このページのスレッド一覧（全13240スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 構成確認をお願いします |
4 | 7 | 2024年12月9日 08:52 |
| しょうもない質問ですが(苦笑) |
2 | 15 | 2024年12月21日 06:52 |
| 8月に組み立てた自作パソコンがゲーム中にフリーズする。 |
6 | 19 | 2024年12月8日 18:05 |
| マザーボード交換についてです。 |
2 | 6 | 2024年12月6日 12:47 |
| スペック足りているはずなのにfpsが出ない |
3 | 18 | 2024年12月6日 21:30 |
簡易水冷のオーバーヒートについて |
0 | 7 | 2024年12月5日 17:57 |
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新規でPCを組もうかと考えています。
予算は OS と Office 抜きで 10万円程度。
フォートナイトが楽しめる程度のスペックを目標としています。
現在はメーカーPCにGPU入れて遊んでいます。
CPU : core i5-9500
GPU : GTX1650（4GB）
MEM : 16GB（8GB×2）
SSD : 256GB（M.2 SSD）＋500GB（SSD）
構成は下記を検討しています。
SSDはOSインストール用以外に手持ち（データ用）を追加する予定です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
CPU : Ryzen5 5600X
Coler : DeepCool AK400
M／B : ASRock B550M Pro4
GPU : ASRock Radeon RX 6600 Challenger
MEM : 16GB（8GB×2）
SSD : 500GB（M.2 SSD）
PSU : 玄人志向 KRPW-BK650W/85+ (650W)
CASE : 検討中
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
悩んでいる箇所
① GPU → RX7600 or RX6600 or その他
② CPU → Ryzen7 5700X or Ryzen5 5600X or その他
アドバイス等、ご意見を頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。
0点
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|---|---|
>> ① GPU → RX7600 or RX6600 or その他
>> ② CPU → Ryzen7 5700X or Ryzen5 5600X or その他
性能面から、
① GPU → RX7600
② CPU → Ryzen7 5700X
書込番号：25989506
1点
まあ、コストが問題とは思う。
自分も7600の方が無難な選択とは思う。
次世代としてArc B580やB570も選択肢に入ってくるかもですが。。。
まだ安定性とか性能とかはっきりしないので。。。
CPUは当然、余裕がある方が良いので、その選択肢なら5700Xにはやってしまうと思います。
メモリーとかはそのままですか？
書込番号：25989520 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
コメントありがとうございます。
＞キハ65さん
そうなりますよね・・・。
＞揚げないかつパンさん
メモリは財源に余裕ができれば32GBに増設したいのですが・・・
やはりフォートナイトでも32GBは必要ですか？
書込番号：25989531
0点
Fortniteをする分には要らないです。
16GBで間に合います。
それでは無く周波数やレイテンシの話で交換しますか？と言う話です。
書込番号：25989595 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞揚げないかつパンさん
失礼しました・・・。
現在のメモリは DDR4-2666 なので DDR4-3200 が好ましいとは思っています。
予算もありますので削れるところは削りたいというのが本音です。
なので現段階では予算が許されれば購入って感じです。
書込番号：25989678
0点
その場合に考慮に入れたいのは、5700X3Dが買えるならメモリーを上げるより良い結果が出やすいので聞きただけです。
書込番号：25989730 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞揚げないかつパンさん
＞キハ65さん
Ryzen7 5700X + RX7600 で組もうと思います。
値上げや在庫の心配もありますが
Ryzen7 5700X3D も狙えるか調整してみます。
アドバイスありがとうございました。
書込番号：25992192 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
起動した時にデスクトップPCでアイコンがバラバラになるっていう現象はどうすれば直るんですかね（笑）
まあ、デスクトップ上でアイコンの整列をすれば良いので、問題ないですが少し気になってます。
一応、以下のPC環境です。
CPU:AMD Ryzen 9 7900X
マザーボード:PRO X670-P WIFI
CPUクーラー:noctua NH-U12A
グラフィックボード:AMD RADEON RX 6900XT
SSD:PX-2TM10PY、PX-1M9PGN+、PX-1M10M10PGN
HDD:WD140PURZ-85GG1YY0、WD80EZXX-00KLBB0
PSU:Thermaltake TOUGHPOWER GRAND RGB PLATINUM 1050W
PXケース:LIAN LI O11 AIR MINI
OS:Windows11 Pro（Windows10からアップデート済み）
適当な返信が有ればクローズします。
0点
DispllayPort接続ですかね？
昔のモニターはDisplayPortの場合、モニターの信号が切れるとアイコンの位置が変わるという問題がありましたが、現在はモニター側で信号を切らないようにしてるのでスタンバイモードではアイコンの位置は変わらなくなったはずなんですが。。。
とりあえず、マイクロソフトも対応済みだったはずと思うけど、DisplayPort接続では起こる場合がまだ残ってるんですかね？
HDMI接続んも場合はならないと思いますが
書込番号：25989179
0点
昔はそんな現象あったけど、
最近はなったことないですね。
解像度変えてもあまりおかしなことにはならないです。
OS壊れかけてません？
クリーンインストールするのが確実かな？
アイコンキャッシュの初期化とかかな。
もとPCショップ店員さんなんですよね？
書込番号：25989182 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追記：
ちなみに自分もならないです。
書込番号：25989194
0点
ちなみに24H2にアップしてからとかってことはないですか？
24H2になってから、
アイコンキャッシュの挙動がなんとなしに変わったような感じがする。
書込番号：25989197
0点
＞聖639さん
＞デスクトップPCでアイコンがバラバラになるっていう現象はどうすれば直る
とても難しい（笑い）
スクリーン画面を右クリック
表示又は並べ替えの中から自動整列・名前などから選べば
書込番号：25989199
1点
自分はなんか24H2なってから画面制御の仕方が変わったように思います。
リモートデスクトップの描画が滅茶苦茶だし
書込番号：25989255 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
以下サイト参照。
>【Windows】PCを再起動するとデスクトップアイコンが移動してしまう時の対処法
https://www.ryuka-service.co.jp/%E3%80%90windows%E3%80%91pc%E3%82%92%E5%86%8D%E8%B5%B7%E5%8B%95%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%8C%E7%A7%BB/
書込番号：25989415
0点
24H2ですけど、別にアイコンはどうもないですね～
DP接続です。グラボはRTX4070Ti
書込番号：25989535
0点
＞KIMONOSTEREOさん
＞キハ65さん
＞揚げないかつパンさん
＞湘南MOONさん
＞アテゴン乗りさん
久しぶりに紹介された手順をやってみましたが治りませんでした（笑）。
まあ、バラバラでも起動後に「アイコンの整列をする」だけなんで実害は無いし、
マイクロソフトにそこまで期待していないですしね(笑)
書込番号：25998583
0点
＞聖639さん
グラボのドライバーを更新してみては？
書込番号：26000048
0点
＞KIMONOSTEREOさん
今24.10.1で最新版が出ていたようあので24.12.1が出ていたのでアップしました。
と言っても変わらないですね。
まあ、右クリックして、並び替えすれば戻るので手間なだけですが、整列はされます。
そもそもAVアンプのRX-A4Aを間に入れると4K120MHが出来ない不具合が発生します。
4ｋ60MHになります。
※過去にはできていたはずなんですが(笑)
直接55U7Hに繋いでもそれは変わりません。
まあ、4K100MHzで標示させる必要性がないですが(笑)
マイクロソフトの自己満足に付き合いきれません（笑）
書込番号：26002029
0点
>「MonitorKeeper」でDisplayPort接続モニターのウインドウの移動をなくす
https://atn-nachibl.com/how-to-prevent-window-moving/
DPだとたまになるので。私はこれ使っています。
書込番号：26002037
1点
＞KAZU0002さん
＞KIMONOSTEREOさん
価格COMの規定でGOODアンサーを選ばないと「価格.com お知らせ」がくるウザい設定があるので
選びました。
※このク◯みたいな設定が嫌いなんです(苦笑)。
そもそも解決すらしていない(汗)。
Windowsの微妙な仕様のせいで治ってねー(笑)
書込番号：26002978
0点
解決済みにしていますが、最終的に原因が判明しました。
以下の設定がおかしいだけ(笑)
システム>ディスプレイの拡大/縮小の値を「100」以外にするとデスクトップ上でアイコンが
ばらばらになるというのが真相です(笑)。
「100」にしているときはきれいに並びます。
自分は55インチの4KTVをディスプレイ代わりにしているので「150」にしているんですよね。
まあマイクロソフトだからこういうしょうもない事象は諦めないといけないんですよね(笑)。
書込番号：26007349
0点
＞聖639さん
＞自分は55インチの4KTVをディスプレイ代わりにしているので「150」にしているんですよね。
えっと、、、うちも３２インチの４ｋなんで文字は150％に設定してます。
書込番号：26007418
0点
今年の8月に下記の構成で初めて自作をしました。
CPU ryzen7 7700
GPU rtx4070(gigabyte)
マザーボード asrockb650 m pro rs
CPUクーラー cps ds360
メモリー Corsair vengeance ddr5 2枚
(CMK32GX5M2B5600C40)
ssd solidigm p41plus 2tb
電源 antec 750w で組みました。
組んですぐの頃からたまにフリーズするようになり、最近では、Fortniteやapexなどのある程度重いゲームをすると必ず1.2回はフリーズが発生します。
一度知恵袋で質問し、お手伝いいただいた際にグラフィックボードのnvidiaドライバーをドライバーアンインストーラーで削除し、インストールし直しています。
それでも治らなかったため、こちらで質問させていただきました。
必要であれば、現在している設定や、知恵袋で行った措置、落ちた際のlogファイル？を貼らせていただきます。
パソコン初心者で初めて自作をしてしまったため、全くといいほど自分でわかる事がないので助けていただきたいです。
回答よろしくお願いします。
書込番号：25988883 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
とりあえず、CPBを切って安定するか確認してみてください。
これで安定するなら電源関連のトラブルの可能性があります。
フリーズは復帰しますか？しませんか？
その時に電源長押しで電源は切れますか？
書込番号：25988908
1点
返信ありがとうございます。
CPBが何かわからないので、切り方と一緒に教えていただきたいです。
また、フリーズ後は数分待つと自動で再起動され、電源長押しできることもできます。落ちる時は毎回、画面がフリーズし、音がぶつぶつとなります。
書込番号：25988918 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPBはCore Performance BoostのことでTurbo Boostを切るのですがBIOSで切れます。
これを切るとBoostしなくなりますが、Boostする際に電圧が急に上がるのを抑制します。
これで動作がおかしくならないならマザーの電源関係やCPUをそのものの可能性が高くなります。
これでも治らないなら電源関係ではないので、メモリーやSSDなどの可能性が高いです。
書込番号：25988922
1点
フリーズの状況を詳しく。
ゲームに復帰するのか、どの程度の時間なのか、BoDなのか、画面の乱れ方、OS道連れなのか、そのままゲームだけ再起動したときの挙動。
memtestを5周ほど。
熱管理と、電圧低下が出てないか確認 (GPU-ZでPerf Cap Reason)
クリーンインストール (ハードウェアのメーカ提供のドライバ・ユーティリティ等はnVIDIA除いて入れない)
ゲームに不要なUSBデバイスは外す。ケースのUSBコネクタも外す。できたらセルフパワーUSBハブ経由でMBに挿す。
話はそれからですな。
さらに安定しないようなら、試しにCPUのパワー関連をスペックどうりに設定するとか、メモリはJEDECで起動するとか。
それでダメだと故障を疑うのかなぁ。フリーズの仕方に依るけど。
>組んですぐの頃からたまにフリーズするようになり
信頼できるゲーム実装なら放置したらダメです。
機械は自然治癒しません。
書込番号：25988936
1点
Core Performance Boostを切ってみるのもありとは思います。
ただこういうのはリプル電圧が大きいとアイドリングでも起こるので、本来は8フェイズのVRMもどうかとも思うし、特にAsRockはVRMの周波数切り替え機能が唯一無いマザーだったと思うので、やれるとしたらLLCでVRMの電圧カーブを変えてみるとかですかね。
まあそれでも落ちるようならマザーか電源等のハードウェアーの不具合かもしれません。
書込番号：25988962
1点
＞揚げないかつパンさん
BIOSで設定して明日1日様子を見てみます。
また、パソコンの詳細な電源設定の中でプラン設定を高、最小のプロセッサと最大のプロセッサの値を100%にしているのですが今回の件に関係ありますか？
書込番号：25988964 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ムアディブさん
返信ありがとうございます。
前の方が回答してくださった内容から試してみます。
テストなどを行った場合、その結果をギガファイル便などで送ればいいですか？
書込番号：25988972 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Solareさん
返事ありがとうございます。
Core Performance Boostを切って様子を見てみます。
LLCの調整も調べてやってみます。
書込番号：25988981 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
以前はAsRockにはなかったけど、今はどうかわからないのでもしあればVRM SWITCHING Frequencyという設定探してあれば500とか600とか入れてみたら良いと思います。
無ければVRM LLC（ロードラインキャリブレーション）をAsRockはどういう書き方なのか分かりませんが「High」とか数値なら大き目入れて様子見てみましょう。
書込番号：25988987
1点
＞Solareさん
＞ムアディブさん
パソコンの詳細な電源設定の中でプラン設定を高、最小のプロセッサと最大のプロセッサの値を100%にしているのですが今回の件に関係ありますか？
書込番号：25989566 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それは自分もしてましたが、そう言うことは無かったです。
マザーの電源回路が弱いとCPUの動作についていけない場合があると言う話です。
書込番号：25989603 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞揚げないかつパンさん
調べて、bios設定を開いてアドバンスド→amd cbs→cpu common optionsで「core performance boost」をdisabledにしたのですが、このやり方であってますかね？
書込番号：25989761 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
合ってます。
書込番号：25989785 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞揚げないかつパンさん
先ほどの設定で数時間やってみたのですが、いつもと全く同じ落ち方でフリーズしました。
書込番号：25990403 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
cpbは元に戻したほうがいいですか？
書込番号：25990405 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それに関しては別の問題みたいなので戻して良いですよ。
SSDかメモリーかな？
書込番号：25990440 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞揚げないかつパンさん
ssdについては何ができるとかはありますか？
書込番号：25990893 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分はそういう現象が起きたことはないので、わかりませんが交換してみるしかない気もします。
ただ、ストレージが壊れているのか、それ以外、例えばPCI-Eラインなのかマザーなのかもわからないです。
SSDをは書きましたが、マザーかもと思わないでもないです。
書込番号：25991528
0点
＞揚げないかつパンさん
なるほど…度重なるフリーズで逝っちゃった可能性もありそうですよね。
落ちた原因を調べるとkernelpower41 が出て原因が全然特定できないみたいでほぼ諦め気味です。
何を買い換えればいいかもわかんないです笑
書込番号：25991540 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今日マザーボードをB650からX670eに交換しました。
しかし電源がつきませんでした。ファンも回ってないので
電源の問題かと思いましたがグラボのところにつけるlanポートのランプが一瞬だけ光りました。なのでたぶん電源は生きてると思います。
cpuケーブルは8ピンが2つでそこはしっかり差し込めたと思います。
PCケースの5本くらいの細いケーブルはしっかりと差し込む位置を確認して確実に間違っていないと言い切れるほどやり直しましたがダメでした。
ここまでくるとなにが問題なのかわかりません。
一応スペック書きます。
https://amzn.asia/d/iJyxsQ2
これがマザーボードです。cpuはRyzen7 7800x3d、グラボがRX7900XTで、メモリが32gが2枚の4800mhzです。
どこか気になったところがあれば出来るだけ早く写真を撮って返信します。
ご回答お願いします。
書込番号：25987507 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Ez.Debug ＬＥＤとかはどうなってますか？
書込番号：25987544
0点
BIOSをバージョン 7E12v11以降のものにアップデートしたらどうでしょうか。
https://kakaku.com/auth/bbsnew/Input.asp?ParentID=25987507&BBSTabNo=1&CategoryCD=0010&ItemCD=000000&MakerCD=0&SortID=25987507&ProductID=&SortRule=1&ClassCD=&ViewLimit=0&Page=1
メモリスロットの指す位置や、配線やBIOSのバージョンが間違っていなければ、ショップのワンコイン診断を受けても良いかと思います。
書込番号：25987545
0点
メモリじゃないですかね。
電源入らないとBIOS更新も出来ないですね。
書込番号：25987606
0点
＞生チョコくりーむパンさん
＞マザーボード交換についてで
とりあえず全部バラシて電源確認
https://sologaku.com/pc/how-to-test-pc-power-supply-unit/
マザボ・CPU・メモリA2に1枚だけの最小単位で動作確認
SSD・メモリ。GUPを1個ずつ増設しながら確認する
書込番号：25987739
1点
なんかショートじゃないですか?
抜かなきゃいけない支柱抜いてないとか。
書込番号：25987896
0点
先ずは取り敢えず元に戻してみる。
それでも動かなければ、
何か間違っているか、
作業中壊したの可能性も…
後はケースも使わず極力最小構成から確認かな。
書込番号：25988139 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デルタフォースというゲームでスペック足りているはずなのにfpsが30以下によく落ちます。低設定にしても変わりませんでした。
構成
RYZEN 5 5500
ED-RX7600-E8G
msi A520M-APRO
玄人志向550w KRPW-BK550w/85+
ケース Antec CX200M
メモリCFD STANDARD DD4 8GB✖️2
SSD king fast NVMe PCle Gen4.0×4 2TB
書込番号：25987382 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
これ、まだオープンベータですよね？
そう言う不具合を確認するためのベータだと思います。
確かにそこまで重そうではないですが
また、他のゲームでは問題ないんでしょうか？
書込番号：25987406 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞揚げないかつパンさん
他のゲームでは問題ないです。
一応今グラボドライバーをアンストして入れ直してます
書込番号：25987411 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
UWQHDでプレイしてみました・
CPU：Cpre ULTRA 265K
メモリー：DDR5 24GB*2 7600 47-55-55
グラボ：PowerColor Radeon RX 7900XT HellHound 20GB OC
電源：CpolerMaster GX3 850W
特に問題は中ty多です。
フレームjレートはFSR Balanbed 最高画質で200fps前後出てました。
特にフレームレートが落ちるなどは確認できませんでした。
やや、推奨スペックよりは重いゲームとは思いましたが特にそこまで重いという感じはなかったです。
メモリー周りのテストをした方がいいかもですね。
書込番号：25987455
0点
後は、CPUYの発熱とかはどうでしたか？
書込番号：25987467
1点
＞揚げないかつパンさんすみませんそもそもそれがわからないです。
書込番号：25987487 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Aftreburnerとかでフレームレートを見てるのでは？
書込番号：25987517
0点
＞揚げないかつパンさん
見てないです、ゲームプレイするだけで低いときはわかります
書込番号：25987537 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
録画するとかしないと、その時の温度とか負荷とかを調べないと細かいところは分からないと思うのですが。。。
CapFrameXのAnalyze機能などで確認はできます。
書込番号：25987541
0点
追記：
後、これがごくまれに発生する程度あらサーバーの能力が足りない場合もあります。
ネット側のレイテンシんも場合もあります。
オープンベータはサーバーの負荷の確認の意味も含むのでそれだったらゲーム側の問題ンはなります。
頻度も問題ですね。
書込番号：25987694
0点
CPUかGPUでサーマルキャップかかってないか、確認。
書込番号：25987900
0点
＞揚げないかつパンさん
https://109.gigafile.nu/1211-5c83b4d1e06e2c1b91a705565ec105de
一応プレイ映像になります。
書込番号：25988562
0点
特にGPUがという話ではないですね。
ロードとかネットラグな感じを受けますね。
自分がやっても、こういう落ち込みはほぼなかったと思います。
ただ、初期ロードではやや下がった印象はあるし、場面が変わるなどの動作時などのラグがひどい感じは受けますね。
メモリーロードにしては落ち込みがややひどく、カクツクというよりはロードラグな感じを受けます。
SSDとかは何ですか？
書込番号：25988741
0点
＞揚げないかつパンさん
king fast NVMe PCle Gen4.0×4 2TB
これです
書込番号：25988746 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分はメジャーメーカーのSSDを主に使ってるので、蝉族のSSDは使ったことはないのでわからないです。
どちらにしてもロード関連な感じはします。
書込番号：25988784
0点
＞揚げないかつパンさん
このゲームだけなんですけどそんなことあります？
書込番号：25988807 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まあ、ネット環境な可能性を否定はしてないので、もしかしたらそちらかもですね。
ただ、ドライバーとかではない気はします。
書込番号：25988811 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞揚げないかつパンさん
ネットは変えたばっかなのでないと思います、
高めの設定でやった方が安定するんですけど低い設定の方が安定しないこととかあります？
書込番号：25988820 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それはあります。
低めの設定があまりに低い場合、GPUの負荷に合わせて周波数を下げてしまい。
復帰までにラグが発生して、そこへ高い負荷がかかると低い周波数に引っ張られてカクツク、ラグいなどが発生します。
書込番号：25988835
1点
現在自作PCで簡易水冷を使用しているのですがゲームをしていると冷却媒体が６０℃まで達してしまいファンが全開で回転していてiCUEアプリから警告表示されます。ファンやラジエーターを見た感じそこまで汚れていないです。
今日突然発生してしまって困ってます。
まだ情報が足りないかもしれませんがご容赦ください。
CPU：Core i7-14700K
クーラー：iCUE LINK H150i RGB AIO
使用期間は１年弱です
0点
私もiCUE LINKを使っていますが、iCUEソフトウェアで自分で設定してデフォルトに指定したプロファイルがいつの間にか消えていたり、ファン制御の温度ソースを「CPUパッケージ温度」にしていたのに勝手に「冷媒温度」に変わって、しかしファン制御カーブはCPUパッケージ温度前提のままなので、冷媒温度が上がるいったことを複数回経験しています。
冷却のプロファイルは想定しているものが設定されていますか？
書込番号：25986974
0点
afterburner等でゲームベンチで温度推移測るのも手だと思ます
corsairのソフトがバグなのか何とも言えませんね
書込番号：25986994 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ちなみに、私はラジエーターファンを細かく制御するために温度ソースとして「CPUパッケージ温度」を選んでいますが、iCUEのデフォルトは「冷媒温度」なので、「冷媒温度」がソースになっているから駄目というわけではありません。
そういえば、iCUEソフトウェアやファームウェアは最新になっていますか？
書込番号：25987007
0点
以前使っていたワークステーションは水冷の冷却水が減って、ポンプ自体が空回りして熱暴走する状態でした。
対策として水冷PC用クーラント液を補充し、とりあえずは復旧しました。
書込番号：25987067
0点
水温60℃はやばいですね。
ラジエターファン前回にしても温度が高いままなら、クーラント減ってるかエアー噛みしてるかスラッジたまってどこかで詰まってるかだと思います。
ケース傾けたりして音がするならエアー噛みの恐れもありますが、保証が効くなら交換してもらった方が良いと思います。
書込番号：25987078
0点
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