このページのスレッド一覧（全3369スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 cpuクーラー |
7 | 11 | 2024年8月21日 11:52 |
| ゲーミングPCのコア数 |
25 | 16 | 2024年8月21日 08:15 |
| cpu |
2 | 7 | 2024年8月21日 06:07 |
| fps |
5 | 9 | 2024年8月20日 22:21 |
| 引越しの際の自作PCについて |
12 | 13 | 2024年8月20日 21:27 |
| 4Kモニターを使う場合のPCのスペック |
7 | 13 | 2024年8月20日 11:46 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
Ryzen5 5600 のマザボがAsrock b550m pro4(マウスコンピューターのOEM向けマザー)を使用しています。
最近cpuが高熱になっている事を確認したので温度を下げるためにcpuクーラーを買おうと思っています。
水冷の方が冷えると聞いたので水冷にしようと思いっています。
おすすめのcpuクーラーを教えてください。
書込番号：25858906 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
5600で水冷ですか？
個人的には空冷で良いと思いますが。。。
AK400くらいでも冷えると思いますが。。。
簡易水冷が良いなら240mmの安価なモデルで良いです。
PPT76Wなのでそんなに熱でないです。
書込番号：25858913 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞yumuruさん
ご自身が初心者だと思っているのなら水冷なんて辞めるべきです。
お高めな空冷クーラーを買うことをオススメします。
以下の製品であれば、冷却できると思います。
NH-U12A
※お高いですけど、自分が使っているので、オススメです。
後、簡易水冷を導入したがる初心者はどうかと思います。
書込番号：25858943
0点
自分は別に初心者だから水冷が無理とか全く思いません。
空冷よりは冷えるのは事実なのでやろうと思うならやってみるのは良いことだと思います。
結構簡易水冷もピンキリなのでまずはつけたいサイズのラジエターを選んで、あと予算に余裕があるなら、水冷ヘッドに液晶付いてて色々表示できるものとかもあるので、自分の好みを見つけてみましょう。
最初はできればコルセアとかNZXTとかコントローラー使うものはやめた方が良いかなとは思います。
書込番号：25858949
2点
やるのは自分も良いと思います。
240mmも有れば冷えると言う意味なので、別に大きくて問題があるわけでは無いです。
書込番号：25859004 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
冷やしたいと思うなら簡易水冷でしょうね
クリアランス許されるのなら360mm
後は240mmですね
入門用でtharmalright辺りが7000円程でAmazonで売っています
耐久的にも5年程度使えれば御の字ですけどね
空冷も悪くは無いですがケース内の景観が悪すぎる
サイドパネルガラスだったら尚更ですね
書込番号：25859033 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞yumuruさん
＞最近cpuが高熱になっている事を確認したので温度を下げるためにcpuクーラーを買おうと思っています。
●そもそもが、何のソフト（？）を使用して「何℃」の結果をもってして「高熱」と判断しているのでしょうか？
極端に言えば90℃でも問題ありません。
書込番号：25859039
0点
別に簡易水冷でも大型空冷でもいいんだけどさ・・・どんなケースを使用中なのかわからんとおすすめも何もあったもんじゃないんだけど
ケースに入らないクーラー買っても意味ないし
書込番号：25859082
3点
＞yumuruさん
CPUが高温とのことですが現在はどのCPUクーラーをお使いですか？TDP65Wなのでよっぽど変な物をお使いでない限りそこまで高温にならないと思いますが。新しいCPUクーラーを購入する前にグリスの塗り替えや取り付け直しなど試してみては？
それでも購入が必要となれば自分はCooler MasterのMasterLiquid 240 AtmosかEK Nucleus AIO 240あたりを勧めます。
書込番号：25859209
0点
DEEP COOL
くらいで良いんじゃ無いでしょうか？・・
書込番号：25859280
0点
PCケースは水冷クーラーに対応しているでしょうか？
であれば水冷クーラーの採用は止めはしません、
ちゃんとしたエアーフローがなされていれば、爆熱仕様のCPUIでない限り、放熱効果は同じです。
書込番号：25859323
0点
結局Ak400を買いました。
取り付けが簡単だったので、、、
書込番号：25859417 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ゲーミングPCにコアがいっぱい必要でしょうか？
また、ゲームにHTなどスレッド数が多い方がゲーム性能は上がるのでしょうか？
これをお聞きするのも最近、コアが多い方がマルチスレッド性能が高い方がゲームで良いという意見をお見かけするのです。
シングル洗脳が高い方がゲーム性能高いでしょ？どうでしょうか？・・
自作経験豊富な方やコンピューター業界である程度の有識者様にお聞きしたいです。
0点
ああ。1アカウント1コアとか勘違いしているから、こんなこと言い出すんだねww
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001359218/SortID=25852604/#25853591
>32アカウントなら３２コア要りますね
これもabc語録に登録してます。
今時のゲームはマルチスレッド。マルチスレッドって意味分かる？ スレッドがマルチなんだよ。だからマルチなスレッドを処理するにはマルチなコアが有用なんだ。
OSがシングルスレッドしか扱えなかったころはゲームもシングルだったから、シングル性能が…ってそのころにはそもそもシングルなCPUしか無かったけどね。
OSがマルチタスク扱えるようになって、それが有用に使えるマルチコアなCPUが作られて。コア当たりの性能を上げるよりコア数増やした方が全体の効率が上がるって方向性になって、今に至ります。
…マルチもスレッドもコアも意味がわかんないんだろうな… どこが説明して欲しいのか、そちらが説明してくれw
ほんとAIの方が頭かいいんだもん。
書込番号：25857832
10点
グッドアンサーに内容を見たところ
PCケースとかとても私の質問内容とかけ離れた内容のグッドアンサーが多い方ですね
ぷ
書込番号：25857837
0点
>ゲーミングPCにコアがいっぱい必要でしょうか？
必要かと言われたら必要ではないな。
ただ、16コアでも使えるゲームも存在する。速くなってどのくらい嬉しいのかは置いといて。
>また、ゲームにHTなどスレッド数が多い方がゲーム性能は上がるのでしょうか？
コアが足りない時には有効。現代的には6コアだとHTは切らない方が良いことがあると思う。
まぁ、これもゲーム次第。
ただし、遅い仮想コアはゲームループの足を引っ張ることが有るので、性能を要求するスレッドに的確に高性能なコアを割り当て、かつ、HTで足を引っ張らないように他のスレッドを割り当てる必要がある。
これをハードウェア側の助けを借りてスケジューリングする仕組みがあるが、Win10は実装されてないので、CPU次第、OS次第では切ってしまった方が良好な結果が得られる可能性がある。
>これをお聞きするのも最近、コアが多い方がマルチスレッド性能が高い方がゲームで良いという意見をお見かけするのです。
多ければ多いほど良い、と無制限で言えるような状況ではないですね。
>シングル洗脳が高い方がゲーム性能高いでしょ？どうでしょうか？・・
比較するなら明らかにマルチコアが先です。
少なくてもビデオドライバが並行して動くので、化石レベルのゲームでも2コアは先にないとダメです。
もちろんゲームループの制約はロジカルなものであって存在し続けるので、分散処理するゲームと言っても限界はあります。
ただしその限界も、ゲームループ以外のところで大きな負荷が掛かるようなゲームだと関係なくなりますけど。
>自作経験豊富な方やコンピューター業界である程度の有識者様にお聞きしたいです。
指名せずにゲーム用と言わせたら、P8コアが最適と答えますけど、fps飢餓になるようなゲームならもうちょっとシビアに考えたほうがいいかもね。
そもそもクロック下げてでもL3キャッシュ増やしたほうが速いってゲームもあるわけで、その場合は、実際にはコア使ってなくても共有キャッシュが多い方が性能いいって可能性も出てきます。
CPU使用率による予測は、だいたい当たると思いますけど実測ペースで話したほうがいいです。
ポイントされているスレの論争で味方が欲しいって話なら、質問自体がズレてますけどね。
2コア食ってないようだからかなり古いゲームだと思われるし。
＞KAZU0002さん
何を恨んでるのかよくわからんけど、計算したらだいたい1アカ2コアだね。
最初に1〜2って言ってて、32は必要って言ってるだけだから、そんなに間違ってはいないんじゃない。
そもそも放置アカで全力で回さなきゃいけない理由もないし。
15fpsも出ていれば落ちないのでは?
書込番号：25857956
1点
追記しとくと、そもそもポイントされているスレの課題は消費電力下げることであって、負荷を下げることでもCPU使用率を下げることでも性能最適なコア数を算出することでも、クロックアップと比較することでもないです。
消費電力下げたいなら、fps下げるのと、効率のよいCPUに変えるのと、電圧やクロックの上限下げることですよね。
質問からしてズレてるんですよ。
ちなみに、放置OKのゲームは非常に高くつくので嫌いですw
電気代がすごいことになるので、それだったらRMTで解決したほうがマシ。
放置に嫌がらせしてくるズレたユーザも少なからずいるしね。
書込番号：25857975
1点
ゲームによるとしか言えない。
最近、FS2020で6コアHTありで枯渇したので8コアHTありにしたら改善した。
そもそも、いらいらないはゲームによって違う。
Horizon Zero DawnなどSCI系ゲームは元がPS4-5系だからゲームをそう言う様に最適化してる。
他のゲームはと言うとそうでもないゲームもある。
マルチスレッドに最適化したゲームエンジンもあれば違うのもある。
ただ、最近のゲームはエンジンがマルチスレッドを要求するのは本当でそりゃ、ゲームの最適化をCS機にすればAMDの動きに合わすしかないわけです。
書込番号：25857976 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ムアディブさん
＞ちなみに、放置OKのゲームは非常に高くつくので嫌いですw
いいCPUありますよ教えましょうか・・14700です
書込番号：25857987
0点
＞揚げないかつパンさん
フライトシュミレーターですか、参考になります。
でもそれくらいしかマルチ行かせるの無いような。シムシティーとかシュミレーション系は活かせる気がしてきましたが。
書込番号：25857991
0点
と言うか自分で色んなゲームやってみれば良いんじゃない？
個人的には最近のゲームはマルチ色確かにあるよ。
FPSでもそれなりに分散処理はしてる、無料のでも良いからやって確かめればそれで良くない？
書込番号：25858144 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
1コア1アカウントならスリッパ最強
96コアで96アカウントw
https://s.kakaku.com/bbs/K0001359218/SortID=25852604/#25853591
これであってますか？
書込番号：25858186 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞lian リリーさん
そんなことする人はいませんし
そんなお金あれば課金をするでしょうね
ぷ
書込番号：25858193
0点
やっぱりabcはBTO使いか
ぷ
酸っぱい葡萄今日も食べましょうね！
書込番号：25858292 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ムアディブさん
ありがとうございます。読み返してみました。
敵味方など無いですよ。やつが勝手に言っているだけで。
要約すると、多コアに最適化されたゲームで無いとコアは幾らあっても宝の持ち腐れという感じですかね・・
書込番号：25859096
1点
最近ｆｐｓがあまりでていなくて、色々調べてたんですけどＣＰＵの温度が９６℃をきろくしていました。
ｆｐｓが出ない原因はＣＰＵの温度なのでしょうか？
もしこれが原因ならＣＰＵの温度の下げ方を教えてください。
0点
CPUグリスの塗り替え
ケースのエアーフローの見直し
CPUクーラーの設置状況の確認
くーらーの変更などですが、まずは現状の状態などを教えてください。
付属クーラーにしても高すぎると思います。
書込番号：25858799
1点
最近Ryzen5 4500からRyzen5 5600にcpuを変えました。
以前のcpuからスペックは足りてるのにfpsが出ていなかったので元々cpuの温度は高買ったのだと思います。
グリスもちゃんと塗りました。
クーラーを変えたら温度は下がりますか？
書込番号：25858821 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それは下がるとは思うけど、空冷ならエアーフローも大切だけど、それは大丈夫なの？
書込番号：25858829 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
エアーフロートはなんですか？
無知ですみません。
書込番号：25858838 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エアーフローはケース内の風の循環の事です。
CPUを含めて熱源が多いPCではファンでエアーを抜くんですが、これが上手く行かないと、熱がケース内に残り続けます。
サイドパネルを開けたままにして、急激に温度が下がるならケースのエアーの循環が悪いと言う話になります。
書込番号：25858849 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
FPSがいくらしか出ないと書いた方が
いいんじゃないでしょうかね
書込番号：25859002
0点
rtx4060 Ryzen5 5600を使用しています。
Youtubeではのこのスペックでバロラントで400fps程でているのですが、じぶんのpcだと140~200ほどしか出ません。
画質設定も全て最低でやっています。
fpsを上げるpcの内部設定などもYoutubeで紹介されているものをできる限り全てやりました。
どうすればもっとfpsを出せますか？
書込番号：25858510 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メモリー設定とかどうしてますか？
シングルチャネルになってるとかはないですか？
nVidiaコントロールパネルは高パフォーマンスですよね？
書込番号：25858525 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
|---|
Nvidiaの高パフォーマンス設定ってどこにありますか？
それとメモリはちゃんとデュアルチャンネルになってると思います
書込番号：25858546 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
もう少し構成載せて貰えるとアドバイスも楽になりますが
揚げないかつパンさんもnvidiaコントロールパネル設定指摘してますが
https://game-ru.com/nvidia-controlpanel/
こちらの設定で詰めてみて下さい
書込番号：25858548 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マウス右クリックで出てきますよ
nvidiaドライバーはインストールしてますよね
写メはcpu-zなので…
書込番号：25858555 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
NVIDIAの設定は既にやってます。
スペック全て載せますね
RTX4060
Ryzen5 5600
ビデオメモリ GDDR6 8GB
メモリ標準容量16gb (8gb×2)
メモリ動作 DDR4 -3200
ストレージ M.2 ssd 1TB(NVMe)
チップセット AMD B550 チップセット
書込番号：25858559 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
後、考えられるのはcpu温度ですかね？
空冷なのか簡易水冷なのか
ryzenもIntelもそうですが温度高いとclock下がります
当然ながらfpsにも影響出ます
クーラー外してグリス伸び具合と接着面との具合確認
メモリ位置もa2b2で間違ってなかったら cpu温度の問題
かと思います
書込番号：25858615 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
グラボの温度とかCPUの温度とか負荷率とか調べてる？
何がと言うのを調べるなら、負荷は最低限調べないと答え出ないと思う。
書込番号：25858639 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
調べた結果ＣＰＵの温度が９６度でした
ｆｐｓが低い原因はＣＰＵの温度のせいですか？
書込番号：25858786
0点
CPUの温度が96℃は高すぎます。
というか Ryzenは95℃でサーマルスロットリングを起こします。
Ryzen5 8600G と RTX4060で射撃訓練場では400fpsくらい出てました。
GPUの負荷は62%くらいでした。
エアーフローの改善やCPUクーラーの変更などを考えた方が良いと思います。
まずはグリスの塗りなおしやクーラーの設置などを確認してください。
書込番号：25858794
1点
引越し（市内）を検討しています。
自家用車で運ぼうと考えているのですが、パソコンはどこまで分解した方がいいでしょうか？
流石にグラボやCPUクーラーは外して別に運ぼうと考えていますが、ケースからマザーボードを外した方がいいのか、全てのパーツを外した方がいいのか分かりません。
書込番号：25858404 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
丁寧に運べば、そのままで良いと思いますが・・・
書込番号：25858415
2点
グラボは外したほうが無難だとは思います（外さなくても大丈夫な気はします）が、あとはそこまで気を使わなくていいと思われます
そもそも、PCにダメージが行くような荒っぽい運転しませんよね？
書込番号：25858417
2点
今年2台ほど友人に譲りました
その際に下には毛布と滑り止めマット
後は縦置きではなく背面を下にして運びましたが 設定中も不具合ありませんでした
1番はグラボとか内部にクッション材詰め込んで運んでも大丈夫です
下手に小細工するよりは安心でした
書込番号：25858419 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分はケースに繋がっているケーブルだけ外しました。
（ディスプレイケーブルやLANケーブル等）
もちろん、引越し先でもケース内の配線チェックは怠りません。
書込番号：25858424
0点
大きなグラフィックボードを搭載している場合は、前から見て右側面を下にして横置きにしてはどうでしょうか。
下は毛布などを敷いて下さい。
書込番号：25858432
1点
＞カレンダー通りさん
＞引越しの際の自作PCについて
自家用車で運ぶならば、ケーブルを外すだけで良いのでは。
安心のためにGPUとCPUクーラーは外した方が良いかも。
ついでに再グリス塗布を
書込番号：25858448
2点
＞カレンダー通りさん
＞流石にグラボやCPUクーラーは外して別に運ぼうと考えていますが、
●グラフィックスカードの機種によっては取り外した方が良いかも
●CPUクーラーも機種によってです。
あまり気を張る必要は無いです。
安全運転（単に速度を低くと言う意味では無い）でOKです。
書込番号：25858471
0点
箱が残っていればいいけど。クロネコヤマトの集配所当たりに行けば、PC輸送用箱が買えるのでそれもよしですが。
まぁそこまでしなくても。マザーボードが横たわっている側を下にして置くくらいで良いんじゃないかなと。どうしても立てるのなら、でかいビデオカード付いているのならそれを外しておく程度かなと思いますが。横にしておくならパーツ外さなくてもと思います。
HDDは、壊れるときにはどうしても壊れるので。引っ越し前にデータのバックアップを。
最適解欲しいのなら、PCの中の写真撮ってUPしましょう。
…新しいPC買ったのでデータの引っ越しかと思ったらリアル引っ越しだった。
書込番号：25858487
2点
マザーボードが下側になるように横置き。
その状態で、隙間に新聞紙等を丸めてカード等が動かないように詰める。
書込番号：25858502
2点
後はタイヤの空気圧下げるのも効果あります
多少の振動は軽減されますので
書込番号：25858551 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
グラボの大きさと言うか重さによるけど、ケースを横に倒して急の付く運転をしなければ大丈夫かな？と思う。
この前に、友達の家まで(20Km)くらいを運んで持ち帰ったけど、特には何も無かった。
まあ、心配ならグラボを外せば行けるのでは？
書込番号：25858570 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
砂利道は避けるとか。
段差がある場所（橋とか踏切とか）は避けるとか。
書込番号：25858616
0点
自分はすラボはじめPCIEスロットに付いてるものは全部外して、でかい空冷ならクーラーも外しますね。
完成品の水冷PCとかだとケース内に詰め物しまくって送ったりしてますが、あとは安全運転ですかね。
書込番号：25858726
0点
4KテレビをPCモニターとして使う場合PCの性能はどの程度必要ですか？
やるゲームによると思いますがhoi4とかやるみたいです。
これから子供にPCとモニターを購入する予定です。
CPUとグラフィックボードを教えて頂きたいです。
0点
画面サイズにもよりますね
大きいとそれなりにcpuとグラフィックボードの性能が問われると思います
自分はasus 4kモニター 32インチでリフレッシュが165hmz
これでi9と4090使ってます
書込番号：25852523 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>>4KテレビをPCモニターとして使う場合PCの性能はどの程度必要ですか？
単に4Kモニターを映すだけでなら、Intel N100のようなひ弱な性能のCPUでも可能です。
N100を搭載したミニPCのレビュー
https://review.kakaku.com/review/K0001593080/ReviewCD=1807559/#tab
>>やるゲームによると思いますがhoi4とかやるみたいです。
流石にM100ではゲームは無理です。
予算に応じて各種組み合わせがあります。
>【HoI4】推奨スペック・必要動作環境とおすすめゲーミングPC
https://gamingpc-device.com/gaming-pc-hoi4/
私の自作PCでは、CPU AMD Ryzen 9 5900X、GPUはRTX 3070 Tiの組み合わせです。
書込番号：25852537
2点
hoi4は4Kでやった事はないですが、RTSなのでそこまでの性能は無くても良いと思います。
今時のそこそこの性能の物なら動作するとは思います。
5700XとRTX4060くらいの組み合わせでも動作するとは思います。
まあ、1番はどのくらいで動かしたいか？になると思います。
書込番号：25852629 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
4kテレビなら55インチくらいでいいんじゃ無いですかね
PCモニターは別の方がいい気がしますが
デュアルモニターとかどうでしょ
テレビならごく普通の最近のグラボならいけると思います。
詳しくはプロの方に聞いてください。
書込番号：25852776
0点
Ryzen5 7600 + RTX3070 ですが、CPUはAK400（空冷）、GPUは２連ファン。
ゲームは Horizon Forbidden West Complete Edition。
４Ｋテレビを使ってますが、
フルＨＤ（６０ｆｐｓ）だと、そんなに負荷はかからず静か。
４Ｋ（６０ｆｐｓ）だとＣＰＵファンとＧＰＵファンがうなりを上げ、パソコン自体が暖房器具になってしまいます。
年齢からか、画像の違いはあまりわかりません（目を近づけて見ればわかる程度）
４Ｋゲームをやるときは、ＣＰＵは大型クーラーか簡易水冷、ＧＰＵは３連ファンでないと煩くて集中できないです。
書込番号：25852825
1点
 |
 |
|---|---|
ゲーム無しの表示だけなら、Celeron J4150 や E-350 も内蔵グラフィックでも４K TV（43インチ）に表示可能です。
書込番号：25852831
1点
4Kテレビでも最近の物だと120Hzとかありますけど、60Hzくらい出てればいいなら7800X3Dと4070TiSuperくらいで良いとは思います。
ただしゲームにもよるところはあるし、どの程度の画質が欲しいかにもよるとは思います。
書込番号：25852965
0点
HOI4をRyzen5 8600G + RTX4060で立ち上げてみましたが、MODなしで60HzをだすのにGPU負荷が50%前後くらいでした。
このくらいまでなくても動きそうですが
書込番号：25853453
0点
すみません質問の仕方が良くなかったです。
狭い部屋なのでテレビとPCモニターを別に置くことは難しいので４３インチ４KテレビをPCモニターとして購入してテレビ視聴、ゲーム、学業で使おうとおもっています。
私はゲームを全くやらないので4Kモニターに繋いだら4Ｋ画質でゲームをやらないといけないと思っていました。
それならばPCは高スペックじゃないと無理だと思いまして。
メルカリ等でまあまあのスペックのパソコンが購入時の半額くらいで出ているので１年以内使用物で3070、3080くらいのPCで良さそうですかね？
今までメルカリで購入した非力の中古ノートパソコンを文句の一つも言わず３年くらい使ってきた息子に少しは快適なPCを買ってあげたいと思っています。
予算がPCだけで13万円以下なので新品は無理そうです。
書込番号：25853484
0点
そのゲーム調べてみるとそうスペック要求しないようだし、ノートでもそこそこやれてるようなので3070か3080でもなんとかなりそうな気はしますし、ノートからならかなり快適になるとは思うので十分かと思います。
メルカリとかは選ぶのが難しいそうですが、頑張って良いのを選んであげてください。
書込番号：25853517
1点
昨日のチェックした感じでは別に13万未満でも４Ｋでちゃんと動作しそうなＰＣはそれなりにあります。
Ryzen5 8600Gの内蔵グラフィックスで4Kもやりましたが、まだ、最初でしたが40FPS前後くらい出てました。
※ ただし、これはかなりチューニングしてあるので、フレームレートは出てしまうのですが、それでもゲームにはなると思います。
個人的には、RTX3070でもオーバーなので新品で良いと思うのですが。。。。
メルカリとかは怖いので中古を買うなら、ちゃんと下ショップで買う方をお勧めします。
個人的にはこの辺りでも問題はなさそうですが。。。。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001633300_K0001637143_K0001624784&pd_ctg=V077
書込番号：25853579
0点
 |
 |
|---|---|
＞三度目の正直さんさん
壁掛けなら55インチ4台は並ぶから、壁掛けが お薦めですよ
書込番号：25853939 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さんのご回答のおかげで大体の目安がわかりましたので予算内で新品から優先して探してみたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：25858100
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】メイン機メモ
-
【Myコレクション】これ買っちゃおっかな〜
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
-
【欲しいものリスト】グラボなし
価格.comマガジン
注目トピックス
（パソコン）
デスクトップパソコン
（最近3年以内の発売・登録）
