ASUSすべて クチコミ掲示板

Dual displayの使用不可

[char500]

当方、出張ホテル暮らし用途のため、購入を考えていて、MicrosoftSurfaceのように、DualDisplayが可能かどうか調べています。

X13 (AMD)　シリーズ
HDMI接続　可能
Disport接続　不可能
Usb-to-HDMI converterで出力 　おそらく動作しない
ROG XG Mobileで出力　可能

Z13 (intel)　シリーズ
HDMI接続　不可能
Disport接続　不可能
Usb-to-HDMI converterで出力　 おそらく動作しない
ROG XG Mobileで出力　可能

という理解でよろしいですかね？　Asusのページを読みましたが、使用条件が分かりづらいので、実際に接続を試された人がいらっしゃれば大変助かります。

書込番号：24712101

[キハ65]

X13 (AMD)　シリーズ
HDMI端子 HDMI出力
USB 3.2 Gen2 (Video-out対応) x 2でUSB Type-C出力、変換アダプタ（またはケーブル）でDisplayPortまたはHDMI出力可能

Z13 (intel)　シリーズ
USB Type-C（Thunderbolt4兼用）x1でUSB Type-C出力、変換アダプタ（またはケーブル）でDisplayPortまたはHDMI出力可能

書込番号：24712169

[キハ65]

追記
ASUS ROG XG MobileをASUS ROG Flow Z13 (2022) に接続すれば、
>外部ディスプレイ出力：DisplayPort×1、HDMI×1
https://jp.store.asus.com/store/asusjp/ja_JP/pd/ThemeID.4850018000/productID.5488911700

上記の書込で、変換アダプタ（またはケーブル）とは、
USB Type-C to DisplayPort変換アダプタ（またはケーブル）
USB Type-C to HDMI変換アダプタ（またはケーブル）
のことです。

書込番号：24712211

[char500]

＞キハ65さん

X13 (AMD)　シリーズ
HDMI接続出力　可能
Disport接続出力　なし
USB-C-to-HDMI　converter出力 　可能
USB-C-to-DisplayPort　converter出力 　可能
ROG XG Mobileで出力　可能

Z13 (intel)　シリーズ
HDMI接続出力　なし
Disport接続出力　なし
USB-C-to-HDMI　converter出力 　可能
USB-C-to-DisplayPort　converter出力 　可能
ROG XG Mobileで出力　可能

ってことですよね？　実際、USB-C-to-HDMI/DisplayPort converter出力を試されましたか？ もしこれが100％可能ならX13かZ13のどちらか、購入しようと思います。

書込番号：24712360

[キハ65]

私はDell Inspiron 14 5480のUSB 3.1 Gen 1 Type-C（DP/電源供給）やDell Ibspiron 15 5510nのThunderbolt 4端子、MacBook Pro 14インチのThunderbolt 4端子でUSB Type-C to HDMI変換アダプターやUSB Type-CハブでHDMI変換して4K出力が出来ることは確認済みです。ただ、USB Type-C to DisplayPort変換アダプターは持っていません。

持っているUSB Type-C to HDMI変換アダプター。
>Belkin 変換アダプタ USB-C to HDMI 4K 60Hz iPad Pro / MacBook Pro / Surface対応 14cm ブラック F2CU038BTBLK-A
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B073P7NW7Y/

書込番号：24712382

[キハ65]

私が勘違いしているところが有ったので、訂正します。
>X13 (AMD)　シリーズ
>HDMI端子 HDMI出力
>USB 3.2 Gen2 (Video-out対応) x 2でUSB Type-C出力、変換アダプタ（またはケーブル）でDisplayPortまたはHDMI出力可能
↑
ThinkPad X13 Gen 2 (AMD)と勘違いしました。

ROG Flow X13 (2022) だとすると、
HDMI端子 HDMI出力
USB3.2 (Type-C/Gen2) x 2でUSB Type-C出力、変換アダプタ（またはケーブル）でDisplayPortまたはHDMI出力可能

内容は代わり映えしませんが、インターフェイスの仕様がほぼ同じだったようです。

書込番号：24712408

[と〜し〜ろ〜]

Thunderbolt 4のポートがあるので、ここにドッキングステーションを接続すれば、PDでパソコンを充電しつつ、デュアルないし、トリプルディスプレイが可能です。
ドッキングステーションは6000〜3万円程度で買えるので、用途に応じてお選びください。

書込番号：24712647

[char500]

＞と〜し〜ろ〜さん
＞キハ65さん
THunderboltについて調べましたが、USB-C接続でいろんなDeviceを扱える規格なんですね。知りませんでした。

まとめで、DualDisplay出力は、もう一度書き加えると

X13 (AMD)　シリーズ
HDMI接続出力　可能
Disport接続出力　なし
Thunderbolt 4 (Type-C)　から　Thunderbolt 対応のUSB-c接続ディスプレイ　可能
Thunderbolt 4 (Type-C)　から　USB-C-to-HDMI　converter出力 　おそらく可能
Thunderbolt 4 (Type-C)　から　USB-C-to-DisplayPort　converter出力 　おそらく可能
ROG XG Mobileで出力　可能

Z13 (intel)　シリーズ
HDMI接続出力　なし
Disport接続出力　なし
Thunderbolt 4 (Type-C)　から　Thunderbolt 対応のUSB-c接続ディスプレイ　可能
Thunderbolt 4 (Type-C)　からUSB-C-to-HDMI　converter出力 　おそらく可能
Thunderbolt 4 (Type-C)　からUSB-C-to-DisplayPort　converter出力 　おそらく可能
ROG XG Mobileで出力　可能

ってことですね。ありがとうございました。



あとLIFEBOOK WU-X/F3　650ｇ　という軽量Laptopがあるみたいなので、そちらと比較して検討したいと思います。

書込番号：24712832

[キハ65]

＞char500さん

X13 (AMD)　シリーズのUSB Type-C端子は、USB3.2 (Type-C/Gen2) であって、Thudert 4端子ではないです。
Thnderbolt 4端子は、Core i5-12500Hを除くZ13 (intel)　シリーズです。Core i5-12500H搭載モデルは、USB3.2 (Type-C/Gen2)です。
ややこしいですが、そう言う規格になっています。要するにAMDモデルとCore i5-12500Hは、単なるUSB3.2 (Type-C/Gen2)で有って、Thunderbolt 4ではない。

書込番号：24712878

[char500]

[USB3.2 (Type-C/Gen2) ×2 ※ ※データ転送と映像出力、本機への給電をサポートしています]

と一応書いてありますが。。ますます分かりづらいですね（笑）

いずれにしても、ROG　XG　Mobileを買わなくても、X１３とZ１３、共にHDMI出力して外部Displayに接続できるってことですかね？（理論上）

キハ65さんはX１３とZ１３のどちらのマシンで実際テスト出力されたんですか？

書込番号：24713218

[べのじ]

＞char500さん

x13(2021)とz13を所有しています
残念ながら変換ケーブルやドックを持ち合わせていないので、実機確認できず一般的な話になってしまいますが…

Ｔｈｕｎｄｅｒbolt 4 は USB Type-Cの機能全部載せですから、映像出力は確実にできるものと思います
USB3.2 (Type-C/Gen2) についても映像出力をサポートとありますから、基本的にできると思ってよいと思います

補足ですが、ポータブルなディスプレイの場合でも１本のケーブルでへの映像出力＋電源供給まで可能かどうかはわかりません
画面の大きいものでは電力不足のため、別に電源が必要になるかもしれません
以上ご存じでしたら失礼しました


ところで、以前店頭でLIFEBOOK WU-X/F3を触ったことがあります
軽量こそ正義を体現したような製品ですよね
同時にあまりにも軽量すぎて、軽く手が当たっても吹っ飛ばしてしまいそうで怖いね〜という印象です

書込番号：24713554

[char500]

＞べのじさん
おお、べのじさん、両方持っているとは！　すごいですね！　二刀流ですね（笑）！　比較して良い点、悪い点とか、オススメとかありますか？　

私は現在AsusTransBook T304UA　830ｇを利用していて、通勤電車時間の30分間、手持ちでCGのTutorialVideoを見ながら勉強して、会社では、Email等のCheck。　帰宅後のビジネスホテルでは、DualDisplayに接続して、大画面でYotubeを見たり、Tutrialで学んだことをKeyboardを繋いで復習したりしてます。　そして、実際の重たいTask作業は、仕事場のWorkStationでOutputするような形です。ベッドの中で本を読んだりするのは、やはりタブレット型が便利ですよね。　830ｇで、まあまあ重さを感じるので、１ｋｇ未満は死守しないといけないと感じています。

書込番号：24713574

[キハ65]

>>いずれにしても、ROG　XG　Mobileを買わなくても、X１３とZ１３、共にHDMI出力して外部Displayに接続できるってことですかね？（理論上）

Thunderbolt 4はIntelが開発した規格です。
USB3.2 (Type-C/Gen2) との大きな違いは転送速度です。
Thunderbolt 4は40Gbps、USB3.2 (Type-C/Gen2) は20Gbps。
Thunderbolt 4は、Macでは標準搭載、またAMDプロセッサーでも何れ採用されるでしょう。

>>キハ65さんはX１３とZ１３のどちらのマシンで実際テスト出力されたんですか？

X13とZ13は持っていません。

書込番号：24713589

[べのじ]

＞char500さん

x13とz13を比較したレビューを簡単ですが書いているので、もしよろしければ見ていただければと思います

いずれの製品も安くはない値段ではありますが、見合った完成度・性能になっていると感じています
満足感がありますね(*'▽')

私自身はタブレットとして使える製品はz13が初めてなのです
キーボードを外せば狭いベッドサイドにも置けますし、タブレットに魅力を感じるのには深く同意します
z13は基本枕もとに置いていて、なんでもできるごろ寝PCになりつつあります


現在AsusTransBook T304UA　830ｇを使用されているとのことなので、それを踏まえて思ったことを書いておきます

一つ気になったのは重量についてです
x13・z13いずれも重量は程々にあります　→　x13 : 1.35kg z13 : 1.18kg（本体のみ)/1.5kg(キーボード込み)
上で書かれているように、電車内で手持ちをするのであれば今まで以上に負担になるのではと思ってしまいます

そういった観点からはLIFEBOOKはよい選択肢になりえるのではないでしょうか

それなりに発熱がある製品ですから通常の電源モードだとため手がアチチかもしれません（特にx13
ファンが動作しないサイレントモードがあるので、電車内ではこのモードでの運用をするのが良いかと思われます


それから私のレビューでも触れているのですが、筐体・外装の完成度についてはz13のほうが良いように思います
値段なりといえば伝わりやすいでしょうか
とはいえ所有しているx13が昨年のモデルですから、すでに改善されているかもしれません

----------------------------------------

1�s未満となると、各メーカーでもあまり選択肢は多くないかと思います
私が以前候補にしていたものをあげておきますね

☆FUJITSU　LIFEBOOK WU-X/F3
☆Lenovo Thinkpad x1 nano 907〜1001g
☆Lenovo ThinkPad X12 Detachable　760g(本体のみ)/1100g(キーボード込み)
・Microsoft Surfaceのどれか

----------------------------------------

長くなってしまいましたが、製品としてはとても良いものです
ただ用途に合っているか、通勤時の使用に耐えるかどうかは考慮していただいたほうが良いかもというところです
わかる限りはお答えしますので、何かあればぜひお声がけください

書込番号：24713976

[B16B_spec_R]

X13とZ13の両方を所持しています。

X13はHDMIの端子あるので、そのまま繋げます。
Z13はエレコムのDST-C12SV/ECというドッキングステーションを持っていますが、それを使ったら手持ちのWQHDディスプレイと繋げました。
何Hzで繋げたかは、またレポートします。

書込番号：24714353

[B16B_spec_R]

HDMI接続

HDMIで接続した写真をアップします。

書込番号：24714412　スマートフォンサイトからの書き込み

[B16B_spec_R]

Z13　TB4	Z13　XGM兼用端子	X13　HDMI端子	X13　HDMI端子　サイバーパンク

詳細にレポートします。ディスプレイはASUSのVG27Aです。

Z13に、エレコムのDST-C12SV/ECドッキングステーションを繋いだときです。

１．Thunderbolt 4端子に繋いだ時は、IntelXeに接続されました。HDRは選択できず、リフレッシュレートも６０Hzでした。
２．XG mobileの端子と共用のUSB-Cに繋いだときは、RTX3050tiに接続されました。HDRは選択できましたが、その際は59.9Hzで、99.9Hzを選ぶとHDRは表示されているものの、選んでもONになりませんでした。また、HDRをONにしたときは、映像が薄く表示されました。

以上は、ドッキングステーションを使っているからで、直接USB-CからHDMI変換するケーブルなら問題ないかもしれません。


X13のHDMI端子に接続したときは、RTX3050tiに接続されました。HDRはONにでき、リフレッシュレートも全部選択できました。標準搭載していることはあります。試しにサイバーパンクを動かしましたが、本来に近い性能が出ました。サイレントモードで61Wの他社製アダプタを使ってこの性能はなかなかだと思いました。

XG Mobileを使えば、どちらもHDMIやDPで自由に接続できますので、その場合はどちらでもよいと思います。

グラフィック性能はどちらでもほぼ変わりませんが、CPUとバッテリーのもちが違います。CPUならZ13がバッテリーモードでも速いし、サイレントモードにしてでのバッテリーのもちならX13が2倍近くもつでしょう。私のレビューではX13もZ13もベンチマークも載せてありますので、参考にされるとよいかと思います。

書込番号：24714682

[B16B_spec_R]

先の書き込みですが、X13のHDMI端子につないだ際は、Radeon Graphicsに接続されていました。失礼しました。とはいえ、しっかり性能だせていました。

書込番号：24714689

[B16B_spec_R]

USB-CからHDMI変換用のケーブルですが、スピード重視なら、
HyperDrive ハイパー ThunHP-HDH8K っていうのが、8k 60Hz 4K 144Hz HDMI 2.1 HDR Thunderbolt 3 USB-C対応とか書いてありました。内蔵GPUでHDMI出力でゲームをするならこれかなと思います。

６千円くらいするので、金額からするとUSB-CからDP変換の方が安くていいのかもしれません。

画面だけ出力するだけでスピードにこだわらないのであれば、ワイヤレスディスプレイを使うのが便利ですよ。Microsoft製のものを２つ（4KのものとフルHDのもの）もっていますが、繋がりました。これならコードレスですから。

書込番号：24716168

[char500]

皆さん、様々な情報、大変参考になりました！

書込番号：24725956

ストレージのスロット数いくつありますか？

[og.com]

タスクマネージャーで確認すると、メモリのスロット数は２つ有り、8GBが2枚挿さっているとわかるのですが、
ストレージのスロット数はいくつあるんでしょうか？

この機種は初期状態だと「m.2 ssd」ストレージ512GBですが、増設できるなら欲しいなとおもいます。
※ASUSはPCを分解するとメーカー保証対象外になるのは存じております。

今月発売したばかりの本機をさっそくメーカー保証対象外上等でストレージ増設試みた猛者はおりませんでしょうか？
去年発売のTUF Dash F15の2021年モデルは、メーカー公式では公開されてないですが実はM.2スロットが2つ有ったみたいなので。

書込番号：24702060

[キハ65]

the比較 実機レビューからです。

>搭載されていたM.2 NVMe SSDです。放熱シートが貼られており、熱対策もされています。右側にM.2 NVMe SSDの空きスロットがあるので、増設もできそうです。ただし、ASUSではユーザーによる増設や交換はサポートしていません。
https://thehikaku.net/pc/asus/21TUF-Dash-F15.html#gaikan

書込番号：24702073

[og.com]

キハ65さん
ありがとうございます。

ただ、この貼付頂いた画像や情報は「TUF Dash F15 FX517ZR FX517ZR-I5R3070B」についてでは無いのでは？苦笑

書込番号：24702100

[キハ65]

YouTube 「Dash Into Action - 2022 ASUS TUF Dash F15 | ASUS」からです。
日本向けモデルではないですが、M.2 SSDスロットは2つ有ります。
https://www.youtube.com/watch?v=xaBjCfvtcjg

書込番号：24702133

[og.com]

ありがとうございます。
こちらのリンクは私も存じておりますが確信には至りませんね。
iphone然り、海外向け商品と日本向け商品では、商品構成が違うことも多々ありますので。

書込番号：24702149

[キハ65]

>>タスクマネージャーで確認すると、メモリのスロット数は２つ有り、8GBが2枚挿さっているとわかるのですが、

実際に所有されているようですね。
自己責任で底面のネジ、カバーを外して、写真を実際にアップするようお願いします。
まだ、製品開始から1ヶ月も経っていないので、購入者も少ないし、実際に分解する人も先ずいないでしょうから、自己責任で人柱よろしくお願いします。

書込番号：24702205

[og.com]

あ、、は、はぁ。

書込番号：24702224

[lostark64]

米国や中国のものではm.2スロットが２つありますから
この機種もあると思いますよラインを米国中国用にわざわざ変えてるとは思いません
上の画像どうりだと思います。もし嫌な場合はssd１Tの物を買ったほうがいいですよ高いですが
ドスパラがよかったのですが大きな値上げをしてしまいお勧めできません
ROGとかはどうでしょう高いですが

書込番号：24750284

cr2032について

[山形AMD愛好会]

このデバイスは、UEFI保持用のCR2032は内蔵されていないのでしょうか。バッテリーが内臓型になっているせいか、見当たらないのですが。。時計が少し狂うので開けてみたのですが。。

書込番号：24696825　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーるきーる]

こんなのだったり
http://www.inmyroom.club/archives/7

こんなのだったりも
https://resort.boy.jp/tapestry/2017/04/07/2870/

書込番号：24696841

[あずたろう]

このコネクターって怪しくないですか？

裏に本体あったりして。。

書込番号：24696853

[ありりん00615]

UEIF設定画面において時計が狂うのは、RTC内部もしくは周辺回路の誤差によるものです。バッテリー交換で解決できる問題ではありません。

桜時計を利用するかntpサーバーの見直しをした方がいいでしょう。
https://pc-karuma.net/windows-10-datetime-ntp-update/

書込番号：24696900

[山形AMD愛好会]

返信ありがとうございます。
私もどうかなと思ったのですが、実際3線だったのでとりあえず違うと判断しました。

書込番号：24696933　スマートフォンサイトからの書き込み

[山形AMD愛好会]

返信ありがとうございます。
以前ギガバイトの基盤でそのタイプがあったので、可能性はあるなと思っています。ただ、裏面にアクセスするには、気合入れないといけないので、躊躇して質問させていただいたところです。
ネットで基盤のみの販売を見て両面あったのですが、それっぽい部分がなくて。。

書込番号：24696937　スマートフォンサイトからの書き込み

[山形AMD愛好会]

＞あずたろうさん
返信ありがとうございます。
私もどうかなと思ったのですが、実際3線だったのでとりあえず違うと判断しました。

書込番号：24696942　スマートフォンサイトからの書き込み

[山形AMD愛好会]

＞ありりん00615さん
返信ありがとうございます。
業務用で常時オフライン用途で使用していまして、悩んでいたところです。

書込番号：24696950　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーるきーる]

＞ネットで基盤のみの販売を見て両面あったのですが、それっぽい部分がなくて

電池が外されていたとか。

表から目視できなければ、はがして裏を見るしかないですね

書込番号：24696970

[山形AMD愛好会]

＞けーるきーるさん
返信ありがとうございます。
そうですか。。そうですよね。。
ssdを交換予定もあったので、慎重にやってみようと思います。

書込番号：24696987　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

赤丸で囲んだ部分はコイン電池でないと思います。

>>ssdを交換予定もあったので、慎重にやってみようと思います。

YouTubeが有りますのでどうぞ。
>How-to Asus N552VX M.2 SSD upgrade installation
https://www.youtube.com/watch?v=Z8YoOmI00Es

書込番号：24696994

[山形AMD愛好会]

＞キハ65さん
返信ありがとうございます。
グラスも交換用を準備したので、クーラーも外せればメンテも行いたいと思っています。
が、動画を見る限り外さなくてもするりといけてるので、魅力的ですね！！

書込番号：24697004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

PC内蔵のRTCは調整さえされていないので、運が悪ければ月に5分以上狂うことになります。なので、完全オフライン環境では手動での時刻の修正が必要になります。

自動で行うには、スマホのテザリングを利用してNTPサーバーと同期するか、GPS方式のNTPサーバーを導入する必要があります。中国通販であるAliexpressにお買い得な機種がありますが、レビューもついておらず怪しげです。
https://ja.aliexpress.com/item/4000511687355.html

書込番号：24697109

[山形AMD愛好会]

みなさま、たくさんのアドバイスありがとうございました。

実際に開けてみて裏面（上面）を確認しましたが、それらしきものはありませんでした。
モニターのコネクタを抜かないと完全に外せなかったので撮影はできませんでした、（すみません）

とりあえず、バッテリー交換、システムディスクをWDのM.2へ、グリスの塗りなおし、内部清掃など行い無事完了しました。

時間が、起動時に１時間とか変なズレかたをするのが収まるかは不明ですが、、

いろいろありがとうございました。BAは、時間のズレについてご説明いただいたありりん00615さんにさせていただきます。

書込番号：24700127

モバイルPCの完成形

[YS0406]

デスクトップPCがとんでもなく値上がりしていることと、ノートPCが必要になったのもあり
どうせならグラボ搭載のノートPCにしようと探していると、サイズ、重さ含めた要求スペックを全て満たした本製品に出会い　他の選択肢と比較した上で購入。
届いた印象としては想像以上に薄く、持ち運びが全く苦にならない重さ、サイズ感
また、性能についてもCPUは素晴らしいの一言
RTX3050tiも大抵のゲームを高リフレッシュレート動かせるし、重いゲームでも設定を調整すれば問題ないことを考えると不満は少しもありません。
これらの性能を13.4インチ、1.35kgに収めてあることが最大の決め手でした。
ゲーミングPCではありますが、今のところバッテリー持ちも良く、指紋認証、タブレット型に出来ることも考えると、モバイルPCで出来ること全てを詰め込んだような可能性を感じます。
定価より4万円ほど安く入手できたこともあり、とても満足しています。

書込番号：24692539　スマートフォンサイトからの書き込み

アダプターについて

[GeorgeＢest]

持ち運びが便利で重宝しています。
残念ながらアダプターを紛失してしまいました。

出力電圧、定格電流、出力電力、極性、プラグの外径と内径がわかれば
手持ちのもので流用できるかもしれないとのことです。
R105HA-GR060Tをご使用中の方でアダプターに印字されている上記を
お教えいただける方、もしくは画像をアップしていただける方はいらっしゃい
ませんか？

書込番号：24689314

[キハ65]

10W（5V/2A）のスマホ用ACアダプターとmicroUSB USB Type-Aケーブルの組み合わせ。

>USB充電器 ACアダプター 小型 軽量 コンパクト スマホ充電器 USBチャージャー 2A急速充電【PSE認証済】iPhone/iPad/Android 等のUSB機器対応 白
https://www.amazon.co.jp/dp/B087313L6F/

>エレコム マイクロUSBケーブル microUSB スタンダード 転送・充電 1A出力 1.0m ブラック MPA-AMB10BK
https://www.amazon.co.jp/dp/B003UIRIFY?th=1

マニュアル
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/nb/T101HA/0411_J11440_T101HA_A.pdf?_ga=2.212524240.57519747.1552581305-1101496959.1536747087

書込番号：24689357

[GeorgeＢest]

＞キハ65さん

ありがとうございます。

書込番号：24689369

[たぬし]

１００均のダイソーでマイクロUSBケーブルと３００円の2.1A出力の充電器でいけますね。

ダイソー以外でも売ってると思います。

書込番号：24689371

バッテリの残量60％／80％が上限になることについて

[dsamsada2]

購入して、最初は100％まで充電していたのですが、レビュー
上げたぐらいで60％を超えない状態で、バッテリ使用時間が
極端に少なくたったので調べたら、特殊設定が有りましたので紹介。
https://www.asus.com/jp/support/FAQ/1032726/

　調べると最近は、他海外メーカーも同じような特別制御のソフトで
制御が入っているようで、最新は、やはり違うと感じました。

※ノートパソコンは、10年前から、ずっと同じ物を使っていた島太郎でした。
　（会社支給は、数年ごとに交換したが、全て日本製でしたので・・・）

　　日本製には、昔から特別ソフト付きが標準装備でバッテリーアイコンから
　直ぐ、そのソフトが立ち上がるので「そう言う物」と、海外メーカー製は
　その手のソフトが無いので、windowsの電源設定か、フリーソフトを入れて
　設定する物と認識してましたので、今回は凄く遠回りしました。

ま、これからwindows11も含めて、慣れるように頑張ります。

以上

書込番号：24678591