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Ｇ４ ７３３は買いでしょうか？

新ＩＭＡＣが登場したと思ったら、あっという間にＧ４も新型を出してきましたね。
そこで、新型の登場で型落ちになったＧ４　７３３の購入を検討しているんですが、近くの店では159800円で売っていて、ＭＯ増設バージョンが183100円で売ってるんですよね、とりあえずＭＯを持っているので、前者でも良いと思うのですが、後者も捨てがたいなと思ってるんですよ。難しい選択で悩んでいます。どなたかご意見をよろしくお願いします。

書込番号：518330

dddbbbさんこん○○は。すでにマックはお持ちですか？少し余分にお金を出す気があるのなら個人的には733モデルはおすすめできません。L3キャッシュを削られた733モデルはクロックの割りに性能悪いです。比較をせず普通に使う分にはそれなりですが、せっかくお金出すなら長く付き合えるマックを！ちなみに867モデルのほうが45%ほど高速です。価格的に45%増し以内なら高速大容量スーパードライブ付きで867モデルをぜひオススメします。具体的な価格情報じゃなくてすいません。

書込番号：519489

マックライスさん、ご親切で具体的なレスをありがとうございます。
自分はすでにマックを持っています。G4 350 AGPを使っています。
867モデルは733から10万高いのでどうしようかというところです。
今のG4 350を下取りに出せば、733なら10万以下で買えるかななんて
考えをしています。
また質問で申し訳ないですがキャッシュについて教えてください。
キャッシュが２次と３次では体感でどれくらい違いますか。
よろしくお願いします。

書込番号：520099

私も両機種を直接使用したわけではない(867のみ)ので、体感速度比較となると難しいですね。しかしG3以降のマックのスピードを支えているのはキャッシュメモリです。前前モデルから採用のG4チップの内蔵L2キャッシュは容量が小さすぎて、以前の大容量外付けキャッシュ方式と比べると同クロックではかなり劣るそうです。本題の733モデルはキャッシュフル装備の600相当だと聞きかじりました。おそらく一瞬のもたつきなど比較すれば感じるはずです。両機種はCPU以外にもHDD性能の差が大きいですので体感はかなり違うでしょう。

書込番号：520343

マックライスさん、いつもお返事ありがとうございます。
マックライスさんのご助言を聞き、867モデルも視野に入れて、考えるようになりました。それでいつも行く近くの店に、「（自分の持ってる）350 AGPモデルを下取りに出したら、867モデルはいくらするか」と尋ねたところ、税込みで20,2000円ということでした。
20万だったら、捻出できないことはないのですが、買いかどうか迷っています。またアドバイスをいただけると嬉しいです。

書込番号：522449

ということはG4-350は下取4〜5万といったところですか。ちなみにG4-350は当時の最下位モデルですよね。個人的な考えですが12倍速CD-RWとスーパードライブでは単体でも4万程度の違いがあります。今の所DVD-RWが大幅に値崩れる可能性は低く、こういった価値の高い光るポイントがあれば次回の下取時有利でしょう。何をする上でも867モデルの方が高速なのは変わらないし、長く使えるでしょう。

書込番号：522965

マックライスさん、いつも早いレスをありがとうございます。
いろいろ調べてみて、350 AGPタイプは秋葉原では下取りで8万くらいということでした。自分の近くの店は6万で下取りすると言っていて、20万と言っているようです。もう少し頑張ってみて、20万を切るようだったら867モデルを買うこととします。また買ったらご報告します。ってもうこのページを見るのは面倒ですよね。一応報告しますので、よければ見てください。いろいろ教えてくださってありがとうございました。

書込番号：524226

変わったトコは？

カタログスペックを見てみると、ＣＰＵとグラフィックカード以外の変更点はなさそうに見えますが…。
購入された方、速度・発熱・騒音などはどうでしょうか？
搭載ＨＤは静かで有名(?)なバラクーダ４で、ファンも旧機種(QuickSilver)に比べ静かになったという噂も聞きます。
いくら新設計ＣＰＵとはいえ、１Ｇｘ２ではかなりの発熱だと思うのですが、内蔵ファンだけで十分な効果は出ているのでしょうか？
また旧機種に比べ（両方持ってないと解らないか…）細かい変更などがあれば教えて下さい！

書込番号：522158

購入をかんがえてもう５年

デジタルカメラがSonyなのでVAIOかな？と思っていたけど、
電気屋さんにいくたびMacが気になり、この掲示板にたどりつき
読んでみるとまったくさっぱりこんがらまってしまいました。
たぶんPCを買ったら貧乏性なので、
ずーっと同じPC（まだ電気製品を捨てたことないです家の（GAMEはツインファミコン））を
使うことになると思うと、どうしてもMacがきれいだし・・・

ぜひ“Macのいいところ”を聞かせて下さい
（今から掲示板過去全部読みます）

書込番号：477921

なが〜く使えるってのもMacの特徴かと思います。私も無いと困るぐらいPM8500を現役バリバリで使っています(^^;
もっとも最新ＯＳにしてしまうとパワー不足ですが古いままということですが。
MacOS9.1(本当は8.1が良かったけどFireWire使う都合9.1にしました)でPhotShop4で印刷をメインに使っています(^^;

書込番号：478066

とてもとてもネガティブな言い方なんですが、
Virtual PCというソフトウェアでwindowsの大抵のソフトウェアを実行できることもMacの利点だと思います。少なくともPPCなMacのソフトウェアをwindowsで利用することはできませんから。

書込番号：478518

（ぜひ“Macのいいところ”を聞かせて下さい）

ズバリ！　「所有することに喜びを感じることができる」・・・
　　　　　　　　　　　　　　・・・ようなきがするのは私だけかな？

白いIbookモドキのVAIO勢いで買っちゃったけど・・・・・・。

書込番号：479112

Windowsでは出来ないことが出来たりその逆に出来なかったりするのは
まぁ当然ですが、個人的にMacがとにかく楽だと感じるところは、
「（素人目には）原因不明の不具合、（玄人目にも）正体不明の
トラブル、昨日できたことがなぜか今日できない、思い当たる不調の
原因が多すぎて自分の問題をどこに持っていって良いのか分かり
ずらい、ということがWindowsにに比べて圧倒的に少ない。」
これでしょうか。

あと画像処理が優れてるのはもちろんですけど、速度やらなんやら
以前に「画像を表示することがとっっっっても綺麗。」
これはスピードはいくら速くなってもWindowsでは享受できない
「快適さ」ですね。これ、かなり重要な要素だと思うんですけどね。
簡単な映像編集などの「ちょっとやってみたいけどなんだかんだで
敷居が高い？」というような事が思いの外簡単にできてしまうこと。
こういうところかな。

ま、あと端的にかっちょいいしね。

書込番号：479289

[MightyCat]

MacSuzukiさんの意見！
>なが〜く使えるってのもMacの特徴
その通りだと思います,古いMacはまだ使っている人も沢山いますが(10年以上前のSE/30も使ってる私・・・)
10年以上前のDOS-Vパソコンって・・・

書込番号：479577

MacSuzukiさん、ちっちゃいさるさん、マック隊さん、kioneさん
　　　　　　　　　　ありがとうございます。
　　　　 いろいろ掲示板を読んだ結果
　　今使ってるこのwinCE機(特攻隊長)と最近拾った初期CanBe(おじいちゃん)
　　　　　に、　　　　Mac(お母さん役)を迎え、なかよくさせて楽しんでみます★

　 MightyCatさんへ
CanBeおじいちゃんもぼけてるけどたまにびっくりするくらいはりきり屋さん。
やっぱり長くつかいたくなりますよね

書込番号：491890

[MightyCat]

>Eve2000さん
失礼しました、MacでもWinでも愛着が持てるのはよい事だと思います。
初期CanBe(おじいちゃん)大事に使ってあげてください。

書込番号：492132

５年もかんがえてたんですか・・・うらやましいです。　考えてるときが一番楽しいからね

書込番号：519524

また質問で恐縮です。

こんばんは、またまた質問です。新型iMac700では、音楽を再生しながら、インターネットっていうのは可能なのでしょうか？先輩方の予測で構いませんので、処理速度などについてご指導いただけたら幸いです。

書込番号：503422

[ジェド]

聞くだけだったら、全く問題無いと思いますよ｡CDだろうがMP3だろうがね。
ただ、MP３のエンコードなどの場合は、影響が出る可能性もあります｡
でも私が以前G4/350でiTunesでのエンコードとISDNでのインターネットをやっていたときは問題ありませんでしたけどね｡保障は出来ないけど大丈夫だと思いますよ｡
あ、でもCD焼いたりするのは厳しいと思うよ(^^

書込番号：508410

ありがとうございます！そういった回答を希望しておりました。再生だけで
十分なんです！購入意欲が高まりました。

書込番号：509822

買い換えるべきか

Ｇ４がクロックアップしましたね。現在PM7500改（CPU G4 500Mhz,Hard Disk Scsi 80G Internal,Video Card ,Video Card radeon128,Pci slot
空きが一つしかありません。メモリーは２５６を８枚で５００ＭＢはRam disk
として使用しています。主な使用ソフトはフォトショップ６で１００ＭＢ位の画像のレタッチです。この作業の高速化を図りたいのですが、２５６ＭＢのメモリーを買い足してRam diskの容量を大きくした方が良いのか、それとも思い切ってG4にすべきか迷っています。モニターはDualで２４インチをメイン、２１インチをサブで使っています。どなたかご助言いただければうれしいです。

書込番号：502992

フォトショップの設定で、
画像キャッシュ設定のキャッシュレベルを最大の8にすると、
画面の再描画が早くなります。
「ヒストグラムにキャッシュ使用」もオンにすると良いみたいです。
すでに実行されていたらごめんなさい。
他には、フォトショップはデータが大きくなればなるほど
仮想記憶ディスクを頻繁に使うので、
PCIスロットにATA-Raidカードを挿してストライピングにして、
贅沢に仮想記憶ディスク専用として使うとか…。

書込番号：503380

＞nasu makoto さん

別のスレにも書きましたが、作業内容にもよりけりですね。
例えば100MBの画像でも、レイヤーをあまり作らずにフィルターをかけまくるような
作業ですと、CPUの速度がモノをいいます。また、フィルターとかよりも、
とにかくたくさんレイヤーを必要とする作業なら、作業領域が重要になってきます。
コマンド＋Sを頻繁に繰り返す人なら、HDDが重要になってきます。

フォトショップの場合作業領域として、基本的にメモリ（Ram diskも含む）を使い、
それが足りなくなったらHDDを使います。ミサンガ8郎さんがおっしゃるように、
専用のディスクを使いそれを速くすると、それに関連する作業の高速化がはかれます。
しかし、どんなに速くしてもメモリ（Ram diskも含む）の速度にはかないません。
ということで、使うファイルサイズの大きさ次第では、ATA-Raidカード＋ストライピングよりも、
Ram diskを増やした方が良い場合もあります。
ただし、ファイル保存については、HDDが速ければ速いほど良いので、頻繁に大きなファイルを
保存したりする作業の場合では、その限りではありません。一つの理想として、
NEW G4でメモリ1.5G、HDD増設（できればRAID。シーゲートかIBMの最新7200rpmが速い）、
で、フォトショップのメモリ割り当てを目一杯というようなとこでしょうか。
CPUパワーについては、800Mhz、933Mhz、1GhzDPどれだけの差があるかは、実際のベンチ等で
ないとわからないでしょう。ところでフォトショップ６はDP対応でしたでしょうか？
もし対応してるのなら、1GhzDPはかなり差がつきますね。

あとはＣオストとの兼ね合いですね。Ram disk用のメモリを複数購入するよりも、
ATA-Raidカード＋ストライピングの方が安いかもしれないですし、総合的な
パフォーマンスを求めるなら、コストパフォーマンスという意味でNEW G4が一番良いかもしれません。

どちらにせよ、あなたにとって良い選択となりますように。

書込番号：503764

買い換えが一番だと思うんですけど、おそらくnasu makotoさんは
7500でのノウハウは捨てがたいのでしょう。結構な資産ですからね。
新機種になると、私用ではない制約などあってが仕事場では独特な
ノウハウがありますからね。機種変更しないのは要はそれらの模索や
環境の移行がめんどくさいから、というのが実は多いですし。

でもそれでも買い換えが良いと思うんですよね。時期的にも
今かっとくのは悪くないかも。予算があるなら1GHzのDualで。
何でかというと（あくまで勝手な予想であるんですが）この世代の
G4がMacOS9.X.Xで起動する最後のモデルかも知れないなと思うんです。
この次は完全にOSXでしか起動しなくなって9.X.Xでのアプリは
完全にクラシックですませてくださいな、ということになるんでは
ないか、と。もしかするともう一世代クラシック起動可能なシステムで
行くかも知れませんが、それでも次はいいかげんアーキテクチャの
大きな変更が取られるでしょうから不安は増すでしょう。
そうすると、この世代はだいぶ枯れた機種であるし、9.2.2で起動できるし
デフォルトで搭載されてるグラフィックCardでDualディスプレイが出来るし
（２Ｄ系の仕事がメインでしょうから、色味の問題で出来ればBTOで
ATIのCardにした方がいいと思うんですけど。あとコネクタが片方は
ADCなんですけどね。）
メモリも高騰してきているとはいえ7500なんかと違ってだいぶ割安だし
（256MBが\今7〜8000円かな？）。
旧世代機をどんなに鍛えてもやはりシステムバス含めた総合的なバランスで
かなり快適になると思うんですよ。CPU速度も単純２倍、更にDualだし。
ＰＳ６自身Dual対応ですし、HDもNarrowSCSIのモノと最近のでは
かなり違うんでスクラッチディスクとしても高速化が図れるでしょう。

只、更に予算があるならUltra160SCSICardを増設してそれ対応のHDを
増設してそっちをスクラッチディスクとしてやっても良いと思う
んですが、高いんですよね。結構。ただATAでストライピング組むよか
速いですよ。
それか、機種のりかえがやっぱりめんどくさいから７５００を
もうちょっと鍛えたい、ということにするのであれば、メモリなんて
おそらくそれ以上積んでも変わらない、変わったとしてもほんの僅か
でしょう。ですので、７５００を鍛えるならUltra160SCSIのCardと
HDD（おすすめはATLAS10k・）の増設がかなり効果的だと思います。
（もっともPCI Bus が7500辺りだと最近のPCI Busと比べて遅いので、
その能力を引き出しきることは出来ないのでCard自体はUltra２Wideの
Cardでも十分かも知れないです。）

書込番号：504799

450DPと800で迷ってます。

私は現在G４の450DP（メモリ897MB）を使用しています。
そろそろOS10に移行しようと思い、OS10や（フォトショップでの使用を見越しての）メモリの購入、そして発売予定のRADEON8500マックエディション（3DCG用）の購入を考えていましたが、昨日(?)発表されたG4の800MHzのモデルのスペックを見て、450DPをこのまま使用した方がいいのか450DPを売って、買い換えた方がいいのか悩んでいます。
私の試算では価格的にはほとんど差がないので決めかねています・・・。

大きな使用目的はフォトショップと3DCG（静止画）の制作です。

ちなみに私が気になっているのは450DPはAGPが2xまでというのとグラフィックボードをRADEONに載せ替えるとせっかくDSCでシネマディスプレイに接続しているのをケーブルを介すことになるということ、そして800は3次キャッシュなしで2次キャッシュは256Kしかないということです。

アドバイスなどありましたらよろしくお願いします。
あ、あとメモリはどちらの機種にしても1.5GBにするつもりです。

書込番号：502927

訂正です！

「DSC」は「ADC」の間違いです。
あと、「RADEON8500マックエディション」ではなく、
「RADEONマックエディションAGP」です。

どうかしてました、ごめんなさい・・・m(__)m。

書込番号：503167

＞大きな使用目的はフォトショップと3DCG（静止画）の制作です。

作業の内容によりけりですね。
とりあえず、ともに静止画なのでRADEONN8500やGFORCEなどの3D描画力は関係ありません。
2Dの描画能力が重要になってきます。
フォトショップの場合は、作業によってどこの部分が使われるのかが変わってきます。
大きくわけると、グラフィックカード、メモリ、HDD、CPUです。
フィルタ処理とかならCPUの速度が大きく影響しますし、データの読み出し（再描画も含む）
とかなら、HDDよりもメモリ（RAM DISKも含む）が重要になってきます。
3DCG（静止画）の場合は、レンダリング能力が重要になってきます。
そしてそれはCPUパワーに依存します。ですから、ソフトがDP対応でなければ、
800Mhzの方が良いでしょう。
どちらにせよ、3D関連でRADEON8500とかが活躍するのは、3D CGゲーム等です。

書込番号：503635

爺4さんはじめまして＆こんばんは。

貴重なご意見ありがとうございます、とても勉強になりました。
なんでもかんでも性能が良ければ良いというものではないのですね（無知丸だし・・・^^;）。
爺4さんのご意見を踏まえてもう一度考えてみます。

それと、お教えいただいたついでに便乗させていただいてよろしいいでしょうか？

＞ソフトがDP対応でなければ、800Mhzの方が良いでしょう。
これはマックOS10環境でもありうるのでしょうか？
もしそうなら800Mhzの方がいいということになりますね。


それでは。

書込番号：503829

＞＞ソフトがDP対応でなければ、800Mhzの方が良いでしょう。
＞これはマックOS10環境でもありうるのでしょうか？

OSとは関係無しに、使うソフト自体がDP対応かどうかということです。
あのように書いたのは、例えばフォトショップがDP対応だった場合、450DPなら
通常の450よりも優れたパフォーマンスを示すわけです。（非対応ならDPの差は無くなる）
ですから、対応していれば、もしかしたら800に迫るパフォーマンスを示すかもしれないという事です。
（実際は、ベンチとか作業自体で比べてみないとわからないですが）
非対応なら単純に450と800の違いがでるので、あのように書きました。

書込番号：503877

爺4さん再びのご教授ありがとうございます。

いろいろなところから情報を得ているつもりでしたが、結局のところ大事なところはなにもわかっていなかったようです。爺4さんのご意見をもとに、再度慎重に検討します。

本当にありがとうございました。


それでは。

書込番号：503951