このページのスレッド一覧（全1034スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Mac miniとPS4はどっちがええかな？ |
2 | 2 | 2014年1月8日 20:16 |
| MacBookAirのSSDを他のパソコンで使いたい |
1 | 2 | 2013年10月12日 07:05 |
スリープ復帰後のTime Machine誤動作 |
2 | 7 | 2013年9月23日 11:23 |
| MacOS9 からOS Xへの移行期の混乱ってなかったの？ |
22 | 24 | 2013年9月21日 20:08 |
| 写真編集について |
4 | 7 | 2013年6月30日 18:36 |
| Macにアバストのアンチウイルスのいれかたについて |
0 | 7 | 2013年6月4日 10:09 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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今度出るPS4とMac miniのどっちか買うたろと思ってるんやけど、どっちがええんかな？
目的はゲームとネットや！
ん？どっちがええんや？
書込番号：17049724 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
主にゲームならPS4の方が安いですよ（性能も良いし）。
ネット用にはタブレットか安いWindowsPCでもどうでしょうか？
書込番号：17049805
1点
PS4サイトは、
http://www.jp.playstation.com/ps4/
ブラウザ機能もあります。（ネットが出来ます）
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/13109/session/L2F2LzEvdGltZS8xMzg5MTc5NjA1L3NpZC9ydGhTUFJKbA%3D%3D
書込番号：17049859
1点
本体が故障してオークションに出した関係で、MacBookAir2011のSSDが余ってしまいました。
余らしておくのももったいないので、他のパソコンにつなげて使いたいと思います。
この、「MacbookAir Late2010・Mid2011専用SSD-SATA変換アダブター」
http://www.amazon.co.jp/KINGSPECJP-AirSSD-25SATA-MacbookAir-Late2010%E3%83%BBMid2011%E5%B0%82%E7%94%A8SSD-SATA%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%96%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B00CJ3VBV8
を繋いで他のパソコンのSATAに繋げば、フォーマットして、Windowsがインストールできるものとして考えていいでしょうか？
教えてください。お願いします。
1点
私はこの変換アダプターを使っていませんが、Mac BooK Pro RetinaのSSDモジュール換装に伴い、元のSSDを付属ケースに入れて外付けストレージとして使っています。MacOSはもちろん、Windowsでフォーマットして使えます。
＞他のパソコンのSATAに繋げば、フォーマットして、Windowsがインストールできるものとして考えていいでしょうか？
考えていいでしょう。
書込番号：16694796
0点
分かりました。
この変換のを購入しようと思います。
分かりやすい回答ありがとうございます。
書込番号：16695417
0点
iMac（OSX8.4)で、外付けハードディスク（WD製３TB）でTime Machineを始めたのですが、スリープから復帰後にうまくバックアップしれくれません。フォルダが作成できませんでしたというエラーが必ず出てしまいます。省電力の設定で「可能な場合はハードディスクをスリープさせる」のチェックは外したし、NVRAM/PRAMのリセットもやってみましたが、症状は改善しませんん。ちなみにハードディスクはパーティション作って、Time Machineに２TB、データ保存に１TB使っています。システム終了してまた電源入れると、ちゃんとバックアップされるのですが……。スリープの便利さも手放せないし。同様の症状を解決された方にご教授願いたいのです。よろしくお願いします。
0点
＞「可能な場合はハードディスクをスリープさせる」のチェックは外したし
これは内蔵HDDのことを意味するし、
＞外付けハードディスク
電源連動スイッチを切りにしていますよね。
書込番号：16299710
1点
早速のお返事ありがとうございます。電源連動スイッチというのが見当たりません。スリープタイマーの設定で行うのでしょうか？機種はMy Book Studio(USB3.0)です。USBで接続しています。
書込番号：16299768
0点
My Book Studio(USB3.0)は電源連動スイッチはありません。電源連動仕様のようです。
＞＞Time Machine：バックアップ問題のトラブルシューティング
http://support.apple.com/kb/HT3275?viewlocale=ja_JP
＞赤い「i」メッセージ：「バックアップの作成を完了できません。バックアップボリュームにファイルをコピー中にエラーが起きました。」
＞再起動して、もう一度バックアップを行います。
＞＞外付け HDD への Time Machine のバックアップが失敗したときに見なおしたこと
http://oki2a24.com/2013/03/25/fail-time-machine-backup-on-mac/
＞＞TimeMachineでエラーが出たときにまず試した対処法
http://web-creators.info/2012/09/11/timemachine%E3%81%A7%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%8C%E5%87%BA%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%9A%E8%A9%A6%E3%81%97%E3%81%9F%E5%AF%BE%E5%87%A6%E6%B3%95/
＞対処法その3：Mac本体とHDDを一旦電源を切って入れなおす
上記方法が原始的ですが、改善されるかもしれません。
最後に、My Book Studioについて気になるサイトがありました。
http://d.hatena.ne.jp/takopons/20101017/1287302465
＞とにかく、パソコン使用中に突然落ちたり、スリープ復帰後に認識できなくなったりするのが致命的です
この人だけかもしれませんが、ハードに外れがあれば対処療法はありません。
書込番号：16300359
1点
いろいろと詳しく教えていただきありがとうございました。再起動したり、電源を入れ直したりしたらTime Machineが動きだすのですが、
そこからスリープさせてスリープから戻ると、やっぱり「バックアップを完了できませんでした。バックアップフォルダの作成中にエラーがおきました」の表示になってダメです。やっぱりはずれのHDDだったのかなあ。残念です。
書込番号：16302774
0点
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もう、解決されたでしょうか？
もし解決されてないようでしたら次のことを試してみてください。
私の外付けHDDではこれで解決しました。
「システム環境設定」-「省エネルギー」-「可能な場合はハードディスクをスリープさせる」のチェックを外す。
書込番号：16533924
0点
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かなり時間が経っているので、もう解決されましたでしょうか？
私も「うずさん」と同じ症状で悩んでいたのですが、色々と試した結果、「コンピュータのスリープ」を
「しない」に設定し、「ディスプレイのスリープ」のみを「10分」に設定しています。
この方法だと、「コンピュータのスリープ」を「ON」にした場合に比べ、省エネ効果は下がりますが、
ディスプレイをスリープさせるだけでも、かなりの省エネになるはずですし、何よりバックアップが不完全
な状態で故障した場合のリスクを考え、割り切ってこの設定で使用しています。
もし、まだ解決されていない様でしたら、完全なバックアップが行え、スリープの便利さも手放さなくても
済む、この方法を一度お試しになってはいかがでしょうか？
書込番号：16621380
0点
ありがとうございます。やはり症状は変わらないので、ディスプレイのスリープだけやるようにしてみます。なんとなく割り切れないですけどね。
書込番号：16622298
0点
WindowsとMacの両方のユーザです。
自分はMacOS 9からOSXへの移行は、OS 9とOS XがDualBootできる最後の PowerMacG4だったので、OSXが出始めの頃の知識がありません。当時はインターネットもまだ普及してなかったに思います。当然 価格.comも存在せず、パソコン通信がメインの時代だったでしょうか？
個人的には、OSXの当初は、OS9とは全然別物で相当戸惑いました。互換ボックスはあったですが... OS 9の方を主に使ってた記憶があります。OS Xの方はアイコンがでかくて文字のレンダリングも精細になってて、OS 9より画面が狭く感じたものです。
実際 OS Xでた頃の一般ユーザの方の OS Xの受け止め方はどうだったのですか？
インストールはされてるけど、DualBootできるから 使うのは OS 9の方ばかりだとか、OS Xなんて数年間はだれも本気では使ってなかったとかないのでしょうか？
ご存知の方は教えて下さいませ。
去年Win8がリリースされました。個人的には、Windows7を細かくチューニングされてて良い印象を持ってます。
メトロUI側の完成度はマダマダこれからだとは思いますが、切替は一瞬で互換ボックスのような遅延はありません。
ただし、主にスタートメニューがないのと メトロUIと共用になってる点に馴染めないだけで、もうクソミソに評価されて
Microsoftは終わった、MS潰れろ、ざまあねぇや
とか、口汚く罵る書込みを多く見る度に、心が痛みます。デスクトップ側は普通に使えるのに、スタートメニューがないからとても許容できないらしいです。
Win8とWin7の違いって、MacOS Xと OS9の違いに比べたら 誤差のようなものです。オリジナルのMac OSと NextベースのOS Xは 完全に違うものですよね。似てる部分は、Appleマークとプルダウンメニューの位置？
当時は、こんなの Macじゃないとかなじって、やはり、Appleをクソミソに貶した人も多かったのですか？
Apple潰れろとか、OS Xは Apple終焉の始まりとか、すべてお見通りのように語る人もおおぜい居ましたか？
今は、そんな時代錯誤な意見は皆無です(オリジナルMacOSを知らないユーザも多いでしょう）。 そういう罵倒する人がいたとしたら、それはいつ頃収束したのでしょうか？ リリースから数年後？
1点
アプリが対応するのかとか、色々面倒だった気が・・・
クラシック環境で使えるとはいえ、安定しなかった時もあったし・・・
自分は徐々にアプリも含めて移行してった感じだったなぁ
書込番号：16598004
0点
当時はすでにインターネットは普及していましたよ。
私の場合、UNIXの知識がありましたからすんなりMacOSXに移行できました。
むしろMacOS9の完成度の低さに失望したのでMacOSXに移行しました。
UNIXの知識の無いユーザーからは散々批判されましたが私には問題の無いレベルでした。
書込番号：16598140
1点
おいらの初 OS Xは、 iBookG3 の 10.0 Cheetah だったな。たしか 9.11同時多発テロがあった年だったかな？
YahooのADSLが田舎の町でも使えるようになりはじめた年だ。常時接続インターネットが日本全国にあまねく普及してるとは言えない時期だろう。
ブロードバンド元年と呼ばれてはいるが、利用者は2001年末でも150万回線だ。2003年末で やっと1000万件。
だから、インターネットがお手軽になりはじめた年だね。
閑話休題、iBookG3では PowerG3だったこともあって、9.1を使ってた。
OS Xをメインにしだしたのは、別機種で 10.3の頃ではなかったかなぁ...
今みたいに インターネットの掲示板で 商品の悪口を書けるサイトもほとんどなかった気がするから、雑誌からの情報収集がメインだったかなぁ... 一般ユーザの声は今みたいにすぐには届かない。
OS X 10.0 当時の Macのシェアって1%なかったかも知れない。
Apple潰れろ どころか、Nextの化身でもいいので何とか生き残ってくれ
と願ってるユーザの方が多かったのではないの？
Windowsって今でもPCだとシェア90%以上でしょう。Macの20倍以上。 それは、色々 心ないことを言いたがる人もその分多いですよ。 DOSの時代からの素人ユーザもそれだけ多いし、固い頭の絶対数も多いのが道理。
MSが早晩潰れるかどうかは神のみぞ知るだが、今が IT機器史上での 一つの節目にある事は確か。
うまくこの節目を乗り切って先へ続けないと先が暗いのはどこも同じ。
書込番号：16598184
0点
どうでしょうねー
今でも残ってるんじゃないですか？
旧MacOSのGUIへの拘りは変質狂的なものがありました。
開発者向けガイドライン（同時の水準ではひたすら分厚い）ではダイアログボックスのボタンの位置がピクセル単位で指定されていたりとか。
当時Quartzは技術的には非常にすばらしいと思いましたが、そういう逝っちゃってる個性はないですね。
旧来のMacユーザから批判を受けたのはまさに旧来のインタフェースや設計思想が継承されているかどうかという部分だったように記憶しています。
斯くいう自分も、GUI側から不可視に設定されているファイルの多さに辟易したものでした。
xNIX側からは何で今さらMachカーネルをベースにしたんだとか（主にリーナスが急先鋒だったような）、そういう古さへの批判がありましたが、GUIの完成度は評価が高かったですね。実際、今日でもMacOSX 10.1を超えるデスクトップ環境というのはUNIX互換ではまだ存在しないように感じています。
まぁ、インタフェース批判の根底は、究極的には仕事でこれまで通り使い物になるかどうかです。
私はWindwos8にはClassic Shellを入れてますねｗ
書込番号：16598278
1点
昔のMacnは使ったことがありませんのでコメントは出来ませんが、現在のWinsdows8はWindows Vistaからの流れでUIを変えたようなものだと思っています。
OSはその時々のUIがあり、それに慣れなければ混乱、あげくは悪口となるのでしょう。
書込番号：16598303
2点
>開発者向けガイドライン（同時の水準ではひたすら分厚い）ではダイアログボックスのボタンの位置がピクセル単位で指定されていたりとか。
==>
それっていったい何の話？
Apple Human Interface Guidelines: The Apple Desktop Interface
なら Appendixまで入れて129pagesだから、今の基準でも当時の基準でも 薄い本だよ。内容は濃いし、今読んでも、ためになる哲学に満ちてる。 ピクセル単位で作れなんて 記憶はないよ。 標準化の重要性は今も昔も同じだ。
Inside Macintoshの勘違い？ それでも、なんか変だな。
書込番号：16598400
0点
MacOS9使いだったはずの私も，当時の記憶はなぜかあまりありませんが・・・。
＞当時はインターネットもまだ普及してなかったに思います。当然 価格.comも存在せず、パソコン通信がメインの時代だったでしょうか？
MacOS9は1999年に出て，2001年までアップグレードしていました。MacOSXは2001年3月です。
価格.comは1997年に前身サイトが開設され，翌年に価格.comにサイト名を変更しています。
書込番号：16598510
0点
>OS Xなんて数年間はだれも本気では使ってなかったとかないのでしょうか？
Quarts Extreme（？）出た辺りからOSXに乗り換える人が増えたように思えた。印刷業会は、OS9が全盛だよ、
いまでもそうかもしれないけど。自分は、MacとUNIXのSVR４使っていた 単なるユーザーだけど。
＞そういう罵倒する人がいたとしたら、それはいつ頃収束したのでしょうか？ リリースから数年後？
Intel Mac出た辺りから収束したように思えたけど。
書込番号：16598578
1点
Macは初代iMac(OS 8.5)を使ってましたがお休みした期間が長く
OSXは10.6からです。
Panther（10.3）は何度か耳にしたことありますが
それ以前のはこちらで初めて知りました。
http://itstrike.biz/apple/6192/
書込番号：16598673
1点
ニコン富士太郎さんのアレでわかったJagarだよ。たぶん。
訂正
Quartz Extreme
印刷業界
書込番号：16598718
0点
1995年以前に当時のPowerPCに興味を持ちましたが、Windowsマシンを購入して以来Macの世界とはおさらばしていました。
http://macintoshcpu.novelgame.org/powerpc
書込番号：16598896
0点
未だに会社ではG3DT233でのイラレ8作業が現役ですが何か？
CS6はデータ入稿の担当しか導入してないんだよね。
書込番号：16600372
3点
混乱は当然ありましたし、旧OSでないと仕事ができない人も大量にいました。
その点はAppleも理解してましたから、旧OSも標準添付していましたし、ユーザ数がWinより少ないので、社会問題にはならなかったんでしょう。
自分は漢字Talk6からのMacユーザですが、8.6で一時止まって、Linuxに浮気していました。そこにUNIXベースのMacOS Xが登場したので、再びMacに戻りました。しばらくはLinuxと併用でしたがMacOS Xのみに切り替えたのは10.2か10.3のころからだったと思います。
書込番号：16601363
0点
どっかに当時のMacユーザの恨み節のログかページが残ってると面白いんだけど、ないかな。
過去ログは 2000年から残ってるけど、当時は、購入、使い方相談等が多いんだね。
質問も回答も 価格.comの名前のイメージに近くて、なんとなく清くて初々しい。
書込番号：16601552
0点
もうちょいOSXとOS9でどうのこうのも有った気がしますが当時からWindows PCとの比較が多かった気がしますね
PUMAなんてひどかったJaguarでQuartz Extremeも導入されて早くなったしプリンタドライバもCUPSに対応して各社から早くリリースできるようになってフチなし印刷もやっとOSXで出来るようになったスキャナドライバやその他の周辺機器が扱えるようになったのもこの頃
だんだんクラシック環境がなくても印刷業界以外はどうにかなり始めた
Panther以降はどんどん良くなっていて、派生してiOSも生まれて、今に至るって感じかな
http://s.kakaku.com/bbs/00109011157/SortID=904235/
ちなみにWindows Vistaの時は8の時とは比べるともっと避難めいた言葉が飛び交ってました。
そのうちWindowsは家庭用からは消えてAndroidのタブレット、iPadやスマートフォンが家庭用では主流になりそうな気もします
て言うかすでにそうかも
書込番号：16602380 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
MacintoshのOSはSystem4から殆どすべてのバージョンを使ってきました。
MacOSと呼ぶようになったのはSystem7の日本語版、漢字TALK-7に糸井重里氏が「おにぎり」という愛称をつけた頃ですかね…
MacOS9の最後の3バージョンは、Moonlight、Limelight、Starlightというかっちょいいコードネームで呼ばれました。
OS9とOSXは並行していて、製品版の10.0がでる一年前からパブリックβというバージョンが有料で配布され、私も買っていれてましたが、これが画面はとても美しかったものの、驚くほどもっさりとして不安定な代物で…、iTunesは使えない、DVDは再生できない、使えるスキャナやプリンタもないという状態で、まぁβだから…と誰もが思っていたところ、翌年に製品版として出た10.0がパブリックβとほぼ同じものだったので全ユーザ驚愕しました。
殆ど使い物にならなかったことと、非常に動作が遅かったことで、数ヶ月もしないうちに10.1がでた記憶があります。しかも有料で！
特に驚いたのがFinderの動作。Macintoshの使い易さはFinderの使い勝手の良さだと言われていましたが、OSXのFinderは何もかもが違ってました。とてつもなく使いづらく感じたのを覚えています。もう慣れましたけど…。
10.3くらいまではとても使えたものではなかったです。上のほうでunixの知識があったから…という意見もありましたけど、OSXはNFD-UNICODEを採用していて通常のUTF-8では日本語の表示ができず、Terminal上では一切日本語が表示できませんでした。Teratermのお世話になった方も多いと思います。
WebブラウザがSafariになるまではInternetExplorer for Macが標準ブラウザでした。OS9まではメーラーも標準はOutlookExpressがついてましたが、Mail.appはいつからでしたっけ？Classic環境が動かなくなってやっとOS9の話がでなくなった感じですかね。
開発環境としてはOS9まではCodeWorriorのようなサードパーティ製品でしたけど、OSXからはNeXTSTEP譲りのProjectBuilder/InterfaceBuilderが標準でついてたので恵まれていましたよね。CocoaBindが可能になってXcodeに統合されてからは更に充実してます。
余談ですけど、OSX10.0の頃は初代iMacの影響でMacのシェアは5%くらいはあったはずです。そのあと暫らく2%くらいでしたけど…:-p
書込番号：16603046 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ありがとうございました。
OS Xは、最初は使い物にならなかった、使い物になるには数年の年月が必要だったという事ですね。
Win7とWin8の関係の方がマシかなと思いました。Windowsはユーザが多いし、口やかましい人もその分多いのでしょう。
でも、Macのシェアって 1-5%だったんですか、もうちょっと多いのかと思ってました。今は10%位はあるの？
書込番号：16607306
1点
>今は10%位はあるの？
私も10%はあると思ってましたが7.28%です。
http://news.mynavi.jp/news/2013/09/02/068/index.html
書込番号：16607755
2点
＞WindowsPCかMac買うかという話ね
え？ 最初に WinもMacも使ってるって書いてますよ。
スレを建てた理由は、最初の書込みに書いた事が全てで、購入相談ではありません。
MacユーザはOS X熟成まで数年待ったんだと 理解しました。
書込番号：16608312
0点
スレッドの最初の書き込みの一行目って案外読み飛ばされるのだなと今知りました。
書込番号：16610434
0点
この後に4件の返信があります。
現在WIN 7でメモリ８GBでLM 4で写真編集をしていますが
少々不具合があり修理するか？購入するか？悩んでいます。
macは使ったことが無いのでi macを使って見ようかと考えていますが、スペック的に
どんな程度のものを選んだらよいか？
写真はRAWで撮っています。動画、ゲームはやりません写真編集用として
CS6（通信講座でアカデミック版の予定）も使って見たいと思っています。
合わせてアドバイス宜しくお願いします。
本体予算は１５万くらいです。
0点
こんにちは。
マックミニのように、メモリー４Ｇしか積んでいない機種ですと、８Ｇに増やした方がいいですが、ｉｍａｃですと、動画・ゲームをされないということで、ＲＡＷ画像の現像、編集ですと、どれもメモリー８Ｇは積んでいますので、どれでもいけると思います。
書込番号：16272817
0点
こんばんは。
Lr5とCS6でRAW現像をしてます。
私はMac Proでナナオの24インチですがimacですと27インチがいいかと。
http://kakaku.com/item/K0000431789/
メモリーは8GBで様子を見て後から増設可能です。
書込番号：16272873
1点
iMacならどのモデルを選んだら写真編集は出来ます。
本体予算が15万円ならインターネット通販で27インチが購入出来ると思います。
http://kakaku.com/item/K0000431789/
http://store.apple.com/jp/browse/home/shop_mac/family/imac
書込番号：16272891
0点
>CS6（通信講座でアカデミック版の予定）も使って見たいと思っています
Lr4をお使いでしたらPs CS6を使われてもRAW調整機能は殆ど同じなので心配ないです。
メニューバーの編集→環境設定から
*Photoshop へのメモリの割り当て
*仮想記憶ディスクの割り当て
2項目を変更してあげるとパフォーマンスが上がります。
GPUに関してはそのままでOK
http://help.adobe.com/ja_JP/photoshop/cs/using/WSfd1234e1c4b69f30ea53e41001031ab64-748aa.html
http://helpx.adobe.com/jp/photoshop/kb/optimize-performance-photoshop-cs4-cs5.html
＊＊Ps CS6
PsではBridgeが便利です
ワークフロー
http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/cs5_features/7924.html
Adobe TV： 動画で機能をマスターできます
http://tv.adobe.com/jp/show/learn-photoshop-cs6-jp/
書込番号：16273014
2点
名古屋、栄にアップルストアがあるとの事で、現物を見てきます。
後でメモリ追加できる１７インチタイプにするか？
２１．５インチにするか？
チープなとっつあんですが・・・・
皆さんのアドバイスで一歩前に進めます。
どうも有難うございました。
さらに、写欲が沸いてきましたが、プリントの消耗品を考えると
不安がのこりますが、今後も宜しくお願いします。
書込番号：16273272
0点
ストアの他にもヨド、ビック等の量販店にもデモ機ありますよ。
私はストアとヨドに行きますがCS6がインストされたデモ機ありました。
書込番号：16274312
1点
色々アドバイス有難う御座います。
CS6体験版使用中です。老いぼれが覚えるには大変ですが
現在参考書などで勉強中ですがクラウドはちょっとね。
毎晩遅くまでPCの前で悪戦苦闘中です。
アカデミック版（通信講座の学割）を購入予定です。
そのときにマックの２１．５をカスタマイズする予定。
資金調達をするに苦慮しています（妻の反対）がなんとか
口説き落とすつもりです。
現在、アドバイスで仮想メモリを設定し
その他不要ソフトを削除しプリントしています。
書込番号：16312999
0点
iMac初心者です、アバストのwebページでダウンロードしアプリケーションの中にいれることまではできたのですが、開こうとするとconfirmとabortボタンがありabortを押すと消えてしまいとconfirmを押すとページが切り替わるのですが何もおこりません、手順が間違えているのでしょうか？
0点
英語の利用許諾文書を下までスクロールしないとインストール出来ないようです。
私も当分の間使うことにします。
書込番号：16207831
0点
おかしいですね。私の場合、一発でインストール出来ました。
もう一度ファイルを削除してから、再インストールして下さい。
書込番号：16208085
0点
一度アンインストールしてから再度試したのですが残念ながらダメでした、初期設定やアカウント取得など必要ですか？
書込番号：16212946 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
キハ65さん本当にありがとうございます早速やってみます。心当たりがあるのがsafariのブラウザが開いていた件です開いていると先には進めないことがキハ65さんからいただいたリンクにてわかりました現在仕事場ですので帰ったらやってみたいと思います。
書込番号：16213822
0点
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