このページのスレッド一覧(全527スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 5 | 2009年4月26日 13:48 | |
| 1 | 6 | 2009年4月29日 15:03 | |
| 0 | 4 | 2009年4月6日 20:19 | |
| 11 | 21 | 2009年4月18日 05:55 | |
| 0 | 2 | 2009年4月4日 13:49 | |
| 1 | 4 | 2009年4月12日 22:17 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ノートパソコン > ASUS > Eee PC 900HA (プラムレッド)
他の商品のポイントが1%程度ならそれ+60円ですね。
書込番号:9394348
0点
自分は昨日ソフマップで買いました。
店頭では、\44,800 + ポイント10%でしたが、ヨドとビックとソフマップWebとヤマダは全部\39,800+ 15%だよって言ったら同じにしてくれました。
早速、SSD化、無線LAN換装、メモリ2GB化をして今日から使い始めてます。
書込番号:9395197
0点
ヨドバシ店頭ではポイント10パーセントバックでしたが、ヨドバシドットコムと同じ15パーセントバックにしてもらい、店頭で購入しました。
ヨドバシでは店頭とドットコムで価格やポイント設定が異なることが結構あります。
書込番号:9397394
0点
大宮さくらやで39800円でした。
ポイントその他は失念しましたが…
ソフマップ・ビックカメラは44800円。
週末だけ下げてお得感を演出する作戦でしょうか?
長期保証的にはソフマップ.COMが一番おいしいんですけどね。
書込番号:9443535
0点
ちょっとWebを覗いてみましたsが、
いずれも39,800円ながらも、ヤマダは18%、ヨドバシ、ビックは17%ですね。
実質32,000円台になるとお買い得感がかなり高まりますね。
書込番号:9450726
0点
ノートパソコン > ASUS > Eee PC 900-X (シャイニーブラック)
これを見て吉祥寺(東京)ヨドバシに行ってみました。
18才以下もしくは65才以上限定で20,000円で出ていました。
対象者と一緒に行ったので即購入。
レジではさらに、「値段が下がっていました」と言われて18,000円に勝手に下がりました。
結局は18,000円+1,800円分のポイントでした。 信じられないくらい安かったです。
情報ありがとうございました。
書込番号:9386326
0点
げげ!ということは実質16200円!安すぎですね〜 在庫処分なのかな・・・?
使い始めてまだ数日ですが20000円のPCとしては十分な製品だと思います
一通りいじったら子供にあげる予定でしたが自分用にもう一台欲しくなりました
16200円なら即買いですね。
書込番号:9391385
0点
昨日、子供を連れて吉祥寺で購入しましたが、20,000円+10%でした。
18,000円は店員のミスか、気まぐれモバイラさんによほど可愛い連れがいらしたのでは?
残念でした・・・
でも、20,000円+10%でも激安ですよねぇ?
十分に満足です。
基本は子供のオモチャですが、妻の家計簿やお出かけ字の情報源などに活用しようと思います。SSDなので、気軽に持ち出したり移動できるのが良いですね。
書込番号:9397112
0点
はじめまして フミババ さん、
>でも、20,000円+10%でも激安ですよねぇ?
十分安いです、ネットやアキバなどを調べましたが、現在でも新品を2万円で購入できる
お店は無いようです、ビックカメラやヨドバシは営業中でも他店の価格を
リアルタイムで調べているらしく突然「緊急値下げ」のポップ(手書き)が出て安く買える
事がけっこう有ります 気まぐれモバイラ さんはラッキーでしたね。
書込番号:9397862
0点
私もこれ見て本日、千葉ヨド行って来ました。
吉ヨドで18,000円だった旨を伝え店員と交渉したところ、
店「今は20,000円です」
私「1度でも18,000円で売ったんだから20,000円はおかしい。下げて。」
20,000円→18,000円
私「で、18,000円は吉祥寺でしょ?千葉はこっから幾ら?」
(結構、長い間)
店「17,000円で…」
即決。
元々溜まってたポイント1,000円分を使い16,000円+1,600円分のポイントで買ってきました。
※こんなに横柄な言い方はしておりません。端的な文章上です。
書込番号:9413751
0点
これはやはり年齢を証明するものが必要なのでしょうか?
それとも建前だけで実際誰にでもうっているのでしょうか?
書込番号:9465799
0点
ノートパソコン > ASUS > Eee PC 1000H-X (ファインエボニー)
ふらっと寄ったコジマにて、展示品ですが処分特価29800円でした!
当たり前だと思いますが、本体の外部及び内部清掃、システムチェック後に納品されます。
私の購入した店舗では後一台パールホワイトが残っていました。
展示品でも構わないという方はお早めに。
0点
店舗名を書かないと、何処だか分かりませんよ。
書込番号:9357717
0点
書き忘れ、失礼しました…。
静岡県の沼津店です。
お近くにお住まいの方はどうぞお早めに。
書込番号:9357771
0点
>コジマにて展示品処分で29800円
微妙な価格ですね、保障期間などはどのようになっているのでしょう?
書込番号:9357792
0点
店舗名ですね。
間違って書きこしてしまいました、ごめんなさい。
書込番号:9357859
0点
ノートパソコン > ASUS > Eee PC 1000HE (シルバー)
LABI1NANBAにてオリジナルが、定価45,800円。本日ヤマダ特価42,800円+15%ポイントで
実質36,380円でした。系列のTUKUMOも同様。
一般モデルと微妙に違いますが、充分安く感じます。
YAMADA WEB
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/5129831016
0点
見てみました。
>オリジナルはブルートゥースなし、(一般モデルはあり)
>無線LANの規格がB,Gのみ(一般モデルはA,B,G,L)
>バッテリー駆動時間が約8.7時間(一般モデルは約9.3時間)
無線LANのLって何でしょう?
Aもないと思います。
要は、b/gのみってことですね。
駆動時間は、バッテリー容量が微妙に少ないんですかね?
ヤマダオリジナル、よくやりますなぁ、いつもいつも。
型番は、EeePC 1000HAE という感じですか?
書込番号:9354605
0点
はい、型番は、EeePC 1000HAE ですね。無線LANのLはNの間違いでしょう。
現物にはバッテリー駆動時間6.9時間のシールが貼ってあったので、店員に聞くと
メーカー出荷時の間違いだと言ってました。初期ミスですかね?何か怪しい?
ハード面は3点違いましたが、ソフト面ではどうでしょうか?
1000H−Xのヤマダオリジナル版では、ECap(Webカメラのユーティティ
ソフト)とStarSuite8(統合ビジネスソフト)が省かれてましたが・・・
書込番号:9356245
0点
guさん
バッテリー駆動時間ですが、今日LABI1で確認したところ、旧モデルのバッテリーが装着されているために、6,9時間との事でした。
書込番号:9357704
0点
うほうほ星人さん、
>今日LABI1で確認したところ、旧モデルのバッテリーが装着されているために、6,9時間との事
ですが、
リンクのページには8.7時間と書いてありますが。。。
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/5129831016
LABI1で売っているものはg.u.さんが記述してくれた上記ページに載っているものと違うものなのでしょうか?
それともこの8.7時間も間違い?
書込番号:9358953
0点
ももぽえむ。さんへ
多分ですが、YMADAweb.com のネット販売分の駆動時間は説明通り約8.7時間だと
思います。
ところがLABI1NANBAの店頭展示品には駆動時間6.9時間のシールがベッタリと
貼ってあります。並んで展示されている1000HA(1000H-Xのヤマダオリジナル)製品と全く
同じシールです。
このシールの意味は、うほうほ星人さんが調査して下さったように旧モデルのバッテリーを
使っているからという説明が筋が通っていると思います。
そういえば、1000H-Xはバッテリーもう1つプレゼントとかやってましたから在庫がダブ
ついているのかも。でも旧バッテリーを着けた1000HAEを販売するのも錯誤を利用する
ようで嫌ですね。私が尋ねた店員は服装からEM販売員で、いい加減な応対したかも・・・。
1000HEのチップセットは結局、GN40ではなくて945GSEなのでしょうか?
それなら、Atom N280+GN40 の組合せ商品を待って購入するのが賢明かなぁ?
書込番号:9360496
0点
g.u.さん、
返信が遅くなりすみません。
1000HAEの件、理解しました。
店頭販売されているものは1000H-X(901-X)のバッテリーなんですね。
ヤマダ電機で購入する際は気をつけないといけませんね。
私はヤマダオリジナルはなんか好きになれませんが。
ちなみに「バッテリーもう1個プレゼント」のプレゼント品のバッテリーは、
1000H-X付属のバッテリーとは別物です。
容量が付属品は6600mA/hに対してプレゼント品は5600mA/hです。
形状も違っていて装着すると後ろに出っ張ってしまいます。
大きいくせに容量がすくないという変な仕様のバッテリーです。
国内では販売されていない904HAというものに付属しているものらしいです。
それから、私も期待していましたが、1000HEはGN40ではなく945GSEです。
でもGN40は噂では問題があり、出荷が止まっているらしいです。
GN40を使ったネットブックはすぐには出てこないかもしれませんね。
動画再生支援が欲しいなら意外に値段がこなれてきているN10JCがねらい目かもしれません。
最近は6万円を切ってきていますので、1万円の上乗せでひとクラス上のノートが手に入ります。
書込番号:9363900
0点
私も山田に行ってきました(環八沿いの高井戸店)。
1000HAEは\36,800の13%ポイント付きでした。
数日前の1000HAXと同じ価格なので、ちょっとクラッときました。
バッテリー駆動時間の件ですが、やはり6.9時間のシールが貼られていて、店員もこれはおかしいと言っていましたが、旧型バッテリーが搭載されているか否かの確証は得られず。
キーボードはVAIOやMacBookと同じタイプですが、Enterキーの幅が縮小されて、その分Enterキー周辺の縮小ピッチが少なくなっているので、カナ入力の私にとってはありがたい反面、右SHIFTキーやカーソルキーが小さくなって残念なのと、キータッチは1000HAX/1000H-Xの方がい良いと思いました。
Bluetoothと11nが必要ないなら、この価格なら間違いなく買いの1台のような気がするです。
書込番号:9375895
0点
一昨日、ヤマダLABI1なんばでヤマダオリジナルを購入しました。
その際、本体にバッテリー持続時間が6.9時間であるとのステッカーが貼られて
いたのですが、店員は8.7時間の間違いであることを強弁していました。
ところが、自宅に帰ってバッテリー・インディケーターを調べてみると、
どう考えても6.9時間しか容量はありません。
そこで本日ヤマダLABI1なんばの同売り場に行ってみると、ステッカーはすでに
剥がされていました。8.7時間のバッテリー表示もありません。そのことについて
店員に問い詰めると、「ASUSによると、ステッカーが間違いだ」とか、「インディケー
タでは6.5時間と表示されるが実際には8時間の長さがある」とか、わけの分からない強弁
ばかり、呆れてました。買ってしまった私も悪いのだけど、こういった不正の偽証売買
についてはやはりどこかに告発するべきでしょうかね。
書込番号:9376188
0点
どうなんでしょうね。
私が店員に聞いた時には6.9時間はおかしい、もっと長いはずだと言っていましたが、量販店仕様の考え方(機能を省いて売価を下げる)がバッテリーの部分にまで及んでいる可能性は考えられます。
でも、6.9時間というスッテカーの表示が正しいとすれば、それをヤマダ側が従業員に周知徹底させれば済むことで、わざわざ剥がさなくてもいいはず。
剥がしたのは、ステッカーの表示が間違いであり、1000HEと同じ容量のバッテリーが同根されていることを表しているような気がしなくもありません。
バッテリーの部分が気に入らないなら、告発というか代金返金は可能でしょう。
書込番号:9376304
0点
バッテリーの容量を確認してみてください。
7.4V 6600mA/hと書かれていれば6.9時間。
7.2V 8700mA/hと書かれていれば9.3時間です。
8.7時間のバージョンのバッテリーの容量はわかりません。
#誰か教えてください。
1000H(A)Eは、1000H(A)と比べて消費電力が増えていると思いますので
6600mA/hでも6.9時間は持たないかもしれません。
書込番号:9376382
0点
>ところが、自宅に帰ってバッテリー・インディケーターを調べてみると、
>どう考えても6.9時間しか容量はありません。
今回のケースはややこしそうなので、なんともいえませんが、
いずれにしてもカタログ値は出ないですよ
バッテリー・インディケーターってコントロールパネルの
電源オプションのところですか
そこだとカタログ値よりも、PCの設定に合わせて実際に近い数値で計算されます
ディスプレイの輝度を変えるだけでも変化しますよ
>インディケータでは6.5時間と表示されるが実際には8時間の長さがある」とか、
実際には8時間 = JEITA基準に基づいた測定法では8時間
という意味では
書込番号:9377575
1点
バッテリーの駆動時間については、購入者にとって大事な話ですよね。
従来品の1000HAと同じ駆動時間のバッテリーなら、新製品とは言え
体感できる大きな違いは、キーボードのスタイルだけ?となってしまいそう。
N280のパフォーマンス改善は約3%前後のようですから。
1000HAEのチラシを入手したので、ASUSに直接聞けば答えがわかると
思ったのですが、公衆電話からは通話料無料では繋がりませんでした。(TT)
誰かコールセンターで、8.7時間駆動のバッテリーの詳細を尋ねてもらえませんか?
#ASUSコールセンター 0800−123−2787
平日9時〜18時、土日9時〜17時
私もLABI1NANBAで質問した時、チラシがなかったので、YAMADA WEB
COMをインターネットで見せて、「ほら、8.7時間でしょう!」と強弁されました。
でも前出[9357704]の、うほうほ星人さんの調査結果が私には妥当に思えます。
特にEMのジャケットを着た店員は、EMとセットで売ることが中心で、商品知識は
浅いと感じました。
バッテリー容量の数字の違いで駆動時間差がはっきりすればよいと思ってます。
書込番号:9377865
0点
>kakukakukakakaさん
バッテリー・インディケーターもあくまで目安でしかないので
実際どのくらい持つか試してみては
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090403/1013904/?P=4
>ASUSTeK Computerは、バッテリー駆動時間が従来製品の6.9時間から9.3時間へ延びたとしている。〜
>その結果、Eee PC 1000HEで7時間40分、Eee PC 1000H-Xで4時間50分となり、バッテリー駆動時間の延びを確認できた。
無線LANとBluetoothはオフ、BBench以外のアプリケーションは動かさないなどの条件で、
カタログ値6.9時間が4時間50分、9.3時間が7時間40分ということですので、
カタログ値8.7時間なら6時間くらい持てば妥当ではないでしょうか
仮に旧型バッテリーが搭載されていたら4時間50分程度しか持たないわけですから
書込番号:9378393
0点
1000H-X、ならびに1000HAから気になっていて、つい先日1000HAE(ヤマダオリジナル)を購入しました。
色はシルバー。見た目が非常に良いです。
話題のバッテリーですが、ちゃんと大容量バッテリー(8700mAh)に変更されていました。
(画像を参照のこと)
しかし1000HEが9.3時間、1000HAEが8.7時間という公称値の差は何が原因なのかイマイチ解りませんね・・・
カタログによると、HEは最大消費電力が16W。対してHAEは17Wです。
なぜ1Wの差が出ているのかも不明ですが、1Wの差で持続時間が0.6時間も変わるものなのかどうか(^^;
なお、九州は福岡市のヤマダですと、4/12日現在36,800円(13%)で購入できました。
コストパフォーマンスは素晴らしいと思います。
11n無し・Bluetooth無しで良いなら、ヤマダオリジナルはかなりお得な買い物なのでは。
末永く愛用していきたいと思います。
書込番号:9400598
2点
哲学する変態さま
その後、実際の使用で何分くらいもつかを
報告などして頂けないでしょうか?
どうぞよろしくお願い致します。
書込番号:9401290
0点
とりあえずバッテリー100%の状態から、
@パワーセーブはAutoMode
A輝度最大(モニタは自動OFFにしない)
B無線LANはOFF(Bluetoothは未搭載)
Cプログラムは何も起動しない(デスクトップ画面表示のみ)
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090403/1013904/?P=4
上記とほぼ同じ条件で、どのくらい持つのかリビングに放置してみます。
ちなみに充電100%の状態では残り7時間26分と表示されます。
余談ですが、1000HAEの裏蓋には1000HAと書いてあります(^^;
さらに裏蓋を開けたときの状態も1000HAにそっくりです。
(写真参照のこと)
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090403/1013904/?P=1
上記の記事で1000HEと1000H-Xの裏蓋開放写真がありますが、H-XとHAEはまったく同じようです。
(無線LANモジュールがむき出しだったり、裏蓋もフラットではなく少し盛り上がっていたり)
このあたりからすると、HAEはHAのガワを流用し、キーボードと中身(CPUとか)だけを交換しているモデルなのかもしれません。
書込番号:9404722
4点
ありがとうございます!感謝です。
7時間26分...ということは「6.9時間」という情報の方が間違っている可能性が高いようですね。
電池さえ8.7なら1万円以上?安いこちらのほうが断然良い様に思えます。
ちなみに、画面の額縁の部分の色も1000HEと1000HAEでは違う気がするのですが、どうでしょう?(前者は光る感じ、後者はくすんだ感じ)
書込番号:9405110
0点
16日の24時から放置したところ、翌朝6時半までは起動しているのを確認。
しかし10〜15分くらい目を離した隙に、バッテリー残量が5%以下となり、強制的にスタンバイに入ってしまいました(^^;
その後、スタンバイから復帰させてみると、バッテリー残量5%で残り時間は17分と表示が。
以上のことから推察すると、贔屓目に見て約7時間程度の起動が可能のようです。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090403/1013904/?P=4
上記の記事において、バッテリー時間を調査した際は、
HE: 7時間40分(容量8700mAhで公証9時間18分。460分/558分=公証の約82.4%)
H-X: 4時間50分(容量6600mAhで公証6時間54分。290分/414分=公証の約70.0%)
だったようです。同じようにHAEも考えると、
HAE: 7時間00分(容量8700mAhで公証8時間42分。420分/522分=公証の約80.5%)
となります。
以上、ざっと持続時間計測をしてみました。
HEと比べてみても、概ね納得のいく数字になったかと思います。
余談。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027821/#9408477
上記でもレビューされていますように、HAEのモニタ外枠(ふちの部分)は確かにつや消しですね。
HEはつや出し(テカテカ)しているようです。
個人的にはつや消しの方が好きなので、満足しています。
書込番号:9409399
1点
> 7.4V 6600mA/hと書かれていれば6.9時間。
> 7.2V 8700mA/hと書かれていれば9.3時間です。
> 8.7時間のバージョンのバッテリーの容量はわかりません。
> #誰か教えてください。
ヤマダ電機モデルの1000HAEを購入しました。
8.7時間モデルを希望したんですが、店員が箱をあけたら
PCに、「6.9時間」というシールが貼ってありました。
店員が確認したところ、価格が2種類あるようで、
おそらく、6.9時間モデルが36800円+13%ポイントのようです。
もう一種類は、4万以上の価格のようでした。
ということで、そのまま、6.9時間を購入しました。
その後、自宅に帰り、バッテリ容量を確認したところ、
「7.2V・8700mAH」と「7.2V・8250mA/h」と2種類の記載がありました。
ただ、バッテリメーターの残り時間からすると、
6.9時間のような気がします。
書込番号:9409719
1点
ひとつ前のレスで漢字間違えてますねわたし(^^;
公証×→公称○、でした。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090403/1013904/?P=4
上記記事中に記載がありますが、HE(HAE)のバッテリーは公称8700mAh(定格8250mAh)です。
わたしのHAEのバッテリーも両方の記載があります。
またHEの「9.3時間駆動」やH-Xの「6.9時間駆動」、HAEの「8.7時間駆動」というのは、
【JAITAバッテリ動作時間測定法】に基づいた数値です。
これはいわば理論値とか最大値的な数値ですから、通常、実際の駆動時間はこの数値より短くなります。
(上記の記事でも検証されています。「9.3時間」のHEが実際には7時間40分しか駆動していません)
このスレッドの最初のほうでも出てきますが、「6.9時間」というシールが間違っているように思います。
HAEはHAのパーツを流用しているフシがあるので、シールもHAのものをそのまま使っているのかもしれませんね。
(ちなみにわたしのHAEも6.9時間シールが貼ってあります)
なお、店員さんに調べてもらった「4万円以上のPC」とは、おそらくHEのことを指していたのではないでしょうか?
HEならば確かに、17日現在で44,000円くらいのようですね。
書込番号:9409900
1点
Snickさん、哲学する変態さん ありがとうございます。
哲学する変態さんの実験と、ご紹介の記事をあわせれば、
HEとHAEでは電池に関しては(もちろん長ければ長いほど私はいいのですが、このレベルでは)大差がないということがわかりました。
そうするとやはりHAEが魅力的です!
シルバーだと枠がつや消しでも自然な感じでいいですし。
実験にプラスして、
>(ちなみにわたしのHAEも6.9時間シールが貼ってあります)
の情報もあわせると、私は公称8.7を信用するの方向で確定したいと思います。
この情報は本当に貴重でした。ありがとうございました。
とはいえSnickさんもありがとうございます。
むしろヤマダさんにしっかりしてほしいところです。
損をしているような気が。
書込番号:9410038
1点
ノートパソコン > ASUS > Eee PC 1000HE (パールホワイト)
0点
ついでに情報など・・・
店頭では単品45700(記憶では?)2GBメモリー付で47700円と表示されていました。
Web本店の方が16GBSDHCカード分だけお得なのかな?
それとキーボードの件ですが・・・
展示前だったのですが購入の意思を伝えて製品を見せて貰いました。
見た目は1000HXとほぼ同等ですが
名前はチクレットキーボードでしたっけ?中心付近のキーをタイプするとペコペコ、キーボードが歪みます。店員さんも触って苦笑いをしていました。
私はデスクトップでも2000円程度のキーボードを使っていますので、拘りが少ない方だと
思うのですが、あれはちょっと気になります。
朝の忙しい時間で申し訳無かったのですが、ゴメンナサイしてきました。
書込番号:9347274
0点
誤解を招く可能性があるので訂正します。
>見た目は1000HXとほぼ同等ですが
これはキーボード部を除いた表現です。
書込番号:9347290
0点
ノートパソコン > ASUS > Eee PC 1000H-X (パールホワイト)
それヤマダオリジナルのHAじゃありませんか?
商品名がH-Xで型番がHAってのを最近見たので。
書込番号:9347312
0点
ツクモネットショップで「1000H-X」として売っていた商品が、
実は「1000HA」だったということがつい最近ありました。
ツクモサポートから連絡があり、返品対応してもらいましたが。
(ツクモはヤマダ電機傘下になったので、取り扱っているようです)
実店舗にも見に行ってきましたが、ヤマダで扱っているのは1000HAというオリジナルモデルで、
1000H-Xは扱っていないようです。
1000HAは無線LANがIEEE802.11b/g(H-XはIEEE802.11 b/g/n)、Bluetooth非対応(H-Xは対応)、
StarSuite8なし(H-Xはあり)というのが大きな違いです。
その分安めの価格設定なのだとは思いますが。
StarSuiteはGoogleパックで無料で提供されているので、そこは気にしなくていいかと思いますが、
無線LANとBluetoothについては注意が必要ですね。
書込番号:9350367
1点
確かにBluetoothとIEEE 802.11g・11bは同じ周波数帯を利用します。
IEEE 802.11gとBluetoothは、同じ2.4GHz帯を使用するので電波が干渉する
可能性が高いです。
私の場合、内で使ってる無線LANは11bですからBluetooth無い方が
Bluetooth対応の周辺機、後で買って面倒な事になって損した気分になるのも嫌ですからね。
ヤマダモデルで良いやって気になりました。何でもかんでも付いてれば得した気持ちになって
周辺機増やした為にシステ厶が変になる事だってあることを考慮に入れて買ってくださいね。
書込番号:9352846
0点
ヤマダ電機でオフィスインストールモデルを買いました。
価格はこのスレのタイトル価格+10,000円で、ポイント18%
スペックダウンについては納得済み。
といいますか、オリジナルの方のカタログを後から見て気づいたくらいで、
ヤマダオリジナルモデルの機能で十分と判断しての購入。
自分の見解では、Skype使い倒すくらいしかブルートゥースの優位性を
見いだせなかったんで「無くて安くなるならラッキー」という感覚です。
書込番号:9385420
0点
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