Appleすべて クチコミ掲示板

G3マックHDからG5マックHDデーター移行完了

[iMacフランケン2006号]

梶原さん、奉燈さん、梶原さん、奉燈さん みなさまのサポートの
おかげでG3マックHDからG5マックHDデーター移行完了いたしました、ありがしうございました、
一番確認に手間がかかったのが
G3マックのファームウエアーの型番でした。
「FireWire」ファームウエアーをアッフデートの確認でした。

書込番号：4819247

[奉燈]

iMacフランケン2006号さん、無事移行できたようでよかったですね。
これからはiMacG5を使いたおしてください。
私も４、５年前のG3やG4Macを使っているので新しいMacが欲しいです（懐具合がそれを許さないけど）。

書込番号：4819347

[iMacフランケン2006号]

[4819347] 奉燈さんレスありがしうございます、
>私も４、５年前のG3やG4Macを使っているので新しいMacが欲しいです
わかります。でもぼくのお財布は、かぎりなく0になっています

書込番号：4827209

【参考事例】デュアルディスプレイ化成功

[いちごじゃむおじさん]

故障したPowerMac G5の後継として、iMac G5(iSight) 20インチを購入したので、デュアルディスプレイ化にチャレンジしました。
結果、SONYの23インチ液晶（1920x1200）＋内蔵液晶（1680x1050）という広大なデスクトップが実現できました(^^)/
十分、PowerMac G5の後釜として使えそうです。

ただし、最悪起動しなくなることもありますので、チャレンジする方は自己責任で。
チャレンジしたい方は、Googleで「iMac G5 デュアルモニタ」などで検索してください。

書込番号：4809480

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

やっぱり出来るんですね^^
自分もiBookをデュアルにして使ってますんで
興味はありました。
今は様子を見てIntel iMacを購入予定ですけど^^;;

書込番号：4818966

[いちごじゃむおじさん]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん、レスをありがとうございます。

iMac G5でのデュアルディスプレイ化が可能なのは
事前の調査で分かっていたのですが、
さすがに、1920x1200は難しいかと思っていましたが、
あっさり映ったので、少々拍子抜けでした(^^)
Intel iMacはデジタルで1920x1200まで対応しているそうなので、
仕事で使っているソフトがユニバーサルバイナリ化したら、
たぶんポチッとしちゃうと思います(^^;)

書込番号：4819111

良いのではないでしょうか

[hkrgok]

こんにちは。
この機種を購入して、今週末自宅で起ち上げました。

リビングにおいたのですが、家族の評判も良く、満足できそうな気がしています。

まず、Front Rowがいいですね。
あの小さいリモコンにもかかわらず、違和感なく使えます。
我が家にはテレビがないので、映画DVDはパソコンで見ています。
これまでは、DVD再生にマウスを使わなければならなかったのですが、リモコンだけで操れるので、格段に便利になりました。
iTunesもFront Rowで一層使いやすくなりました。

また、内蔵のスピーカーの音も特に問題ありません。
（実際に使ってみるまでは心配でしたが、、、）
これまで、iTunes(Win)+AirMacExpress+オーディオステレオというスタイルでしたが、これからはiMacG5だけで再生になりそうです。
内蔵スピーカの音質であれば、わざわざオーディオスピーカまで操作するメリットは感じないほどです。

モニタ画面は、従来のDVD再生用Win機が格安ノートだったので、とても改善されました。１７インチの画質は良くないように聞きますが、出発点が低いせいか、とくに問題ありません。

iSight内蔵もいいですね。
どうせ使わないだろうと思っていた特殊効果ですが、これが結構いけます。家族全員大喜びで遊びました。
リビングにおいて、家族のちょっとした日常生活を記録するのに使えないかなと考えています。

まだ使い始めて日が浅いですが、良さそうな感じがしたので、レポートさせていただきます。

書込番号：4593964

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

今までのWinでは家族で楽しむという事はなかった
のでしょうか？
それだとMacのコンセプトとしてのデジタルハブと
しての役割が発揮され始めているといった感じでしょうか？
Winと違いリビングなどでの使用が違和感が無く
いいかもしれないですね^^
Appleもリビングでの使用を前提としたCMを流しても
いいだろうに…
家族の団らんにどうぞか、家族との隙間を埋めるのに
どうぞとか^^;;;;

書込番号：4596414

[hkrgok]

Victoryさん、コメントありがとうございます。

>今までのWinでは家族で楽しむという事はなかった
>のでしょうか？

今までも、Winノートをリビングにおいて使っていました。
用途は、
　第一位：ＤＶＤ再生（子供に見せる）
　第二位：iTunes+AirMac Express+オーディオステレオで音楽再生
　第三位：ウェブを使った調べもの
でした。

ＤＶＤ再生がダントツ一位でした。

そして、ほんとは、iTunesで音楽をもっと聴きたかったのですが、Winノートの無線接続が時々うまくいかなかったり、AirMacExpressとオーディオステレオとの間がうまくいかなかったりということがあったので、使わなくなりつつありました。
こんどは音楽再生もiMac単体でも満足できそうなので、利用頻度がアップするんじゃないかと思います。
iPhoto+iTunesというのも、「音楽と写真が一緒だといいね」と家族から好評です。

>それだとMacのコンセプトとしてのデジタルハブと
>しての役割が発揮され始めているといった感じでしょうか？

Winノートと違って、デジタルハブとなりそうな予感がしています。

そう言えば、基本的にＩＴ機器嫌いのつれあいも、iMacについてはデザインのおかげか、特に違和感なく受け入れてくれました。
あのリモコンで操るというのもパソコンぽくなくていいのかもしれません。

現在は、iSightを使って仕事場のmac mini+iSightと自宅iMacのビデオチャットを実現したいと奮闘しています。
（そう言えば、AIM(Win)→AIM(Mac)で招待した場合ビデオチャットができません。AIM(Mac)→AIM(Win)で招待した場合には可能なのに。。。）

それでは。

書込番号：4596636

[我が子の専属カメラマン]

大変参考になる情報ありがとうございます。
私は現在WINを使用しておりますがiLifeとフロントロウを使いたくてマックの興味があります。
興味があると言っても以前iMacDV400を使用してましたので
マックについてはまったくの初心者ではないんですがOS Xついてはまったくの初心者です。

そこで質問です。
iPhotoで写真の表示速度はいかがでしょうか？
お仕事ではmac miniもご使用されているとのことでiMacとの差が
明らかに違うかなどお聞かせ頂けると嬉しいです。

その他使用されて良い点、悪い点などMacとWinの両方を使用されたご経験の中でお聞かせください。

よろしくお願いします。

書込番号：4605537

[hkrgok]

我が子の専属カメラマンさん、こんにちは。

私も古いiMacを使っていました（１９９９年末に購入）。
その頃のiMacと比べると、快適そのものです。

1999年に購入したiMacでは、同時期に購入したWin機と比べて、Macは遅いなぁと感じたように覚えています。MS-OfficeをiMacで使ったからいけなかったとは思いますが。
#ちなみに、今回のiMacでは、MS-Officeを使う予定はありません。

さて、ご質問の件ですが、

>iPhotoで写真の表示速度はいかがでしょうか？
>お仕事ではmac miniもご使用されているとのことでiMacとの差が
>明らかに違うかなどお聞かせ頂けると嬉しいです。

特に遅いとは感じていません。
この週末もiPhoto+iTunesで家族に見せたのですが、「なかなか出ないねぇ」という声はありませんでした（以前リビングで使っていたWin機の時には、パソコンの反応が悪いと家族からこんな声があがることがあったのですが）

ちなみにmac miniでは今のところiPhot用の画像を入れていないので、差はなんともわかりません。ごめんなさい。

mac miniに関しては、iSightを外付けして仕事上のテレビ電話打ち合わせ（？）をやっても、後述の音を除けば問題はありません。
仕事上は、そのほかあるデータベースを使っているのですが、その限りでは音以外には不満を感じていません（なお、仕事の９９％以上はWin機使用です）。
そういえば、ハンディカムの動画をmac miniで取り込んで加工したことが一度ありますが、音以外は特にストレスなく使えました。

mac miniの不満は、音が小さいことです。内臓されたスピーカー（？）から出る音はとても小さいので、周囲が少しうるさいとほとんど聞こえません。それで、テレビ電話用にUSBスピーカーを最近追加しました。ためしに音楽を流してみましたが、USBスピーカーから出る音には満足です（テレビ電話ではまだ試していません）。
以前の書き込みと重複しますが、iMacの内臓スピーカーの音は満足です（さすがに、追加したUSBスピーカーには劣りますが）。

ではなぜ、自宅でmac miniにしなかったかといえば、できるだけ配線を少なくしたかったからです。mac miniだとiMacと比べて、ディスプレイ、スピーカー、iSightなど余計な配線が増えてしまうので。
他方で、職場でmac miniにしているのは、一つの理由は安かったこと。もう一つの理由は、ディスプレイ、キーボードなどをWin機と共有できることです。

あと、iMacとmac miniで共通して遅いと感じるのは、safariでのウェブ閲覧でしょうか。立ち上がり＋ネット接続はWin機と比較して待たされる感じです。

まとまりのない書き方になってしまいましたが、こんなところです。

また、何かありましたら、どうぞ。

書込番号：4612303

[hkrgok]

一点追加です。

>>iPhotoで写真の表示速度はいかがでしょうか？
>>お仕事ではmac miniもご使用されているとのことでiMacとの差が
>>明らかに違うかなどお聞かせ頂けると嬉しいです。

>特に遅いとは感じていません。

iPhotoで表示している画像は、JPEGのみです。
RAWの画像はありません。
画像は、コンパクトなデジカメで撮ったものまたはフィルム一眼レフで撮った写真を写真屋でCD化したものだけです。

書込番号：4612325

[我が子の専属カメラマン]

hkrgokさん
ご丁寧なお返事有難うございます。
miniは確かに配線とか結構出てきますよね。
値段もMacでは安いですがスーパードライブにメモリーも
１G追加してご指摘音問題解消の為スピーカー、キーボード
それにマウスとなると１７インチ買った方が断然お徳ですね。
悩むところは１７インチか２０インチをどちらにするかです。
HDDの差は外付けHDDがあるので問題ではありませんが
ディスプレイサイズは魅力です。
0.2Gのクロック差は雑誌等見る限り10％ほどの差はありそうですが
気にするほどではなさそうですし・・
4万以上の価格差は微妙ですよね。

再度質問ですがマック本体から出る音（ファンやHDDの回転音など）は
どうですか？
使用環境（お部屋の温度）にもよると思いますが具体的にこんな作業している時はファンが良く回るとかうるさいなどご感想をお聞かせください。
さすがにお店では周りがうるさ過ぎて参考になりませんでしたので
・・
よろしくお願いします。

書込番号：4612367

[hkrgok]

我が子の専属カメラマンさん、こんにちは。

ご照会の件ですが、
>再度質問ですがマック本体から出る音（ファンやHDDの回転音
>など）はどうですか？
>使用環境（お部屋の温度）にもよると思いますが具体的にこん
>な作業している時はファンが良く回るとかうるさいなどご感想
>をお聞かせください。
>さすがにお店では周りがうるさ過ぎて参考になりませんでしたので

家族が寝静まっている先ほど、リビングのiMacを起動してみました。（起動音が大きかったので、隣の部屋で寝ている家族が起きるのではないかと冷や冷やしましたが（笑））

とりあえず、iLifeのソフトを複数起ち上げて、iTunesでpodcastingをダウンロードしてみたり、iMovieで既存の動画ファイルの編集をやってみました。

背面に耳を近づけてやっとファンの音が聞こえた程度です。
キーボードやマウスを操作している時には音がわかりませんでした。
（団地住まいで部屋が狭いので、洗面所の乾燥機のファンの音の方がよく聞こえました。乾燥機のファンの音は昼間生活している時には全く気にならないのですが。。。）

ただ、背面は熱いです。スリープにしていても、背面をさわると結構熱を感じるので意外でした（結構、電気を食っているんだろうかと思ったり）。

お答えできるのは、今のところ、特にファンの音が気にならないという程度でしょうか。
夏場に何か重たい処理をやらせると、結構ファンの音がするのかもしれませんが、まだ、そのような作業をiMacでやっていないので、何とも言えないという段階です。

例えば、このコメントを書くために、dellのDimension 4600cを使っていますが、ファンの音は気になりません。さきほど試したiMacのファンの音と比べると手元にある4600cの方がややファンの音がするかなぁという感じです。
とは言え、4600cで夏場に膨大な量のデータをエクセルで処理する時には、大丈夫か？と思うほどファンが回って、それなりに音がすることはあります。iMacでもこれから使ううちに、こんな経験があるかもしれません。

答えが整理できていませんが、参考にしていただければ幸いです。


それと、１７インチと２０インチでは私も迷いました。
いろいろなレビューを読むと、モニタの品質に大きな差があるようだったので。
ではどうして１７インチに決めたかというと、たまたまちょっと安く買える機会があったからです。
そして、自宅に置いてみると１７インチで正解でした。現在の置き場へのおさまりがちょうどよかったです。２０インチだと大きすぎて、つれあいからブーイングが出たかもしれません。

書込番号：4612655

[hkrgok]

すいません、またまた追加です。

ＨＤＤの音もありましたね。
さきほどの深夜の作業では、ハードディスクにアクセスする際のカリカリという音は聞こえなかったように思います。
また、これまでの使用でも音が気になったことはありません。

比較するものとしては、仕事場のdell optiplexだと、結構カリカリという音がするのですが、iMacではそんなことはありまんせんでした。
ちなみにdell 4600cもiMacと同じようにＨＤＤの音は気になりません。

それでは。

書込番号：4612674

[楽天GE]

＞いろいろなレビューを読むと、モニタの品質に大きな差があるようだったので。

１７インチは韓国サムスン製のＴＮ液晶ですね。
視野角が非常に狭く画像編集のような用途には
不向きです。どちらかと言うと動画向きかな。

その点２０インチの方が、台湾ＡＵＯ製のＶＡ
パネルなので、画像編集でも十分使える筈です。

もちろんＮＥＣのＳＦＴパネルや日立のＩＰＳ
パネルとは比べようもありません。
ちなみにApple Cinema Displayは、韓国ＬＧ製
ＩＰＳパネルで、若干ざらつき感がありますが
視認性は良好です。

書込番号：4619919

[hkrgok]

楽天GEさん、詳しいご説明ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

以下は、楽天GEさんへのレスというわけではありませんが、

実は、週明けにMac People１月号を読んで、先の私の書き込みを補足しなければならないと考えていたところでした。

>それと、１７インチと２０インチでは私も迷いました。
>いろいろなレビューを読むと、モニタの品質に大きな差があるようだったので。

この部分ですが、私が読んだレビューは、旧iMacのモニタについてでした。すなわち、私が購入した新iMac(iSight付き）のモニタについては、特にレビューを読んでいませんでした。

そして、Mac People１月号を読んだら、新iMacの１７インチ・モニタの評価がよかったので、満足したのは出発点が低い私だけの話でもなさそうだと安心していたところでした。

関係部分を引用すると以下のとおりです。

---(p.34)---
小見出し：１７インチの液晶は品質が大きく改善

「新１７インチモデルの液晶パネルは、２０インチモデルほどではないが、階調性もよく、濃淡の変化も滑らかだ。左右の視野角もそこそこ広く、斜めから見た場合の階調性の劣化もそれほど大きくない。ただし、明るさは２０インチモデルにやや劣る。」
「旧１７インチモデルの液晶パネルの表示品質は、２０インチモデルや新１７インチモデルと比較すると明らかに劣る。階調は滑らかには変化せず、正面から見ても疑似輪郭が見える部分があるのだ。見えるか見えないかで単純に視野角を評価すれば狭くはないが、斜め方向から見ると階調性の劣化が目立ち、くっきりとした疑似輪郭が見える。」
---

iMac１７インチモデルは、新旧でモニタの品質に大きな差があったようです。

あまり大きなモニタを置けない私としては、「新」iMacの１７インチでよかったとあらためて納得しました（笑）。

書込番号：4622653

[楽天GE]

今日、開店したばかりのアップルストア福岡に
夕方寄って実物を確認してきました。

友人が撮影したニコンD200の試写データを閲覧
したのですが、iMac G5の現行17インチモデルでも
視認性は特に問題ありませんでした。

書込番号：4627550

[我が子の専属カメラマン]

お返事大変遅くなりました。

プロバイダー変更を行っておりネットが不通になってました。
変更するだけでネットがしばらく使えなくなるのが不思議ですが
とりあえず戻ってこれてほっとしてます。

本題ですがファンやHDDの音についてのご感想有難うございました。
お店ではなかなか確認できないので非常に参考になりました。
液晶に関しては実機を見る限り17インチと20インチに差は
私にはあまりわかりませんでした。^^;
表示領域は勿論２０インチが圧倒的に広いですが
他の性能を見ても実売4万以上の差は大きいですね。
１７インチが13万円台で買えるのも魅力ですしね。
miniのスーパードライブ買うなら絶対17インチですね。

奥さんの許可が出ないので買えずにいますが
こっそりチェックしにきますので情報をまた色々
書き込んで頂けると嬉しいです。

有難うございました！

書込番号：4647653

[hkrgok]

我が子の専属カメラマンさん、こんにちは。

ネットが使えるようになって、よかったですね。

これからも、何か情報があったらアップするようにします。

書込番号：4649660

外付けHDDで快適に

[very_psb]

iMacG5からmini(80G/512M/1.42G)に乗り換えて、非常にモタつき感を感じていました。
システム起動やアプリの起動、IMEの変換、Dashbord、Expose等、操作する度に引っ掛かりやモタつきがあります。
Spotlightを止めたり、ATOK2005にしたり・・・とやれることはやってみたのですが、それでもストレスが溜まります。アプリの並行処理は更に悪く、何かをしながら別のソフトを立ち上げる等はかなり厳しかったです。

今日思い切って外付けHDD(Firewire 160G/7200rpm)からの起動に変えてみたところ、今までの遅さが嘘のように軽くなりました。ベンチでも内蔵より2倍程度速くなりますが、体感は数倍です。
ようやくiMacG5の頃のようなサクサク感が戻ってきました。
過去検索しても外付けHDDから起動されている方は少ないようですので、ご参考までに。本当にサクサク動きますよ。日本語入力も、PhotoshopCS2も快適です。

http://miracles.jp/behavior/index.php?e=55

に記載しました。ご参考になれば。
熱問題が心配なければminiの下に置くHDDが欲しいですね。

書込番号：4473560

[CoolBits]

>miniの下に置くHDD

これならば、違和感ないんじゃない？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050827/etc_pecmmiuh.html

http://www.princeton.co.jp/product/pc/pecmmiuh.html

書込番号：4473580

[ましろん]

miniの内蔵HDDは、2.5インチ 4200回転のHDDですから、もたつくのはやむを得ないでしょう。
まして3.5インチ 7200回転 Serial ATA HDD搭載のiMac G5と比べること自体が無理な気が…。

miniの内蔵HDDを5400回転や7200回転のHDDに替えれば、内蔵HDDでも多少はマシになりますよ。
初期出荷の1.25GHzモデルは5400回転のHDDが載っていたので、4200回転HDD搭載の1.42GHzよりキビキビ動いていましたし。
でも、2.5インチの7200回転だと、夏場の冷却を考えなければ放熱の問題が出そうですけれど。

書込番号：4473843

[very_psb]

えっと、買ってきました、Lacie mini 160Gです。
音は静かで一体感は抜群。
電源ボタンの位置はちょっとイマイチってな感じです。
量販店で19800 ポイント10%です。

http://miracles.jp/behavior/index.php?e=57

こんな感じで、LEDの白さがMac miniとちょっと違いますが・・・。
本体もオールアルミ（？）で質感もナカナカです。

書込番号：4476383

[very_psb]

外付けHDD、挫折しました。
熱、すごいです。Lacieの上に重ねたmini、
ネットサーフィン程度でもグングン暑くなり
ファンが勢いよく回ることが頻繁に。
Mac miniを持ち上げてLacieとの間に手をいれると
かなり暑くなってます。温度計を入れると50度近辺に・・・
結局Mac miniを分解してHGSTの5400rpm 80Gとメモリ1Gを追加しました。

http://miracles.jp/behavior/index.php?e=58

書込番号：4485693

よかったですよ！

[かまちょちょ]

１０年ぶりにマックに完全スイッチするために選んだ機種がマックミニでしたが私に使用目的の写真管理とレタッチ程度では全く支障なく動いています。メモリーを1GB積んでいるせいか起動も早くソフトも問題ありません。価格的にG5等とは比べられませんが用途が高スペックを要求していなければこれでいいのではないかと思わせるくらいです。ウインドウズからのスイッチは不安でしたが使用１週間で大まかに慣れることができました。皆さんはどういった使用用途なのか分かりませんがお勧めの機種です。

書込番号：4352211

[UNIVAC]

ＭＡＣ購入おめでとうござます。単純な事をお聞きしますが。漢字入力の
「ことりえ」は全く問題ないですか。よく使いづらいと聞きますが。

書込番号：4352297

[かまちょちょ]

UNIVAC　さん
なかなかナイスなご質問、はっきり言ってちょっと使いづらかったです。（笑）というか変換ミスと言うほどのものではないのですが希望の漢字がなかなか出てこないような感じ。ミニを購入後２日でATOKに替えましたよ。あっそれとワードなのでよく入力が引っかかるような追いついてこないようなことを書いてありますが私の環境オフィス2004ではありませんでした。

書込番号：4352327

[♪ぱふっ♪]

私の場合、会社でG5 2.5デュアル1GBを使っているのですが、ワードが遅くて使ってません。
意外とミニの方が速かったりして。

書込番号：4352383

[かまちょちょ]

♪ぱふっ♪ さん返信ありがとうございます。実はマックにスイッチしたまさにその日、ウインドウズマシンが起動しなくなり入院、ウインドウズマシンとは比較していないんですよ。ちょっとまったりとした感じは拭えませんが単体起動では遜色ないと思います。この際「タイピングがおそいんじゃあ？」のご指摘はご勘弁です。

書込番号：4352475

[別れの律動]

ことえりの変換精度はだいぶ高まってます、ただ、相変わらず、無反応になる時がありますが。

書込番号：4356780

外部ドライブでiDVDのビデオ書き出しができます。

[macde100]

PatchBurn4.0.0a4（英語版）を試してみました。

このソフトはMac非対応の外部ドライブ（DVD＋ーＲ）をMacに対応させることができるフリーソフトとして有名です。

最新版の紹介文にiDVDとiTunesの書き出しに対応したというのがあったのでdownloadして試してみました。

Mac非対応ドライブではありませんが、今までiDVDのビデオ書き出しができなかったラシーd2DVDdrive（16倍速+-RW)applestore限定モデルで、iDVDのビデオ書き出しができました。
iTunesは試していませんが大丈夫でしょう。

PatchBurnサイトURLと使用レポートは上記サイトで公開しています。

書込番号：4324478

[macde100]

説明不足だったので追加です。

Macminiのウリは、今使っている（MacでもWindowsでも）マウスやキーボード、ディスプレイがそのまま使えることです。その他のHDDやDVDドライブなどの周辺機器も使えます。
firewire接続のHDDなら起動ディスクにもできます。

モデルチェンジがありスーパードライブ内蔵モデルが標準で購入できるようになりましたがその分価格が高くなります。また、４倍速でDLにも対応していません。

周辺機器がそのまま使えるのがMacminiの魅力のひとつですから、すでに外部ドライブ（DVD+-RW）を持っていればスーパードライブ内蔵を買わなくてもDVDが焼けます。
購入価格を抑えてMacを楽しまます。

今まで、toastなどをライティングソフトを利用して外部ドライブでDVDの書き込みや音楽CD作りはできましたが、iDVDのビデオ書き込みやアイチューンズからの音楽CDはつくれませんでした。tigerの機能によりディスクイメージを作りそれを利用して書き込むこともできますが、2段階の操作となるのでできればそのまま書き込みたいです。
その思いをPatchBurn4.0.0a4（英語版）を使うとかなえることができます。
このソフトではMac非対応のドライブをMac対応にできます。

書込番号：4328023

[かんじろう]

PatchBurnネタって、いまさらって感じですかね（プッ
既知ネタのような気が…

書込番号：4328802

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

だが過去ログをろくに詠まない人がいるからなア…
結構有益な書き込みだと思ったけど？
俺も最近入れたばっかやから有益ではありました。
しょうもない事を書き込むよりは遥かに役に立ってる。

書込番号：4328977

[かんじろう]

確かに一理あると思うけど最近どうよ？
少しは本とか買って投資して勉強するっていう考えの持ち主ってのは
絶滅したのかねぇ。
ほとんど雑誌や書籍を読めば解る事ばかりの事をタダで教えてもらおうって
いうのが多いいやね。

書込番号：4330972

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

答えたい人が答えればいいんでないの？
そんな事をもしカメラのスレで言ったらこっちが悪者扱いされるし^^;;;
そこじゃ教えてくれるのが当たり前って感じで書き込んでるし、逆切れするし^^;;
まだまだここはましです^^;
そうゆう時は無視してるのが１番です！

書込番号：4331337