このページのスレッド一覧（全105スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ケースとフィルムについて |
35 | 14 | 2018年12月3日 22:30 |
かなキーボード分割できないので返品しました |
26 | 5 | 2018年11月13日 14:21 |
| スクリーンショットに線が写る |
13 | 10 | 2019年7月6日 21:07 |
| 大画面の恩恵は感じられず。失望した。 |
42 | 6 | 2018年11月8日 14:30 |
| キーボード分割が出来ない？ |
31 | 19 | 2018年11月10日 11:26 |
| 有楽町 ビックカメラ |
11 | 1 | 2018年6月2日 03:56 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
タブレットPC > Apple > iPad Pro 12.9インチ 第3世代 Wi-Fi 64GB 2018年秋モデル
当機種は発売されたばかりなので、サードパーティのアクセサリーも少なく品質も悪い物が多くて苦労しています。買い換え前のiPadpro9.7と同様に背面ケースとフィルムの組合せで使いたいのですが、中々上手くいってません。背面ケースは4個目で何とかフィットするものがありましたが、今度はフィルムの大きさがスクリーンサイズ丁度の物はケースと干渉しフィルムの角が少し浮き上がります。フィルムは4種類購入しましたが全てダメでした。どなたか私と同じ様な使い方で上手くいってるかたはいらっしゃっいますか？
2点
今更かも知れませんが、今回カバーは純正が良いような感じがします。
裏面も保護するようになってますし、強力なマグネットでぴったり張り付くようになっていて、無駄がありません。余計な爪でロックする必要とかありませんから、フィルムと干渉するってこともまずないでしょう。まあただガラス製の保護シートなどで厚みがある場合はどうなるかは分かりませんが。
iPad本体にそのためのマグネットがたくさん内蔵されてますから、使わないのはもったいないかもです。
まあ、マグネットで貼り付けるタイプのサードパーティ製も今後たくさん出てくるでしょうが、今のところはそんな感じじゃないでしょうか？
書込番号：22292232
2点
早速のアドバイスありがとうございます。純正ケース等だと厚くなり、かさばるので現在の組合せにしています。12.9インチになると本体自体がかなり大きくて、さらに純正ケースをつけるとタブレットととしての軽快さが損なわれるので保護は最小限にしたいと思っています。蓋をするタイプはキーボード付きにして使い分けています。ご理解ください。
書込番号：22292255
3点
今使ってるケースの情報をいただけますか？
私が言ってるのはSmart Keyboard じゃなくてSmart Folioというやつで、結構薄くて軽いですよ。これ以上ってあるのかな？
書込番号：22292274
1点
＞tatoo56さん
PDA工房さんのフィルムは、基本的に少し小さめになっていますので、良いかも知れません。
私は本体がまだ届いていないので、貼ってはありませんが、購入して手元にあります。
実測値は 211.5mm×277mm となります。
※購入は、アマゾンで出来ます。
書込番号：22292533
3点
おっどさん様、ありがとうございます。縦が277mmなら少し干渉すると思います。しかし早速amazonのPDA工房に発注しました。ケースの方を少し削って合わせることにします。実は他社のフィルムをヤスリで削り小さくしようとしたのですが、力を余り加えてはいなかったのですが、簡単に割れました。硬度が高いけど薄いだけに脆いようです。干渉するのは主に角の方ですので、上下の一方を少し削るだけで済みそうです。割れたフィルムで試したら、何とか行けそうです。タブレットを使う方は殆どがフィルムを貼ると思います。メーカーもその辺り考慮して欲しいものです。
書込番号：22292758
1点
＞タブレットを使う方は殆どがフィルムを貼ると思います。
少なくとも私の周りには貼ってる人誰もいないっすよ。私も一度も貼ったことはありません。
世界的な商品ですしね、おそらく貼ってる人の方が例外的なんじゃないですか？
いずれにしてもメーカーがサードパーティに気を使うって、特にAppleに限ってはちょっと考えられないかも？ Appleのオンラインストアで売ってるものとかは別にして(^^;
純正品を買ってちょ、ってことだと思うけどな、商売だもん。
書込番号：22293494
1点
ソクラティスの弁明様。私の意図はフィルムを貼っている方に回答を求めています。貼ったことがない方には私の気持ちは分からないと思います。ですから貴方が此処に意見を述べて頂いても私には理解出来ません。フィルムとケースの干渉について解決策を求めているので、此処はフィルムを使用したことの無い貴方の出る幕では無いと思います。私は仕事でこのタブレットを使用しています。どうぞご理解下さい。
書込番号：22293850
13点
PRO12.9 初代(128GB)×2個、2代目(512GB),3代目(現行1TB)と全てSIMフリーで使っています
全てケースはクリアのハードケースで前面にガラスを貼って使用していますが、現行のみ反応が悪くて困っています。
文字入力してもタッチパネルが反応しない時が多く、スクロールさせてもワンテンポ遅れたりします。
ガラスも張り替えましたが同じです。
全ての設定をリセットもしましたが変わりませんでした。
ケースは全てエレコムでガラスはアマゾンで購入。
アマゾンレビューでもガラスを貼ると反応が悪くなったという投稿が多いみたいです。
書込番号：22294687
1点
＞Koisuさん
ガラスフィルムですと、反応があまりよくないのかも知れませんね。
PETフィルムの硬度9Hタイプのものが、厚み0.2mmと若干薄いので、気になっています。
https://www.amazon.co.jp/PET%E8%A3%BD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%AB%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9%E5%90%8C%E7%AD%89%E3%81%AE%E7%A1%AC%E5%BA%A6-9H%E9%AB%98%E7%A1%AC%E5%BA%A6-%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0-12-9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81-%E7%AC%AC3%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%83%BB2018%E5%B9%B4%E7%99%BA%E5%A3%B2%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB/dp/B07K1YQK2M/ref=pd_ybh_a_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=EWNQPKDNA1QPCD83MQYC
書込番号：22294965
1点
＞Koisuさん
基本的にiPadには(というよりほとんどのスマホ、タブレットには)投影型静電容量式のタッチパネルが使われており、この方式はパネル表面に電極が剥き出しになっているわけではないため、間にフィルムやガラスといったものが多少挟まっても使えるわけですが、それが出来にくくなっているとすると一つ考えられるのは検出制度をあげているのではないかということです。
以前の機種でももちろんパネル内には非常に多数の透明電極が張り巡らされていたわけですが、この機種はその数をさらに増やしているんじゃないでしょうかね？
要するに液晶のピクセル数を増やし解像度を上げるのと同じように、検出解像度を上げている。
結果的に検出がシビアになり、間に物が挟まってると検出されにくくなるということは考えられます。
書込番号：22294992
2点
失礼しました。
“検出制度”ではなく“検出精度”に訂正します。
書込番号：22294999
1点
おっどさん様、PDA工房のフィルムをアマゾンで購入したのですがパッケージがナイロン袋に入れただけの簡易なものて、何箇所かへこみが出来ていたので速攻で返品しました。残念。そしてYiOneの物も購入しましたがこれはPDA工房のものより一回り小さくて何とかなりそうです。
ご意見頂いた皆様、ありがとうございました。
書込番号：22296346
2点
PDA工房のフィルムはパッケージが袋に入れただけの簡素なもので、梱包も紙袋だったので、フィルムに凹凸が出来ていました。即返品しました。YiOneの物は今までの物より一回り小さくて、ピッタリサイズでした。貼る為のツールも大目に入っていて、私でもキレイに貼る事が出来ました。購入はamazonです。皆様色々ご意見頂きありがとうございました。
書込番号：22298153
1点
amazonのでの商品説明では0.3mmで旭硝子製となっていましたが、他社製の0.3mmのものとは少し厚い様に感じました。操作性はフィルムを貼る前と遜色ありません。ソクラテスの弁明様、何故フィルムを貼るかと言うと私の場合オークションなどで高く売りたいからです。持ち運びの軽快さと経済を考慮しての組合せです。教えを乞う立場なのに余計なことを言ってしまいました。実は貴方が(多分)お若いのにその知見の確かさには感服しています。失礼な事を書いてすみませんでした。キーボード付きのケースはこれはファッションとして使います。iPadとキーボードは相性が良くないですね。キーボードを使う機会にはノートパソコンを使っています。ですからiPadpro12.9 2018年モデルを持って明日からは私の好みの背面ケース+硝子フィルムー気泡無しで仕事に出かけられそうです。
書込番号：22298761
1点
タブレットPC > Apple > iPad Pro 11インチ 第1世代 Wi-Fi 256GB 2018年秋モデル
私は同じ意見で3時間ほどアップルとやりとりをし、結果的に返品しました。
11月7日の購入時に2つ不具合がありました。
1つはFace IDが登録できない言う問題。
当初アップルの指示に従い強制再起動やOSの復元など3時間ほどかけて対応していました。
結果的に何をやってもダメなので交換してくれと言ったらその時出た担当者がAppleCareに入ってるのに、入ってないと言い出したり、納品後のものは交換ではなく修理になるなどとわけのわからないことを言い始めました。
それで3、4時間時間を使いました。
結果的に最後の責任者が当然交換はできることを認めたので交換対応にしました。
新しいiPadが来るまで既存のiPadを使っていていいと言うことで、設定を進めていたら、かな入力の分割ができないことに気づき、再度サポートへ電話。
何人か担当が変わりましたが、途中イヤリングばかりで解決しようとするので、「そちらでも実機で確認してくれ」と依頼したら、その時の女性担当者はこちらでは設定画面に分割の表示が出ますと言い切りました。
ならば私のiPad個体の問題だろうと言うことで、その後と担当ではOSのダウンロードに1時間以上の時間をかけながら、再度インストールのしなおしまで全てやり尽くしました。
ところが別の担当者になったときに今度は担当者自ら実機を確認したいと言うことで確認して戻ってきたら、「こちらの設定画面にもかな分割の設定は表示されませんのでこれはバグか仕様だと思いますと」言い始めました。
アップルの人間さえ分割できるかできないかがわからない状態なのですから、それが消費者が分かるはずもありません。
原因を調べさせてくれと言われました。
調べるのは勝手だけれども、私はフリック入力でしかつかわないので、使えないから返品さしてくれと言い、了解を得ました。
交換を中止にし検品に切り替えるのにも担当者が何にも変わり非常にめんどくさかったです。
販売部門と修理部門の情報共有が全くされてないのがアップルの最大の欠点です。
双方に何度もかけなおしを支持され、つど長い時では30分以上つながるまで待たされました。
ペンもキーボードも一緒に返品しました。
その時の担当者は確か7日ではなく14日以内であれば返品できると言っていたと記憶しています。
開封済みの商品の返品をためらう人もいるみたいですが、冷静に考えてみれば、アップルは回収した商品を整備済み商品としてさほど値引きせずまた売るはずなので、原価割れすることもありません。
そもそもアップルがちゃんと動く商品を提供できてなかったり、何すらわからない位アナウンス不足なのが原因なのですからきにする必要はありません。
かな入力分割の件はアップデートしないと治りません。
気になる方は迷わず一旦返金すれば良いのではないでしょうか。
結局、その日は8時間半やりとりしっぱなしで担当が12人変わり、途中、わけのわからない担当者も何人かいて精根尽き果てました。
正月のApple Storeのセールスに前作のiPad Pro買った時もらったポイントが12000分あるので、本件はしばらく塩漬けにして、動作が改善されたのが確認されたらまた購入を検討します。
かな入力分割ができない件に対する私見と、愚痴でしたm(._.)m
書込番号：22245423 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
iPad10.5から次はこれにする予定ですが？
iPodtouch持っていてAppleに電話して2時間ぐらい
話したことありますが
色んなジャズ流しますよね？
初めて電話した時シリアル番号を画面から見なくて
本体から読んでくださいっ言われて
2時間近く話しましたが？
話それてすみません
書込番号：22247743 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アップルのサポートページにキーボード分割する方法があります。
https://support.apple.com/ja-jp/HT207521
その中で「iPad Pro (12.9-inch) では分割キーボードを使えません。」の記載がありますが、旧iPad Pro10.5インチでは分割出来たので、11インチの本製品でも出来ると思い購入しましたが、設定を確認するとキーボード分割の項目自体が無いので仕様と分かり、大変ガッカリ。
本体仕様のキーボードが不満なら別売の外付けのものを使用して下さいということでしょうね・・
今後のアップデートで分割出来るようになるか分かりませんが、アテにはならないので返品する予定です。
書込番号：22250029
1点
ネットで見ると結局「仕様」というのが、
結論のようですね。
11インチは10.5インチ以下からの乗り換えユーザーが
当然いることくらい想定できるにもかかわらず、
・仕様が違う旨のアナウンスがどこにもない
・Apple社員も知らない
・社内で調べようとしても、わからない
のですから、返品されて仕方ありません。
11インチモデルは、
「10.5インチのベゼルがなくなり、画面が大きくなったもの」
ではなくて、
「12.9インチモデルが、ただ小さくなったもの」
ですね。
本体サイズは変わらないのに、
画面が広がったから、
フリック使わないでしょなんて、おかしな話です。
私は返品したので、数か月放置して、
フリック入力が出来るようになれば
再度購入を検討します。
Apple変ななミス（こだわり？）で
お客さん逃がしてますね。
書込番号：22250039
3点
 |
 |
|---|---|
元からiPhoneだろうとiPad miniだろうとフリック入力は使わないんだけどmazecで出来てますが
iPad ProはApple pencilが売りなわけだし手書き入力を標準にして欲しいかな。
で、Googleログインしたらキーボード追加にGboardが出てきたので追加したらフリック入力が出来ました。
分割は出来ないけどね。
書込番号：22250802
0点
タブレットPC > Apple > iPad Pro 11インチ 第1世代 Wi-Fi 64GB 2018年秋モデル
今回の機種から画面下部のジェスチャー操作をする目印の線が表示されています。
スクリーンショットを撮るとこの線も一緒に写ってしまいます。
スクリーンショットは結構、使う機能なのでこの線が写らない様に改善を希望します
3点
画像を上げていただけると有り難いのですけど。
書込番号：22244925
1点
アプリ側の実装次第で消すことはできるみたいです。
iPhoneXの頃の記事ですが
https://dev.classmethod.jp/smartphone/iphone/iphone-x-dealing-with-home-indicator/
現時点でも、NetflixやHulu等の動画視聴アプリではホームインジケーターは消えます。
書込番号：22244928
1点
jean Calvin さん
すいません。店頭で試した時にカメラを持ってなかったので写真を撮ってないです。 スクリーンショットは電源ボタン+音量を上げるボタンの同時押しで撮れます。
壊れた時計 さん
情報ありがとうございます。
お年寄りや小さい子供が使う事の多いiPadなのでホームインジケーターが表示されているのだと思いますが、スクリーンショット撮った時には写らない様な配慮が欲しかったですね。ソフトウェアの処理で改善できると思うのでアップデートでの改善を期待します。
書込番号：22245337
0点
アップルに要望出してね
ここにはメーカーの人間はいないし
お客様係でもありません
書込番号：22245798 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞infomaxさん
ま、そういうことですね。
我々に言われたってどうにもならないし、知ったこっちゃない^^;
書込番号：22245940
1点
 |
 |
|---|---|
ホームインジケーターがスクリーンショットに表示される |
Assistive touchボタンはスクリーンショットに表示されない |
画像の通り、ホームインジケーターの線(画面中央下の黒い線)はスクリーンショットを撮ると、そのまま表示されて保存されますが、Assistive touchのボタン(画面中央下の黒線の中央部の半透明の模様)はスクリーンショットに表示されずに保存されます。
書込番号：22248298
0点
ありがとうございます。
何でわざわざスクリーンショットを写真に撮ってるのかと思ったら、要は買ってないんですね^^; でレビューしたり要望出したりしていると(しかもあからさまに筋違いな方向に)。
書込番号：22248402
4点
 |
|---|
確かに明らかに展示機ですなぁw
スクショでバーが映るのはiPhoneⅩも同じですね。
でもクロップで切っちゃえば良いだけだと思うけど
書込番号：22248437
0点
＞infomaxさん
適当なことを言わないでください。
書込番号：22780911 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
タブレットPC > Apple > iPad Pro 11インチ 第1世代 Wi-Fi 256GB 2018年秋モデル
今回ほど初日の感動がないApple製品は初めてです。
11インチ最大で表示されるのは純正アプリのみ。純正以外のアプリは縮小表示か黒帯が入って大画面を実感できない
非常に悲しいです。
14点
今なら需要があるので高く売ってはどうですか？
従来品でよいという事が知れて何よりかと思います。
書込番号：22237942 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
今ならヤフオクでプラス5000円くらいで売れると思う
書込番号：22238038
5点
11インチはアスペクト比が特殊だからね。
アプリ側が対応していないから、しょうがないよね。
まあそのうち対応してくれるかもしれないし。
気長に待とうよ。
書込番号：22238126
4点
そもそも前、前10.5インチ ipad proから11インチは重さも同じ、ベゼルも左右は太くなって上下が細くなったせいでアスペクト比が狂ってるのに画面占有率はほぼ変わらず
それで2万値上げです
使いにくくなってるのに値上げしてるなんてカモにされてる気がしますよね。
やたら持て囃す提灯記事は12.9インチばかりなのもお察しでしょう
書込番号：22238217 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
発売したばかりで、今手元にあるという事は、アップルストアで買ったのでは？
返品できませんか？
誰とは言わんが、買ってもいないのにレビューしている人がいるな。
他のサイトで、発売前から iPadpro をけなしている人と言い分が同じ。
そういうのは、口コミにでも書いとけばいいのでは。
書込番号：22238642
1点
iPad Pro 12.9 Gen3 購入しましたがこっちも黒枠ありますね。
Netflix、Hulu、dアニメストア、Amazonプライムビデオで確認しましたが、全て黒枠あり。
アプリ側の対応待ちだと思います。
しばらく待ちましょう。
書込番号：22238857
5点
タブレットPC > Apple > iPad Pro 11インチ 第1世代 Wi-Fi 256GB 2018年秋モデル
本日届いて早速設定したらキーボード分割が出来ないことに気がつきました。サポートに電話して同じ結果。
調べると12.9インチは出来ないという記述を見つけましたが、11インチもとは、、、トホホ。フリックもできません。
返品するか、悩みます。
4点
動画のアップロードって何年かかるの^^;？
書込番号：22237232
0点
えっ！
って事は、タブレットじゃなくて、
普通のノートパソコンって事でしょうか ？
・・・
それは、それは、 お気の毒に！
。
書込番号：22237301 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そもそも、設定>一般>キーボード に分割の設定項目が有りません。( ´△｀)
キーボードを買えと言うことだなと。
書込番号：22237328
3点
 |
|---|
これがないんですねえ・・・
現状だったら返品して10.5買った方がいいかも？ 10.5で出来ることは私が確認しています(っていうか動画も静止画も10.5です)。
書込番号：22237435
1点
クリーンオフ だったかな ？
・・・・・
多分成立すると思いますが、
アンドロイドからアイホンに替えた時に、ドコモの詐欺師まがいの定員から説明を受けましたので！
一週間以内だったかな？クリーンオフ期間！！
あと、結果を知らせてもらえれば、幸いです！
でした。
書込番号：22237964 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自分の意思で買ったものにクーリングオフ制度なんか使えねーよ！
ヤフオクで売っちゃえ
多分今なら元値より高く売れる
今後のアップデートで変わるかもしれんけど
書込番号：22238043
4点
＞3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9さん
＞manmankoさん
Apple Storeで買ったものであれば、一週間以内であれば無条件で返品できます。
書込番号：22238117
2点
＞Jean Calvinさん
二週間、14日…。
https://www.apple.com/jp/shop/help/returns_refund
まあ、アップルが満足出来なかったら返品していいって言ってるから、返品すればいいけど、アップデートで直るかもしれない些細なことで返品するのは勿体ない気がするけど。
書込番号：22238122
3点
＞hidesukiさん
失礼。訂正ありがとうございます。
＞アップデートで直るかもしれない些細なことで返品するのは勿体ない気がするけど。
一旦返品して、直ったらまた買えば良いという、とんでもないワガママが通る販売方針だということですね(⌒-⌒; )
書込番号：22238128
0点
そのかわり、1円たりとも安くはなりませんが。
書込番号：22238130
0点
私も今気がつきました、がんがん文字入力する人は気になるかも
ブラウジング程度だったらまったく気にしませんねこれくらい慣れます
メインがipadなら大変かもしれませんがPCもあるので入力作業が多い作業は
普通にPCのキーボードでやるので。
書込番号：22238146
2点
その日の状況によってMacBook 12インチかiPad Proいずれかを持ち歩いていまして、iPadでもキーを打つことが多いのです。
軽さ追求で、smart keyboardをつけるとMacBookと似た重さになるので使わない前提でいます。
とりあえず返品の手配は済ましましたが、一晩過ぎて
* フリックは諦めてローマ字入力で代用して、バージョンアップに期待
かなキーは全く不慣れなもので
* あるいは、Atokをインストール
しようかと考え始めました。わがままですね。
両手持ちランドスケープでの使用が殆どですので、単純に英字キーボードも分割できないとキーが遠くてちょっと不便です。
書込番号：22238283
0点
＞hidesukiさん
＞Jean Calvinさん
なかなかすごい制度ですね。
64GBモデル買って、足りなさそうであれば、返品して256GBモデル買うとか…。
もしくは旧モデルを買うことも検討できるということですね。
初めて知りました。
書込番号：22240347
1点
＞Xianranさん
自分もAppleオンラインストアで11インチ購入しましたが、仰る通りキーボード分割できないことが分かりとてもガッカリしてます。
Apple製品は過去に何度か返品してますが、多分コレも返品します。
書込番号：22243107
0点
さぞかしガッカリされたことと。ご愁傷様です。
私も何かの間違いじゃないかと状況を理解するまで何時間もかかり、アップルに返品の電話をした次第です。
でも一晩寝て、思い直して電話し返品のキャンセルをしました。
これはローマ字で打ってます。ATOK安売りしないかなと思いながら。
書込番号：22243243
0点
仕様であれば、最新のユーザーガイドiOS12に記載がありそうですが、12.9インチの分割機能が無いとしか書かれていませんね。
ユーザーガイドの更新ミスか、もしくはバグフィックスかも知れませんので
Appleサポートアプリからフィードバックを送信する事をお勧めします。
https://help.apple.com/ipad/12/?lang=ja#/iPad997da62f
自分は1世代で分割オプション使えますけど、使うことは今迄も無かったですね。
分割よりもキーボードの大きさ調整とかキーボードが出たらアプリと分割して欲しいｗ
（入力場所と被って使いにくい事がある）
書込番号：22243285
0点
タブレットPC > Apple > iPad 9.7インチ 第6世代 Wi-Fiモデル 32GB 2018年春モデル
有楽町ビックカメラのアップルコーナーで
ネットにあるみたいに安くならないんでよと聞くと
「交渉しないとわからない 交渉しますか」と
高飛車な態度 お願いしたら5パーセントポイント
ヤマダは2000円引きの12パーセントポイントだと
言うと また交渉しますか だってさ あげく うちでは
10パーセントポイントですね そっちで買って下さい
だって、もっと親切な接客だったら10パーセントでも
良かったのに
気分悪くて帰りました。女性アップルの作業服のスタッフでした
書込番号：21867357 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
やる気のない店員にあたってご愁傷様です
断り方一つとっても、お店に対する印象が変わりますね・・・
お店のその日の売り上げ目標や
その時点で昨年比何%達成しているかにもよりますし、
値引き出来る予算もあると思います
良いタイミングに出会えるといいですね
書込番号：21867515
3点
クチコミ掲示板検索
最適な製品選びをサポート！
[タブレットPC]
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス
（パソコン）
