAR 　https://kakaku.com/item/K0000958574/
flashrom -e だったかなー0で埋め尽くす奴

プロっぽい人というのは沢山回答をして、グッドアンサーを沢山貰ってる人の事です
言葉足らずですいません。

回答数が多い歴代のプロっぽい人でも浅い回答たまにみます　というのは実際にそういう人がレスした後に
放置していた事がある為です。
写真が出ていて、どうみてもZen2ではないのに（CPUの向きの印が小さいはずなのに大きい）
その「偽物品」に気付かなかったりです。

書込番号：26013557

[riido]

＞キャッシュは増やせないさん
返信ありがとうございます！
電源スイッチを押すと電源がしっかりと入りちゃんとファンも回りだします。切るときもしっかり切ることができます。
メモリも挿してみましたがこちらも全く変わりありません…
どこのスロットに挿しても、2枚でも1枚でも同じようにdramとcpuに赤ランプがつきます…
マザーボードが壊れてるのでしょうか？ファンは回っていますし、新品であまり壊れてるように見えません、
もしマザボが壊れてたら買い換えるしかないですかね?

書込番号：26014533　スマートフォンサイトからの書き込み

[riido]

＞執念があるなら、とりあえずばらすところから始めましょう。

返信ありがとうございます(_ _)
結構難しそうですね…
やはりちょっとやそっとでは解決しない問題なんですね。
今cpuグリスが切れているので買ってから組み立て直そうと思います、
CPUのピンが折れてたら買い替えですかね…？？

書込番号：26014540　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞riidoさん

返信ありがとうございます。

>もしマザボが壊れてたら買い換えるしかないですかね?

まだマザーボードの故障と確定した訳では有りませんが、新品を購入されているのであれば外箱と付属品が有って、購入月日が証明できるものがあれば、修理対応で日数はかかると思いますが代理店さんの２年保証が使えると思います。
(うちのB650M Pro RSはアスクさんの扱いで2年保証でした。CFDさん扱いも2年だと思いますが確認は必要です。)

代理店さんに送る場合は送料がかかりますが、実店舗があるショップで購入されたのであれば持ち込みすれば、送料はかからないと思います。

先に回答している通りCPUかマザーボードの故障の可能性が高いですが、電源の異常も可能性が無い訳ではありません。
テスト用のパーツが無ければ判定は困難ですので、PCショップにサポート依頼をするか、ご自身で解決したい場合はお安いパーツを入手して動作確認をしてみるかになります。

マザーボードは入手してもCPUに対応したBIOSバージョンで無ければ無駄な買い物になりますのでご注意下さい。

書込番号：26014599

PCの消費電力、アイドル・平均・最大を計れる機器のおすすめ

[ニフレル]

自作PCの消費電力をコンセントで計りたいと思っています。
アイドル状態の時のW、ベンチソフトを回した時の平均・最大Wを計りたいです。
表示をずっと見続けるのは大変なので、ログを吐き出しグラフ化できるものが良いです。
そうなるとFi-FiやBlutoothでスマホに飛ばすタイプになりそうですが、
おすすめの商品があれば、教えてください。
予算は5000円くらいまでと考えてます。
スマホはAndroidを使用しています。

書込番号：26011676

[ニフレル]

※補足
グラフにすることに拘りはありませんので、最小Wと最大Wさえ分かればログまでは必要ありません。
なので、スマホに飛ばすタイプであることにも拘りはありません。

書込番号：26011725

[揚げないかつパン]

こんなので良いんじゃないですか？

https://www.amazon.co.jp/dp/B09XMZQMBP/

どうでしょうか？

書込番号：26011786　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

ログまで取るなら、Bluetoothワットチェッカー RS-BTWATTCH2
https://www.ratocsystems.com/products/sensor/watt/rsbtwattch2/

あと、Google検索。
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88+%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%A8%88+%E3%83%AD%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%80%80+%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%81%A7%E7%A2%BA%E8%AA%8D&sca_esv=9029f727d4831701&rlz=1C1JCYX_jaJP1084JP1085&sxsrf=ADLYWIJmOgBAAJbN0U-WbsA44hBA39blOA%3A1735031520987&ei=4HpqZ5b6O8G5vr0Plv-b6QY&oq=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88+%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%A8%88+%E3%83%AD%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiL-OCs-ODs-OCu-ODs-ODiCDpm7vlipvoqIgg44Ot44Ks44O844CA44K544Oe44ObKgIIADIEECEYFUiW1gFQ2Q1Y2LUBcAp4AZABAJgBhQGgAfUNqgEENC4xM7gBAcgBAPgBAZgCG6ACrg7CAgoQABiwAxjWBBhHwgIEEAAYHsICCBAAGKIEGIkFwgIFEAAY7wXCAggQABiABBiiBMICBhAhGAoYKsICBRAhGKABmAMAiAYBkAYKkgcFMTMuMTSgB58o&sclient=gws-wiz-serp

書込番号：26011844

[ニフレル]

情報ありがとうございます。
どれも大体、あたりを付けていた商品なのですが、
他で定番なものはないかな？と思って質問してみました。
でも、意外と無いもんなんですね。
ログまではいらないと思ってたんですが、
いろいろ触ってみるのも楽しそうなので、
ラトックシステムのWi-Fi版を買ってみることにします。
ありがとうございました。

書込番号：26013130

[KAZU0002]

>どれも大体、あたりを付けていた商品なのですが、
わざわざ煽るようなこと書かなくても良いのに…

書込番号：26013232

[ニフレル]

えっ煽ってましたか！すみません、そんなつもりなかったんですが

書込番号：26013234

最小構成でファンは回ってるのに画面が映りません。

[さにまはやらは]

【困っているポイント】
pcの中のパーツの買い替えを初めてやってみました。下の利用環境のとおりの構成で電源は入っているようなのですが、画面の映りません。

【利用環境や状況】
マザーボード：GIGABYTE B550M AORUS PRO-P
CPU：RYZEN9 5900x
メモリ：Team DDR4 3200Mhz PC4-25600 16GB
ストレージ：Crucial クルーシャル P2シリーズ 1TB(1000GB) 3D NAND NVMe PCIe M.2 SSD
電源：silverstone750w

ファンは起動します。放電を試みたり、電源を全抜き差し、パーツの抜き差しを全部やってみました。

【質問内容、その他コメント】
無知の為何が原因で映らないのか分かりません。
どなたか、対応方法などご教授いただければ、幸いです

書込番号：26011571　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

単純に自分が買うんだったら、Bronze電源は買わないからと言う単純なポリシーの話です。
自分がコストを別にして納得出来ない物はお勧めとして記載はしないかな？と思っただけです。
今回はコスト重視でこのくらいのコストと言うのが前提なので、動作はするだろうと言う前提で記載してます。

質問の内容から答えれば

ケースには入ります。
動作については動作すると思われます。

書込番号：26012537　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

天文学専用スーパーコンピュータ「アテルイ�V」

主様

新規の電源購入が、間違いないですね。

多数アドバイス有り、

そろそろ、ご決断を！！

結果、お待ちします！！

；

書込番号：26012553

[シャーガー]

＞さにまはやらはさん

今まで動いていた、グラボに接続する８ピンは１本しかみあたらない。

との事なのですが、グラボ用の８ピンケーブルが直ぐに紛失したり、外した後に見えなくなるような事にはならないかと思うんですよね。
そんなに小さい物ではないし、ケーブル自体少なくとも50cmくらいあるはずですから。

そうすると、考えられる事として、グラボの８ピンケーブルは元々１本で運用していたとかはないのかな？
１本のケーブルから２分岐させる分岐線があったりしませんか？

書込番号：26012565　スマートフォンサイトからの書き込み

[さにまはやらは]

＞揚げないかつパンさん

https://item.rakuten.co.jp/jism/0840006671039-44-22832-n/?scid=wi_ich_iphoneapp_item_share

Amazonに在庫なくて楽天市場で購入する事になったんですが、こちらのBronze電源のにしようと思います。
揚げないカツぱんさん色々教えて下さりありがとうございます。

書込番号：26012580　スマートフォンサイトからの書き込み

[さにまはやらは]

＞YAZAWA_CAROLさん
https://item.rakuten.co.jp/jism/0840006671039-44-22832-n/?scid=wi_ich_iphoneapp_item_share
こちらにしようと思います。
付属の線のみで行けるらしいので。

書込番号：26012582　スマートフォンサイトからの書き込み

[さにまはやらは]

＞シャーガーさん
ありがとうございます。
一番最初に開けた時グラボに画像の一本しか刺さってなかったです。
今先ほど他の線も探しましたがそれらしい物は見当たらなかったです。

書込番号：26012586　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャーガー]

＞さにまはやらはさん

↑の最初の頃にグラボの8ピンはこれですか？　って写真あるよね？
返信でそれですって言われてるケーブルですが、これグラボのケーブルじゃないよ！

片側が4ピンに割れる仕様になってるから、マザー側のEPS電源ケーブルだよ。
グラボにEPSケーブルを無理に突っ込んじゃってます？

そうだとしたら、グラボのケーブルはどこに接続されているのかな？
電源交換のまえに、その辺りをしっかり確認じゃないかな？

書込番号：26012610　スマートフォンサイトからの書き込み

[さにまはやらは]

＞シャーガーさん
上の画像の線をグラボの方に挿してます。
下の4ピンに分かれるケーブルをマザーボードに挿してます。

書込番号：26012627　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャーガー]

＞さにまはやらはさん

グラボのケーブルは6＋2の8ピンだからグラボに接続でOK

マザー側の4＋4が↑でグラボのケーブルって言ってたやつだけど、グラボに接続していないなら問題無いです。

この状況だと、グラボに接続する8ピン（たぶん割れたりしない）ケーブルが足りないって事になりますね。

ホームページで確認しましたが、ゲインワードのフェニックスの模様なので、グラボには8ピンの端子が2つで間違いないですよね？

であれば、やはりグラボ８ピンケーブルが足りないので、ケーブル取り寄せか、電源交換ですね。

書込番号：26012642　スマートフォンサイトからの書き込み

[さにまはやらは]

＞シャーガーさん
8ピン端子２つで間違いないです。
ジャーガーさんからも何かあすすめの電源ユニット教えて頂きたんですが何かありますか？
予算が1万なので超えないくらいの電源ユニットだと助かります。
一応自分の中の候補はこれです。

https://item.rakuten.co.jp/jism/0840006671039-44-22832-n/?scid=wi_ich_iphoneapp_item_share

書込番号：26012661　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャーガー]

＞さにまはやらはさん

今後、消費電力の大きいグラボに変えたり、PC構成を変えるなどで電源流用があるなら850wくらいあると流用しやすいかな？と思うくらいです。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/joshin/0840006671039-44-22832.html
Yahoo!のジョーシンの方が少しやすい模様

書込番号：26012766　スマートフォンサイトからの書き込み

[さにまはやらは]

＞シャーガーさん
今のpcはこれ以上のスペックを求めるつもりは無く今後も現状維持、もしかしたらCPUが壊れて買え方などの可能性はありますが、基本的にはスペック向上は考えてないのでこの電源ユニットにしようと思ってます。
ジャーガーさん、安い方のサイト教えて下さりありがとうございます。ここで買う事にします。

書込番号：26012790　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAZAWA_CAROL]

> ￥9,064 税込
>
今見ると、
amazonも安いです。

書込番号：26012904

[揚げないかつパン]

あれ？
Amazonの在庫無くなってるね。

書込番号：26012913　スマートフォンサイトからの書き込み

[さにまはやらは]

＞YAZAWA_CAROLさん
もう購入してしまいました。。。
Amazonも安かったんですが在庫が無かったです。

書込番号：26012918　スマートフォンサイトからの書き込み

[さにまはやらは]

＞揚げないかつパンさん
在庫が無かったのでジョーシンで買いました。

書込番号：26012919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

楽天・Yahoo共に現在はお取り寄せとなっています。ジョーシンでは在庫トラブルも目立つので、問い合わせておいた方がいいです。
https://kakaku.com/shopreview/1877/?ScoreType=Total&ScoreYesNo=2

書込番号：26012941

[さにまはやらは]

＞ありりん00615さん
了解です。
問い合わせしてみます。

書込番号：26012956　スマートフォンサイトからの書き込み

[さにまはやらは]

すみません。
相談したい事があるんですが、以前教えて頂いた電源ユニットなんですが、ジョーシンからの発送で商品到着後の状態が悪い事や、到着までに2ヶ月掛かることもありキャンセルしたんですが、他に何かおすすめの商品をご教授頂けないでしょうか？
以前予算1万以内だとかなり物が少なくなる事がわかったので今回は、予算が1万3000円くらいなので超えない価格であれば助かります。微々たる金額ですがよろしくお願いいたします。

書込番号：26026528　スマートフォンサイトからの書き込み

[さにまはやらは]

追記失礼します。
在庫ありでお願いいたします。
すぐ、手元に欲しいので....

書込番号：26026570　スマートフォンサイトからの書き込み

有線:1000BASE-T ※無線機能はついておりません

[おさよ86]

購入を検討しているPCの構成内容で

内蔵ネットワークカードの欄に、
「有線:1000BASE-T ※無線機能はついておりません」
と出てきました。
Wi-Fi拾えないってことでしょうか?

書込番号：26007428　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞おさよ86さん

＞有線:1000BASE-T ※無線機能はついておりません

有線:1000BASE-Tのみ接続ができるので、無線機能は付加
することは可能です。

https://kakaku.com/pc/wireless-adapter/itemlist.aspx

書込番号：26007445

[揚げないかつパン]

無線機能が付いてないなら、WiFiは拾えませんと言うか、WiFiアダプタが付いてないです。

USBでアダプタを追加しても良いしWiFi機能のあるPCを購入して下さい。

書込番号：26007449　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさよ86]

＞湘南MOONさん
朝早くからご回答ありがとうございます！
リンクとても助かりました、これを参考に購入します！

＞揚げないかつパンさん
朝早くからご回答ありがとうございます！
大変参考になりました。

書込番号：26007554　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

今は販売されていませんが、下記のような無線LAN子機でアップした図のような速度は出ます。

https://www.tp-link.com/jp/home-networking/adapter/archer-t1u/

書込番号：26007556

[おさよ86]

＞キハ65さん
ご丁寧に画像ありがとうございます！
検討してみます！

書込番号：26007578　スマートフォンサイトからの書き込み