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メルカリで買ったpcが電源がつかない

[ねぎまマン]

メルカリで買ったパソコンの電源がつきません。ファンすら回りません。みた感じは損している部分はないです。心優しい有識者の方、考えられる原因を教えて欲しいです。よろしくお願いします。

書込番号：26280002　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

うーん。

…コンセントに繋がないと動かないんじゃ。

書込番号：26280009

[ねぎまマン]

コンセントに刺して電源のスイッチもオンにして、電源ボタンを押しているのですが。。。

書込番号：26280014　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

売った側がきちんとしてるなら、輸送中に電源のコネクタなどがやるんだとか外れたなど

NCNRで格安で売ってる業者なら最初から動かないガラクタを売り付けたとかもあるかもしれない。

そもそも、販売した人には聞けないんですか？

書込番号：26280024　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねぎまマン]

発送する前日に起動を確認したらしいです。

書込番号：26280026　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫猫にゃーご]

「ワンコイン診断」でネット検索。
近くに店舗があるなら診てもらいましょう。
※状態次第では多額の費用がかかるかも。

書込番号：26280044

[KAZU0002]

PC前面のスイッチのほかに、コンセントからのケーブルを刺すあたりのちかくに「0-1」みたいなスイッチが付いているはずですが。こちらを1にしていないとか。

まぁ。回答者が直接触れないので。質問者に説明能力が無いのなら、返品するか、お金払ってチェックしてくれる人のところに持っていくかしてください。

書込番号：26280056

[揚げないかつパン]

取り敢えず、Power-SWのケーブルが外れてないかの確認かな？

後は電源コネクタを一つ一つささりのチェックかな？
まあ、ショップで見てもらえるならそれがいいんだけど

書込番号：26280057　スマートフォンサイトからの書き込み

[歌羽]

到着して起動確認　起動不能の流れ

出品者に評価はまだですよね！評価後に出品者に入金となります

もう1度差し込み確認して起動しなければジャンクです

出品者に不動と連絡で返品対応　取引き不成立

メルカリ側では個人間の問題は当事者同士の解決となってます

書込番号：26280146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

電源ケーブルが奥まで刺さってないに一票。
あとは、コンセントが壊れてる。壁に直接刺しましょう。

>損している部分はないです

損しているとは?

>電源のスイッチもオンにして

あなたの解釈を書くんじゃなくて、確認した事実を書かないと間違いは見つけられません。
オンだから"O"ですよねっていう人居るんで。

書込番号：26280206

[ねぎまマン]

＞ムアディブさん
電源コードはしっかり奥まで刺さっておりますし、電源ユニットのスイッチもーの方にしています。損しているは損傷しているの打ち間違いでした。すみませんでした。

書込番号：26280383

[KAZU0002]

これ、出来ます？

>電源ユニットのテスト
https://help.corsair.com/hc/ja/articles/360025085372-%E9%9B%BB%E6%BA%90%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

書込番号：26280406

[ねぎまマン]

＞KAZU0002さん
電源ユニットのテストしましたがファン回りましたので動作確認できました。電源ユニットではないとなると何が原因なのでしょうか？

書込番号：26281649　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

電源が付いたということは、コンセントとかレベルの話では無いと言うことで。

元から壊れていたのか、輸送中に何か外れたのか不明ですが。
ここで自作PCなら、ケースから出して最小構成でテストして…という話になりますが。もう出展者の方に戻してしまった方が良いのではないかと。

書込番号：26281669

[ねぎまマン]

＞KAZU0002さん
取引期間がもう終わってしまったので評価して取り引き完了せざるを得ませんでした。
最小構成はどの様な構成なのか教えていただくことはできませんか？

書込番号：26281675

[ねぎまマン]

＞KAZU0002さん
販売者の方が自作したpcです。

書込番号：26281680　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

最小構成はCPU マザー　メモリー　電源など最小で起動可能なパーツのみで起動することですが、個人的にはそれをバラして組み直して起動まで持っていくとか？できるの？と言う感じです。
そもそも、組めて起動できる状態で送ってくれたのなら、電源コネクタ(全てのパーツの)の緩みがないか？
電源スイッチの結線がしっかりできてるか？などを見直した方が良いと思います。

自作で最初から組むと言うなら最小構成で立ち上がるとか普通にやるんですが、組んであるPCをバラして最小構成にして、動作させるのも実は簡単じゃ無い気がしますが

書込番号：26281694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねぎまマン]

＞揚げないかつパンさん
それもそうですね。。。
先ほどpower swのピンをドライバーでショートさせてみましたが反応なしでした。電源ユニットが問題ないとなると、問題はマザーボードの可能性が高いのでしょうか？

書込番号：26281723　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

電源単体は動いて、電源ピンのショートで動作しなかったと言う事ですよね。
出来るならバラして最小構成での起動はしてみたいところなんですが、単体テストをしたと言う事は、一度、電源ケーブルは全部外して、再度、全部繋ぎ直したと言うことですよね？
こうなると、無地の段ボールを用意してその上にマザーを置いて電源とCPUとクーラーとメモリーだけで起動するか確認ですかね？

書込番号：26281756　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねぎまマン]

＞揚げないかつパンさん
もし最小構成で動かなかった場合はそのパーツの中に問題があるということでしょうか？

書込番号：26281848　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

うーん。
運搬中に壊れたと言う性善説と、最初から壊れていたと言う性悪説のどちらも成り立つけと、最小構成でダメならどこかが故障してるとは思います。

ドライバーショートで動かないので、ケーススイッチではないですね。

書込番号：26281896　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねぎまマン]

＞揚げないかつパンさん
最小構成で動かなかった場合、そのどれかのパーツの不具合を確認するためには、一つ一つ新しいパーツを交換して試すしかないのですかね。。。

書込番号：26281900　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

まあ、今は電源が入らないと言うことが分かっていますので、CPU補助電源とATX24ピンを繋げて、CPUを取り付けて(クーラーも)電源オンに出来るなら、次に進めば良いし、できないならCPUかマザーしか残ってないからね。
そこから始めれば、要らないパーツを買う事はないです。
ここまでできたと報告ご有れば、次を試すだけですね。

書込番号：26281904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねぎまマン]

＞揚げないかつパンさん
返信遅れてしまいすみません。
最小構成でテストした結果、電源つきませんでした。
電源はパワーピンをショートさせる方法で試しました。その際もう一度電源単体のテストをしましたが、やはりしっかりファンが動き、問題ありませんでした。ここまで来ると、問題はマザーボードなのでしょうか？
CMOSクリアも試して、ピンをショートせましたが、全く反応なしでした。beepスピーカーも全く反応なしです。

書込番号：26287297　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

すでにマザーじゃなければCPUだし、CPUじゃなければマザーと言う状態です。
まあ、マザーが怪しいよね？とはなると思います。

書込番号：26287308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねぎまマン]

2ヶ月も経ってしまってすみません。
マザーボードを交換したのですが全く同じ状況です。
電源は単体でテストしたらしっかり動きます。
原因はなんなのでしょうか？

書込番号：26343577　スマートフォンサイトからの書き込み

自作機 BIOSが起動しない？ 問題点をご指摘下さい

[空彦]

自作で組み上げたところです。
モニタが信号未受信状態のままBIOSに辿り着けず困っております。

構成＞
CPU:Ryzen5 5500GT
MB:MSI B550-A PRO
MEM:Team DDR4 3200Mhz PC4-25600 16GBx4
電源:玄人志向 650W 80PLUS BRONZE KRPW−BK650W/85+ [ATX/EPS /Bronze]
SSD:WD Blue SN580 NVMe WDS100T3B0E （取り付けただけで何も入っていませんが）
グラボ:無し

上記構成全て新品です。（しばらく放ったらかしてたので保証期限はほぼ切れてます）

状況＞
電源、ケース、CPUの各ファンは回ります。
MBのLEDインジケーターはCPUの箇所が光ります。
USBメモリとフラッシュBIOSボタンで更新するとインジケーターは一旦消えるのですが、スイッチを入れ直すとまた点灯します。
CPUの問題が疑わしいと考え、販売店に相談して送りましたが検査の結果問題が再現できず、資料と共に戻ってきました。
CMOSクリア　＆　再度BIOS更新済み。
モニタ（10年くらい前のLG製）は旧PCとノートPCのHDMI出力で問題なく使えます。

グラボを積めば解決しそうな気もしますが、グラボ無しの構成で考えたので正直避けたいと思っております。
何か見落としていそうな点はありますでしょうか……。

書込番号：26337618

[JAZZ-01]

＞空彦さん

●メモリー1枚で各スロット 試してみて下さい。

書込番号：26337642

[揚げないかつパン]

マザーや電源の可能性もあるので一概にCPUとは言えないと思います。
取り敢えず、4+4ピンはきちんと挿さってますよね？

だめなら一式ショップで見てもらう方が早いかも

書込番号：26337683　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

一度全部バラして。マザー/CPU/メモリ1枚/電源の最小構成にて。横からパーツの浮きなどが無いことを確認した上でテストを。

書込番号：26337700

[キャッシュは増やせない]

＞空彦さん

EZ-Debug LEDは電源を入れるとCPU LEDのみ点灯の症状で宜しいでしょうか。

MSIのMAG B550 TOMAHAWKを使用しています。
うちのマザーボードではCPU LEDが点灯する条件は、CPUを取り付けていない時・CPU補助電源ケーブルを取り付けていない時です。
メモリーを外した状態で電源を入れるとCPU LEDとDRAM LEDが点灯しますので、CPUはメモリーチェックまでの動作はしていないと思います。

一応、ケースから取り出して、CPU(+CPUクーラー)をマザーボードに取り付けて、電源ユニットの24ピンケーブルとCPU補助電源ケーブルだけ取り付けて、メモリーも外した状態でキーボード・マウス・モニターケーブルも全部外した状態で電源を入れてみて(電源は電源スイッチを接続するピンヘッダーをドライバーの先等でショートすれば入りますが、無理そうでしたらケースのケーブルを取り付けた状態で)、EZ Debug LEDのDRAM LEDが点灯しなければ何れかのパーツの故障の可能性が高いと思います。

CPUは正常動作を確認されていますので、原因として考えられるのはマザーボードか電源ユニットにです。
ご使用の電源ユニットは12Vシングルレーンですので、ファンが回っているのであれば12Vは出力されていると思いますので、CPU補助電源ケーブルにも12Vは供給されていると思います。
12Vが現時点で正常かは判りませんが、著しく低いのであれば電源ユニットの保護回路が動作して電源は切れます。

CPU補助電源ケーブルは電源ユニット直付けですので取り付けミスも無いと思いますので、電源ユニットの故障の可能性は低いと思います。

可能性として高いのはマザーボードの異常です。

書込番号：26337719

[空彦]

JAZZ-01さん、揚げないかつパンさん、KAZU0002さん、キャッシュは増やせないさん、
ご返信誠にありがとうございます<(_ _)>

キャッシュは増やせないさん
＞EZ-Debug LEDは電源を入れるとCPU LEDのみ点灯の症状で宜しいでしょうか。
その御理解で結構です。

ご案内の通り、電源とCPU以外を全て外し、電源も差し直しスイッチを入れたところ、EZ-Debug LEDは「CPU」が1秒程点灯して消え、「DRAM」が点灯し続けるようになりました。
ご説明頂いた内容と考え合わせると、一応MBは壊れていないと判断できるのでしょうか。

これから最小構成で再度確認致します。

書込番号：26337915

[空彦]

＞JAZZ-01さん
＞揚げないかつパンさん
＞KAZU0002さん
＞キャッシュは増やせないさん

最小構成でスイッチを入れたところ、見事BIOS画面に到達致しました！
皆様大っ変お騒がせ致しました<(_ _)>

原因は正直よく分かりませんが、電源やメモリ差し直しの際にダスターを吹いてもう一度念入りに刺したのが功を奏したかも知れません。
今後は丁寧な確認を心掛けます。
しょうもない話にお付き合いいただき、本当にありがとうございました<(_ _)>

書込番号：26337931

[KAZU0002]

まぁ、自作あるあるな話で。

パーツ揃えたら、最小構成でBIOSがでるかの確認とMemtest。ついでにBIOSの更新もしてしまいましょう。

書込番号：26338482

メモリスロット A2 B2が推奨される理由

[きとうくん]

Corsair.com の　Which RAM slots should I use?　という項目を参照すると
https://www.corsair.com/jp/en/explorer/diy-builder/memory/which-ram-slots-should-i-use/

必ずしもA2 B2からささなければならない、と言うわけではないようです。
昔存在した「SCSI」と呼ばれる機器は連続して接続する最後の危機に終端装置という物を付けなければいけない・・・

とされていましたが、何故か付けなくても動作しました。なんでも反射ノイズがどうのこうのと。（終端抵抗かな）

おそらくこのA2 B2の根拠も「反射ノイズ」云々だと思いますが

A2 B2からメモリをささなければならない明確な根拠をご存じの方はいらっしゃいますか？　A1 B1でも正常動作するのは確認済みです

1枚のメモリの場合はもう片方のスロットは空いたままで、これだと不都合だと思いますが、ノートパソコンだと普通に1スロット空いてるのありますし、根拠として本当に「終端」的な考え方が正しいのか教えてください。

スピーカーの極性を逆にすると位相が逆になるという話がありますが、ツイーター？が壊れるという内容もあります。壊れると困りますが
本当に壊れちゃうのでしょうか？

書込番号：26014621

[Solare]

	メモリーテスト

＞A1 B1でも正常動作するのは確認済みです

その動いたというメモリーのクロックとサブタイミングは？

・・・でどこまでテストしてエラー無かったんでしょうか？

どこのスロットが良いのかなんてマザーのマニュアルにも大概書いてあるし、調べたら色々出てくると思いますがそれが違うというならA1・B1で使ってもA2とB2で使っても同じだけＸＭＰなりＯＣしても耐性が同じと証明されなければ、どちらでも良いとはなりませんね。

A2・B2で通った設定がA1・B1で通らなければ、そこに書いてある反射ノイズ等の説明通りですよね。

そういう屁理屈を言いたいなら自分が今Ryzenで使用してるメモリー設定そのままA1・B1で実行してみてメモリーテストでエラーが出ないのを証明してください。

＞本当に壊れちゃうのでしょうか？

自分は自分でOCして壊すなら本望ですし、あきらめ付きますが、マニュアルに逆らって性能出ないのが分かってることを試して壊したくはないので、自分でやってみて下さい。

書込番号：26014648

[湘南MOON]

＞きとうくんさん

＞メモリスロット　A2 B2が推奨される理由

マザボの取説にA2 B2に取付けるよう
記載されているからでは。
反対になぜ、A2 B2以外に差す必要は

書込番号：26014779

[揚げないかつパン]

自分はプロではないから細かくは分からないけど、信号線の終端に装置をつければ、そこでプルアップすれば少なくとも反射波は出ないですが、信号線のその先に配線があって高周波で動作するのもなら、そりゃその配線はアンテナになってしまうので反射波が信号線ノイズから発生するし、次の信号に影響を与えると考えるよね。
うまく、やっても信号線をプルするまでの間に無駄な（高周波を扱うには長い）配線があったらノイズが乗るかもだし、反射波も発生するとは思わないですか？
SCSIの話が出てましたが、SCSIをつなぐ際にはターミネーター（終端抵抗）を入れるコネクタの前のコネクタからつなぐのがセオリーだったと思うのですが。。。
そもそも、インピーダンス調整までして動かしてるのがDDR4 DDR5なので、無駄に別のインピーダンスを作って信号線を混乱させるA1 B1でいいと考えるのは自分にはやや理解できないです。

OCとかやってみればわかりますが、A1 B1につけた場合、定格では運よく動いてもＯＣ状態で同じクロック、同じレイテンシでは動かないし、終端側にメモリーがついてる方がましな結果が出ます。

これは前にやったことがありますので、かなり周波数やレイテンシが落ちるので自己責任でやってみるのは良いんじゃないですかね？

壊れるか壊れないかは存じませんが、自分は数回やりましたが壊れませんでした、まあ、これも自己責任ということで

書込番号：26014831

[KAZU0002]

>A2 B2からメモリをささなければならない明確な根拠
反射が理由だとご自分で書かれているようですが。
まぁその反射波によってはA1B1でも動作するでしょうが。わざわざA1B1を推奨する理由も無いですね。
そもそもとして。絶対だめ、試すのもだめ、壊れる危険あり。…こんなこと書いてあるマザー、あります？　自己責任で好きにすれば良いんです。

>ノートパソコンだと普通に1スロット空いてるのありますし
別チャンネルなので、反射を気にする以前の問題です。

書込番号：26014842

[KAZU0002]

書き込んでから思いついたけど。

メモリのA1A2とB1B2は、独立した"チャンネル"だけど。
もしかしてスレ主は、A1B1A2B2といった具合に、4スロットが直列で繋がっていると思っている？

書込番号：26014844

[キハ65]

（原文）
As we’ve already said, you want to occupy both channels to achieve optimal performance. This generally means placing one stick of RAM in slot two (A2) and the second stick in slot four (B2). You can potentially use the first and third slots as well (A1 + B1), although the added space between the CPU and the memory slots tends to aid airflow, which is why we recommend A2 + B2.

（Google日本語訳）
すでに述べたように、最適なパフォーマンスを得るには、両方のチャネルを占有する必要があります。これは通常、1 本の RAM スティックをスロット 2 (A2) に配置し、2 本目をスロット 4 (B2) に配置することを意味します。1 番目と 3 番目のスロット (A1 + B1) も使用できますが、CPU とメモリ スロットの間にスペースを追加すると、空気の流れが良くなる傾向があるため、A2 + B2 をお勧めします。

「CPU とメモリ スロットの間にスペースを追加すると、空気の流れが良くなる傾向があるため、A2 + B2 をお勧めします。」で、「空気の流れがよくなる傾向」とは始めて聞いた。

書込番号：26014881

[ushikuboy1185]

＞
ーー他人の受け売りーー
・メモリーA1とA2の違いは？
「A1」は最低保証速度10MB/SでランダムアクセスがRead1500/Write500(IOPS)、
「A2」は最低保証速度10MB/SでランダムアクセスがRead4000/Write2000(IOPS)となっております。

〜〜結局本人のすきなように〜〜
ちなみにＣＰＵのメモリースキャンは
Ａ２Ｂ２で１スパン
次にＡ１Ｂ１で１スパン
で認識される　とのこと

書込番号：26014904

[ムアディブ]

合ってますよ。

>A1 B1でも正常動作するのは確認済みです

「赤信号突破しても事故りませんでしたよ。」って言ってるのとあんまり変わりないw

書込番号：26014996

[きとうくん]

ありがとうございます。僕が今回こんな質問をしたのはちょっと前、掲示板の回答で「A2 B2」とすべきところを「A1 B1」と書いてしまった点と
（ほかにもDRAM LED を VRAM LEDとつられて書いてます）
他の方から「スピーカーは+-極性間違えても音は出るし問題ないが？」という回答を貰った為です。
本当に問題はないのか、壊れるのか、正常動作するのかを「第三者視点」で語って貰いたかったというのがあり、質問としました。

やはり「マニュアル」どうりにするのが正しい使い方ですね
気になるのはコルセアはメモリメーカーのはずなのに、それ（根拠）を記載していないという点です。（空気の流れが根拠というのは技術者さんとしてはどうなのだろう・・・）


＞KAZU0002さん
イメージとしてはA2,B2が先に接続されていて、A1,B1は後から繋がってるという感じでした
デュアルチャンネルなので、AチャンネルはA　BチャンネルはBと独立してるというイメージです
A2,B2が壊れていてもA1 B1で動作するのは電気配線的にはA2,B2に依存していないという感じでしょうか
基盤カチ割ったりしたことないので、配線については不明ですが

しかし、DDR3とDDR4とでは配線のカタチが全く違っていたとは・・・
DDR3まではA1 A2、　B1,B2ともに同じ距離のTトポロジーなる仕様だったそうです。

https://pcnomori.blog.fc2.com/blog-entry-583.html

DDR4からは確かにこの画像だとA2,B2に差し込む事がメモリコントローラ（CPU)との距離で一番最短になりますね
A2が一番短く見えますが、A2はクネクネした線でB2と距離が同じになるようにしてるそうです
すると、2スロットしかない基盤の方がメモリ速度出やすいとか？

4枚同時にさす場合、一番遅いメモリをA2 B2に持ってくるのが基本のようです。
過去に4枚刺しした人が起動できないといった質問を出していた人がいましたが、もしかして？
と思ったり。

あとSCSI的な認識だと「ターミネーター（ダミーメモリー）的な物」がA1 B1に取り付けられてないと
A2 B2は安定しないのでは？とも思ったり　空きスロットがあり、配線も剥き出しのままなので。

でも実際には開けたままですよね。ダミーメモリなんて入れてる人居ないし。これはA2 B2のみ使っている人はメモリコントローラー側で
電力調整をしていると言う事でしょうか（A1,B1までいく電力を無くしてノイズ発生を抑える？）

終端抵抗・終端装置とは・・・？（これがなければBIOS修復のためのSPIも完成していないので効果があるのは実感してますが）

A2 B2と　A1 B1の違いの画像提供、ありがとうございました
DDR5の画像ですが、DDR4と基本的なスロットの仕様は同じと言う事ですね（変更点はメモリモジュール上でしたっけ）
左の画像が遅そうだったり、FCLKが2100に落ちているのは、自動設定でそうなったと言う事ですね（つまり左の画像がA1 B1？）

書込番号：26015010

[きとうくん]

＞ムアディブさん

＞「赤信号突破しても事故りませんでしたよ。」って言ってるのとあんまり変わりないw

やはりA1 B1にターミネータが必要な気が。ダミーメモリー的な
「4枚メモリを差し込む以外の時は取り外さないでください」みたいな書き方で

将来、パソコンやマザーボードの規制法とかできるのかな
ゾンビPCはネットに接続すると違法とか
2年に1回はPC修理屋に清掃して貰いましょうとか
なんか免許更新っぽくなってきた（健康診断？）

書込番号：26015026

[ムアディブ]

よく読んだから、なんか色々とカオスに、、、

SNSって単に思い込みとか旧い情報を金科玉条のごとく強弁する人がいっぱいます。
特に議論ができない場所では言いたい放題になってるので、半分以上はおかしい情報って思った方がいいですよ。
youtubeも勝手に都合の悪いコメントは削除しちゃいますから、要注意。

>Corsair.com の
明らかに間違いですねw ド素人が書いてるつぶやきにいちいち反応してもという気が、、、
Corsairはロゴ作って卸してる会社で、機能的には商社。製造も設計もしてないと思うけど。
だからすぐ壊れますよね。

>ノートパソコンだと普通に1スロット空いてるのありますし

それ4スロット機ですか?
2スロット機のCore iとかはデュアルchなので途中接続じゃないですよ。
そもそも普通は1chあたり1スロットしかありません。
HX機とかネットブック系はまた違うけどね。
chとスロットの関係理解してます?

>ツイーター？が壊れる

それは、ポイントしてくれないとナントモですな。コイルのみなら壊れるハズもなく。
なんか電子回路が入ってるとか、ワンチャンなくはないけど、多分素人さんが思い込みをそのまま垂れ流してるといういつものパターンかと。

>本当に壊れちゃうのでしょうか？

本人に聞いてって感じw

＞揚げないかつパンさん
>そこでプルアップすれば少なくとも反射波は出ない

これは嘘ですね。

反射を防ぐのはあくまでインピーダンスに合った抵抗をつなぎます。普通はGNDです。
プルアップは、解放されたときにHiレベルにするためのもので、通常は駆動力よりも高い抵抗値になります。
駆動力=インピーダンスなら、一致させて電源につないだら、多分Loにならないですよね。LoレベルとHiレベルの電圧ってわかってます?

ほんとにHWの設計してるのかな???

>その配線はアンテナになってしまうので反射波が信号線ノイズから発生する

これもなんかズレてますね。
アンテナは基本的に、同調するから空中にエネルギー放射するものなので、因果が逆です。反射させることによって空中への放射が良くなります。

ノイズと反射波の因果も逆。反射によって信号が乱れるので、ノイズのように作用するというだけ。
ノイズと違って、決まったパターンを描くわけですけど。

>次の信号に影響を与えると考える

違います。
最大の問題は、今送ったデータが反射して1が1と確定するのに時間がかかることです。(クロックもだけど)
同期回路の基本わかってます?

>無駄な（高周波を扱うには長い）配線があったらノイズが乗るかもだし、反射波も発生する

これもズレてます。
最大の問題は反射であって、ノイズを防ぐのは信号線以外の方法で実施できます。
実際、もっと速い信号が世界を駆け巡ってますよね。ノイズで必ず潰れるなら高速通信は成り立ってないハズです。

>SCSI

これは何言ってるのかわからないかな。

ちなみに、高周波ってややこしいんで、予測しないことが起きます。
よって、たまたまA1, B1の方がOC耐性高くても、そんなに不思議でもないです。
4枚挿し安定させるために、妥協した設計になってるのかもしれないしね。

書込番号：26015043

[ムアディブ]

>やはりA1 B1にターミネータが必要な気が。

分岐から開放点までが短いからOKって事だと思うけど。

つまり、反射しても、信号とたいしたズレはないから安定するまでの時間に影響は出ない。(ここはあくまでデジタル)

書込番号：26015060

[揚げないかつパン]

＞ムアディブさん

DRAMの構造上、GNDにはキャパシティがつながってます。
それでないとDRAMの放電によりオンを維持するというｊ構造と会いません。
勿論、DRAMの内部的にはレジスタンスは入ってますが（入ってるというか構造的に配線やドナーで作るんですが）

反射波が問題になるのは現在の信号ではなく次であってます。２ＧＨｚ近い基本周波数でその上がりエッジと下りエッジを使ってるので、psec単位ので応答速度なので、現在受け取ってる動作に250psecで反射波が間に合るわけもなく。。。
1nsで一体信号がどれだけ移動するかわかってますか？

アンテナ効果といったのは比喩です。信号線はそもそも、GNDで囲わないとすでにDDR4 DDR5は安定動作がむつかしいので、線自体はアンテナ効果をしますが、外に飛んでたら、CPUからメモリー間で減衰して使いものになりません。

書込番号：26015071

[ムアディブ]

6GHzとすると間隔3.3cmくらいですかね。

スロット間隔って1cmくらい? 往復2cmかな。

データ送出から、DDRレートの半分以内にクロック送ってるって事かな?
普通にやったら反射のほうが速いよね。それが同期の動作原理だから。

あるいは、そもそも2発目がダメなのに、なんで1発目が大丈夫なんだろうか?
反射は減衰しますよね。

書込番号：26015096

[Solare]

空いたスロットは反射だけの問題ではありませんね。

最近CoreUlyraが出てきてCUDIMMが登場し9000くらいはXMPで回るようになってます。

各メーカーがOCモデルでメモリースロット2本のマザーを出してきてますが、メーカーの説明でも空いてるスロットはそれだけでアンテナ効果が発生し、それによって残りのメモリーの性能も影響受けると言ってます・・反射の説明とは別です。

マザーボードのメモリークロック性能を上げようと思ったら、そういうことも考えなければいけないということことなので、今でいえばCPUメーカーのうたう5600あたりならどこに挿しても動くかもしれませんが、書かれてる性能をうたうにはスロットも決めなければ最高クロックは無理だという話でしょう。

マザーメーカーはこのように宣伝のために書くスペックも上げたいわけなので、それを保証するにはつける位置や枚数ごとに増やしく順番とかはあってしかるべきでしょうね。

ビジネス用のノートPCくらいの物が1本のめおりーで動いたところで、ただ動くだけの物とOCしたらどこまで動くかと世界は全く別なので、比べる物でもありませんね。

ノートパソコンでハイエンドデスクトップトップPCのゲーム性能に勝てるわけもないですし・・・そういうことです。

なかなか良い例えが浮かばなくて申し訳ないけど、車でいうと普通はタイヤが4本ありますね。

あるところがタイヤ3つで走る車を開発しました。（昔ありました）

では車にタイヤ4つも必要ないですね・・・ということにはなりませんね。

F1が3輪になって300Km/ｈでコーナー曲がれるとも思えません。

パソコンも同じでオフィスしか使わないＰＣにはメモリー1本で動けば使えなくはないけど、究極のゲームＰＣでフレームレートを出す場合それでは無理ですねということです。

書込番号：26015119

[揚げないかつパン]

＞ムアディブさん

信号の反射なんだから便宜上、前の反射だと言ってるだけなので、今の反射はおかしいでしょう？
そもそも、100psもズレたらメモリーには影響はあるけど、それは今じゃないでしょう？

書込番号：26015160　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャッシュは増やせない]

＞きとうくんさん

歪んで認知されている様ですのでお伝えしておきます。

>スピーカーの極性を逆にすると位相が逆になるという話がありますが、ツイーター？が壊れるという内容もあります。
>壊れると困りますが本当に壊れちゃうのでしょうか？

>他の方から「スピーカーは+-極性間違えても音は出るし問題ないが？」という回答を貰った為です。

元の質問スレッド
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001259415/SortID=25999505/

スレ主さんからの質問は、
>マザーボードの左下にオレンジ色のランプが点灯しているのですが、これはつなぎ方が悪いのでしょうか？

この質問に対して、貴方の回答は、何の説明も無しにビープスピーカーの極性が逆になっている図を入れているだけです。

これに対する私の突っ込みが、ビープスピーカーの極性が逆になっているとPCは起動しなくなるのか、です。
何を問題視しているのか理解できますか?技術的な事を突っ込んでいる訳では有りません。

ビープスピーカーは端子の両極に接続されているコイルに電気を流して、電磁石として動作させ金属素材の振動板を動かして音を発生させるものです。

この極性が逆になると振動板の動きが正極性で接続した場合と逆になります。
振動板の動きが逆になっても音楽を聴く為に使用するものでは有りませんので警告音を確認するには問題無いでしょう。

マニュアルに書かれている通り極性を合わせて接続するのが正しい接続方法ですが、PCが起動せず対処方法を求めている質問者に対する回答として適切な回答かと云う事です。
どうしても誤りを指摘したいのであれば、症状とは関係有りませんがの一文を入れて回答すべきでしょう。

このスレの質問も一般的なオーディオスピーカーを逆極性で接続するとどうなるかの質問にしか見えませんが、元はビープスピーカーの話ですので、オーディオ用のスピーカーとは構造が違いますので、それを説明せずに質問するのも何かズレている様にしか見えません。

書込番号：26015631

[きとうくん]

＞振動板の動きが逆になっても音楽を聴く為に使用するものでは有りませんので警告音を確認するには問題無いでしょう

なるほど、そういう意味なのですね
とすると別にSPEAKERに＋とかーとかを書き記す必要も無いですね、マニュアルにはありますが
ビープ音だけでWAVEファイルの声を鳴らすとかいう技が昔ありましたが、流石にそんな用途今は誰もしなさそうですし

＞オーディオ用のスピーカーとは構造が違います

スピーカーって全部同じだと思ってました。昔のビープスピーカー、磁石の奴で結構大きめでしたし（クリニカのデンタルフロスのパッケージぐらいの大きさ）
ペコペコ薄い膜をじかに障れるぐらいの大きさでした
Macintoshの電源入れたらすぐ鳴るような起動音の「ポーン、ジャーン」の音は、MacOS上のアプリケーションや音楽音に使う
同じスピーカーから聞こえてました

PC98とかは分解したことが無いのでわかりませんが、、、（ある人いるかな？）
FM音源の音楽とビープ音（ピコッ）を出すスピーカーは別なのでしょうか？

しかし皆色々深い知識を持っていて凄いです（話題に入れない）

書込番号：26015757

[チェルノ]

反射や信号の乱れを気にするならCPUとの距離が近い方が良いはずです。電気的な理由ではなく
単純にCPUファンが大型化してきてるから物理的な干渉や熱の影響を少しでも避けれるようにA2B2から使う方を推奨しているだけなのでは？

書込番号：26336451

省スペースPCに内蔵HDDを増設したい（その後）

[ながいひと]

以前「省スペースPCに内蔵HDDを増設したい」で投稿をしたものです。
「asusの省スペースデスクトップのS501SERに、内蔵HDDを追加したいが、電源コードに空きがないのでどうすればいいか」という内容だったのですが、回答いただいた方からメンテナンスマニュアル（https://www.asus.com/displays-desktops/tower-pcs/asus-desktop/asus-s5-sff-s501ser/helpdesk_service_guide）を教えてもらい、そこに記載されている「マザーボードのHDDPW1〜3より電源を取得する」を試してみました。
電源接続に使用したケーブルは「https://amzn.asia/d/8tvPSWf」になります。

結果ですが、失敗でした…

Windowsは通常起動するのですが、HDDは認識せず。
おまけにHDDPW3に元々接続されていた内蔵DVDドライブがマイコンピュータに現れなくなしました。
思い返せば妙に焦げ臭いにおいがしていたように思えます。
おそらくですが、HDDPW1〜３に共通して電力供給しているどこかの部品を破損させてしまったようです。
DVDが使えないのは困るので、修理に送り出すことにしました…。

マニュアルを見る限りやり方に問題はなかったと思うのですが、いったいどこが間違っていたのでしょうか。
どなたか分かる方、よろしくお願いします。

書込番号：26331740

[キハ65]

マザーボード上の�F ODD/SATA power hedersからSATA電源ケーブルを接続したのですね。

方法は間違いないと思います。

PCが電源オン中とか、シャットダウンしても帯電していてショートした可能性はないでしょうか。

完全放電されてでしょうか。

書込番号：26331773

[ktrc-1]

>Windowsは通常起動するのですが、HDDは認識せず。
>おまけにHDDPW3に元々接続されていた内蔵DVDドライブがマイコンピュータに現れなくなしました。
>思い返せば妙に焦げ臭いにおいがしていたように思えます。

スレ主さんがAmazonで買ったケーブルですが、S501SER用との記載はありませんし、レビュー等でS501SERで使えたという報告もありません。
おそらくですが、コネクタのピン配列がS501SERとは違っていて、本来とは異なるピン同士が接続されてしまったことによってマザーボードの回路かDVDドライブのどちらかがショートして壊れたんだと思います。
個人的には、マザーボード側が壊れたんだとしたらパソコンが起動すらしなくなる可能性もありますので、DVDドライブ側が壊れている可能性が高そうな気がします。

そもそも、S501SERのマザーボードにあるHDD＆DVDドライブ用のSATA電源コネクタというのは規格で定められたものではなく、メーカー独自に定められた特殊規格コネクタです。
そのコネクタで使える汎用の変換ケーブルというのは存在しませんので、コネクタの形状が合っている変換ケーブルがあったとしても使えるとは限りません。
多分、スレ主さんが買ったケーブルは他のパソコン用の変換ケーブルだったんだと思います。


>マニュアルを見る限りやり方に問題はなかったと思うのですが、いったいどこが間違っていたのでしょうか。

メーカー純正じゃないコネクタ変換ケーブルを使ったということ。
前述しているように、メーカー独自規格のコネクタなのにS501SER対応と表記が無い変換ケーブルを、何の(電気的な)確認もなく使ってしまったということ。


内蔵DVDドライブの電源ケーブルですが、ケーブルの色は1色でしょうか、それとも複数の色が使われているでしょうか。
複数の色が使われていた場合、Amazonで購入したケーブルの色が同じ順番になるようにケーブルを入れ替えることによって使えるようになる可能性があります。

もし、ケーブルの色が1色だった場合、見た目ではケーブルの接続が正しいのか確認できないため、テスターなどの検査機器を用意する必要があります。
SATA電源コネクタは、赤が3.3V、黄色が12V、黒がマイナス端子となりますので、テスターを使ってどのピンがどれなのか確認して、Amazonで買った変換ケーブルのケーブルの順番を入れ替えてみてください。

書込番号：26331881

[ながいひと]

皆さん返信ありがとうございます。
キハ65さん
windows は当然シャットダウンしていたのですが、電源コードは挿したままでした。今考えるとバカみたいなミスをしてしまいました…。
ktrc-1さん
確かにピンの形状だけで購入し、線ごとの電圧などは確認をしていませんでした。迂闊でした…。（ピン自体はカチッとと収まっていました）
純正のケーブルがあれば話が早いのですが、どうも見当たらない様です。
DVDドライブへ電源供給している線ですが、黒いケーブルが2本だけ繋がっている状態で、赤や黄色の線はありませんでした。テスターを使って調査を提案頂きましたが、すみません、正直ハードルが高いです。

ネットの掲示板をみていると（この機種ではないのですが）asusの電源コネクタは配置が特殊らしく、ケーブルを付け替えるとうまく動くような話を見つけたのですが、この一件のみではいまいち確信が持てず…
（ちなみにこの掲示板です　https://www.reddit.com/r/ASUS/comments/1apssnq/asus_d500maes_looking_for_cable_4_pin_oddsata/?tl=ja）

引き続きで申し訳ないのですが、もしasusのhddpwコネクタについて情報をお持ちの方がいましたら、改めてご教示をお願いします。

書込番号：26332349　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

ASUS純正？互換？のもの：並びが「黄黒赤黒」	amazonから買われたもの：並びが「黄黒黒赤」

＞ながいひとさん
＞ktrc-1さん

どうやら「マザーボード側がASUS独自のピンアサインだった→amazonのそれとは合っていなかった」の、上記ktrc-1さんご指摘が当たりなようですね。

上の写真はネットで拾ったものですが（出所は後述）、
片やASUS純正？互換？の同目的な電源ケーブルのマザーボード側での線の並びは「黄黒赤黒」、
対して ながいひとさん がお買いになったamazonのそれは「黄黒黒赤」、
一般的なPC内電源ラインの色分けでは、黄色が+12V、赤が+5V、黒はGNDゆえ、そのamazonのケーブルを経由してマザーボード上の+5VラインがGNDに繋がった→ショート状態になってしまったんでしょう。

その異常に気付いて以降に、その amazon のケーブルを外してもなお光学ドライブが動かなかった（認識されなかった）のか否か？は文面からは不詳ながら、
もし外しても動かなかったのだとすると、そのショート状態を作ってしまったことで、マザーボード上の+5V電源系の何処かしらが過電流で逝っちゃったのかもしれません。
一方で光学ドライブは、本来掛かるはずの+5V電源が掛からなくなった＝+5Vラインの電圧が0Vから上がらなかった故に動けなかったってだけで、逝ってはいないかもしれません（希望的観測ながら）。
もしボード上の+5V系の電源ラインが幾つかの機能ブロック毎に分かれているとしたら、その光学ドライブを含む一部回路には+5Vが掛からなくて正常に作動しなかかった・他の大方？はそのショートの影響を免れて正常に動けた＝光学ドライブ「以外」はまとも？に動いた、ってことも無くはなく。

もし仮に、通電してた時間＝その+5VがGNDとショートしてた時間がうんと短ければ、その+5V電源系回路の過電流保護機能の作動によって救われてたかも、ですが。。。まぁそこは今更言っても仕方がないですね。


ご参考、上記「ASUS純正？互換？のもの」に関するソースはこちら↓です。

●Hard Disk Drive Power Cable for Asus Tower for monitor at the best prices.
https://en.accessoires-asus.com/tower/cable/hard-disk-drive-power-cable-tower-68454-73377.htm

＃これがS501SERに使われているものと同一だっていう記述や確証は得られてないですが、同じASUSのデスクトップ製品群で見た目酷似なピンアサイン違いの電源ケーブルを機種によって使い分けてる？？ってな無茶はさすがに無いはず、と思うんですよね。。。

無事？解決を祈ります。

書込番号：26332402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ながいひと]

みーくん5963さん
お返事ありがとうございます。
DVDドライブですが、問題のケーブルを抜いた後でも認識せず、イジェクトボタンを押しても反応しないため破損していると思われます。（破損がドライブ自体かマザーボード側かはわかりませんが）
ケーブルの色配置が違っていたのは盲点でした。見つけられるかどうか、一度難波辺りを彷徨ってみようと思います。
（ネットや大型家電量販店では見当たらなかったので…売ってるとこあるんでしょうか？）
最悪赤と黒のケーブルを付け替えて試してみようかと思います。
今週末に修理に出すつもりなので、試すのは少し先になると思いますが、結果が出ましたらまた投稿させてもらいます。

ありがとうございました。

書込番号：26333088　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞ながいひとさん

詳細お知らせありがとうございます。

＞DVDドライブですが、問題のケーブルを抜いた後でも認識せず、

なるほど、DVDドライブが逝ってたかどうかは、現時点では何とも、です。
もし確かめるとしたら、そのDVDドライブだけの単体で、そのパソコン本体に頼らない手段で電源を掛けて試すんでしょうね。
市販のUSB-SATA変換アダプタ等を繋ぐ→「USB外付け光学ドライブ」として真っ当に使えるかどうか試す、とかで。
それ用のアダプタの一例です↓。同等の無名ブランドものならamazon他で￥500前後から買えます。

●CVT-08B | Ainex
https://www.ainex.jp/products/cvt-08b/


＞ケーブルの色配置が違っていたのは盲点でした。
＞：
＞最悪赤と黒のケーブルを付け替えて試してみようかと思います。

たぶん、
先にお買いになったのと同様の、プラグは形状互換だけどピン並びが異なるケーブルを新品で再度買う→ご自身で相違するピンの入れ替えをして使う、が現実的でしょうね。
上で ktrc-1さん も仰ってた通りで。

確かそのケーブルの基板側って通称「PHコネクタ」なはず、
ネットでキーワード「PHコネクタ コンタクト 抜き方」で検索すれば、やり方の手順や必要な道具が判るでしょう。
道具はたぶんamazon他で￥500くらい〜、作業に掛かる時間も数分程度かと思います。

また、
事前〜事後にはご自身でテスターを使って導通確認するとかで、電気的に検証するのがベター（ってかほぼマスト）でしょう。外観の目視だけでは不安が残ります。

もしそれが困難であれば、近所のパソコン専門店やパソコン修理業者に当該ケーブル（元々パソコン内に使われているもの＋購入したもの）を持ち込む→事情を話して導通や絶縁を確認〜両方のケーブルが同じ繋ぎになっているかを比較検証してもらう、ってのもアリかもしれません。
掛かる工賃が幾らか？は相談してみないと何とも、ですが。


＞（ネットや大型家電量販店では見当たらなかったので…売ってるとこあるんでしょうか？）

私も気になって通販サイト各所を見てみましたが、ASUS純正？互換？なコネクタ形状且つピン並びなものを扱っている（国内の）通販業者は皆無なようですね。
唯一可能性があるとしたら、ASUSのサポートに「当該ケーブルだけ単品で売ってくれor売ってる業者を紹介してくれ」
と言って相談してみる、くらいかもしれません。
仮に売ってもらえるとして、モノの素性に見合う値段なのか？は謎ながら。


＞今週末に修理に出すつもりなので、試すのは少し先になると思いますが

承知しました。無事（？）解決を祈ります。

書込番号：26333369　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスピーヌジョブス]

USB外付けSSDケースにSSD仕込んで
クイッと、箱の中に突っ込んどくのはダメなのかな？
速度は充分だし、電源で悩むよりかはよほど速いかと

書込番号：26333902　スマートフォンサイトからの書き込み

[ながいひと]

＞みーくん5963さん
返事ありがとうございます、紹介いただいた手段ではケーブルのピンを入れ替えるのが一番手軽そうですね。
なんとなく２本のケーブルが逆になっているのであれば、ケーブルを切って差し替えて繋ぎ合わせたらいいんだろうなと思っていたのですが、教えていただいたやり方で何とか挑戦してみたいと思います。

>ASUSのサポートに「当該ケーブルだけ単品で売ってくれor売ってる業者を紹介してくれ」と言って相談〜
サポートとはメールや電話で何度か会話したのですが、話がHDD追加になると一切返事をしてくれませんでした（禁止されている？）ので、きっと聞いても無駄だろうなと思っています。
愚痴になりますが、PCの紹介欄には「増設が簡単で〜」とか書いておいて、予備電源の一本もない、あげく何のアドバイスをするつもりもないなんて、それでサポートを名乗れるの？って内心思っていました。

ですので今回の件については、本当にここの掲示板の皆さんだけが頼りでした。
皆さん、改めてご教示ありがとうございました。

＞クリスピーヌジョブスさん
仰る通りUSBでつなぐのが一番スマートな解決なのかもしれませんね。
ただ、背面のUSB3には既に別の外付２．５インチHDDを２台追加しており、全面のUSB３は空けておきたかったこと、追加したいHDDが３．５インチで結局別に電源が必要になるため、内蔵にこだわっていました。が、ここまで厄介な事になると思っておらず、自分でも少々意地になっている感はしています。w

書込番号：26334040

[クリスピーヌジョブス]

HDDだと、毎回立ち上げ時時々すかされることありますよねw
それ、SSDだと未だに体験してないですけど

特に冬、HDDだとつながってこないことがあり不便に感じました

そのあたりは直でつながってればそんなにエラーないですね。

ところで、運用的にHDD沢山つけられるようであれば
ケースを大きいのにするとか、いろいろぶら下がってる方を別マシンにして
アクセス用に小型機にしてみるとかはいかがでしょうか？

書込番号：26336099

cpuアップグレード後の冷却環境について

[YUU0117]

今Ryzen5 3400g gtx1660superの構成からcpuをRyzen5 5600xにアップグレードしようと思っています。ですが、AMDの付属クーラーで冷却環境が追いついているのかわかりません。どなたか教えていただきたいです。ちなみに用途はゲームのみです。

書込番号：26333772　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

5600Xの付属クーラーはWraith Steathですよね？

まあ一般的にはゲームだけならなくはないなのですが、個人的には余裕があるならAK400とかその辺りを買ってつける方が安心はできます。
付属クーラーは最低限のクーラーと思っていいです。

ただ、3400Gも付属クーラーで問題ない程度の使い方だったのなら、まあ、問題はないと思いますが

ケースのエアーフローとか厳密にはその辺りがわからないとわからないですが、そんな感じと思います。

書込番号：26333797

[歌羽]

ryzenリテールクーラーは本当にオマケ程度です

トップフローなのでマザーボードには冷却有利にはなりますけどね

5600xは自分も使ってますがデュアルタワーの空冷クーラー使ってます　まぁシングルタワーでも冷やしきれるとは思いますけどね

3,000円程度のサイドフロークーラー購入お勧めします

書込番号：26333799　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞YUU0117さん

●他の方とかぶりますが、私的にもDeepCool AK400 推しです。
同等価格でコスパ最強クラスだと思います。

https://kakaku.com/item/K0001434274/

書込番号：26333979

[Solare]

冷却能力が良いクーラーを使うのは良いとは思いますが、どの程度冷えるかはそれぞれの環境次第です。

まずは現状の温度をモニターして記録しておいて、現状のクーラーそのまま5600Xに換えてどうなるかデータ取ればいいと思います。

自分は5700Xを使ってましたが、そんなに頑張らなくても冷えてましたので、多分冷やせるとは思いますが、付属のクーラーだと音がどうかという問題だと思いますけどね。

書込番号：26334061

[アテゴン乗り]

違う視点から...

もしもここ経由で購入
尚且つ付属クーラー使う気無いなら5700Xにした方が安上がりですよ。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001429753_K0001429754_K0001299539&pd_ctg=V058

安く済ますなら5600（X無し）で済ますのも手かと。

クーラーはコストとの兼ね合いで考え方次第かと、
ちゃんとセッティングすれば、
ゲームやっていて差を感じられるのはほぼほぼ騒音だけかと。

＞付属クーラーで冷却環境が追いついているのかわかりません。
この文だとひょっとするとすでに運用しているのかな？
もしそうならHWiNFO64のセンサーなど常駐させてゲームやってみて確認するのがいいかと。

書込番号：26334116

3DMARKの結果がすごく低くなった

[bonyaribob1]

3Dのゲームを久々にプレイしたところ、カクツキがひどく、ひと月ぶりに3Dmarkのベンチマークを回してみたら
スコアが19000から11000まで落ちてしまいました。
原因は何でしょうか？
FHDからWQHDのディスプレイに変えていたので、FHD1枚だけでやってみましたが結果が変わりません。

スペックです
マザボ ASRock A620M-HDV/M.2+
CPU AMD Ryzen 7 9700X
メモリ 64GB(32GB×2) PC5-44800(DDR5-5600)
NVIDIA GeForce RTX 5070 12GB

書込番号：26327071

[Solare]

とりあえず特に前半のグラボのクロック低すぎるし、使用率も低いので、裏で何かソフトが動いてないか確認ですかね。

上がってるところでは普通だしCPUの方は普通っぽいけどホントカクツキがひどいですね。

何もなければOSをクリーンインストールしてみた方が良いかもしれません。

書込番号：26327141

[揚げないかつパン]

まあ、まだ、これだけではなんとも言えないです。

OSの入れ直しで治るならOSが壊れかけていただけとは思うけど

DDUで一度、ドライバーを消してからドライバーを入れ直してみる。ドライバーのバージョンを変えていくつか試してみるとかはした方が良いかもですね。
※ ドライバーが良く無くて動作がおかしいは割とあるあるなので

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/2019098.html

後はCMOSクリアーはしてみても良いですかね？

ASRockのマザーなのでCPUの故障とか若干不安だけど、今回はそれじゃ無いみたいですね。

書込番号：26327184　スマートフォンサイトからの書き込み

[bonyaribob1]

OS再インストールは既に行いましたが変わらず…
CMOSクリアはジャンパを持ってないので、どうすればいいのか分かっていません。
ジャンパはどれを買えばいいのでしょうか？

書込番号：26327189　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

CMOSクリアーはジャンパー使わなくてもマイナスドライバーでショートで良いと思います。

書込番号：26327192

[揚げないかつパン]

自分もジャンパーは使ってないです。

ドライバーを使ってやるといいと思います。ACケーブルを外してからやってみてください。
それでだめならBIOSアップデートかな？CPUの故障とかじゃないといいのですが

書込番号：26327200

[アテゴン乗り]

自分所でのグラフ（７８００X3D＆５０７０Ti）

CPUのスコアが極端に低いのでグラボ関係よりCPUとかメモリー回り側の不具合だと思います。
もしくは裏で何か負荷がかかっていませんかね？

冷却は十分そうだけど…

書込番号：26327221

[Solare]

TimSpy	TimeSpy

CPUも使用率も低いけどグラボも低すぎると思います。

自分が9800X3DとRTX4090使ってた時のグラフですが比べてもなみなみすぎだと思うので、うえで書いたように何か裏で走ってなければ、クリーンインストールもしたとなるとCMOSクリアーしてみてもう一度メモリーやPBOの設定やってみるですかね。

書込番号：26327248

[アテゴン乗り]

HWiNWO64とGPU-Zのセンサーで、
CPUとGPUが何か不要なリミットかかってないか確かめても良いかも…

ひょっとすると電源の可能性とかもあるのかな？

書込番号：26327320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

アテゴン乗りさん のおっしゃる通り、CPUスコアが極端に低いので、その状況ではグラフィックスコアも足引っ張られます。

グラフ見た感じだとスタートで30%もありますが (3d markがなんかしてるのかもしれないけど)、これは既に半分以上のコアがビジーであることを示してます。

CPU使用率が低いって言ってる人居ますけどそんなことはないです。RyzenはHTなので、CPU使用率50%で全コア動いてます。
むしろ、50%越えるようだとコア数不足。

Winのパフォーマンスも見るなり、起動前の状況から観測したほうがいいですね。
OSからクリーンインストールしてるなら、なんで上がりっぱなしなのかが謎ですけど、マルウェアに入られてるとかかな?

書込番号：26327395

[Solare]

スレ主さんのグラフ見たらわかるけど、デモまで入ってますが、CPUテストは最後に行くに従って全Core使うように伸びていくはずが伸びてませんよね。

明らかにCPUテストが悪いのはこの使用率が上がってないせいだと思うけど。

最後まで50パーセントはおかしいと思う。

それにもましてグラボの使用率も前半低いけどね。

ここは100パーセント張り付かないとおかしいと思う。

書込番号：26327410

[揚げないかつパン]

うーん。50%でいっぱいでは無いけど、3DMarkで100%にはならないとは思う。
まあ、実際、CPU負荷がどれくらいが適正なのか？と言う部分を抜きにして低い高いいってもね。
そもそも、ゲームでもAAAタイトルでもゲーム次第という点はあるので何が正しいのか？という点を考えてからという話では無いでしょうか？

CPU負荷とかPCI-Eの問題も含めてもう少し情報が欲しいね。

書込番号：26327419　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

9700Xは確か初期BIOSだとマザーによっては65Wとかになってたと思うけど、それかECOモードになってるとかもあるのでCMOSクリアーしてみたらということなんだけどね。

まあ最初は普通に動いてたみたいだから、機器的なトラブルなのかもしれませんけどね。

書込番号：26327420

[Solare]

＞50%でいっぱいでは無いけど、3DMarkで100%にはならないとは思う。

だからグラフィックのところではいきませんよ。

最後のCPUテストで自分のグラフ見たらわかると思うけど、徐々に負荷増えて最後は100パーセントになるんですよ。

それが行ってないからCPUのスコアーが悪いって話です。

書込番号：26327423

[アテゴン乗り]

このテスト最後のCPUテストはCPU100%超えるんですよね…

100%ってなんだ？(^_^;)

書込番号：26327440　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

CPUテストはCPUで表示を代替えするテストですよね？
まあここはスレッドに負荷かけるテストなので100%にはなるんでしょうけど、そこが問題かどうかという話ですよね。

どうなんだろう？個人的にはCPUの負荷がというより、普通のゲーム的部分での負荷がどうなんだろう？カクツク原因にCPUは関係するにしてもデータ遅延とかかな？とは思うのだけど

書込番号：26327534　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

3DMarkのCPUスコアーが出る数値はその最後のCPUテストの数値で、1Coreから順番だったと思うけど結局最後はマルチCoreテストですからね。

だからインテルのCPUがここが数値良いんですよ。

それが低いのはCPUも冷却なのか裏で何か動いてるのかわかりませんが、使用率が上がってないという話です。

最初の1個目2個目のテストではCPUテストはしてないはずですよ。

まずそのロジックを理解してから書きましょうね。

グラボで重要なのは1個目と2個目のテストだけで、そこではスレ主さんの場合CPUは50パーセント前後にはなってるのでそう問題ないですが波がギザギザですよね。

自分が張った結果のグラフはほぼ横線です。

さらに自分の場合はグラボも使用率はほぼ100パーセント張り付いてますね。

だからグラボ自体が問題なのかCPUのせいでそうなってるのか、これだけでは何とも言えませんが、使用率が落ちてることには変わりないですね。

書込番号：26327613

[揚げないかつパン]

まあ、そこは理解できるし、当然だけどCPUテストで100%付近にならないのは問題は問題、カクツク問題もそこからの可能性はある。
クリーンインストールしてもだしね。ASRockだしね。という問題もあるとは思う。
個人的にはクリーンインストールしてる、CPUにも問題がありそう(ただし100%にならない理由についてこのテストでは理由が見えない)とは思います。

取り敢えず、Cinebenchをやってスコアがちゃんと出るか？あたりは確認したいところです。

IODなどの故障の可能性は否定しないですよ。

書込番号：26327663　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

＞そこは理解できるし

理解できてなかったでしょ・・・

＞50%でいっぱいでは無いけど、3DMarkで100%にはならないとは思う。

こう書いてますよね。

ムアディブ君も・・・

＞CPU使用率が低いって言ってる人居ますけどそんなことはないです。

とか書いてますけど、それが間違いでCPUテストでは100パーセントになるって書いてるんだけどね。

つまり2人ともTimeSpyのテストのロジックを理解してなかったということです。

書込番号：26327672

[揚げないかつパン]

最後のテストの部分の話ですよね？

ここの部分のことは知ってますよ、というよりはほかに目が行ってました。

書込番号：26327693

[揚げないかつパン]

因みに自分にわからないのは負荷率100%の定義とは？とどう計測してるのか？かな？
これは自分には分からない、また、SMTがあるから50%で全コア使っているというその意味も個人的にはそんな事ないやろと思ってます。50%から1.3倍すると100%になるという定義もよく分からない、この辺りは基準はなんですか？という話でもあるよね。

因みに負荷率100%の定義について、というのはALUの実効性能が100%なのか？キャッシュなどを含めたCPUの実効性能なのかあたりの議論についてのきちんとした解答でして欲しいかな？
これはムアディブさんへの質問です。

書込番号：26327699　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

TimeSpyなんか大昔からあって、Graphics Score・CPU Score・TimeSpy Scoreとありますから、当然CPU ScoreはCPUテストから得られたもののスコアーだって誰でもわかりますね。

またゲームでCPUを100パーセント使うゲームもまあ無いのが普通だしGraphicsのテスト中は全部のCoreが使われてるかも微妙だし9950X3DならCCD1の方は使わなれないだろうから、半分でもそれ以下でもとりあえずはグラボが活躍できるのが中心に動くのは当然の理屈です。

それが分かってればスレ主さんの画像見てギザギザ以外におかしいところはCPU TESTで100パーセントになってないところだと誰でもわかるはずですけどね。

繰り返しになりますがそれなのに・・・

＞CPU使用率が低いって言ってる人居ますけどそんなことはないです

とかまるで理解できてないとしか思えませんね・

違うスレッドにも書きましたけど人にアドバイスできる立場じゃないよ・・・君は（笑）

書込番号：26327716

[カタログ君]

Windowsの電源設定が省電力になってたりしませんか？

書込番号：26328233　スマートフォンサイトからの書き込み