ASUSすべて クチコミ掲示板

ASUS Eee PC 1000HAレポート

[ShigeTanaka]

ASUS Eee PC 1000HAの使用感を書きます。
　この型番は、ヤマダ電機オリジナルのモデルで、大元は1000Hが主体構成になっており、Wifiは、11bと11gの二種類のように感じます。他は環境がない為、テストしておりません。

　使用感や善し悪しを中心に書きますと、それなりにオリジナルカスタマイズ(自作PC)や環境整備のできる人ですと、バッテリーの長時間さは本当に充実しています。これは国内、海外問わずノートPCでバッテリー駆動の時間の短さに悩まされていた人からすると、かなりの魅力です。私自身、国内ノートPCを使用して居ますが、バッテリー駆動は正直無停電電源装置程度の魅力でしかありません。

　元々、ATOMの実力はどの程度かと思うのと、Eee PC 1000シリーズのバッテリー駆動長時間の魅力と、その他のUSBデバイス接続( ワンセグチューナー ）や携帯電話との接続時間等を考慮しても、ネットで公開されているベンチマーク等も含め、思った程悪い印象はなく、むしろPen3やPen4初期のPCスペックがバッテリー駆動でも保障されている印象があります。

　コストパフォーマンスや値ごろ感と言った部分も含め、初めてPCを購入した人が開拓精神で使うには非常に不向きですが、SEレベルを持った人やアプリケーションエンジニア、また大学生が就職活動で使うネット、主婦がクックパッド等のサイトを利用し、テレビを見ながら何かを事行うレベル、その様な形で、PCのニーズのビジョンが出来上がって居る方は、ある意味凄く便利なツールになります。

　私が使っている環境の中では、ワンセグがありますが、バッテリー駆動で余りコマ落ちしなく、Vistaノートの方が環境が劣悪になって居ります。

　私はこのノートを買う際、ブラインドタッチが出来て、プログラムが書ければくらいのレベルで捉えて居りましたが、動かす範囲は意外にも動画レベル(ブロードバンド&ワンセグ)もコマ落ちしない事にむしろ驚きが隠せず、そのコストパフォーマンスは非常に高く感じます。

　HAはヤマダ電器オリジナルのモデルと言う事もあり、価格.comのコストパフォーマンスの違いはあるかも知れません。私自身、BlueTooth対応ならば、それはそれで携帯電話で利用しますから、使って居た機能でもあるかも知れないのは事実です。む

　初心に戻すならば、何をこのPCでやりたいかを明確にすると、この機種の幅は拡がります。ビジネスレベルでも、サーバーが2003ならばXP Proのようなドメイン参加型でなくても、それなりに移動先で使えると言う意味では、Vistaより使い易い部分は実在して居ます。(Windows server 2003併用でVPN接続した結果)

　本音はまだ書き伝えるべき部分はありますが、この辺で

書込番号：9624480

Windows 7 RC ブラックアウト モニタにつないで解消

[じくじ]

じくじ　と申します。

このＰＣの純正１６ＧＢＳＳＤをバファロー社の６４ＧＢＳＳＤに差し替え、
Ｗindows 7 RC版をクリーンインストールして使っています。

これまで、複数の方からご報告があったように、起動時に「Ｗindowsを起動しています…」
まで行くと、画面がブラックアウトし、スリープ状態になってしまいました。

きょう、もっと大きな画面で見たいと思い、１５ピン−１５ピンのケーブルでモニタに
つないで起動すると、ブラックアウトせずに正常に立ち上がりました。

うれしくなって、ここにご報告します。

ちなみにモニタはナナオ　FlexScan S2031Wといいます。

　なお、これはあくまで私のＰＣで起きたことのご報告で、その通りやったからといって、
同じ結果にならないかもしれません。

　ほとんどシロウトで、何の要素が寄与してこうなったのか、私にはわかっていません。

理論的にピシッと解説していただけるとうれしいです。
　

書込番号：9592735

[キャパシタ]

あくまで想像で、間違っている可能性がある事をお断りした上で．．．
このＰＣは画面サイズがWSVGA 1024x600 という従来のサイズから見れば変則的なものです。
Windowsが初めて起動する際はそこに設定されているデフォルトの画面サイズで起動するわけですが、1024x600のサイズを設定できず、画面出力できない状態になってしまうのではないでしょうか？
ところが、外部に接続したディスプレーはWindowsにとって標準的なものだったため、この時は起動することが出来たのではないかと想像します。

書込番号：9592827

[俊(しゅん)]

ブラックアウトの問題は、正式リリースされたときには解決されるのでしょうかねぇ

今は、純正１６ＧＢＳＳＤを使っています

Ｗindows 7 が発表されればインストールしようかな、と考えて
今のうちに６４ＧＢＳＳＤに替えておこうかと考えていました

書込番号：9592938

[じくじ]

キャパシタ様　早速のお返事、ありがとうございます。

おっしゃること、わかるような気がします。
ちなみに、今回モニタ出力時にＰＣの画面も同様にスムーズにブラックアウトなしで表示
されています。


俊（しゅん）様　６４ＧＢ　ＳＳＤ　良いです。２万円前後は高いですけど。

ネットブックは持ち歩きが本筋だから、私はＳＳＤが本命と考え、ＳＳＤにこだわった結果、
このＰＣにたどりつきました。

書込番号：9593095

[アンビンバンコ]

EeePC900Aでも1000Hでもブラックアウトしませんよ。
前のbuild7000はEeePC4G-Xでも大丈夫でした。
ブラックアウトする機種は901-Xと901-16Gだけのようです。
グラフィックドライバとかの相性なのでしょうねぇ。

書込番号：9594555

[俊(しゅん)]

じくじさん

６４Ｇいいですか〜
やっぱりＣドライブの容量が増えると、安定もするのでしょうかね？

データ保存は外付けを使ってるので、基本的には１６ＧＢで十分でそれ以上は必要ないかなぁと
考えていたのですが、そう言う声を聞くと、増強したくなって悩みどころです
６４Ｇの効果を体感できるなら交換したいなぁ


あ、本筋の話題と違う内容で済みませんm(__)m

書込番号：9594832

[はらっぱ１]

俊(しゅん)さん、

６４ＧＢの効果なんて、別に体感するまでもないです。容易に想像できるはずです。
SSD容量を気にしなくて良い、ということに尽きますので、外付けにデータ保存する必要がなくなるということです。

書込番号：9595751

[都会のオアシス]

＞６４Ｇいいですか〜
＞やっぱりＣドライブの容量が増えると、安定もするのでしょうかね？
Vistaの様にOS自体の占有量が大きければディスク容量を圧迫して不安定になるので、Cドライブを増やせば安定する事もあるでしょう。
でもXPのままなら（余程ソフトやデータ類を入れない限り）元々安定しているはずですよ。

書込番号：9596971

[俊(しゅん)]

はらっぱ１さん

私は基本、物理的にOSと同じドライブにはデータを置くという発想を持っていないのですよ
今までの自作ＰＣでもそのように考えて別ドライブを使っていました

今は子供にその自作ＰＣを譲ることになり、EeePCに移行したわけですが
NASを買ってデータはそちらで管理しています

ですので、はらっぱ１さんの使い方とは違うなぁと思いました



都会のオアシスさん

確かにXPのままだと、今のままでいけるのかもしれませんが
実際は、FirFoxが不安定になったりすることが増えました
今のところ Google Chrome へ換えて様子を見ています

あと、Ｗindows 7 の推奨は１６Ｇ以上ではなかったかなぁと思い
６４ＧＢＳＳＤに替えておこうかと思ったわけです



お二方、タイトルとは違う内容なのに、アドバイスをありがとうございましたm(__)m

書込番号：9597631

[はらっぱ１]

俊(しゅん)さん、
スレ主さんの話題とは離れてきたので、これにて最後とします。

俊(しゅん)さんの使い方は了解です。わたしも納得できます。
実は私も２０年位前は（当時高かったSASIやSCSIのHDDにも関わらず）OSとDATAを別ドライブにしていた時期もありましたが、たぶん１５年位前からデータのバックアップは完全に別メディア（MOとかDVDｰRとか、今後はBD-Rなんでしょうか）に移ってしまいました。

あ、話題から外れてスミマセン。
俊(しゅん)さんの使い方であれば、SSDを 16 -> 64 GBというのはメリットがないでしょうねぇ。
たぶん安定度は変わらないでしょうから、メリットは大容量ストレージというだけです。

だからといって、SSDの大容量化をするな、といっているわけではないですヨ。
わたしのEeePC 901-Xは、メモリ2GB、Cドライブ（ロング）64GB、Dドライブ（ショート）32GBですから。
プログラムもデータもWindowsUpdateも、HDD（SSD）容量を気にせずやれますので、快適です。
（一応、OSとプログラムはCドライブで、DATAはDドライブです。意識しているわけではないですが、習慣です。）

では

書込番号：9598414

[俊(しゅん)]

スレ主じくじさん、すみませんm(__)m



はらっぱ１さん

今は、効果は期待できそうにないですね
メモリは同じく２Ｇにしています
ＳＳＤの増強はＷｉｎ７が正式リリースされたときに考えます

ありがとうございましたm(__)m

書込番号：9598499

[７＄￥]

旧BIOSと新BIOSを組み合わせた MOD BIOSで、
ブラックアウトを解消出来てるようです。
なので
ASUS公式BIOSが対応しないと、7の製品版が出ても解消しないのでは？

しかし
ASUSの姿勢は基本的にXPのみのサポートだと思うので、
わざわざ対応しないようにも思います。

書込番号：9602627

[俊(しゅん)]

７＄￥さん

確かに、XPのみのサポートですね
それ以外のOSを入れると保証対象外、というのをどれかの書類で見た覚えがあります

ま、自己責任でカスタマイズすることになるのでしょう

書込番号：9602814

[じくじ]

７＄￥様

お世話になります。

＞旧BIOSと新BIOSを組み合わせた MOD BIOSで、
＞ブラックアウトを解消出来てるようです。

というのは、どういうやり方かご存知でしたら、参考までにお教えいただけませんか？
あるいはここを見ろ、とか、お教えいただければありがたいです。

あくまで　自己責任　で検討させていただきます（汗）。
シロウトでも歯が立つものか。

というのも、このＰＣがモニタにつないだ時だけ正常に起動する状態になってから、ずっと
モニタにつなぎっ放しになって、本来のモバイル使用をしていませんのです。
それでは何のためのネットブックか…。
こんなことは私の心のなかで決着をつければそれですむことなのですが（くどくど）。

書込番号：9603452

[７＄￥]

有志の方が作成した非公式のBIOSがあるんです。
それをダウンロードして、アップデートすればいいらしいのですが‥

実は怖くてアップデートしてないんですよ(苦笑)
MODBIOSはダウンロードしたんですが。

リスクのある作業をしますし、検証したわけでもないので詳しい説明は致しかねます。

とりあえず

Eee PC 901, 1903 BIOS with 1101 BIOS mod

で、Google検索してみて下さい。
参考になるブログが見つかると思います。

申し訳ありません、私からはここまでしか‥

書込番号：9603821

[じくじ]

７＄￥様

無理言ってすみません。

苦しみを強いたようで申し訳ありません。

…さてどうしよう…

書込番号：9603869

[７＄￥]

BIOSのアップデートは、熟知していても稀に失敗する事があります。
ですので、気楽にやってごらんなさいとは言えません。

多くの方がご覧になってる場ですし、お茶を濁す表現をお許し下さい。


時間が解決する事もあります。
また、もっと良い方法が見つかるかも知れません。

実行するなら、しっかり検討してからお願いします。

書込番号：9604175

[じくじ]

７＄￥様

いやあ、できました。
教えていただいた情報をもとに、ブラックアウトしないで立ち上がるようになりましたよ。

慎重に慎重に、フロッピーを使って、Googleで「BIOS アップデート」で検索してASUS関連
のサイトなどを見ながら、BIOS書き換え情報ファイルの拡張子が違うのに大丈夫か
-結果大丈夫でした。

シロウトでも運が良かったらうまくいくんですね。

ちなみにBIOSバージョンは　1703→1903になりました。

きょうは平常勤務できるだろうか…

書込番号：9609470

[じくじ]

７＄￥様はじめ皆様

本スレ主　じくじ　です。

たくさんのご発言をいただき、ありがとうございます。
特に７＄￥様からは決め手となる貴重な情報をいただきました。
おかげさまで、私のＰＣは起動時の画面ブラックアウトから解放されました。
厚く御礼申しあげます。

７＄￥様からいただいた情報をもとに、自分なりに検索し、慎重に進めました。
が、うまくいったのは、運が良かった、といえます。
BIOSアップデートについて、細かい手順を教えてくれるサイトに当たりました。

それでも、そのサイト内の記述と現実の状況とで違いがあることがありました。
さらに検索し、自分なりに情報を集め納得して進めました。
例えば、BIOSアップデートファイルをダウンロードし解凍すると、拡張子が
サイトの説明と違うのです。検索して、BIOSの会社毎に拡張子があり、また共通に
使える拡張子もあるようなことを類推しました。（間違ってたらすみません、私の推理です）

そうした内容の作業をしましたもので、ここで私がやった作業の詳細を述べることは
困難であり、ほんのアウトラインを綴るのみとしました。
ご了承願います。

ともあれこのＰＣは、メモリの２ＧＢ化、ＳＳＤ６４ＧＢへの差し替え、Ｗｉｎｄｏｗｓ７
インストールときて、今回BIOSアップデート、とずいぶんと手をかけたものになりました。
いとしいわが子、といった感があります。

これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：9609962

[７＄￥]

じくじさん、
おめでとうございます!

熱意に脱帽しました。
よく お調べになったようですね。

‥私のは、ただのクチコミですから(苦笑)

書込番号：9611821

無線ＬＡＮドライバ更新

[三島のなべちゃん]

COREGA　CG-WLR300N　無線ルーターから直線で約１５ｍほど離れた
別棟で電波受けています。　電波の強さは「弱」程度でドライバ更新前は
50-120Mbpsの接続スピードだったのが130-250Mbps
インターネットのブラウジングも有線ＬＡＮ近い感じになりました。
ドライバひとつで変わるものですね

書込番号：9585484

[ももぽえむ。]

>無線ＬＡＮドライバ更新
って題名ですが、元々のドライバは何で、
新しく入れたドライバは何ですか？
どこから持ってきたバージョンがいくつとか、もう少し詳しい情報も載せてください。

なにも記述がないと単なる自慢話にしか聞こえませんよ。

書込番号：9598408

[三島のなべちゃん]

http://support.asus.com/download/download.aspx?SLanguage=ja-jp

ASUSのHPから1000HEに該当するアップデート検索しますと、無線の中に
バージョン V1.4.0.1
詳細 Wireless LAN Driver
Wireless LAN Driver for Win XP
(Click AsusSetup.exe to install WLAN Driver)
ファイルサイズ 21.73 (MBytes) 2009/05/07 アップデート

と出てきます、です。

書込番号：9600146

[三島のなべちゃん]

私、自分の持ち物のメーカーＨＰ見るのって普通のことだと思っていたので
大変失礼いたしました　_(._.)_

書込番号：9600317

[ももぽえむ。]

>私、自分の持ち物のメーカーＨＰ見るのって普通のことだと思っていたので
でも新しいものが出て、良い結果が得られたのなら
他の人にも教えてあげたほうがいいですよね？
よい情報はみんなで共有しましょうよ。

私も最近見ていませんでしたので、よい情報ありがとうございました。

これからもよろしくお願いします。

書込番号：9608693

[三島のなべちゃん]

ももぽえむ。さんフォローありがとうございました。
ただBIOSやデバイスドライバ、ファームウェアの更新って
思わぬリスク抱え込むこともあるので、あまり積極的には
勧められないのも事実ですよねー
同型機種であっても中身は千人十色だし

言葉足りないと指摘される前にＡＰとＰＣの接続速度ですが
うちの場合、コレガ11nから1000HE単体で受ける場合は
無線の強弱関係なく、何故か130Mbpsに固定されています。
それ以上速い数字はＷチャンネル使用のために
USBの無線アダプター刺したときです。

書込番号：9610037

[三島のなべちゃん]

ちなみにNE766　=　RT2700EはASUS含めて他社の安いノートにも
かなり使われているので身近なところに無線ＬＡＮ遅いと嘆いている方が
いらっしゃったら新しいドライバあるよと教えてあげましょうかね

書込番号：9610171

USBﾒﾓﾘからWindows7RCをｲﾝｽﾄｰﾙ

[ダースベーサー]

ヤマダモデルを買い、気になっていたWindows7RCをDﾄﾞﾗｲﾌﾞにインストールしてみました。

Dﾄﾞﾗｲﾌﾞにあったファイルは、何のファイルか解らないので、とりあえずCﾄﾞﾗｲﾌﾞにフォルダを作って保存。

DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞを持っていないので、サンディスクのUSBﾒﾓﾘ8GBにダウンロードして解凍したファイルをコピー。

SETUPファイルをクリックするとインストール開始。インストール先を2番目のDﾄﾞﾗｲﾌﾞに。

起動時のロゴが表示されないが、とりあえず何の問題も無く動いている。

VISTAを使った事が無いので比較は出来ないが、7がこんな感じなんだ〜って事は分かりました。

XPと比べると起動がかなり速いです。


USBﾒﾓﾘをDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞの代わりにと考えたのだが、解凍した時いきなりSETUPファイルをクリックすればよかったんじゃないか？

書込番号：9597810

[ハル鳥]

まあそのやり方でもいいですが、クリーンインストールはそれではできないのでそれでもいい人はそれでもいいでしょうね

書込番号：9597933

[ももぽえむ。]

>DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞを持っていないので、サンディスクのUSBﾒﾓﾘ8GBにダウンロードして解凍したファイルをコピー。

解凍って言いますけど、Windows 7はisoファイルですよね？
解凍ソフトは何ですか？
通常は、仮想CDソフトで接続なのでは？

>起動時のロゴが表示されないが、とりあえず何の問題も無く動いている。
XGA(1024x768)画面を表示できないマシンでは起動ロゴは出ません。

書込番号：9598315

[ダースベーサー]

ダウンロードしたISOファイルはWinRARで解凍しました。

7はXPと比べるとスタートメニューから何かも違うので、今は操作を慣れるように遊んでいます。


メインはCﾄﾞﾗｲﾌﾞのXPです。

書込番号：9598388

衝動買いしてしまいました

[MRWGN]

昨日、量販店で小型ノートＰＣのコーナーを見ていると、この機種が44,800円でポイントが10%となっていました。
　軽くて電池で長く使えるモデルがあったら欲しいと思っていたので店の人に相談したら、ポイントを13%にしてくれるというのでその場で決めました。レジで支払う段階で、何故かわかりませんがあと2,000円値引きしてくれるということで、結果42,800円でポイント13%となりました。

　キーボードはなかなか慣れるまで時間がかかりそうですが、プリインストールのOFFICE互換ソフトもまあまあストレスなく使えるようなので今のところ満足度はとても高いです。
　箱を開けてみて、USBマウスやけっこうちゃんとしているソフトケース、画面を拭くための専用クロスも付いているし、ACアダプタもそこそこ小さいのがいいですね。
　タッチパッド手前のクリックが固いというのは私も感じました。
あくまでもサブのPCですから、SSDは標準の16GBで充分だと思います。余っていた2GBのSDカードをスロットに挿しておきました。

書込番号：9351373

[jasmine_tea]

こんにちは。購入を検討している者です。教えてください。

＞プリインストールのOFFICE互換ソフトもまあまあストレスなく使えるようなので

と書かれていますが、Word,Excel,Power Pointと互換のあるソフトが付いている、もしくはダウンロードできるということでしょうか。

実際使用されて互換性はいかがでしょうか。
PC901で作成したドキュメントを、自宅PCで編集したりプリントアウトする際に不具合は生じないか心配しています。

ヨドバシで、PC901と一緒にキングスソフトofficeの購入を勧められて迷っているところです。

書込番号：9526926

[MRWGN]

　メーカーの仕様一覧にも表示されていますが、「StarSuite 8（統合ビジネスソフト）」というのが標準でプリインストールされていました。
MSのPowerPoint、Word、Excel、Accessの互換ソフトという感じのものです。他にも使ったことないけど図形描画用のソフトもありますね。
WEBで検索すればたくさんの情報が得られるかと思います。

　当然ながら完全互換な訳ではありませんが、私が仕事で使う程度の簡単なExcelの内容を確認する程度のことでは充分実用になっています。
　VBAを使ったマクロが含まれているとダメとどこかで読んだ覚えがありますが、仕事で使用するような大切なデータを操作するのが目的ならば、互換ソフトなどという怪しいモノはお使いにならないほうがいいでしょうね。
　私の場合は、これまで使ってみた限りではほとんどのファイルで問題なかったようです。
（あまり難しい計算式や関数、マクロを使っていないからかもしれませんね）

　Wordは使うたびに頭にくるソフトですが、もしかしたらこちらのWriterのほうがずっと使いやすいかもしれないと最近思うようになりました。ただ、最近はワープロを使う頻度が少ないので、あまり参考にならないかもしれません。
以前別の仕事で文書ばかり作っていたセクションでは、Wordじゃ時間が2倍かかって、ストレスが4倍たまるといって一太郎を買ってもらっていましたもので・・・。
　先ほど友人から聞いたのですが、このWriterというワープロソフトだとPDFファイルの出力も標準で可能らしいですよ。

> PC901で作成したドキュメントを、自宅PCで編集したりプリントアウトする際に不具合は･･･
ということなら、もし使用してみて問題があれば自宅のPCにも同じソフトをインストールすれば解決でしょうね。（無料でダウンロードできるようです）

　この小型ノートのいちばんのおすすめは約1.1kgという軽さと実用で5〜6時間程度は使えるバッテリーの持ちでしょうね。いま計ってみたらスタンバイからの起動がちょうど10秒、電源オフからの起動はデスクトップ画面が表示されるまで27秒でした。無線LANも快適です。

書込番号：9528410

[jasmine_tea]

MRWGNさん

お返事ありがとうございます！

先日行ったヨドバシで、e-mobileと同時加入で45,000円引き、つまりPC価格が39,800円でしたので、約5000円分他の物が買えるため、互換ソフトの購入を考えたワケです。
店員さんのお話によると、インストールされている物より遥かに互換性が高いとのこと。

MRWGNさんのお話にあったように、無料お試しをダウンロードして試してみました。
見た目も使い勝手もMSそっくりで、互換性も今のところ問題ありませんでした。

なので、購入に踏み切ろうと思います。^^

アドバイス、ありがとうございました。

書込番号：9535186

[MaxHeart]

＞jasmine_teaさん
イーモバイルのプランはなんですか？
２年ＭＡＸなら月額２９００円〜でしょうか
通常のスーパーライトデータプランが月額１０００円〜です

つまり月額１９００円の差があり、
２４ヶ月で４５６００円余計に払うことになります
ご存じならよいのですが、
これが４５０００円引きの実体です
むしろ５０００円分使わないと損をします
イーモバイルはこれを値引きといっています

書込番号：9535915

[jasmine_tea]

MRWGNさん

ご心配いただきありがとうございます。
e-mobileが「割引き」と称している料金体系は理解しております。
他プランの場合を、他社も含めて全ての可能性を比較検討しました。^^

ヨドバシでは、安いスーパーライトデータプランを選択した場合、データカード代が
1万円ちょっとかかるため、2年MAXにしてPC代＋ソフト代5000円を浮かせた方が
お得だったのです。（おまけもつきましたし。。）

ということで購入いたしました。
PCも通信速度も大変満足しています。
キングソフト Officeも、今のところ問題ありません。
価格とHDD容量を考えると、こちらでよかったと思っています。

書込番号：9538189

[MaxHeart]

＞ヨドバシでは、安いスーパーライトデータプランを選択した場合、データカード代が
＞1万円ちょっとかかるため、2年MAXにしてPC代＋ソフト代5000円を浮かせた方が
＞お得だったのです。

なるほどです
店員の説明の45,000円引きの中にデータカード代が含まれてないようでしたので、
スーパーライトデータプランの場合でも、ほとんど０円のデータカードが付くのかと思いました。
１万円のデータカードが付くならいいですね

jasmine_teaさんのように最初からご存知ならいいのですが、
中には、１００円に釣られて入ってしまう方が少なからずいるようで
私的には、こういう売り方をする会社は信用出来ないです。。。

書込番号：9538829

この機種、ますます好きになった。

[ブタマン食べる？]

購入してから、早９ヶ月あまり。最近、ますますこの機種が気に入ってます。

私は、歌が好きで、カラオケが私のストレス解消法のひとつだと思っている
人間です。そのカラオケにこの機種が一役かっています。

用いる物は、『ヘッドセット』と『「カラオケエコー」という無料ソフト』
この二つです。「カラオケエコー」は、試行錯誤していけば、いいエコー
をかけてくれますよ。

書込番号：9531829