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デュアルだと何でもすべて２倍？？

非常に初歩的な質問で恐縮なのですが、CPUが２つだと、すべて２倍なのですか？例えば消費電力とか、電磁波とか、発熱量とか、冷却ファンの音とか・・アプリケーションでCPUを二つ使わない場合は１つはお休み（全く停止）しているのでしょうか？対応アプリケーションだけが２つ使うように設定されているのでしょうか？起動すれば取りあえず２つ動いているけど比重は１つの方にかかっているのでしょうか？
すいませんいろいろと・・。でもこんな素朴な疑問て結構みんな感じているのに聞けなかったりするので聞いてみました。（汗）宜しくお願い致します。

書込番号：551496

消費電力、発熱はそりゃ増えるでしょう。単純に２倍ってもんでも
ないと思うけど。他は意識する程のものではないんじゃないかと。

デュアルはOS9.x.x迄で使う限りは対応アプリで使う場合以外は
恩恵無し。PSとかFCPなんかではかなり有効ですが。
これは過去ログに結構出てる話題ですんで見てみましょう。
良く出る話題ですよ。（アップルのHPでも解説あるんじゃないかなー。
ちょいとイメージ悪くなるからないのかも知れないけど。）

書込番号：553186

MPU一つでもMax動作している時と通常動作とでは消費電力が違いますよね？それと同じでDualであっても完全停止はしませんが消費電力を下げます。仮に２つ使ってもPentium4より消費電力低いのではないでしょうか。
しかもMPUだけの話なので全体の消費電力はそれほどかわらないと思います。

冷却ファンの音は例えば同じファンを２つにしても音は２倍になりませんよね？逆に大きなファンのが静かなことがあるので冷却容量の増加と相殺してほとんど変わらないんじゃないでしょうか。

MPUの動作比重はOSによって変わるかと思います。MacOSXなら同じように割り振られるのでどっちが特に使われるってことも無いと思います。

理論上の推測でしかないので実際に音は聞いてみればいいし、MPU負荷率もMPUレベルゲージで確認してみればわかるかと思います。
でも気にするほどじゃないと思いますよ。

書込番号：553400

kioneさん　MacSuzukiさん、お返事有り難うございました！おかげで胸のつかえがとれました！これからも悩める人々のために頑張って下さい！

書込番号：559446

733どうしましょう

近所の店で、１２８．０００円で出てました。
しかもメモリー５１２Mつきです。
買いでしょうか？
ノートしかもってなくて、
NEW iMACと思っていたのですが？
でも、買わないで次を待つべきか？

書込番号：549144

[実はマックユーザー]

新品か、現品処分か、中古かわかりませんが、いいのではないでしょうか。気に入らなかったらオークションで早めに売り飛ばしましょう。ニューImacとの比較はジャンル、世代が違うしモニターも別ですのでうまく比較はできません。
　G4 867ユーザーの中には733は遅いとか、パフォーマンスが悪いとかいう人がいますので733の良点について申します。

　両者の性能差の大きなファクターは３次キャッシュの有無ですが、アップルの公式ホームページhttp://www.apple.co.jp/powermac/processor.htmlをみると（今は933と800で比べざるを得ないが）その処理速度の比は約1.2倍、クロック数の差は867/733で1.18倍なので、テスト条件にもよりますがキャッシュ搭載による差は微々たるものです。
　雑誌は新機能をヨイショするためにヤラセをしたりや有利になる条件でテストを行いますので、あまり真に受けないように。商売ですから。持ちつ持たれつの宣伝広報ですからね。だまされるのは消費者です。

　速度差は1.2倍なのに、価格差は1.5倍。867はコストパフォーマンスが悪いです。メモリー容量やハードディスクの差を引いてもプレミアム価格といえるでしょう（逆にメーカーは利益率が大きい）。１、２割の速度差なんてそんなにわかりませんよ。少なくとも10万円近く余計に出すほどのものではありません。

　それから、リセールバリューについてですが、ヤフーオークションやソフマップの査定で2年前のAGPモデルの中古相場を見てください。8-11万くらいですかね。30万円を超える当時最高クロックのものも、20万の安い物も２、３万の価格差しかありません。そんなものですよ。
　いま867は25万、733は16万円くらいですが、１年後の中古価格はせいぜい５万円差、２年後は２万円差でしょう。
　どうしても高速なモデルが必要というのでなければ733は買いでしょう。


　G4は発表からもう２年を越え、G5の足音が聞こえてきますが、こういう風にシリーズ末期になると、どこのメーカーも素人やスペックオタクを引っかけられるよう、何か差異化をして延命を図ろうとします。何か目立つ違いを付けないと誰も買い換えませんからね。　　

　それが今回は３次キャッシュです。外部バスで外付けできるのでCPUダイの大きな変更を伴わないため簡単に作れるアピール度の大きいこけおどしです。この時期メーカーは最初の開発投資を回収し終わっていますから、こんなことで割高な物を買ってもらえればウハウハです。

　それから、これは今に始まった技術ではなく、DOS/Vでは3年くらい前、AMDがK6-3で３次キャッシュを搭載可能にしましたが大した成果を挙げられず消えました。

　なぜダメなのか、答えは簡単です。
　まず、何も３次キャッシュを積まなくてもフルスピードの２次キャッシュの容量を上げれば済むからです。現在ダイサイズの極小化が進んでいますので大容量オンダイ２次キャッシュの搭載が容易になりつつあります。
　ダイ外キャッシュになるので、考えるほど効率化しません。考えようによってはプロセッサーダイレクトバスを作っただけで単なる高速メインメモリーを３次キャッシュと呼んでいるに過ぎないともいえます。

　次に、キャッシュを積むより、ヒットに関係なく処理速度が上がるクロックアップをはじめから素直にやればすむはずです。K6やPENTIUM3などは構造上クロック数に限界があるため、キャッシュで誤魔化すという小手先のテクニックでアーキテクチャの全面変更までの間つなぎの性能アップを図ってきたのです。

書込番号：549447

キャッシュについて考え方が少し違うので私の考えを書きます。

まずPentium系とPowerPC系ではキャッシュの取り扱いが異なるのでPentium系で意味の無い技術でもPowerPCでは効果が高い場合もあります。
そもそもPowerPCは２次キャッシュは外付けで始まりクロックがMPUクロックの1/3程度しかなくてもPentium系より効率よく動作していました。

また容量が１Ｍまではクロックより容量を多くした方が効果が高いということらしいです。で、当時いわれていたのが２次（３次含む）キャッシュの上限は２Ｍ（それ以上は効果が無い）で今回のG4Macはそれに合わせてきた形ですね。

ではなぜ３次キャッシュなのか？当然２次キャッシュのようにダイに収めてしまった方が速いです。しかしMPUの微細化技術とDRAMの微細化技術は異なり同一ダイ上で実現するには歩留まりが悪く難しいからです。

最後に、「ヒットに関係なく処理速度の上がるクロックアップ」とありますがキャッシュが全く無い状態ではクロックアップをしても速くなりません。常に133Mhzとか266Mhzのメインメモリからデータを読み込まないといけないからです。だからメモリの転送速度以上に速くなることはありません。RDRAMの場合では800Mhz（相当）とかありますがランダムアクセスが苦手なRDRAMではキャッシュが無いと遅くなってしまいます。キャッシュに一括して転送するのでRDRAMは効果が高いのです。

一般の人でMPUの速度が速いといいなぁと思えるのはエンコードがほとんどだと思います。処理速度を犠牲にしてクロックアップを計るより(Pentium4のこと)確実にエンコード時間が短くなる改良のが私は良いと思っています。

書込番号：549682

[ジェド]

僕はiMacと比べての話でお答えしましょう｡

ずばりiMacの方が『買い』だとおもいます。
なぞび　さんがDTPやグラフィック関係のお仕事でもしていない限り、
PowerMacG4の性能は持て余してしまうと思います｡
単純な価格比較で言うとiMacのほうが3万円ほど高いということになりますが､ほぼ同じ性能(コンシューマー的に)で、iMacは15インチ液晶モニタ・各種ソフトウェア、がついています｡ソフトはともかくモニタの有無の差は大きいと思います｡安くなったとはいえ15インチの液晶は3万円では買えませんからね｡まぁ、メモリ増設などの必要もあるので､若干高くはなりますけどね｡

さらに現在ノートをお使いの環境でPowerMacG4+CRTは場所取りますよ。
お店ではそう感じなくても実際自分の机に置くとかなり邪魔です｡
本体を机の下に置くことも可能ですが､あまり遠いと不便ですし､､､
また、これはiMac PowerMacどちらにもいえることなんですが､
ノート（PowerBookですよね）に比べるとうるさいですよ(＾＾;相当｡
特に最近のPowerMacG4はCPUファンが大型のものがついています｡
私のG4/350はヒートシンクのみでファン無しでしたが､電源ファンのうるささにビックリしたものです｡＜それまではPowerBookしか使ったことが無かったので､､､もちろんHDのうるささも関係していると思いますが､､､

私はiMacをお勧めします｡それに、(あくまで予測ですが)PowerMacG4はもう末期モデルです｡おそらく年内にPowerMacG5が発表されるのでは？と思います｡少なくとも新しいアーキテクチャーのMBとDDRSDRAMを採用したモデル（CPUはG4のままかも？）が新筐体で出てくるという噂(笑)があります。
だって､今の筐体はPowerMacG3(B/W)からずっと使っていますもんね｡
いいかげんあのデザイン飽きません?(笑)
そうなるとPowerMacG4の相場は一気に下がると予測されます｡iMacをお勧めするのは、これもあります（＾＾

書込番号：549823

[実はマックユーザー]

長文ご苦労様です。
＞MacSuzukiさん

　一応ここに書いたのは一部の話でして、私はウィンドウズノートのコーナーにたびたび書いています。たとえばこの辺に書きました[373425]。それらを見てもらえばわかりますが、MacSuzukiさんのいわれることと同じことも書いていますので、考え方があまり違うとは思いません。

＞Pentium系で意味の無い技術
　そんなことはありませんよ。実際Celeron300MHzではコストを削ってキャッシュレスにしたため、インテルはあらゆるところから酷評をいただきました。

＞PowerPCは２次キャッシュは外付けで始まり
　もちろんペンティアム系でも同じです。内蔵はCeleronはMendocinoコアから、ペンティアム３はcoppermineコアからです。
MACはPOWER MAC8500あたりから巨大な外付けバックサイドキャッシュを搭載して速度アップをしました。それを強化したのがpowerPC750 G3ですよね。

＞キャッシュの上限は２Ｍ
　これも聞いています。500KBくらいまでは効果が大きいがそれ以上は大差がないといいます。

＞MPUの微細化技術とDRAMの微細化技術は異なり同一ダイ上で実現するには歩留まりが悪く難しいからです。

　これもその通りです。Static RAMですね。SRAM自体の単価は高いが、ダイ外のパッケージを作るのはかえってコストがかかります。ペンティアム３がスロットからソケットタイプにもどしてダイ内包化したのはそのためもあります。内包化してダイサイズが小さくなれば一つのウエハーからとれる数が多くなりコストダウンになります。これで歩留まりが上がればもうかる一方です。いまそのために研究を繰り返しているのではないですか。

＞最後に、「ヒットに関係なく処理速度の上がるクロックアップ」とありますがキャッシュが全く無い状態ではクロックアップをしても速くなりません。

　これは言葉の解釈の間違いですね。１次、２次キャッシュがないCPUが現在存在しない以上空論です。一応PERFORMA64xxや54XXシリーズは２次キャッシュがオプションになっている物がありました。キャッシュモジュールを装着すると２、３割速度がアップすると言われました。

　私の言っているのはキャッシュにたまたまデータなかったプログラムを処理する場合です。
　CPUはキャッシュからのデータのみで動くわけではありません。ハードディスクから取得することもあるしメインメモリーからもあります。また、データやプログラムの処理だけでなく、周辺デバイスの管理や司令を出します。したがってそれら全般の処理にクロック周波数は関与します。

　このG4の３次キャッシュの転送速度は4GB/sec.とあります。RIMMの転送速度は3.2GB/sec.、333DDRは2.6GB/sec.でしたっけ、そんなにいうほど劇的な差とは思いません。もちろん、専用バスを使って、チップセットを通していないので確実安定でしょうけど。

書込番号：549914

みなさん　大変勉強になりました。
ありがとうございました。
今日買いに行ったら、売れてました。
残念です。
次をねらいます。

書込番号：550021

[実はマックユーザー]

ああ、もったいない。
昨日ヤフーオークションを見ていたらこの733新品が16万3000円で落札されていましたよ。残念。

書込番号：550145

本当にもったいなかったですね(^^;

>実はマックユーザーさん
[373425]読ませていただきました勉強になります(^^;
実はマックユーザーさんにレスすると自分の知識が破綻してないかドキドキです。

書込番号：550751

それでもやっぱりキャッシュが無いと仕事で使うには心細く
（っていうか眼中に無く）なりますよ。
普段使いでのレスポンスには値段差程の価値は出てこないかも、
ですけどね。
大量のこまごましたファイルの扱いが効率的になるのは
間違い無いし。（だから逆に一度に扱うファイルが少ない
個人使用なんかでは７３３でも十分っていうのは分かりますけど。）

取り合えづキャッシュ推奨派いうことで。

ま、価格のマジックとか２・積む意味はねぇな、とか進歩おせぇな、
とかモトローラをいいかげん見限れよな、とかいろいろありますけど
ね。初代７３３（QSじゃないやつ）が最近中古で１５〜６万円で
出てきてるんで個人的にはそれがかなりいいんじゃ無いかと
思いますけど。

書込番号：553190

なぞびさん近所の店ってどこですか？
どうか、どうか、教えてください！

書込番号：569358

ウチにはB&W450とQS733があるんですが、QSを導入したときは結構期待していたんですが、作業中の体感スピードってあんまり変わりませんねぇ･･･
ちょっと重い作業になると、2次キャッシュ1MB搭載のB&Wの方がレスポンスが
良い場合があります。（その他にも違いはあるんですが）
QS733は2次キャッシュが少ないのでしょうがないと思いますが、やっぱり
重い作業を行うには不適？って感じです。
下位モデルにも2次＆3次キャッシュ容量を増やしてもらいたいもんです。

書込番号：569559

iDVDの画質

SuperDrive搭載機へのｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞを考えているのですが、iDVDで作成したDVDの画質ってどの程度のものなのでしょうか？
画質は主観が入るので評価が難しいと思いますが、DVDを作成された事の
ある方、「ﾌﾞﾛｯｸﾉｲｽﾞが多い」とか「S-VHS標準並」とかの情報でかまいませんので、教えて頂けないでしょうか？
雑誌の評価では、数値化できるｽﾋﾟｰﾄﾞのことしか書いていないので、巨額の資金を投入するのに多少不安があります。

書込番号：548400

例えばFinal Cut ProなどからMPEG-2に書き出してDVD化したとしても、同じビットレートなら同等の画質と思います。今のところエンコードによるブロックノイズの発生は経験したことはありません（高画質であれば）。むしろ元のDV画像を綺麗に撮ることの方が重要ではないでしょうか。
また、OSX付属のDVD Playerの方が、OS9で動作する以前のヴァージョンよりきれいに見えますので（主観）、Playerの能力が重要かも知れませんよ。

書込番号：549355

new imac!!

先日発売された new imac 実際の所評判はどうなのでしょうか？
デザインがものすごくかわいくって　即購入を決めたのですが　前回のcubeのような事がないのかと　少し不安です。
購入された方　もしくは　なにか情報を持っている方
もしよければ教えてください。

書込番号：546111

初めてのMACなら、new imacは絶対にお薦めです。羨ましい限りです
私はcube購入時も、一目惚れで即予約購入しました。マックの買い方はそれでいいのです。拡張性うんぬんを言われる方もいますが、そんなことは、いいだせばキリがありません。私のcubeだって散々たたかれましたが、なんとかなりますって。cube最高！次も絶対cube!
あなたが好きか、どうかです。

書込番号：553533

[実はマックユーザー]

買ったわけではありませんが、店でいじくっているとおもしろいですね。このリンク機構で動くモニタースタンドはメチャ便利。
　Cubeは叩かれましたが、オークションなどを見ると今でも根強い人気がありますよ。

　しかし、New imacは台座になっている本体を見ると冬季オリンピックを思い出しました。
　カーリングです。思わず前をハケで掃除したくなります。

書込番号：553635

[MightyCat]

＞カーリングです。思わず前をハケで掃除したくなります。
笑いました(^^;)そーゆー見方も有るのだな・・と。

書込番号：553664

MAC G4 1000

現在、Ｇ４の４００ＭＨｚ機を使用しています。仕事としてPHOTO SHOP Ver5.5と ILLUSTRATOR Ver8.0を主に使用して販売関係のチラシ、看板などを
作成しています。毎回、作成時間があまりないため、なるべく動作の速い機種をと考えＧ４の１０００ＭＨｚ機の購入を考えています。Ｇ４の１０００ＭＨｚ機を使用すると作業効率があがるのでしょうか？　どなたか教えてください。お願いします。

書込番号：542429

HDも速くなっていると思うのでクロック倍は速くなるでしょう。(1000/400倍ってことです)PhotoShop5.5を使用されるということなのでOSはMacOS9を使われているかと思います。PhotoShopはフィルタ系にはDualMPUに対応していますが通常動作はDualの効果としては薄いです。
MacOS9そのものもDualに対応しているわけではないのでDual効果は薄いでしょう。

もしMacOSXに今後していくことも考えていられるのなら複数のアプリケーションを動作させても処理性能が下がりにくい等のメリットはあります。
ビデオも標準でDualモニタに対応しているので使いかってという面では作業効率は上がるのではないでしょうか？

書込番号：542885

MacSuzukiさんの意見に加えて‥
経験から言いますと、作業時間のほとんどは人間の作業（思考）時間
ですから、効率が上がるかどうかは作業内容によります。
今の環境でCPUの稼働率が高い（よくプログレスバーが出て待たされる）
のなら少なくともその分はそこそこの短縮があるんではないでしょうか。
逆にCPUの負荷が少ない作業ならさほど期待はできないでしょう。
Photoshopなどの場合はメモリをできるだけ多く積むことによって仮想
記憶ディスクへのアクセスが減りかなり体感速度が向上します。
おそらく大きなファイルを開くことが多いでしょうからメモリはMAXで！
さらに大きなファイルの保存はＨＤを高速大容量にしたり高速なATAカード
の導入やRAIDを組むことで目に見えて速くなりますしね。
そういう部分に全て手を尽くしてみてからでも遅くないですよ。
もうすでに全部やってるのなら新しいの買うしかないですけどね☆

書込番号：543078

はじめまして。
便乗して質問させていただきます。
今までWin2000でHDをRAIDに設定して使っていましたが、
新しいG4 1000を購入して使っているのですが
HDは早いほうがPhotoShopは作業が早いのですか。
体感速度的にはWinで作業したほうが早い気がしますが
気のせいでしょうか。それともG4に期待のし過ぎなのでしょうか。
メモリはどちらもMAXでしようしています。
わかりにくい質問になってしまいましたが
よろしくお願いいたします。

書込番号：544215

おサルさん。止めようよ〜そんなこと。

書込番号：544481

画像データが大きい場合、PhotoShopはＨＤにデータを保存します。その為どんな操作でも画像が変わる場合にＨＤアクセスが発生します。通常操作ではMPUの速度は人間を超えているため遅延はＨＤアクセスということになります。ですからこういう使い方で遅いと感じる場合はRAIDにした方が速いです。
MPUの差がでるのはゼフィランサスさんの言われる通りプログレスバーがでた場合の時間短縮となります。

そもそも通常操作ではウェイトが入っているはずです。そうでないと速すぎて人間が操作できないからです。
もし画像が大きくないということなら、この仕組みの差だと思います。

書込番号：544700

もう一ついい忘れました。Win2KとMacの場合はOSの考え方が少し違います。Win2KではHD等のアクセスが発生した場合、終了していなくても操作が戻ってきます。Macの場合は完了しないと次の操作に移りません。
これはWin2Kが体感速度を速く感じさせようとする仕組みをもつのに対して、Macは操作できる時には全ての操作ができる状態でないと初心者にはわかり難いというAPPLEの考え方の違いです。
※Win2Kも見た目操作が戻っているだけで同じ操作をしても前の処理が終わっていない場合は操作できないはずです。

個人的には慣れてくるとWin2K方式のが速く感じるので楽なのですが、よくＦＤのアクセス中に抜いてＦＤを壊すようになってしまいました(^^;

書込番号：544723

ありがとうございます。
大変参考になりました。

書込番号：546320

皆さん、色々な情報ありがとうございました。

書込番号：547523

[544723]MacSuzukiさんへ。
これはWin2Kが体感速度を速く感じさせようとする仕組みをもつのに対して、Macは操作できる時には全ての操作ができる状態でないと初心者にはわかり難いというAPPLEの考え方の違いです。
とありますが、これは間違いです。
MacOSはインプリエンプティブなOSですので、ソフト側がOSへ制御を戻さなければ、他の処理はできません。
それに対し、Win95以降やMacOS10ではプリエンプティブですので、OS側が全ての処理を制御できます。
FDDの件についても、OSはFDDに記録せよと命令し、すぐに別の処理を行いますので、ひょっとしたらOS10でもWin2000みたいになっているかもしれませんね。
資料
http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term601.html
http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term726.html
では。
ちなみに、私はMac、Win両刀使いです。

書込番号：1021677

ExcelはDual CPUの方が早くなる？

現在、Ｇ３の４００ＭＨｚ機を使用しており、Ｅｘｃｅｌのマクロを使って大量のデータ処理をする機会が多いのですが、処理時間がかかるのでＭａｃの新規購入を検討しています。そこで質問なのですが、ＥｘｃｅｌはＤｕａｌＣＰＵ機で動作させた方がＳｉｎｇｌｅＣＰＵ機で動作させた場合より動作が速くなるのでしょうか。例えば、１ＧＨｚ×２のＤｕａｌ機は９３３ＭＨｚのＳｉｎｇｌｅ機より２倍以上動作が速くなると考えてよいのでしょうか。それともＤｕａｌＣＰＵの性能を生かせず、１ＧＨｚ１個分の速度しか出ないのでしょうか。どなたかご存じの方、教えてください。

書込番号：537288

エクセルだったらシングルでもDualでも一緒ですね。
一個のCPUしか使いません。
OSX上でもエクセル自身の処理速度の上限は変わらないでしょう。
同時に他の作業をしても両方のパフォーマンスが「あんまり」落ちない
ッていうことにはなるかも知れないけど。
んですのでそういう事務処理系のことをやるならシングルのマシンを
かったほうがいいですよ。

そもそも浮動小数点処理よりも整数演算処理の方が効くソフトだから
もしかするとG4じゃなくても（仮にあれば）高クロックのG3でも
あんまりかわらないかも・・・・・？

まぁ結局はG4/933がいいでしょうね。

書込番号：537356

kioneさんと同感です。
Dual CPUに対応したアプリケーションでなければ、933と1Gの差は最大
でもクロック比の1:1.15程度でしょう。何分もかかるような処理をしな
いと体感できるほどではないですね。多分。
それにCPUが倍になったからといって対応アプリケーションでも単純に
倍の速度が出るわけじゃありません。（モノによっては倍以上の体感
速度があるかもしれませんが）
ってことで１０万円の差額を払う意味は薄いですね〜。よって933！
あれ？kioneさんの言ったことの繰り返しか。（意味なしレス）

書込番号：537445

kioneさん、ゼフィランサスさん、早速のご回答どうもありがとうございました。エクセルはＣＰＵを１個しか使わないんですね。エクセルのパフォーマンス向上を考えるのであればＤｕａｌＣＰＵのメリットは薄そうですね。１０万円の差額を埋められるほどのパフォーマンス向上が見込めるならＤｕａｌもいいかなと思っていたのですが、効果が１個分のクロック差しかないとなればＳｉｎｇｌｅにすべきですね。パフォーマンスアップが十分体感出来るほどの効果を期待するのであれば、クロックが最低でも３倍、出来れば５倍くらいにならないといけないかなと思っていたので、今使用しているＭａｃはＧ３の４００ＭＨｚなので、１．５ＧＨｚくらいのＭａｃが出るまで待つことにしました。
お二方のご意見、大変参考になりました。どうもありがとうございました。

書込番号：539344