Appleすべて クチコミ掲示板

発熱について

[冬至]

私は２年前くらいからSanta RosaのMacBook Pro 15"を使っております。
初めてのMACとして、デザインといい、性能といい、特に不満はないですが、発熱が半端じゃないです。。。特に夏の時、重い作業をしてなくても（失礼ですけど）パンツ一丁じゃ全然膝に置けないくらいです。

（お話が変わるが）今年１０月に弟が１８歳になるので、誕生日プレゼントとしてこのMACを送ろうと思っていますが、この発熱のことは気になっています。２年も経ったので、アップルさんに少し改善を期待してしまうもので、このMB990J/Aをお使いになっている方に体験談をお聞きしたいと思います。

書込番号：10047901

[ジャグリーマン]

DVDドライブ使いぱなしにしたり負荷かけたらそれなりに発熱はします。

室温とか使用環境でかなり変わります。

書込番号：10047943

[冬至]

＞ジャグリーマンさん
早速、ご返事ありがとうございます。

＞DVDドライブ使いぱなしにしたり負荷かけたらそれなりに発熱はします。
DVDドライブはほとんど使っておりません。
部分的には（スクリーンを面して）本体キーボード側左上の辺り、CPU？GPU？の場所かと思います。

＞室温とか使用環境でかなり変わります。
夏は常に冷房（27度くらい）をかけております。
置き場として、合成ボード？の木製テーブルを使っています。余計に熱が貯まりやすそうな環境でないつもりです。

書込番号：10047969

[ぼへぇみあん]

ちょっと前のスレ[10012398]にもありましたが、私は熱が不安で冷却台を使っています。

人が快適に感じるくらいの環境であれば問題ないとは思いますが、私は個人的に楽観的には考えられません。
（モバイルだからファンを何基も付けられないだけで、本来はデスクトップみたく複数必要と思ってます）

書込番号：10048778

[大はちまき]

冬至さん こんにちは
発熱についてはジャグリーマンさんのおっしゃられる通り、される内容によっては結構、発熱が気になる機種ですね。前モデルのアルミのタイプでも発熱が気になるといったクチコミも結構聞きますし･･･

使用の用途にもよりますが、私も結構神経質なのでぼへぇみあんさんみたく、ノートPCは冷却台を使ってます！(ほとんど動かさないからですが･･･)
そこまでしたくなければ底面の四隅にでもゴム足等を付ければ直に机に置くよりは緩和されるかと思いますよ。
感覚的なものかもしれませんが、ゴムマットの上や布団などのように若干やらかい素材だと、こもって熱を持ちやすいようですね。

書込番号：10049667

[冬至]

＞ぼへぇみあんさん
以前のスレも参考させていただきました。
情報ありがとうございます。

＞大はちまきさん
「神経質」という言葉が出ましたが、確か、本来は気にすることなく、自分が出した質問自体もちょっとノンセンスかもしれません、と一瞬思いました。

プレゼントとして出す時に冷却台も一緒に渡しという手もありますが、これは自分にとって納得のいくような方法ですが、実際、弟的には考える余地を奪うことになってしまうかもしれません。彼なりに愛用してくれれば、それで十分です。

くだらないことで騒がせて、すいませんでした。
お書き込みしていただいた方々、ありがとうございました。

書込番号：10050679

[どっぷりと漬かってしまいました]

冬至さん　こんにちわ。
MacBookProの発熱についての、タイトルに興味があり、目が留まりました。
我が家にも、MB600だっけかな〜（2GHｚのデュアルコア？）が、あります。
スレ主様の想いが良く分かります。
過去スレにも、よく出てますが、以前のモデルでは、
夏じゃなくても、素足（素肌）の上に置いて、書類作成や、Net閲覧なんかできません（涙）
っていうのが現状です。
真冬でも、30分我慢がやっとです。
必ずしも、出先で テーブルを使用するわけではないため、冷却台は、いまだに使用せずです。

CPUが、DCから　C2Dに変更に成っているので、以前のような爆熱地獄では無いと思います。
ノートであるため、持ち歩くことを考慮に入れると…やはり、気になります。

解決済ですが、この場をお借りして、
現行機種をお使いの方に、素足の上に置いて 30分位の作業（iPhotoで写真整理等で結構です）
をしたときの、足への負担（底面の温度）、もしくは、冷却台を使用せず、テーブルで作業した後の底面の温度
などを、体感温度で結構ですので、教えていただければありがたく思います。

書込番号：10052435

[冬至]

＞どっぷりと漬かってしまいましたさん
ご返事ありがとうございます。
まず共感いただけることだけでも、大変ありがたく思っております。
それでは、今この機種を使用されている方の書き込みをお待ちしてましょう。

書込番号：10052681

[KCKS]

発熱はノーマルの状態ですと、ある程度使用すると80度をこえます。

私はファンの回転数をコントロールするソフトを使用してるので
その状態での計測ですが、参考になるでしょうか？

スリープ解除してすぐの状態。
CPU A Temperature Diode 38.0℃
Enclosure Bottomside 28.0℃
Enclosure Bottomside Position 2 28.0℃
Enclosure Bottomside Position 3 28.0℃
Main Heatsink 2 34.0℃
Northbridge Position 1 32.0℃
SMART Disk Hitachi HTS545025B9A300 27.0℃
SMC ENCLOSURE BOTTOMSIDE 4 29.0℃
SMC MAIN HEAT SINK G 31.0℃

しばらく使用した状態。
CPU A Temperature Diode 67.0℃
Enclosure Bottomside 35.0℃
Enclosure Bottomside Position 2 35.0℃
Enclosure Bottomside Position 3 34.0℃
Main Heatsink 2 54.0℃
Northbridge Position 1 44.0℃
SMART Disk Hitachi HTS545025B9A300 33.0℃
SMC ENCLOSURE BOTTOMSIDE 4 37.0℃
SMC MAIN HEAT SINK G 52.0℃

冷却台は無しで、エアコンもOFFで計測してます。

書込番号：10053839

[ぼへぇみあん]

参考までに冷却台に乗せた状態（冷却ファンの速度：中速）で起動後30分くらいで計測してみました。
（エアコンなし室温約26℃、20inch Cinema Displayを接続した状態）

メモリ使用率27%程度（safari、mailを起動）
CPU A Temperature Diode 50.0℃
Enclosure Bottomside 29.0℃
Enclosure Bottomside Position 2 29.0℃
Enclosure Bottomside Position 3 28.0℃
Enclosure Bottomside Position 4 30.0℃
Main Heatsink 2 46.0℃
Northbridge Position 1 41.0℃
SMART Disk Hitachi HTS545025B9A300 29.0℃

メモリ使用率73%程度（safari、mail、photoshop cs(ppc)、QuickTimeでHD動画を再生）
CPU A Temperature Diode 67.0℃
Enclosure Bottomside 31.0℃
Enclosure Bottomside Position 2 31.0℃
Enclosure Bottomside Position 3 31.0℃
Enclosure Bottomside Position 4 34.0℃
Main Heatsink 2 58.0℃
Northbridge Position 1 49.0℃
SMART Disk Hitachi HTS545025B9A300 34.0℃

KCKSさんと若干表示してる値が違ってますね。メモリもHDDもノーマルです。
どんな状態だったか忘れましたが、これまでの最高値が85℃程度だったと記憶しています。

書込番号：10054320

[冬至]

＞KCKSさん、ぼへぇみあんさん
お二方のデータをみて、自分は今まで熱い熱いって文句言ってるわりには、客観的な数字を出してなかったことに気づき、反省してます。
早速ネットからTemperature Monitorというソフトを入れてみて、早速報告させていただきます。

立ち上がって２０分くらい、CPU 6%-10% / Memory 60%というような条件で：
（室温２７度くらいかな？今日の夜は涼しいのでエアコンはいらんと、もちろん冷却台なし）

CPU A Temperature Diode 57.0℃
Enclosure Bottomside 35.0℃
Graphics Processor Heatsink Temperatur 66.0℃
Main Heatsink 1 56.0℃
Memory Controller 52.0℃
SMART Disk Fujitsu MHW2120BH 42.0℃
Wireless Module 58.0℃

項目はちょっと違うのですが、逆に自分のほうはCPUがわりと低めで、GPUのせいかなという感じです。
あと１つ言い忘れたのは、自分はBOOTCAMPでXPも使っているが、多分ドライバー違いのせいで、Windowsを使う時はOS Xよりずっと熱いというイメージはありますね。（恐らくGPUは最高80度以上いくと思います。）

ちなみに、自分使っているのは2年前の旧型MBP3.1です。
スペック（ざっくり）
Intel Core 2 Duo 2.2GHz
Memory 2G
Bus Speed 800MHz
GeForce 8600M GTの128M

書込番号：10055539

[KCKS]

ぼへぇみあんさんの結果と比べてみると、
冷却台を使用する場合と、内蔵ファンをコントロールする場合の
違いが出てるので参考になりました。

冷却台の場合Enclosure Bottomsideの温度が低くなって、
内部の温度が高めのようですね。
内臓ファンの場合は反対になっていて、それぞれの
特徴が出てるように思えます。

微妙に違いはありますが、何もせずに使用するより
どちらも効果があるようですね。

書込番号：10057190

[ぼへぇみあん]

冬至さんのデータ、興味深く拝見しました。
GPUが余分についてるとCPUの負担が軽くなるというのは熱の面からも言えそうですね。
このモデルの場合、CPUがより熱くなる傾向があるということが改めてわかりました。

結果の比較については、KCKSさんとほとんど同じ印象です。
冷却台を使っても内部の温度は高めなので、中からも積極的に冷やす必要性を感じました。

そこで私もKCKSさんのおっしゃる『ファンの回転数をコントロールするソフト』を導入してみました。
高回転にするとさすがにうるさいですが、冷却効果を確認できました。
今はデフォルト(+500rpm)ですが、重い処理をする場合や温度が上がったら、高回転にしてみるつもりです。

非常に有意義な情報交換ができました。
お二方、ありがとうございました！

書込番号：10057655

eSATA接続について

[MobileMe]

MacBook ProをSSD 256GBにしたことで高速を得られましたが、容量が足りず、外付けのHDDを頼るほかありません。
MacBook Airとの共有データ保存先の現状の外部HDDでは速度に不満があり、せっかくのSSDが意味なしです。

そこで、今まで使わずにいたExpress Card/34 Slotを活用して、eSATAボートを増設し、
RAID 0対応の高速外付けHDDを、eSATA接続することで、MacBook Pro内蔵SSD並みの高速が得られるのでしょうか？

ちなみに購入候補は、LaCie SATA II ExpressCard 34と、LaCie 4big Quadra又は5big Networkです。
eSATAは、FireWire 800接続と数字ほどの差がないとも聞いたことがあったので、教えて下さい。

書込番号：9991111

[MobileMe]

追記　LaCie SATA II ExpressCard 34 : インターフェース転送速度　最大 3Gbits/s
　　　LaCie 4big Quadra : 実行転送レート（RAID0 max. drive speed）eSATA 3Gbits　200-230MB/s　です。

書込番号：9992050

[68Kcontax]

MobileMeさん、こんにちは

FW800の転送速度は120MB/s位です。
1000BASE-Tが125MB/s位です。
eSATAは150MB/sと聞いています。

eSATA接続するとなるとそのHDDの転送速度、即ち受け手側のHDDの転送速度と送り手側のHDDの転送速度が問題になります。
送り手側のHDDの転送速度が早くても受け手側のHDDが遅ければそちら側の転送速度になるのはお分かりになると思いますが、現在のHDDの転送速度は、90〜130MB/sと聞いています。
それ故、FW800でもよろしいかと思われますが…

書込番号：9992592

[68Kcontax]

以前、どこかのﾌﾞﾛｸﾞでﾃｽﾄしていたのを見たことがありますが、eSATAの実効転送速度は、よくてもMAXで80MB/s位ではないかと思います。

eSATAは、所詮SATAには変わりないのですから…
外付けのSATAがeSATAですから…
HDDが変わらない限り、爆速は望めないかと思います。

書込番号：9992825

[68Kcontax]

訂正です。m(__)m

以前、どこかのﾌﾞﾛｸﾞでﾃｽﾄしていたのを見たことがありますが、RAID0の場合でも実効転送速度は、よくてもMAXで80MB/s位ではないかと思います。

eSATAは、所詮SATAには変わりないのですから…
外付けのSATAがeSATAですから…
HDDが変わらない限り、爆速は望めないかと思います。

書込番号：9992835

[68Kcontax]

AirMacは、IEEE802.11nで、100Mbps位の速度ですから、無線LANはこのしがらみから抜けだすことは出来ません。

FW800は800Mbps(100MB/s)でしたね。すみません。

連続ﾚｽ失礼しました。
m(__)m

書込番号：9992972

[MobileMe]

68Kcontaxさん　はじめまして。ご返答ありがとうございます。
私は勉強不足の初心者なので、いまいち理解しきれない部分が多くて、何卒詳しくお教え頂きたいのですが。

まずeSATAの転送速度ですが、150MB/sとおっしゃいましたが、CardBuss接続の場合は150MB/sだと思いますが、
ExpressCard接続eSATAの場合は、理論値で300MB/sだと理解していたのですが、この認識は間違いですか？

あとRAID 0の場合でもよくてMAX 80MB/s位とおっしゃいましたが、それはPATAの場合ではないでしょうか？
RAID 0で200超MB/sなのでボトルネックがなく、それなりに爆速になると思ったのですがそうではないのでしょうか？

書込番号：9993087

[68Kcontax]

MobileMeさん
はじめまして

もしかしたら、私の記憶違いかもしれませんが、ExpressCard接続だと理論値で300MB/sだったかもしれません。

RAIDの件は、あくまでもﾌﾞﾛｸﾞに書かれていたものですから、私自身が試していませんので確信は持てませんが、そんなもんだろうと思いました。

先程も書いた通り、外付けの中身のHDDの速度の問題ですから、現在のHDDが90〜130MB/sの速度しか出ないのであればそれ以上の速度は望めないかと思います。

書込番号：9993182

[デジ一眼ユーザー]

eSATAの理論値は３００MB／sのはずです。

今時の3.5インチHDDであれば１００MB／s超えているはずなので
RAID0を組めばHDDの台数分速度は倍になるはずです。
（実際は2台で1.8~1.9倍くらい。RAIDコントローラの性能にもよります。

３台のRAID0であれば理論値並みの爆速を期待できると思います

書込番号：9993296

[MobileMe]

デジ一眼ユーザーさん　はじめまして。ご返答頂きまして、ありがとうございます。
実はその答えを欲していたんです。色々調べても、あれこれ見解が違うのでいまいち自信が持てず困っていました。

複数台数HDDのRAID 0によって向上された速度は、USB 2.0やFireWire接続ではボトルネックとなり生かされないが、
ExpressCard接続のeSATAならば最大300MB/sまでの速度に対応できるということで理論値上よろしいんですよね？

そこでもう一つお尋ねしたいのですが、外付けHDDをSSDに換装することができるかのかということです。
もしできるとしたら、SATA2対応でなければ、RAID 0であってもその速度は生かされないのでしょうか？

書込番号：9994008

[68Kcontax]

デジ一眼ﾕｰｻﾞｰさん
コメントありがとうございました。

ｽﾄﾗｲﾋﾟﾝｸﾞなら確かに可能ですね、ﾐﾗｰﾘﾝｸﾞと勘違いしていました。

MobileMeさん、迷わせてしまって失礼いたしました。

SSDのｽﾄﾗｲﾋﾟﾝｸﾞですか
どうなりますかね
興味ありますね

ただｽﾄﾗｲﾋﾟﾝｸﾞは複数のHDDにﾃﾞｰﾀを分散するため、万が一、１つでもHDDが飛んでしまったらﾃﾞｰﾀはおしゃかですよね。
そこだけが不安材料ですね。
RAID 5がその対策に一番ですね。 最低3ﾄﾞﾗｲﾌﾞいりますけど…

なんだか、大袈裟なｼｽﾃﾑになってしまいました�ﾇ
RAID5の件はｽﾙｰして下さい。m(__)m

書込番号：9994854

[MobileMe]

68Kcontaxさん　お忙しい中、色々お調べ頂きまして、本当にありがとうございました。
私も非常にあいまいだったので、おかげで確信が持てました。

SSDのストライピングについては、常々爆速を極めたいと野望をもっておりまして。
でもノートPCでは内蔵SSDとeSATA接続の300MB/sが限界ですよね。十分爆速なんですけどね。

これが済んだら今度はMac Proに4つSSDを換装して、RAID 0の更なる爆速にチャレンジしようと思っているんです。
リスクも大きくなるのでRAIDではなく、Time Machineで別のStorageにしっかりバックアップしようと思います。

書込番号：9995091

[MobileMe]

高速かつ大容量を得るには、ノートPCは限界かなと思っていたところですが、明るい希望が見えてきました。
Express Card/34。すっかり忘れていたこの存在あってこそですね。

MacBook AirもUSBじゃなくてExpress Card一つ付けてくれれば、拡張性ももっと広がるのに。
でも現行のMacBook Proでも、もはや17inchだけしかExpress Card/34 Slotついてないんですよね。うーん。

まずは、eSATAでの高速接続やってみたいと思います。RAIDはどれにしようかなあ。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：9997047

[レモンティナ]

はじめまして。そしておはようございます。
急ぐのならeSATAですけど、もう少しすると
usb 3.0 ノートPC用拡張ボード（Express Card/34）なんかもでてきますね。
eSATA RAIDにはかなわないですけど、取り回しが楽ですから。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090717/1017082/
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/18/news098.html

Bluetoothも近々3.0になって、現行の8倍ですし、
9月、10月でINTELのCPUも新しいものがでる予定。
使い勝手のいいものがでてきそう。
わたしは、買えないけど、なんだか楽しいぞー♪

MobileMeさんの「哀」アイコンはつられますので
早く「喜」アイコンで戻ってきてくださいね〜
つっこまれた方も、最近Mac買った人みたいなので…
まぁ、行き違いではないかと…。（目立たないようにボソボソと
リンゴって所有者になるだけでも楽しいですから〜

書込番号：10037144

[-Pey-]

MobileMeさん　
もうご存じかもしれませんが、私は、持ち出し用に SSD も組込可能な下記ドライブケースを使おうと考えています。私の場合は、SSD ではなく HDD でですが。

裸族の二世帯住宅2.5（CRNS25EU2）
2.5インチ SATA-HDD/SSD を2台搭載可能な RAID 機能付 HDDケース。eSATA、USB2.0 と2種類のインターフェイスを搭載。フロントドアからディスクを入れて閉めるだけの簡単組込。
http://www.century.co.jp/products/pc/hdd-case/25crns25eu2.html

書込番号：10037744

[MobileMe]

レモンティナさん　はじめまして。返答が大変遅くなりまして、誠に申し訳ございません。
また、色々とお気遣いを頂きまして、感動で胸がいっぱい...っです。本当にありがとうございました。

USB 3.0早く標準装備されるといいですね。今からとても楽しみです。
こんなに魅力的なものがでてきたら、すぐ試してみたくなってしまいそうです。私はもっと勉強しなっくっちゃ。

書込番号：10045984

[MobileMe]

-Pey- さん　ご無沙汰しておりました。ご返信ありがとうございます。
実はeSATAやRAIDのことは、以前-Pey- さんがExpress Cardのお話をされていたことがヒントになりました。

未だRAIDを決めかねておりましたが、-Pey- さんのご紹介頂いたケースも良いですね。内蔵SSDより爆速かもですね。
ついにSnow Leopardが8月28日発売と知って、なんだか緊張しております。

書込番号：10046074

[-Pey-]

MobileMeさん
おかえりなさい(^^)

私も、MobileMeさんとの話しを通して思ったことがありました。
で、今回は、Mac Pro にしようと。

Ｍａｃユーザー歴18年の私は、2001年の初代 PowerMac G4 titanium 以来、ずっとノートを使い続けてきました。それは、デスクトップＭａｃのキーボードから電源ボタンが消えてしまったためです。

まあ、確かに、フリーズすることが少なくなりましたから、電源ボタンに用はあまりなくなりましたが、今では、Ｗｉｎ機のキーボードには当たり前のようについていますね。Apple社はどうしてなくしたのか、今では理由があやふやです。私なりに愛着のある、そして、Ｍａｃらしかった痕跡のひとつということなんです。

ノートＭａｃ以前は、ハイスペックなタワーＭａｃを使ってきました。MobileMeさんのスレを読むにつれ、当時の事をいろいろと思い出しました。タワーＭａｃにいろいろ詰め込んでみたくなったのです。タワーとしてはロースペックの４コアから始めますが、HDD 3台入れて RAID 組んで、SATA カードも最新ビデオカードもさして環境を作って行こうと思います。

MacBook Pro 17" はほぼ底値状態ですね。
４コアはもう少し様子見てポチッとします。

書込番号：10046427

[MobileMe]

-Pey- さん　Mac Proですか。わあ、いいですねえ。
Mac Proにいろいろ詰め込んで行くお話を聴いているだけで、ワクワクしてきます。ううっ...今すぐ私もやってみたい。

以前お話させて頂いたように、私は動画をBDで管理しているので、Mac ProにBD装備されたら、私もすぐいきます。
それを手に入れてあれこれ詰め込んだら、私のMac Lifeも最高を迎えられそうです。でも、私それまで我慢できるかな。

書込番号：10054711

[-Pey-]

MobileMeさん
いつも元気いっぱいの様子ですね。
おかげでこちらも元気になっちゃいます。

本日の早朝、ポチッとしました。広島から明日到着予定です。

SATA カード差して、外には "裸族" で 2.5" 500GB HDD×2 で RAID 0、内には、1.5TB HDD time machine です。設置場所として光学式ドライブベイを利用します。

HDD の３つの空きベイに 640GB×3 を搭載して RAID 0 組む予定です。
すべてのパーツは、今週中に揃います。新バージョンの FCS は本日到着しました。

明日朝から Mac Pro を乗せる架台作りをしようと夕方に木材を仕入れてきました。お昼には受け入れ態勢ができるでしょう。ああ、すみません。Mac Pro の話しなどスレ違いですがご容赦ください。

来年、雪ヒョウが落ち着いたところで、新しいMacBook Pro を入れるつもりです。
MobileMeさんとは手順が逆ですね。

書込番号：10054908

Macは初心者には難しいでしょうか？

[lyckogris]

初めまして。私はずっとWindowsPCを使っていて、Macは使った事がなく、Macの事は全く分からないので質問させて下さい。

両親（60歳前後です）が孫と毎日話せるようにパソコンをプレゼントしようと思っています。両親は今までパソコンを使った事がないので、出来るだけ操作が簡単な物を買おうと思って色々調べているのですが、ふと「Macはどうなんだろう？」と思ってこちらのレビューを読んでいるうちにMacの方がいいのかも。。と思うようになりました。でも自分で使った事がないので判断が出来ません。

60歳ぐらいの今までパソコンを触った事がない両親にはやはり難しいでしょうか？両親はメールとSkypeが出来ればいいと言っているのですが。。

みなさんはWindowsPCとMac、どちらがいいと思いますか？　又は、お勧めのノートPCがありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：9997844

[完璧の璧を「壁」って書いたの]

ご両親が何かわからないことがあったときに、アドバイスしてあげられるモノが良いのでは？

書込番号：9997861

[Thamel]

個人的には、Macを！とお勧めしたいところですが、パソコンに不慣れな方にとって
MacとWinの使いやすさの差はほとんど関係ないと思います。
私も以前、実家の両親にiMacをプレゼントしましたが、ダメでした。
上の方が書いているように、lyckogrisさんが経験のあるWinの方が良いでしょう。

もし、Macが良さそうと思うのであれば、
まず、lyckogrisさんがMacを使ってみてはいかがでしょう？

書込番号：9997880

[lyckogris]

☆完璧の璧を「壁」って書いたのさん

返信ありがとうございます。
確かに、何かあった時にWindowsなら私がアドバイス出来る利点があるのですが、私は離れた所に住んでるので、私が電話で教えるより直接誰かに聞けた方がいいかなと思って、何か分からない事があった時にサポートしてくれるサービスのあるお店で買おうと思っていたのですが、やはり私が使い慣れているWindowsの方がいいかもしれないですね。。。コメントありがとうございました。


☆Thamelさん　

返信ありがとうございます。
>パソコンに不慣れな方にとってMacとWinの使いやすさの差はほとんど関係ないと思います。
>もし、Macが良さそうと思うのであれば、
>まず、lyckogrisさんがMacを使ってみてはいかがでしょう？

そうですね。やはり自分で使ってみて決めるのが一番いいですよね。
Thamelさんもご両親にiMacをプレゼントしたとの事ですが、ダメだった。と言うのはご両親が使いこなせなかったという事でしょうか？もし差し支えなければ教えて下さい。

書込番号：9997946

[MobileMe]

lyckogrisさん　はじめまして。とっても親孝行ですね。私も見習わなくっちゃ。
さて、タイトル通りのご質問にお答えするとしたら、Macは初心者にこそ簡単だと言えると思います。

おおよそMacが難しい、使いづらいと感じるのは、Windows経験があるからこそのように思います。
Windowsの経験がPCの常識として残っていて、Macでやり方が違うと扱いにくいと感じてしまうのだと思います。

私もWindows経験が長く、初めてMacを使用したときはWindowsと勝手が違うので、慣れるまで戸惑いの連続でした。
すぐ慣れましたけど。

基本的な使用用途ではWindowsもMacもどちらも使いやすくできていると思います。
問題なのは、WindowsかMacかではなく、パソコン未経験の還暦のご両親がパソコンを使えるようになれるかだと。

私なら今、lyckogrisさんご自身が使っているWindows PCと全く同じ機種をプレゼントします。
古くて同じ機種がないなら、自分のも一緒に新しく2台同じPCを買います。それをMacにするなら良いと思います。

画面だけ同じでも手元のPCが違うとボタン配置もいろいろ違いますし、なかなか説明しにくいものですよ。
全てが同じPC環境なら、意外と離れていてもどうにかアドバイスできちゃいます。以上、経験上のお話でした。

書込番号：9998279

[lyckogris]

☆MobileMeさん

返信ありがとうございます。

>問題なのは、WindowsかMacかではなく、パソコン未経験の還暦のご両親がパソコンを使えるようになれるかだと。

そうなんですよね。それが私も一番心配なんです。近くにいていつでも教えてあげる事が出来ればいいのですが、そういう訳にもいかないので。。　なので、出来るだけ操作がシンプルな物を。。と思って皆様に聞いてみた次第です。

>私なら今、lyckogrisさんご自身が使っているWindows PCと全く同じ機種をプレゼントします。
>古くて同じ機種がないなら、自分のも一緒に新しく2台同じPCを買います。それをMacにするなら良いと思います。
>画面だけ同じでも手元のPCが違うとボタン配置もいろいろ違いますし、なかなか説明しにくいものですよ。
>全てが同じPC環境なら、意外と離れていてもどうにかアドバイスできちゃいます。

なるほど！確かに全く同じ物を使ってるとアドバイスはしやすいかもしれませんね。私もこれが一番いいような気がしてきました。ちょっと金銭的に厳しくなりますが。。(^^;)　
その場合、このMacBook Pro 2260はMac初心者にお勧め機種でしょうか？

書込番号：9999197

[家具畑]

ちょっと違った視点から
パソコンを買い、プロバイダーに入る費用を考えたら
携帯のほうがいいのでは？
TV電話も出来るし、メールも出来る
特約をつければ家族の通話、メールはただですよ
我が家では母親の携帯をFOMAに変更してもらい、
ファミリー割引で通話料ただにしました
TV電話は料金がかかるのでまだ使ったことがありません
パソコンにしたいのならばMacはいいかもしれません
友達の家の話なのですが
Mac,Win両方ある家庭で年寄りと子供がよく使うのはMacだそうです
あくまで一例ですが
またまたまったく違う例ですが
デジタル物は何となく味気ないので
子供の写真をハガキに印刷してまめに送ってます
手紙が届くのはなんともうれしいですから
では　いい方法が見つかることを祈っています

書込番号：9999419

[MobileMe]

lyckogrisさん　何とご自身とご両親のMac2台をご検討とは、何て親孝行なんでしょう。感動しちゃいます。
安易に書き込んでしまいましたが、同じの2台購入は大変なご出費ですよね。なんだか責任感じちゃうな。

私なりに一生懸命Macをご説明させて頂きます。とは言っても、私自身Macデビューして、まだ2ヶ月足らずなので、
偉そうなこと言えませんが...。詳しいことは、尊敬するMacの先輩方がフォローしてくれると思います。

ちなみにここのMacの諸先輩は、とても親切でわかりやすく教えて下さるので、もしMacデビューして困っても、
色々相談にのってくれますから安心ですよ。私なんか、もう何度も助けて頂いております。

MacにはiChatというビデオチャットがありまして、lyckogrisさんの用途から考えるととても便利かと思います。
画面共有機能を使って、インターネット経由で相手のMacを簡単にリモート操作することができるんです。

つまり、ご両親がMacの操作に困っていても、遠隔地から自分の手で手助けできちゃう機能です。
Skypeでもリモートコントロールはありますが、Macの場合これ最初から入っていて、とても簡単に接続できます。

この機能を使ってお互いの写真やムービーだって見せることができます。
一方のMacからもう一方のMacにファイルをコピーすることだってできます。

MacのMail機能は単純でわかりやすいので、機能的には問題ないと思いますが、
ご両親がキーボード入力に慣れていないと思うので、かなパレットなら画面の文字をクリックするだけで簡単です。

MacBook Air以外であれば、この機種のみならず、どれもがMacが初めての方でも問題ないと思います。
もちろんiSightカメラも内蔵されてますし、トラックパッドさえ慣れてしまえばマウスも必要ありません。

ただし、ExcelやWordのような機能は最初から入っていないので、必要ならばiWorkを購入しなければいけません。
あと地デジチューナーも入ってないですし、ブルーレイ対応ではありません。

まもなくSnow LeopardというMacの最新のOSが登場しますので、いつMacを購入するかもポイントだと思います。
最後に、会って元気な姿を見せることが一番の親孝行だ。そう親に言わせたのも、私の経験上のお話でした。

書込番号：9999895

[lyckogris]

☆家具畑さん

返信ありがとうございます。
携帯のTV電話だと両親も使いこなしてるし、使い易くて良かったのですが、
実は今海外に住んでまして、こっちの携帯と日本の携帯とのTV電話が出来るかどうか分からないのと、
出来たとしても電話代が高くつきそうで、無理かな。。と。
でも、国内の携帯と同じようにTV電話が出来たらいいのになーとは常々思ってました。

お友達のお宅の一例はとても参考になりました。
やはり、Macの方が使い方が簡単なのかもしれませんね^＾
色々とアドバイスありがとうございました。


☆MobileMeさん

ご丁寧に詳しい説明ありがとうございます！
MobileMeさんの説明を見てますますMacにかたむいてきました（笑）

もうすぐ新しいOSが登場するとの事ですが、MacもOSが変わるとかなり使い方が変わってしまうのでしょうか？
新しい物にこだわるつもりはないので、現行のOSが使い易いようであればそちらの方がいいかな、と思います。

書込番号：10000288

[MacFandess]

いいお話ですね〜。

総じて、Macはお勧めと思います。
うちの70代半ばの父親もMacを使って、メールで親戚・友人・孫とのやり取り、iPhotoでデジカメ写真の整理と友人にスライドショーで紹介、iTunesで好きなCDを借りてお好みのライブラリの作成、宛名職人で会合の挨拶状の印刷...等々、聞くとそれなりにほぼ毎日活用しているようです。
携帯も使ってますが、緊急時以外はパソコンメールを使ってますね。こちらの方が使いやすいのでしょう。
（プロバイダは電話代が安くなると、大分前にyahoo!BBに加入済みでした)

パソコンに触ったのが60歳を過ぎてからですから、それなりにサポートは大変でした。
電話で1時間以上話すことも何度か。あまりの話の通じ無さに切れそうになったことも...
この経験からアドバイスすると、
　・OSのバージョンは同じにしておくこと。
　・そこそこ高機能な機種にすること。(この機種なら機能的には問題ないかと）
　・目が弱くなってくるので、出来るだけ大きな画面を。
　（この機種を買って必要に応じてモニタを追加してもいいかも。ちなみに件の父親にはiMacの整備済品を買い与えました）
それから、電話口で同じ操作をして説明することに（間違いなく）なるので、電話で話しながら操作出来る環境があるとよいでしょう。
MacはWindowsと比較して、説明するのが難しいようなトラブルを起こすことが少なく、アプリのインストールも優しいのでサポートしやすいと思います。（プリンタの設定がちょっと難しいかな？）うちの場合もトラブル対応はほとんどなく、いつも操作説明をしていた感じがします。
なんせ、パソコン用語の解説から始める必要があったので、根気と粘り強さが要りました。クリック、ドラッグ、コピー、ペースト。メニュー.etc　こんなことの説明から始まりましたからね。

さて、MacのSafari, Mail, iPhoto, iTunesが使えるようになれば、パソコンの楽しさや必要性？が実感してもらえると思います。生活に密着した使いやすいソフトが付いてくるのもMacの魅力です。
特に後者の2つのソフトは、より人生を楽しくしてくれるのではないかしら？（うちの親を見てるとそう思います）
では、これからさらに充実した人生を楽しまれるように応援しています。

さらにはiMoviesでデジタルビデオの編集やGarageBandで作曲まで始めちゃったりして...より深みに...

書込番号：10000333

[lyckogris]

☆MacFandessさん

返信ありがとうございます。
70代半ばでMacを使いこなしてるなんてかなりかっこいいお父様ですねー！
メールだけでなく、iPhotoやiTunesまでもとは...　すごいです。
そんなお父様もパソコンに触ったのが60歳を過ぎてからと聞いて少し安心しました。
うちの両親もそのぐらい使いこなしてMacFandessさんのお父様のように楽しんでくれるようになればいいのですが。。

MacFandessさんの経験上のアドバイス、とても参考になりました。ありがとうございます。
うちもパソコン用語の説明からになると思うので、かなり根気がいりますね（笑）
でもMacの方がトラブルを起こすことが少なく、アプリのインストールも優しいと聞いてやっぱりMacかなーと思ってます。
だけど、それにはまず私がMacを触って色々勉強しないといけないんですけどね(^^;)
今は何を聞かれてもMacの事は全く分からないです（汗）

アドバイス参考にさせて頂きます。ご丁寧に色々と有難うございました。

書込番号：10000584

[MobileMe]

lyckogrisさん　なるほど海外でいらっしゃったのですね。
私なんか近くに実家があるのに、全く帰ってない親不孝者です。これもMacのiChatが便利な故か...違うか。

新OS Snow Leopardは9月発売とのことですので、発売以降ご購入されたMacには新OSが入っていると思います。
途中でOSを新しく変更するのは、lyckogrisさんの場合大変かもしれません。

したがって、今のOS Leopard（似てる名前ですけど別物です）のうちに購入して、そのまましばらく使っていくか、
最初から新しいOS Snow Leopardが入っているMacを待ってから購入するかのどちらかが良いと思います。

新しいOSの方がMacの能力を発揮してくれるはずですが、出たてのOSは安定していないので様子をみてから、
という先輩方のご意見もありますので、安定した今のOSからmacをはじめるのも一つの考えです。私もその一人です。

書込番号：10000935

[gingko]

2台Macを購入するなら、Macがいいと思います。

理由はiChatが簡単で便利だからです。
iChatの使い方さえ覚えれば、困ったときは
画面共有でこっちからトラブルを解決したり、
ほかに、iPhotoで写真の共有も魅力です。

うちの家では別々に住んでいる家族3人一緒にiChatをしたりしています。
ちなみにうちも母はPC使ったことありませんでしたが、
キータイピングの練習を1ヶ月くらいしたら、PCを手放さなくなりました。

iChatなんてOS起動時、同時に立ち上げるように設定して、
iChatの設定でiChatの受け入れをいつもOKにしておけば、
lyckogrisさんの両親が、Macの電源を入るだけで、
あとはlyckogrisさんがiChatの申し込みをすれば開始できます。
ご両親の作業はスイッチ入れるだけです。
PCの使い方は、iChatの画面共有を使って徐々に教えて行かれればいいと思います。

iChatを使えることが条件なので２台Macを買うことが大事です。
私の経験からいえるのは、習うより慣れろです。
2台のMac買うことをおすすめします。

書込番号：10002288

[gingko]

ちなみにPCはMacBookでもMacBookProどちらでもいいと思います。
同じ機種を使うことが大事です。
むしろ心配なのは回線のほうなので、
回線が遅い場合は速い回線にされた方がいいと思います。
たしかSnowLepardでiChatが少し使いやすくなるみたいですし、
9月以降にSnowLepardが搭載された機種を２台購入されるといいと思います。

うちの母は、ブラインドタッチ覚えてから、
加速度的にネットサーフィン・エクセルなど使いこなしています。
（覚えるまでは、iChatはしても全くPC使ってなかった）
PCの使い方はご両親にブラインドタッチだけ覚えさせればいいと思います。

書込番号：10002350

[渡瀬橋]

突然で失礼します。
初めてのPCということでメールとSkypeに限るならiPhone(iPudTouch)なんて選択肢はいかがでしょう。
直ぐ電源もON/OFF出来ますし無線LAN環境で節約できます。

ただ拡大表示も簡単ですが画面が小さいのが難点ですね。
外付けキーボードはあるようですがモニタはまだ無いようです。
操作も単純なのでIT機器を使ってみる目的なら画面サイズ以外は問題無いように思います。
（機能は一般の目的ならPCと遜色無いですし無料・有料アプリもたくさんあります。）

私は最近3GSを使い始めましたが便利すぎです。
登録や設定が済めば通常のアプリ操作は説明書が無くとも操作に困ることは無いです。
見方によればPCそのものですし、PCのみのアプリを使う必要のない人ならiPhoneで相当の用途を満たすように思われます。一度調べてみてはいかがでしょう。

書込番号：10002713

[lyckogris]

☆MobileMeさん

毎回丁寧なアドバイスありがとうございます。また質問させて下さい。（すみません何回も。。）
新OSが9月発売との事ですが、9月以降に今のOS（Leopard）が入ったMacを購入する事は出来なくなるのでしょうか？
私が帰国した時に一緒に買いに行こうと思っているので、購入は10月以降の予定なんです。。
Winだと新OSが発売されてもしばらくは古い方も販売されてますよね？Macはそういう事はないのでしょうか？


☆gingkoさん

返信ありがとうございます。
iChatというものは、一度も使った事がないので画面が共有出来るというのがイマイチ分からないのですが、Skypeよりも使いやすそうですね。皆さんが仰ってるように画面共有だとサポートが簡単に出来そうで、そこがかなり魅力的です^＾

gingkoさんのお母様はブラインドタッチが出来るのですね！すごいです！！
確かにブラインドタッチが出来るといいと思いますが、それは私の両親にはまだまだ先の話ですね。。^＾；


☆渡瀬橋さん

返信ありがとうございます。
iPhone(iPudTouch)は選択肢になかった（と言うか、全く思いつかなかったです）ので、なるほど！と思いました。

ただ、私にiPhoneの知識が全くないので2、3質問させて下さい。
・iPhoneでメールやSkypeを使うには、PCと同じようにプロバイダーと契約しないといけないのでしょうか？
　それとも携帯電話の契約になるのでしょうか？（すごく変な質問だったらすみません）
・iPhoneでSkypeをすると、日本の携帯のTV電話みたいな感じで使用出来るのでしょうか？

私もこれからiPhoneについて色々と調べてみたいと思います。アドバイスありがとうございました。

書込番号：10003409

[MobileMe]

lyckogrisさん　こんばんは...いや、こんにちはなのかな？
10月以降、お帰りになるんですね。Macの次期OSはというと9月発売予定です。

したがって、私の勝手な憶測ですが、直営店ではいち早く新OSの入ったMacが発売されると思います。
今のOSが入ったMacは店頭在庫品限り（新OSインストールディスク付属かな？）となり、以降購入は難しいかと。

でも最新のOSは、使い勝手は今より良くなるはずですよ。従来の機能がより洗練された感じですから。
ちなみにiChatもMailの機能も、より一層パフォーマンスは向上しているようですよ。

Mailでは、トラックパッドを指でなぞって文字を入力するという、手書き入力機能が新たに利用できるようですよ。
iChatも、ビデオチャットが高解像度化され綺麗になり、これまで以上に安定した接続ができるようになっています。

もしもMacをご購入されるとしたら、ここはいっそ割り切って新OSでスタートしてみてはいかがでしょうか？
後になってより便利な最新OSにアップグレードしたくなったら、かえって面倒です。私は正直面倒に感じています。

書込番号：10004111

[ゆの'05]

>lyckogrisさん
>iPhone

iPhoneやiPod touchは、基本的にMacやWindows PCの周辺機器です。
パソコンが無くても使えない事は無いですが、かなり使い勝手が悪くなるし
初歩的なパソコンスキルを持たない人が使うものではありませんので、今回はやめておくべきです。

>9月以降に今のOS（Leopard）が入ったMacを購入する事は出来なくなるのでしょうか？

そうですね。基本的には、最新のOSが発売されたら、それがプリインストールされたMacがその後販売される事になると思います。
ですが、店舗によっては、旧世代（つまりLeopard）がインストールされたMacの在庫が残っていて、それを購入する事も可能かもしれません。あくまで、可能性の話になってしまいますが。

ただ、初心者の方でしたら、最新のOSがインストールされたMacで大きな問題はなかろうと思います。
新しいメジャーアップグレードされたOSが最初は不安定というのは、
以前から使用していたサードパーティ製のソフトウェアとの互換性の問題とか、周辺機器の対応とか、そういうものが殆どなので、初心者の方が最新のOSを使用して困る事はあまり無いと思います。

書込番号：10007923

[lyckogris]

☆MobileMeさん

丁寧な説明＆アドバイスありがとうございました。

>ちなみにiChatもMailの機能も、より一層パフォーマンスは向上しているようです
>
この機能が難しすぎるものでなければ、新OSでMacスタートしてみようと思います。


☆ゆの'05さん

返信ありがとうございます。
iPhoneは自分でも色々見てみて、実際親にも聞いてみたのですが、あまり小さいと使い辛そうとの事で、今回は見送ることにしました。アドバイスありがとうございました。


☆皆様

色々とアドバイスや説明、ありがとうございました。Macについて何も知らなかったのでとても参考になりました。
皆様お勧めの「Mac同機種2台」でやってみようと思います。新OSにするかどうかはまだ決めてないのですが、帰国する時期で決めたいとおもいます。

書込番号：10048638

[MobileMe]

lyckogrisさん　一つの案ができたようで良かったです。ご帰国されてから、再度慎重にお考え頂ければと思います。
ちなみに新OS Snow Leopardは、8月28日に発売されることが、正式に発表されましたので、ご報告しておきますね。

書込番号：10054506

Micro soft office for Macについて。

[ClickDoctor]

はじめまして。

初めて質問させてもらうのですが、

大学に入るにあたって

このパソコンを買おうと思っています。


そこで質問なんですが、

大学でもoffice系は使うと思うのですが、

for Mac で作ったものは

windowsで見たときに文字化けしたりするのでしょうか？

そこが心配なんです('n');;

書込番号：10038892

[kaddy]

一般的に使う分には全く問題ないと思います。ボタンの配置の違いとかで迷う事はあるかもしれませんが両方使っている内に慣れるでしょう。
もし文字化け、配置などのずれが少しでも生じたら直せばいいだけです。直せるぐらい使える様になっていけばいいだけです。いずれも基本操作でできますし。
ちなみにぼくは10年ほど前学生でしたが全くこまることはありませんでしたよ。もちろん初心者で。

書込番号：10039001

[ClickDoctor]

kaddyさん、返信ありがとうございます。

そうなんですか。

windowsのofficeと

for Macのofficeも

ほとんど同じですよね？

iworkというのもあるようですが

何が違うのですか？

何度もすいません;;

書込番号：10039175

[Nice?]

iWorkとMicrosoft Officeは何が違うかと問われれば、印刷すれば同じようにすることは可能です。

ただファイルフォーマットは互換性が全くないとはいいませんが、ほとんどないです。自分だけで使うならiWorkでいいと思いますよ。ちなみにMac版はVBAがないですね。使わないなら大丈夫ですが、使う人ならまずいかな。

レイアウトはずれることはあり得ますね。その際はもちろん直せば問題はありませんが、Windows版でやった方が速いです。レイアウトもさることながらMac版はもっさりしているので。

ちなみに互換性をかなり気にするなら別途WindowsとWindows版のOfficeを買った方がいいです。ある程度でいいならば、問題ないと思います。OpenOfficeって選択肢もありますけどね。

書込番号：10039652

[ClickDoctor]

Nice?さん　ご返信ありがとうございます。

やっぱりずれたりするんですね...

どこまで使うかはわからないのですが、

ずれないほうがいいですよね？


やっぱりBootCampですかね…？

And メモリ4Ｇにして

XPとoffice買って入れたほうがいいですかね？

いろいろとすみません…

書込番号：10040944

[世界のこっけ]

アマゾンのレビューを見てください。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000W97MNC

私も使ってますが、Mac版のOfficeは最悪の出来です。
起動が恐ろしいくらい遅い。最近のIntel Macであるのにです。

一般的なWord・Excel利用であれば、無料のOpen Officeでいいでしょう。

書込番号：10042550

[ClickDoctor]

世界のこっけさん　ご返信ありがとうございます。

mac用のも早くなればいいですね。


皆様　ご返信ありがとうございました。

次も何かあったらお力添えよろしくお願いします。

書込番号：10048992

bootcamp使用について、DSP版やOEM版は使用可能でしょうか

[helpmetoday]

マックブックプロを買うのですが、
bootcampはまだ一度も使った事がないので
教えてほしい事が有ります。vistaを使用しようと思うのですが、
DSP版とかOEM番などのvistaを使う事はできるのでしょうか？
もちろんいずれも、未使用の物です。
それともちゃんとした製品版というのを入れた方が良いのでしょうか？
DSP版などはメモリーなどを買うだけでいいみたいなので、
これでもいいのかなと思っています。どなたか詳しく教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：10039934

[my name is.....]

それで問題ないと思いますが。


その程度の質問をするなら、やらないほうが無難かな。

書込番号：10039982

[cheriojp]

シグマDP-2のRAWファイルを編集するのにpowerbookG4チタニウムの力不足を感じ、先日MacBook Pro 13インチ 2.53GHzを購入しましたその際本体購入だけでDSP版　VISTA　Business Windows7優待申込書付を同時購入出来ましたつまりメモリーその他を購入せずにということです、販売店に問い合わせてみては如何でしょう？因に私はビックカメラで購入しました。まだインストールしていませんが、MAC-PROではvista64bit版が問題なくインストール出来ています。

書込番号：10040109

[macpro_kaitaiyo]

DSP版等でまったく問題ありません。
自分は500GBのHDDと組み合わせてVistaを買いました。
まったく快適です。
基本的にデータを外付けHDDに保管するのでしたら、bootcampでも500GBはいらないと
思いますが・・。
ちなみにアイドル時消費電力はVistaの方が若干(3Wくらい)上です。

書込番号：10040205

[白い軌跡]

No Problem.

書込番号：10040526

[大はちまき]

helpmetodayさん　こんにちは
今回ご質問されている内容であれば問題なく出来るかと思います。

パソコン本体と一緒にならパーツを購入しなくてもDSP版のようなパッケージも購入できるみたいですし、boot campで使用する場合には特に通常版を買うメリットは少なそうですね。

boot campを使用される際にはマニュアル等を見て、間違いの無いように行って下さい。ヘタに失敗するとMacOSが起動しなくなるケースもありますので。

書込番号：10041641

[helpmetoday]

皆様ありがとうございました。

書込番号：10044642

ケースどうされてますか？(Incase Hardshell Case)

[はっきー99]

991J/Aを購入して、やっとトラックパッドにも慣れてきました＾＾

これから旅行などで持ち運びたいので、ケースを購入しようと思うのですが、
IncaseのHardshell Caseを見て、コレ！と思いました。

が、まだこのモデルの仕様には対応していないようで…

SDカードのスペースくらいの違いだったら、なんとか使えなくもないかなー？
と思っているのですが、このモデル対応のHardshell Caseも発売されますかねぇ…

もしIncaseのHardshell Caseを使用されている方がいらっしゃれば、
教えてください。よろしくです。

書込番号：9981838

[奉燈]

IncaseのHardshell Caseは、Apple Storeから消えたみたいなので（単に私が見つけられないだけかも）、そろそろ新しいのが出て、改めて扱うのかもしれませんので、もう少し待つのが良いと思います。
私は、サイズが同じなので使えないことはないだろうと思って、少し前にMacBookPro13用に買いました。
で、装着は問題ありませんが、１つだけ問題があります。オーディオ入出力ジャックの穴は見えているのですが、ギリギリなのでヘッドホンなどを挿そうとすると完全には挿せません。私は、ケースを少し削って使っています。
Hardshell Caseの裏の熱逃がしの穴が持つときの滑り止めにもなり、Hardshell Caseの黒とアルミのシルバーのツートンカラーが気に入っています。ケースを装着してもそれほど厚くならず、重くもならないし買って良かったと思っています。
使っていると底面の熱が気になるのでケース裏の熱逃がしの穴がもっと多くても良いのではとも思いますが。

書込番号：9990598

[はっきー99]

ありがとうございます！
INCASEのHPにいってみると、comingsoonの文字が…

もーちょっと待ってみます。

書込番号：10032044