
このページのスレッド一覧(全156スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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4 | 9 | 2025年5月16日 08:32 |
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37 | 47 | 2025年5月12日 23:32 |
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10 | 5 | 2025年5月9日 13:57 |
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1 | 18 | 2025年5月4日 13:43 |
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4 | 3 | 2025年5月9日 13:07 |
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13 | 12 | 2025年5月9日 13:00 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


パソコンの電源はつくのですがモニターに映像が映りません。 1週間くらい前から画面からシャットダウンしてもpcの電源がついたままの状態になってしまうトラブルが続き、今日パソコンをつけてみたら画面に映らなくなりました
誰か有識者教えてください。ちなみにパソコンは初心者です。pcトラブル
書込番号:26179699 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

パソコンの型番は?
モニターは外付け?液晶一体型?ノートパソコン?
書込番号:26179703 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>Shirosan006さん
●パソコンからの出力接続部、ディスプレイの入力接続部の抜き差しをして接続の確認
●MDMI と DP とそれぞれで試す(変換コネクタは使わない)
●マザーボードのボタン電池を外して2〜3分放置して cmos クリアの実施
●メモリーを CPU から2番目だけの1枚にして試す。
簡単に出来るものから試して下さい。
書込番号:26179711
1点

ガレリア製のデスクトップpcでモニターは外付けです。
書込番号:26179712 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

上の二つは確認しましたが変化はありませんでした。
3つ目、4つ目をやってみます。
書込番号:26179714 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

そもそも壊れてたらどうにもならないので、まずは壊れてないか診てもらうのがいいのでは?
書込番号:26179722 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

電源な感じはしますが、ドスパラなどのワンコイン診断して貰うとかの方が先な気はします。
書込番号:26179745 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ディスプレイやケーブルを他のものに替えてみましょう。他のものに替えて問題なく画面がつくなら、ディスプレイやケーブルに問題があると分かります。
書込番号:26179880
0点

>揚げないかつパンさん
ドスパラでもやってるんですね。PCパーツの購入はパソコン工房でしかししないので、初めて知りました。
まあ、自分出来るのでそういうさ−ビスは使わないでしょうけど…
書込番号:26180241
0点

詳細な説明が面倒で、自分でどうにかするスキルが無いのなら。ショップに持ち込むか、買い直してください…としか言い様がないです。
書込番号:26180320
1点



4Kで遊んでみたいと思い自作PCで、cpuとgpuは決まったのですがメモリやcpuクーラー、ケースなどが決められません。
オススメのメーカーや製品などがあれば教えてください。コスパ重視でお願いします。
希望構成
cpu ryzen9 7950x
gpu Radeon rx 7900xt
cpuクーラー 空冷
メモリ 32GB
ssd 2TB
マザーボード 不明
電源 1000W
pcケース 不明
書込番号:26175745 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ハイエンドはハイエンドに価値を求める人にはありでしょう?
それは人の価値観の話なので、自分の言ってる意味とは違います。
そもそも、コスト考えないなら7950Xじゃなくて9950X3D一択で、マザーも良いの買うじゃ無いかな?って思います。
それでなくても7950X3Dだって有ります。
自分はコストを抜きの話では無いと思ったので、それも、有りかな?って思っただけです。
まあ、265Kは FPSやるとか言うなら絶対に勧めませんし、そう言うCPUでも無いと思います。
個人的には有り無しの話をしてるだけなので、別にハイエンド否定をしてもいません。
まあ、空中戦しても仕方ないので、スレ主さんの意向を聞いてからで良いし、インテルなんてなしならそれはそれです。
書込番号:26176961 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>それは人の価値観の話なので、自分の言ってる意味とは違います。
だからあなたの言ってるのもあなたの価値観だという話です。
あなたが買った時よりもいまのほうが265Kは安いからという話ですよね。
あなたから見たそうですが、今から買う人には今の価格での話になります。
ハイエンドの話は引き合いに出しただけで自分はそれを勧めてません。
そもそのたたき台が7950Xという話なので、そこに沿って書いてます。
自分の価値観で265Kを引っ張り出してきたのはあなたですね。
書込番号:26177044
0点

その通りですね。
なので、自分の価値観で話してます。
そもそも、こう言う話は価値観の話なので、こう言う話はどうですか?
と言う話に過ぎません。
なのでハイエンドに振るのも別にそれはそれと思ってますよ。
それごスレ主さんの価値観と合うかどうかに付いても、自分はなんとも言えません。
なので、ただの提案として、そんな話もあるよ的で構わなくないですか?
AMDは良いと思います。自分も前はAMDのプロセッサとAMDのグラボを使っていましたから
まあ、どれもそうですが、こちらの方が絶対に素晴らしいと言うのは価値観の上で成り立ってますからね。
選択自体がそもそも、主観的にも成り勝ちでかつ、流れに流されて勝ちなので、まあ、それ以外の考え方もあるかも程度の話をしてるだけです。
見方や見識など、データもそうですがそのデータの見方も方向性が違えば、結論も違います。
ただ、目的を達成できないなら意味も無いですが、その辺りはスレ主さん次第ですね。
書込番号:26177076 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

あなたが買った当時から数万円安くなったからコスパ良いとかは今買う人には関係ないと思いますが書きたければ書けば良いと思いますよ。
ただそれに関して思う事書くのも書くことも自由だと思うけど。
そもそも7950Xも使ったことないのにコスパで265Kと比較ができるのか・・・という話ですけどね。
使ったことなければデータからしか見識は生まれませんからね。
自分は曲がりなりにも265Kも285Kも7950Xも9950Xも使ってますからね。
書込番号:26177109
2点

自分はゲーム目的なのですが、それほど9950x3dは飛びぬけているのですか?
書込番号:26177113
0点

コストが合えば
書込番号:26177116 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

上に書きましたが、4Kでもゲームによりますが、設定が高いほどどのCPUでもそう変わりません。
X3Dは主にグラボ性能が高くて4Kでもビジーにならない場合なら威力は発揮しますし、もう一つメモリー性能もそうなくてもフレームレートが出ます。
あと7000番台と9000番台でもIPCも違うのでゲームだけでなく結構差はありますが4Kゲームに関しては設定が高くてグラボビジーならそう差は無いと思います。
なので4KゲームでもFPSが出したいならX3Dが良いと思うし画面が綺麗で良いならどちらでも良いかなと思います。
もちろんその場合はインテルでも問題ありません。
あと温度的にも7950Xは260Wくらい行くので空冷ではギリギリで、設定詰めないと結構厳しいと思いますが9950X3Dはポンつけでも200Wくらいなので、使いやすいというのもありますね。
書込番号:26177127
2点

ゲームと一括りにすると分かりにくいです。
GPUの性能の限界付近まで、そのCPUでドライブできるなら、どのCPUでもあまり大差ないです。
CPUの負荷が8コア(16スレッド)を超えるなら、それよりは12コアや16コアの方が良いとはなります。
また、1つのスレッドに処理が集中するならIPCが高いまたは、周波数が高いCPUが有利になります。
どんなゲームでも速くしたいならCPUのコア数もIPCも高くする必要があるので7950X3Dは両方の特性を持つのでそつなくこなします。
※ 3D V Cacheは特にIPCの向上に寄与しますが、だからと言って、9800X3Dが12コア分の仕事をするとかではないです。
後は命令の処理の仕方などでも変わりますが、この辺りはAMDを選ぶ、インテルを選ぶとかでは変わりますがAMDを選ぶなら違いはあまり無いですが、ZEN5はZEN4より1コア辺りのALUが多いのでパフォーマンスは上になるし処理の仕方も多少違います。
そこに関してはZEN5が後から出たので処理の最適化が進んでいる(改良されている)と考えて構わないです。
これが9950X3Dが、大抵のゲームで1番強い理由ですね。
まあ、個々に取ればどれが最強かは違います。
また、そこにコストという物差しが入るか入らないかによってもどれが最も最適かは変わります。
書込番号:26177149 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

限界付近までなら明らかにX3Dが抜けてます。
ゲームがGPUの性能限界付近をうろうろするようなならCPUがいくら速くてもグラボでつまずくのでCPUで差は出ないという話です。
それが4Kとか高設定とかでグラボに負荷が高いとCPUによる性能差が出にくいという話です。
ただゲームの中にはCities Skylines IIのようなCore数が多ければ3DVキャッシュはそう関係ないゲームあるし、MSFSみたいにフレームレートだけでは語れないゲームもありますから、ゲーム一括りだとわかりにくいのはその通りだと思います。
書込番号:26177160
2点

そこそこコストには余裕があるのでいっそのこと9950x3dにしようと思うのですが、マザボのフェーズ数をもう少し増やしたほうがいいですかね?
書込番号:26177164
0点

そこはSolareさんが書いていた通りなので、フェーズ数はそのままで良いです。
書込番号:26177170 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ゲームしかしないならそこそこのマザーで良いと思います。
ただ良いマザーは基盤の積層数も多くなってメモリーやその他USBとかも安定しやすいのはあります。
まあでも4KでゲームするならCPUは9950X3Dで良いと思いますが、マザーにコストかけるなら、グラボにコストかけた方が良いかもしれませんね。
書込番号:26177171
1点

そこはそれもありと自分も思います。
RTX5080が19万切ったとかみると、それも有りかな?って思います。
RX9070XTがRadeonの最高峰ですが、一般的にはRTX5070Tiのちょい下くらいの性能で間違いは無いです。
RX9070XTが強いゲームRTX5070Tiが強いゲームは有りますがRTX5080まで行くとRX9070XTでは勝てないですね。
特に4Kでやるならそうですね。
書込番号:26177182 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

RTX5080で行くならこんな感じですかね
GPU https://kakaku.com/item/K0001682009/
cpu https://kakaku.com/item/K0001670215/
メモリー https://www.ark-pc.co.jp/i/11707151/
電源 https://kakaku.com/item/K0001663515/?lid=myp_favprd_itemview
クーラー https://search.kakaku.com/CPU%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%20a620%20frozn%20pro%20se/
ケース https://kakaku.com/item/J0000046127/
ssd https://kakaku.com/item/K0001544078/
マザボ https://kakaku.com/item/K0001656273/
書込番号:26177192
0点

良いとは思います。
ただAsRockは上でも書いたように原因不明のX3D焼失問題があやふやなままなのでそれだけどうかなとは思いますけどね。
書込番号:26177198
1点

同館です。
まだASRockは9800X3D 9950X3Dが主ですが、いまだに焼損問題が終わってないので、どうなんだろう?って思います。
ソフトウェアの問題だと言ってますが、そういうのが出るのは検証が足りてないし、また出る可能性を否定できないですね。
マザーでいろんな問題を繰り返し起こしてるので、どうかな?と思う。
書込番号:26177205
1点


自分は良いと思います。
書込番号:26177218 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

最終的に構成はこんな感じにしようと思います。アドバイスをくれた皆様ありがとうございました
GPU https://kakaku.com/item/K0001682009/
cpu https://kakaku.com/item/K0001670215/
メモリー https://www.ark-pc.co.jp/i/11707151/
電源 https://kakaku.com/item/K0001663515/?lid=myp_favprd_itemview
クーラー https://search.kakaku.com/CPU%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%20a620%20frozn%20pro%20se/
ケース https://kakaku.com/item/J0000046127/
ssd https://kakaku.com/item/K0001544078/
マザボ https://kakaku.com/item/K0001669616/
書込番号:26177231
0点



質問です!
cpuを載せ替えるためにbiosアプデをしなければなりません
12700→14700K
ここからなのですが、もし今後不調があってcpuをもとの
12700は戻したいとなった場合は、アプデ後のバージョンのままで使えるのでしょうか?
書込番号:26173545 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

大丈夫 !
そのまま、使用可能です ・・・
書込番号:26173548
2点

>bbabbbさん
BIOSアップデートで古いCPUが使えなくなるという事例は、聞いたことがありませんね。
書込番号:26173556
1点

CPUについては問題ないけど。BIOS更新したらWindowsが起動しなくなった/ブルースクリーン出るように成った ってことはまま聞く話なので。CPUまで更新するのなら、最悪クリーンインストールする可能性の覚悟は持っておいて方が良いかなと思います。まぁ確率は低いけど。
12700から14700K。ワットパフォーマンス的には大差ないし。定格最大で使うにはクーラーの水冷化が必要だし。
最大性能は確かに6割ほど上がるけど、コストに見合うかは微妙かな?
書込番号:26173573
2点

BIOSを新しくすると新しいCPUの情報が追加されるので古いCPUは使えます。
まあ、最適化な新しいCPUをターゲットにするためパフォーマンスが落ちるなどはあり得ます。
書込番号:26173600 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

以下の再質問でしょうか。
であれば回答は出ている筈です。
>cpu新しくしたい
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26073222/#tab
書込番号:26173773
2点



【困っているポイント】
ディスプレイの詳細やnvidiaコントロールパネルからfpsを180に設定してもフルスクリーンゲーム起動や再起動する度にここのfpsが60になってしまいます
ウィンドウゲームではリセットされません。
ここ一月でその問題が発生するようになりました
それまでは問題なく使用できていました
周辺機器等はなにも変えておらずグラボはアップデートやダウングレート再インストール、モニターの初期化等試してみましたが解決しません
【使用期間】
約2年
【利用環境や状況】
rtx 3060
モニター acer VG240YM3
【質問内容、その他コメント】
書込番号:26167209 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

DDUで一度、ドライバーを完全に消去してから再インストールしてみてはどうでしょうか?
https://jp.msi.com/support/technical_details/DDU
書込番号:26167232 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

リフレッシュレートはNVIDIAコントローパネルの”解像度の変更”
の値という事ですか?
ドライバのVerは566.14がお勧めです。
3000シリーズならNVIDIAappも不要なので、
566.14インストール
↓
ドライバをインストール後にappはアンインストール
がお勧めです。
書込番号:26167248
0点

>カタログ君さん
>揚げないかつパンさん
どちらも試してみましたがダメでした
書込番号:26167433 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

Windowsのモニターのリフレッシュレートもその周波数に合わせてますよね?
書込番号:26167446 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>揚げないかつパンさん
会わせても再起動やゲームを起動するたび60fpsにもどってしまいます
書込番号:26167452 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あいうえおおおかさん
下記を順に確認してみてください。
1.モニター側のFreeSync→拡張(HDR)の確認
2.OSのディスプレイ→HDRを使用するをオン確認
3.ドライバー566.36にする。
4.OSのディスプレイの詳細設定→リフレッシュレートの選択を確認
5.NVIDIAコンパネ→3D設定の管理→モニタテクノロジーG-SYNCの確認
6.NVIDIAコンパネ→解像度の変更→リフレッシュレート確認
7.NVIDIAコンパネ→デスクトップのサイズと位置の調整→リフレッシュレート確認
8.NVIDIAコンパネ→垂直同期オフにする。
9.ゲーム側のリフレッシュレート確認
10.ゲーム側の垂直同期をオンにする。
書込番号:26167469
0点

>あいうえおおおかさん
分かっていると思いますが一応
11.NVIDIAコンパネ→最大フレームレートの確認
書込番号:26167472
0点

>あいうえおおおかさん
あとOSの設定→ゲーム→ゲームモード→グラフィック→既定のグラフィック設定を変更する。
ハードウェアアクセラレータによるGPUスケジューリング、可変リフレッシュレート、自動HDRをオンの確認
書込番号:26167474
0点

>negativeMANさん
試してみたのですがやはりfpsが60にもどってしまいました
書込番号:26167479 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あいうえおおおかさん
そうですか。
あとはモニターの電源リセットと電源ケーブルの抜き差しぐらいしか思い当たりませんね。
書込番号:26167481
0点

>あいうえおおおかさん
確認ですが他のソフトも同じように60fpsに戻りますか?
他のソフトで60fpsに戻らなかったらゲームが原因ですね。
書込番号:26167489
0点

一応確認ですが、リフレッシュレートの単位はHzでフレームレートの単位はfpsです。
やってる事はターゲットフレームレートの設定をしてるという話で間違いないですかね?
でやりたい事はフレームレートを60FPS固定を外したいであってますかね?
それなら、モニターのリフレッシュレートは外れないと思うのですが
逆にリフレッシュレートを60Hz以外にしたいのであれぼゲーム側で垂直同期を入れていると言うことはありませんか?
書込番号:26167526 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>negativeMANさん
フルスクリーンアプリを起動すると60に設定が変えられてしまいます
>揚げないかつパンさん
リフレッシュレートの話です。垂直同期は切っています。
書込番号:26167746 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あいうえおおおかさん
間違えていたので訂正します。
10.ゲーム側の垂直同期をオンにする。→ゲーム側の垂直同期をオフにする。
何のゲームか分かりませんがゲームによっては、設定ファイル(INIファイルやコンフィグファイル)を直接編集することでフレームレート制限やVSyncを制御できる場合があります。
書込番号:26167953
0点

>あいうえおおおかさん
Steamの場合
1.SteamのライブラリからFPSを制限したいゲームを選択し設定(歯車)からプロパティを選択してください。
2.『起動オプション』というところの欄にfps_max (任意の数)と入力してみてください。(例:fps_max 240)
書込番号:26168162
0点

どこを調節してるのか微妙に把握できませんが。。
NVIDIAコントローパネルは
モニタ変えると設定も変わるので
(モニタごとに保持してるっぽい)
のでコレで保持すれば解決するかも・・・お金はかかりますが
↓
https://amzn.asia/d/ea3Dme7
(Amazon)
モニタの識別情報をコピー → 保持する機器
(モニタとGPUはHDMI通して情報やり取りしますが、セレクタやモニタのオンオフすると変化するけどそれを固定する機器)
書込番号:26168295
0点

>あいうえおおおかさん
もしかしてモニターはサブでDPポートを使っていませんか?
DPはシャットダウンすると設定が初期値に戻るという減少があります。
DPの作りが初期状態のもどる不都合がDP販売当初からあったので、ディスプレイの中には勝手に変更されない対策をしている製品もあるので気になるならご自身でメーカーに問い合わせてください。
対処法としてサブはHDMIを使ってみたりメインとサブの出力端子の場所を入れ替えてみてください。
書込番号:26168701
0点




昔のアナログテレビでチャンネルがずれてる時に表示される ザーーーーーと音が鳴る画面ありましたよね
あれがパソコンのディスプレイに表示されるようになりました。
ディスプレイも14年使い続けていて、またGPUもそれに近いぐらい古い物です。
ケーブルもそれなりに古いDVI-D端子です
最近、パソコンに負荷をかけた時にパソコンのディスプレイに表示されるようになりました
考えられる原因はGPU,ディスプレイ、ケーブル以外にも何かありますか?
あのノイズの砂嵐映像をスクリーンショットで撮りたいなぁと思うのですが、ディスプレイが原因であれば当然撮影できませんが
GPUが原因だった場合は撮影できますかね?
出てる時間は2秒程度です。一瞬なので撮影する時間も作れないぐらいですが、画面録画し続ければ映るかなと。
スノーノイズ 参考動画
https://youtu.be/e8o3U32IVtU?t=4
1点

本人がそれなりにお詳しい人なので、ノイズの原因事態が古いモニターの動機回路、GPUに出力側のデータ生成系回路、ケーブルなどの可能性についてはその通りかと思います。
それ以外については、GPUの電源系が一度平滑されているので、電源系がないかどうかについてはあるかもくらいと思います。
あとは個人的にはないと思います。
直し方を聞かれているわけではなさそうなので、そのあたりは何も言いませんが。。。
あと、ケーブルについては古くなってや、端子の劣化などを考えているのかな?とは思いますが、それで発生するにしては個人的には少し?が付きます。
書込番号:26166957
1点

VRAMが故障すると、砂嵐やブロックノイズ状態になることがあります。
原因が熱であれば冷ますことで一時的に回復します。
VRAMが逝っている場合は改善しません。
スクリーンショットは撮ってみれば分かります。
14年選手のモニターも気になるので、他のPCでも確認を。
書込番号:26167224
1点

熱が原因なら
物理的なメンテナンスを一度やっても良いかな?
ヒートシンクは、冷却関係のグリスの打ち替えと
基盤の掃除と、端子類の脱脂とか
あとは、メモリが足りてないとか?が
なんか変なドライバーだと予期しないエラーが出て
そのまま変なふうに動いてる時もある。
書込番号:26173735 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



cpu ryzen7 7700x
gpu AMD Radeon RX 7700 XT
m/b b650m gaming puls wifi
mem 16*2
ssd KIOXIA 1TB
psu NeoECO Gold NE850G M
cpu cooler Thermalright Assassin X 120R SE V2 CPUエアクーラ
まだWindows認証出来てません。cat6の有線LANケーブルを使っても通信が遅く、設定から見ても10/10mbしか出てません。どうすれば集計リンク速度の上限上げれますか?
ケーブルやWiFiが原因かと思い、別のpcへ指したところちゃんと1000/1000mbになりました。
書込番号:26162624 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

LANドライバーは最新になってますか?
書込番号:26162652 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

はい。ドライバーは最新のをダウンロードしました。
書込番号:26162680 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Njmjamさん
こちらをやってみて下さい
伝送モードの変更方法(LANアダプター)(Windows)
https://www.buffalo.jp/support/faq/detail/899.html
書込番号:26162689 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ケーブルやWiFiが原因かと思い、別のpcへ指したところちゃんと1000/1000mbになりました。
WIFIも有線LANも速度が出ないということで会ってますか?
書込番号:26162743
1点

cat6は1gbが最大だと思ってるんですか、合ってますか?
私の認識の中だと別pcは1gbで出力出来てるのに、今回のpcは10mbしか出ていなくて困っているという形です。
書込番号:26162760 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

cat6もあってますね。
有線が1Gbpsという話でWIFIについては測ってないで会ってますか?
書込番号:26162763
1点

そうですね。別pcは有線で1gbでした。
WiFiについては測っていません。
ルーターはこれ使ってます。
バッファローWSR-2533DHP2 Wi-Fiルーター
書込番号:26162768 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ハードとソフトの切り分けをしたかったのでWIFIでも同じように遅いのか知りたかったのですが
書込番号:26162771
1点

>Njmjamさん
もう1台のPCも同じネットワークに接続されている状態でしょうか。
その状態であればそのPCのLANケーブルをLAN端子から抜いたら新しいPCのLAN速度は上がらないでしょうか。
その場合LANケーブルを接続している状態でもそのPCの電源が入っている時は新しいPCのLAN速度は上がらないでしょうか。
以前ご使用のPCのネットワークアダプタの設定で、LANチップのプロパテイ詳細設定でWOLとシャットダウンリンク速度の設定の項目が10Mbps優先になっている場合PCのシャッダウン時にネットワークの速度が10M bpsになってしまう事が有ります。
この設定を速度低下ではないに設定しておくと速度低下しなくなります。
もし原因がこの設定でしたら、新しいPCのマザーボード B650M GAMING PLUS WIFIも同様の設定が有りますので、設定を変更しておかないと別のPCの方のLAN速度が低下する可能性が有ります。
有線LANドライバを更新された場合も初期設定が10Mbps優先ですので、設定を変更しないとまた速度低下状態になります。
書込番号:26162913
1点

この設定変えてみましたが、変化ありませんでした。
書込番号:26163059 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

とりあえず、スマフォからディザリングして
通信されてみては?
書込番号:26173730 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


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