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標準

スポーツモードについて

2024/07/20 23:51(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R50 RF-S18-45 IS STM レンズキット

クチコミ投稿数:1件

カメラ初心者です。

先日、EOS R50本体と RF100-400mm F5.6-8 IS USMを購入しました。

撮影目的は野球(主にナイター)です。
初心者ゆえ、最初はスポーツモードで撮影しようと思っているのですが、このモードでシャッター音を消すことは可能でしょうか?
また、このモードで撮影時に焦点(選手)を合わすポイントや方法などあれば教えていただきたいです。

さらに、スポーツモードから次のステップとしてはどのモードで撮影するのが良いのでしょうか?(f値やISO、シャッター速度を色々いじるというのはわかったのですが、どのモードに設定すべきなのかわからず。。)

変な質問になっていたら申し訳ありません。よろしくお願いします。

書込番号:25819148

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:27267件Goodアンサー獲得:3118件

2024/07/21 03:33(1年以上前)

初心者は知識がないでしょうから、カメラの撮影モードをカメラ任せにするのが普通です。
スポーツならスポーツモードにしてみる。
これはSSを上げて、ブレを抑えた写真を撮る。
これで満足出来る写真が出来るなら、それでいいでしょう。
もし、スキルアップして自分で設定してみたくなれば、SS優先や絞り優先、ISOも合わしていく。
AFも被写体によって、細かく合わせる。
もっとこだわれば、撮影モードはマニュアル(M)モードにして、SSも絞りも自分で合わせる。
写真は昔も今も露出ですから。
ただそこまで行くと、ボデイとレンズがいいものが欲しくなります。
よく言う「レンズ沼」になったら、ドンドンと欲しくなります。
スポーツ撮影だと、チケット・交通費・飲食費・時間も取られます。
回数がかさめば、生活に支障が出てきます。
ま、所詮趣味と割り切って程々がいいですよ。

書込番号:25819239

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3232件Goodアンサー獲得:300件

2024/07/21 04:39(1年以上前)

>ソラマメ200さん

最初はスポーツモードで撮影しようと思っているのですが、このモードでシャッター音を消すことは可能でしょうか?
→ サイレントシャッターモード設定してください。
https://cam.start.canon/ja/C011/manual/html/UG-02_BasicShooting_0190.html

また、このモードで撮影時に焦点(選手)を合わすポイントや方法などあれば教えていただきたいです。
→ 人物が主被写体として優先的に選択され、画面内にいる人の「瞳」「顔」「頭部」「胴体」の検出が可能。
https://personal.canon.jp/product/camera/eos/r50/feature/af

さらに、スポーツモードから次のステップとしてはどのモードで撮影するのが良いのでしょうか?
→ ポートレートモード
背景をぼかして人物を浮き立たせた写真を撮りたいときは、[ポートレート](ポートレート)モードを使用します。肌や髪の毛の感じが柔らかな写真になります。
https://cam.start.canon/ja/C011/manual/html/UG-02_BasicShooting_0070.html

書込番号:25819258 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:29276件Goodアンサー獲得:1535件

2024/07/21 08:54(1年以上前)

>ソラマメ200さん

>撮影目的は野球(主にナイター)です。

とのことなので、
>初心者ゆえ、
であっても、シャッター速度優先モードで 1/500秒などに設定してください。

自宅で練習できます。

というのも、
>スポーツモードで撮影
しても、明るくない場所では、あまり速いシャッタースピードにならないからです。

とりあえず自宅で試して、シャッター速度を確認


なお、シャッター速度優先モードにすれば、明るくない場所では絞り開放になるので、
ポートレートモードを使っていることと殆ど同じになりますが、
ポートレートモードを使っても(明るくない場所では)高速シャッターにはなりません。

また、距離が遠くなるほど、ボケにくくなります。
大きな期待をすると、愕然となります。

書込番号:25819408 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2890件Goodアンサー獲得:193件

2024/07/21 09:15(1年以上前)

>ソラマメ200さん

野球のナイター撮影は動きが少ないから楽チンだよ。
サッカーの試合をナイターで撮る方が数倍大変。

1/1000秒にしてISOオートにするだけ。場合によっては1/500秒でも良いけど、一脚あった方が安定する。

プロ野球は騒音(歓声)が凄いからシャッター音を消す必要なし。

書込番号:25819432 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


銅メダル クチコミ投稿数:29276件Goodアンサー獲得:1535件

2024/07/21 10:02(1年以上前)

>ISOオート

重要ですね。

ついでに、「ISO感度上限設定」もOFFで。

これらを固定すると、失敗確率が高くなります(^^;
※過去ログにも失敗事例あり

書込番号:25819499 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:29276件Goodアンサー獲得:1535件

2024/07/21 12:50(1年以上前)

機種不明

ナイター照度例、一般家庭平均例【F8他】1/500秒他

添付画像は、標準的な露出(≒被写体の見た目の明るさ)となる場合の、撮影条件の目安です。

自宅夜間での練習時は、F8・1/500秒で ISO50000ぐらいになり、
ノイズなどが酷いですが、球場では数倍明るいので、ノイズなどはマシになります。

※ISO感度オート、ISO感度上限OFFにしていれば、自宅で設定練習ができます。

※シャッター速度以外に固定設定したいなら、ある程度の基本が解ってから。
(Mモードも、ある程度の基本が解るまで自粛をお勧め)

書込番号:25819751 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ28

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標準

R7→R6MarkU(競馬撮影用)

2024/07/20 01:48(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R6 Mark II ボディ

スレ主 maple_16さん
クチコミ投稿数:3件

R6MarkUでの競馬撮影について

現在はEOSR7+EF100-400mm F4.5-5.6L IS U USMで競馬の撮影をしています。(機材はこれしか持っていません)
明るい場所ではこの組み合わせでも全く問題ないのですが、悪天候時など暗い場面でどうしてもノイズが出るのが気になり、R6MarkUの購入を検討し始めました。

そこで何点か質問です↓

○R7とR6MarkUでは使用感にどの程度違いがあるのでしょうか?(ボケ感、AF性能、暗所性能など)
(R6MarkUはお安くはない金額なので、ある程度変わり映えしてくれないと購入する勇気が出ないなぁと思ってしまいます……)

○R6MarkUはR7より画素数が少ないですがトリミング耐性はやはり落ちるでしょうか?スマホやタブレットで見る分には気にならない程度でしょうか。

○後述の理由※によりレンズは100-400をそのまま使う予定ですが、距離を稼ぎたい時は
・割り切ってR7を使う
・R6MarkUで撮ってトリミング
・R6MarkUにテレコンを付ける
どの対処がおすすめでしょうか。
(1階後方や2階席あたりからレースや引き上げを撮ることもあり、その際どう対処しようかな?と)

※レンズの購入はあまり考えていません。
今使っているEF100-400Uでも重さギリギリでこれ以上重量のあるレンズは厳しいのと、予算的にもボディとレンズ両方を買うほどの余裕はないです。

長々とすみません。
ご助言をいただけますと幸いです。

書込番号:25817918 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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クチコミ投稿数:18件

2024/07/20 04:24(1年以上前)

>maple_16さん

> R7とR6MarkUでは使用感にどの程度違いがあるのでしょうか?
R6MarkUのAFには動体検出に馬が追加されているのでAF性能は確実に上がっているでしょう。暗所性能もR7がISOが常用32000までなのに対してR6MarkUは102400までなので、暗所性能も向上していると思います。ノイズ耐性もこちらが上でしょう。

> R6MarkUはR7より画素数が少ないですがトリミング耐性はやはり落ちるでしょうか?
R6MarkUは約2400万画素なのでR7と比べると画素数は劣りますが、R7が高画素機なだけでR6MarkUが低画素機という訳ではないので十分綺麗に見えると思います。トリミングもある程度なら問題ないです。

> 距離を稼ぎたい時
望遠が効かなくなるのはフルサイズ機なので絶対です。R6MarkUにはデジタルテレコンがありますので、画質を犠牲にして明るさをキープして距離を稼ぐか、エクステンダーを装着してF値を犠牲にして画質をキープして距離を稼ぐか、割り切ってR7を使うかは悩みどころですよね。個人的にはエクステンダーを使うかR7を使うのがいいと思います。R6MarkUは暗いところに強いので、F値が1.4倍になった所で問題はほとんど無いと思われますが、2倍はちょっと遠慮した方がいいと思います。そもそもエクステンダー自体使ったら少し画質が落ちるので何とも言えませんが…
本当はSIGMAの150-600mmの1.4倍テレコンキットなどの超望遠レンズを買うのが1番の解決策なのですが、レンズを買えないとなるとどの道微妙な選択肢になってしまいますね…

望遠が効かなくなるという大きなデメリットがありますが、R6MarkUを買って損は無いと思います。フルサイズならではの写りの良さ、AF性能、ISO感度と、メリットの方が多いです。また現在Canonではキャッシュバックキャンペーンもやっているので、40000円分お得に買えます。長文失礼しました、ご参考になれば幸いです。

書込番号:25817947

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3232件Goodアンサー獲得:300件

2024/07/20 05:41(1年以上前)

>maple_16さん

○R7とR6MarkUでは使用感にどの程度違いがあるのでしょうか?(ボケ感、AF性能、暗所性能など)
(R6MarkUはお安くはない金額なので、ある程度変わり映えしてくれないと購入する勇気が出ないなぁと思ってしまいます……)
→そもそもAPS-C vs フルサイズ、ですよね。全然違うと。

○R6MarkUはR7より画素数が少ないですがトリミング耐性はやはり落ちるでしょうか?スマホやタブレットで見る分には気にならない程度でしょうか。
→ APS-C vs フルサイズなので、トリミング耐性の比較以前でしょ?

○後述の理由※によりレンズは100-400をそのまま使う予定ですが、距離を稼ぎたい時は
・割り切ってR7を使う
・R6MarkUで撮ってトリミング
・R6MarkUにテレコンを付ける
どの対処がおすすめでしょうか。
(1階後方や2階席あたりからレースや引き上げを撮ることもあり、その際どう対処しようかな?と)
→R7を使う、でしょ。スピグラで撮ってるんじゃないんだから、トリミング前提で撮るのは止めた方が。

※レンズの購入はあまり考えていません。
今使っているEF100-400Uでも重さギリギリでこれ以上重量のあるレンズは厳しいのと、予算的にもボディとレンズ両方を買うほどの余裕はないです。
→金無い問題はアマチュアカメラマンはみんなそう。創意工夫で。

書込番号:25817965 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4561件Goodアンサー獲得:657件

2024/07/20 06:40(1年以上前)

>maple_16さん

>悪天候時など暗い場面でどうしてもノイズが出る

EOS R6 Mark II ISO標準 102400で R7の 32000ですので良くなると思います。
ノイズが出る画像でISOがどの位かを確認を
スマホやタブレットで見る分には変わらないのでは
R6MarkUにテレコンを付けるが良いのでは。

書込番号:25818011

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:15863件Goodアンサー獲得:1033件 よこchin 

2024/07/20 07:34(1年以上前)

>maple_16さん

最近の流行りは
DxO PureRAW、CaptureOneでのノイズリダクションです。
カメラ・レンズそのままでRAW現像と併せてソフトウェアに挑戦してみてはどうですか?

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1486089.html

https://www.dxo.com/ja/dxo-pureraw/

書込番号:25818070 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4696件Goodアンサー獲得:225件

2024/07/20 09:08(1年以上前)

>maple_16さん
>○R7とR6MarkUでは使用感にどの程度違いがあるのでしょうか?(ボケ感、AF性能、暗所性能など)
ボケ感ですが、レンズが同じなので、ボケの柔らかさ等の傾向はあまり変わらないと思います。
但しapsc機のR7の方が、レンズの周辺部を使わないので収差などの影響は少ないと思われます。
あとボケを比較する時に画角を合わせて比較するのか、焦点距離を合わせて比較するのかでボケ量は
変わってきます。真面目に書くと長文になるのでここでは割愛させて頂きます。

AF性能ですが、R7は使ったことないので想定になりますが、キヤノンの同世代の両機なので
大きな差は無いと思われます。
ワタシは、R10とr6 mark2を持っていますが、等速で動くものの撮影ではあまり大きな差は無いと言うのが
感想です。

暗所性能ですがこれもR10とr6 mark2の比較ですが、概ね1.5段から2段程度違うと思います。
ワタシが室内スポーツを撮る際の自身の限界感度は、R10がiso3200,r6mark2がiso12800です。

但し、ボケ感とか暗所性能とかは、あまり競馬撮影には影響しないとおもいます。

>○R6MarkUはR7より画素数が少ないですがトリミング耐性はやはり落ちるでしょうか?スマホやタブレットで見る分には気にならない程度でしょうか。

落ちると言えば落ちる筈です。
但し、表示媒体がスマホ、タブレット(最大で4K 800万画素)で等倍鑑賞はしないとすると、そんなに神経質になる
必要はないと思います。

>○後述の理由※によりレンズは100-400をそのまま使う予定ですが、距離を稼ぎたい時は
上述していますが、スマホとタブレットで等倍鑑賞はしないという前提ですと、どれでも良いと思います。
但し画質最優先と考えると、テレコンやR7使用が有利なのは確かです。

書込番号:25818162

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:29276件Goodアンサー獲得:1535件

2024/07/20 10:26(1年以上前)

>maple_16さん

>スマホやタブレットで見る分には気にならない程度でしょうか。

6~6.5型のスマホと10型タブレットとで、
倍半分の違いになります。

視認距離によりますが、例えば、
6~6.5型のスマホで見る場合、撮像素子は 1000万画素前後、
10型タブレットで見る場合、撮像素子は 2000万画素以上。
(添付画像参照)

ただし、視力テストみたいに注視しなければ、もっと少ない画素数でも「粗い」とは思わないでしょう。

※動きに対して遅いシャッター速度による被写体ブレ(動体ボケ)のほうが気になるでしょう。

書込番号:25818241 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:29276件Goodアンサー獲得:1535件

2024/07/20 10:35(1年以上前)

機種不明

小型画面サイズと(視力1.0例の)撮像素子画素数

小型画面サイズと(視力1.0例の)撮像素子画素数です。

通常の単板単層式カラー撮像素子は、通常撮影において1画素単位で解像できないので、
表左側の解像単位(dot相当)の4倍の画素数(RGGB計)とした単純計算です(^^;


※モニター自体は「RGB」になりますが、「TVやPCモニター」の場合は、RGB1組で1dotになります。
※スマホやタブレットなどの場合も同様です。

書込番号:25818255 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29276件Goodアンサー獲得:1535件

2024/07/20 10:40(1年以上前)


画面比がいろいろありますので、計算上は「3:2」にしています。

画面比「3:2」のモニターは、カメラの付属品ぐらいしか無かったりしますが(^^;

書込番号:25818260 スマートフォンサイトからの書き込み

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yidlerさん
クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:9件

2024/07/20 10:58(1年以上前)

AFに関してだけコメントします。

結論から言うと、ある程度本格的な動体撮影をする場合はR6mk2の方がR7よりも確実にワンランク上というくらいの差があります。

R6mk2はR7よりもさらに新しいAFシステムになっています。ただ単に被写体認識に馬などが追加されているわけではなく、トラッキング周りなども含めて全体的に改良が加えられて完成度が上がっています。

またR6mk2の方がフルサイズセンサー、かつセンサー読み出し速度がR7よりも2倍くらい高速なのでAF基本性能である捕捉や精度なども上がっています。R7だと電子シャッターで30枚/秒の高速連写すると微妙なピントズレが混ざることもそれなりにあったりしますが、R6mk2だと大きく改善しています。

私はR3でも撮影していましたが、動体撮影でR3の代わりにR7を使うのはかなり厳しいという評価でしたが、R6mk2の場合は少し我慢すれば十分に使えると感じるくらいには優れているという評価です。
AFシステムはR6mk2の方がR3よりも新しく優れているため「R6mk2が積層型センサーだったらなぁ・・」と思いながら使ってました。

書込番号:25818285

ナイスクチコミ!4


Maveriqさん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:30件

2024/07/20 19:25(1年以上前)

>maple_16さん
>悪天候時など暗い場面でどうしてもノイズが出るのが気になり

R6とR7を所有しておりRF100-500mmで飛行機や鳥を撮っています。

ボケ感、AF性能、暗所性能ともに15万円以上高いR6MarkUの勝ちですが、高感度ノイズに関しては、現有機材のままでもレタッチソフトのノイズリダクション機能を適用すれば、適用していないR6MarkUより圧倒的にノイズを軽減できます。月1,000円ほどで済みます。

R6MarkUが欲しいなら買えばよいと思いますが、もはや高感度ノイズをカメラやレンズの買い替えで低減しようという発想はコスパが悪すぎると思いますよ。

ボケ感はEF100-400mm F4.5-5.6L IS U USMを使っている限り大きな差は出ないです。

トリミング耐性は、インスタにアップするくらいならR6MarkUでもごまかし通せそうですが、望遠端640mmになって高画素機でもあるR7の圧勝です。

R6MarkUを持っていないのでAFは推測ですが、鳥みたいに速くてどう動くかも分からない小さな被写体ならともかく、競馬のように動きが読める大きな被写体でスペック差ほどの違いが出るのかな?と思います。

書込番号:25818863

ナイスクチコミ!2


謎浪さん
クチコミ投稿数:5件Goodアンサー獲得:1件

2024/07/20 21:36(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

Jpegの取って出し

Neural network Image Processing ToolでJpeg作成

トリミングしてNeural network Upscaling Tool使用

>maple_16さん
 はじめまして、よろしくお願いします。意見交換が盛んで、活発なクチコミになってますね。興味深く拝見しております。ノイズの発生を抑えることと、トリミングした際の、解像度の低下は、写真を撮るうえで避けて通れない問題です。

 私がやっていること、最近感じることをお話しします。R6 markUを使用しております。レンズはRF800mm F11 IS STMに、×2エクステンダー装着です。小雨の降る天気で、コンデションはよくありませんでした。
 被写体は、今年生まれたヤマセミの若鳥です。ダムサイトの反対側の対岸にいます。立ち入り禁止のため、近づいて撮影はできません。対岸からの撮影のため、少しでも被写体を大きくとらえるために、1600oと焦点距離を稼ぎたいです。しかしF値は22です。被写体ブレを防ぐために、シャッター速度は1/2000秒です。
 そのため、ISO感度は12800と爆上がりです。ダムの堰堤から、ヤマセミが飛び出した瞬間を撮影しました。作例の一枚目は、Jpeg取って出しです。薄暗くノイズも多いです。二枚目は、キヤノンのDPPの、ノイズを低減するNeural network Image Processing Toolを用いたものです。三枚目は、二枚目の画像をトリミングしたうえで、キヤノンのNeural network Upscaling Toolを用いました。

 見た目、きれいになったように感じます。R6 markUを使いノイズが出る条件で撮影し、ノイズ処理やトリミング後のアップスケーリングについて、もし参考になりましたら幸いです。ちなみに、Neural network Image Processing Toolは、RF800mm F11のDLOに対応していません。困ります。それ以上、何も言いませんけど。
 
 RAWで撮影して、画像処理ツールやソフトを使うのは、>よこchinさんや、>Maveriqさんが、おっしゃったように必要と感じております。ところで最近、EOS R1とR5 MarkUの発売が発表されました。両機種ともに、カメラ内ニューラルネットワークノイズ低減やカメラ内アップスケーリングを、最初から装備しております。
 これは一つの方向性をキヤノンさんが示したものと、わたくしは受け止めています。フラッグシップといえど、ノイズ低減とトリミングに対する解像度の低下を緩和することは必要で、最初から、それぞれの機種に最適化したものをカメラ内に実装させてしまう、そのように思いました。

 >maple_16さんが、買い替えをお急ぎでなく、まだノイズ低減のソフトなどお使いでないこと前提で、お話しします。私でしたら、カメラを買い変えずR7を使い続けるかもしれません。まず、ノイズ低減のソフトなど試してみます。遠くない将来、R1やR5 markUの流れを引き継いで、R6 markVが発売になるような予感もします。その時に買い替えするかもしれません。

コメントには、いろんな選択肢や意見があって、とても考えさせられます。また、皆様と意見交換ができることを楽しみにしております。わたくしのつたないコメントをご覧いただき、ありがとうございました。


 

書込番号:25819011

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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS RP ボディ

クチコミ投稿数:10件

EOS RP ボディに、RF24mm F1.8 MACRO IS STMを付けて、リモートライブビュー撮影をしようとしています。

タテが5-10mm程度の手書きの文字(今回はアルファベット筆記体)を複写するのが目的です。

カメラをノートPCに市販のUSBケーブルで接続*、EOS Utility(ver.3)で表示倍率を「×10」に設定、「フォーカス」の調整量=小のボタン(「<」「>」)をマウスで操作して、ピント合わせを試みます。
 *ノートPCにType-C USBコネクタが挿さらないので、インターフェースケーブル IFC-100Uに代えています。

このとき、「ここでピントが合った」と思える設定ができません。
「ここでピントが合った」と思えたのは、次の状況です。

EOS 7Dボディに、シグマ MACRO 50mmF2.8 EX DGを付けて、リモートライブビュー撮影。
カメラをノートPCにインターフェースケーブル(IFC-200U)で接続、EOS Utility(ver.2)で「ピクセル等倍表示」→「200%」をチェック、「フォーカス」の調整量=小のボタン(「<」「>」)をマウスで操作して、ピント合わせ。
この状況ですと、「ここでピントが合った」と思えるのです。

EOS RPを使い、
「ここでピントが合った」と思える設定ができないのは、EOS RPの性能のため、あるいは、レンズの性能のため、等々だったりするのでしょうか。

いま、このように書いてきて、ライブビューの表示が「×10」(EOS Utility ver.3:EOS RPの場合)なのと、「ピクセル等倍表示(200%)」(EOS Utility ver.2:EOS 7Dの場合)なのとでは、条件が同じではないな、と思えてきました。
もちろん、レンズの焦点距離も違います(ですので、もちろん被写体とカメラの距離も違います)。
EOS RPを使い、「ここでピントが合った」と思えない状態で撮影しても、素人目には撮影結果(画像の質=史資料の読み取りやすさ)は同じなのかもしれないのですが、せっかくのフルサイズの新しいEOS RP(軽いので移動もラク)を活かしたいと思ってしまうのです。

比べようがないかもしれませんが、
これは、結局、EOS RPよりも、EOS 7Dのほうが優れているためだったりするのでしょうか。素人判断では、EOS RPのほうが優れていそうに思えますす。しかし、EOS RPがいわゆるエントリーモデルなのに対して、EOS 7Dはハイアマチュアレベル(?)なので、やはりEOS 7Dのほうが上とか。
EOS RPに、焦点距離が80mm程度(50mm×1.6)のレンズを付ける等で、状況が変わったりするのでしょうか。
近所に大きなカメラ店等がないのですが、遠出して行けば、試させてもらえたりするのでしょうか。


長文で恐縮です。
ご助言・アドバイス・考え違いのご指摘等、よろしくお願いいたします。


なお、EOS RP ボディに、マウントアダプター EF-EOS Rをはさんで、シグマ MACRO 50mmF2.8 EX DGを付けても、「ここでピントが合った」と思える設定はできません(これもまた比較しようがない状況だとは思います)。

書込番号:25811894

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クチコミ投稿数:10件

2024/07/15 14:19(1年以上前)

>神戸みなとさん
>ありがとう、世界さん

次々にありがとうございます。
被ってしまいますが、ご報告です。

>神戸みなとさん

三脚に固定して撮影、
B4〜A3サイズくらいの紙(現在ふつうには見かけないサイズです。冊子体です)に細かく書かれた文字(ヨーロッパ語)を、資料室で、数百枚撮影して、持ち帰って、解読します。
筆記体でとにかく細かく書かれているので、持ち帰って…、ピンボケのせいとも言い切れないのですが、「c」か「e」か判別できないことがあります。

スマホで十分、と聴くこともありますが、帰ってきて、「読めない…」はつらいのです。
 EOS 7D + シグマ MACRO 50mmF2.8 EX DG
で撮影してきても、判読できず、全部撮影し直したこともあります。撮影し直しは、満足できるものでした。

少なくとも、コピー機・スキャナ使用はNGの史資料です。

>ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

RF24mm F1.8 MACRO IS STM

の最短撮影距離=0.14mよりは離れています。

現住所から、遠征しての撮影(複写)でした。
そのため、結局今回は、EOS RPをあきらめ、
 EOS 7D + シグマ MACRO 50mmF2.8 EX DG
で撮影しました。その結果の限りでは、画面中央と画面端での違いは気になりません。

もしかしたら、EOS RPで、「ここでピントが合った」と思えないまま撮影しても、読めるのかもしれません……

ご教示くださったスレ、読んでみます。

書込番号:25812050

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DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:2881件Goodアンサー獲得:199件

2024/07/15 14:50(1年以上前)

>ボンニョロさん
最短撮影距離以内ではないのなら、
なんとなく7DでAFが効き、
RPで効かないのは、
一眼レフとミラーレスのAF方式の違いのような気もします。
撮影時は十分な光を確保出来ていますか?
もし環境が暗いのであれば明るい環境下で試すというのもいいかもしれません。
スピードライトは被写体の性質的に使わない方がいいと思いますが、
例えばLED照明をほんのりでもいいので、
現状より環境を少しでも明るくして試すのもいいのかなと思いました。

書込番号:25812095

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クチコミ投稿数:10件

2024/07/15 15:30(1年以上前)

>DAWGBEARさん

ありがとうございます。

>なんとなく7DでAFが効き、
>RPで効かない

誤解をまねく書き方でしたら、お詫びいたします。
7Dでも、AFは効きません。

光はたいせつだと考えていますが、
 EOS 7D + シグマ MACRO 50mmF2.8 EX DG
では、さしあたり、問題なく撮影できるだけの光はあるのだと思います。



スキャナか、もう少し望遠寄りのレンズか、と、迷い中です。

【補足】
冊子体と書きましたが、見開きはあきらめ、片側ずつ撮影してきました。
そのままですと、まん中がふくらむことがありますが、柔らかい布を敷く、ペーパーウェイトを使う(O.K.)、で、対応できるくらいで、EOS 7Dで撮影できていたのでした。

書込番号:25812126

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クチコミ投稿数:3232件Goodアンサー獲得:300件

2024/07/15 15:41(1年以上前)

>ボンニョロさん

>タテが5-10mm程度の手書きの文字(今回はアルファベット筆記体)を複写するのが目的

・そういう被写体を撮る為に、RPも7D Mark IIも設計されていないので、AFでピントが満足に合わないのでしょう。

・また、そういった位相差の無い平面の撮影をキヤノン機でAFで撮るのも、役者を間違えてます。ピントが合いません。

・等倍マクロ以上の接近撮影は、MFでもピントのヤマの確定が困難です。顕微鏡や天体望遠鏡でピントを合わせた経験があれば話が早いんですがね。

・どしても今後もカメラに頼った撮影をしたいなら、マクロ撮影最強のOMシステム機に替えた方が幸せになれるでしょう。

書込番号:25812142 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/15 16:58(1年以上前)

撮影条件に書かれていませんが、勿論三脚使用ですよね。
普通に背面液晶見ながらMFでピント合わせする方がピントが決まりそうに思いますが?
自信が無ければ、少しずつピントをずらして何枚か撮ればどこかに当たりがあります。

書込番号:25812230

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2024/07/15 17:21(1年以上前)

>ナタリア・ポクロンスカヤさん
>盛るもっとさん

ありがとうございます。

AFはあきらめ、ノートPCでライブビューで、MFです(再掲)。

>ナタリア・ポクロンスカヤさん

OMは、実は購入検討中です。

>盛るもっとさん

はい、三脚使用です(再掲)。
何枚か撮影すると、当たりがある、ご指摘の通りだと思います。
ただ、冊子体を、見開きでなく、まず左をズッと、左が終わったら右をズッと撮影し、…ということがありますので、ためらいが残ります。複数撮影したものは、ファイル名(ナンバーX+1)を1戻して、小数点付けて、X.1、X.2、…にする。。。

書込番号:25812265

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2024/07/15 17:59(1年以上前)

こんにちばんは。

リモートライブビュー、USB接続したノートパソコンの画面でマニュアルフォーカス、いわゆる「ピントの山」が判別しにくいってことですよね。
「撮れた写真がピンボケばかり」ってことではなく。

すでに指摘あるように、暗いからじゃありませんか。

明るいところ、ISO100で1秒より短い露光時間(シャッタースピード)が得られるぐらいのところで試しては。

試して改善すれば別照明を撮影現場に。

別の案として、
くすんだ紙に薄いインクで描いた文字でコントラストがオートフォーカスに不十分とのことなら
くっくり白黒の模様(文字でも)を描いた薄い紙の小片をページの上に置いて、代用ピント合わせ被写体にしては。
オートフォーカスでもマニュアルでも。

薄い紙でも、超接近マクロ撮りでは、その厚みがピントに影響するかもしれません。
その時は、その代用ピント合わせ紙の厚さ分、故意にピント位置をずらすなどの手間が発生するかも。
被写界深度の概念と応用です。
(超接近での憂いです、B4-A3ほどでは気にしなくてもイイのかも)

書込番号:25812293

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2024/07/15 18:35(1年以上前)

>スッ転コロリンさん

ありがとうございます。
はい、状況はご想像の通りだと思います。

すでに、ナタリア・ポクロンスカヤさんも表現されているように、

◎「ピントの山」が判別しにくい

と、表現すればよかったのですね。

撮影する前に、予行でピント合わせを試していたのでした(2月でしたが)。

「暗いから」と、ご指摘の通りなのかもしれません。

ただ、
 EOS 7D + シグマ MACRO 50mm F2.8 EX DG
にすると、「ピントの山」が判別しやすい、のです。

同じとき・ところで、予行練習しているところ、
以前から撮影に使っていた、
 EOS 7D + シグマ MACRO 50mm F2.8 EX DG
では、
 「ピントの山」が判別しやすい(判別した気になれる)
ということと比べて、
 EOS RP + RF24mm F1.8 MACRO IS STM
では、
 「ピントの山」が判別しにくい(判別した気になれない)
と。

そのため、
「あれ、EOS RPのほうが、新しく開発されたカメラ・ボディなのに、やはり実は、EOS 7Dのほうが優秀なの?」あるいは「レンズの選択ミスなの?」
と思ってしまっているのです。

書込番号:25812341

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2024/07/15 19:04(1年以上前)

何度も失礼します。

2024/07/15 18:35 [25812341]
の、私の投稿ですが、ひとつ付け加えます。

そのため、
「あれ、EOS RPのほうが、新しく開発されたカメラ・ボディなのに、やはり実は、EOS 7Dのほうが優秀なの?」あるいは「レンズの選択ミスなの?」それとも「EOS Utilityの違いで、トラブルになっているの?」
と思ってしまっているのです。

なのです。

書込番号:25812380

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2024/07/15 19:23(1年以上前)

ピントの山というキーワードで気になったのですが、7Dは基本絞りが開放の状態でピント合わせをしますよね。
RPはミラーレスだからモニターされる画面が実絞りになっていてピントの山が解りにくいと言うことは無いのでしょうか?

私はソニーユーザーでAFCを常用しているためモニター画面(EVFも)は実絞りなんですよ。
Canonはそうじゃ無いかも知れないので参考意見として書きました。

書込番号:25812410

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2024/07/15 19:58(1年以上前)

>盛るもっとさん

ありがとうございます。

たくさんのことが私のキャパをオーバーしていますが、一眼レフとミラーレスとで、接続したノートPCに写るライブビュー画面がどのようなプロセスを経たものかが違うかもしれない、ということでしょうか。

そうしますと、ピントの山が判別できようが、できまいが、記録される画像と一直線にはならない・・・・・・

書込番号:25812458

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2024/07/15 20:16(1年以上前)

>ボンニョロさん

レフ機は絞り開放でピントを合わせるのが基本ですが、ミラーレスはそうとは限らないと言うことです。
以下にソニーの場合で、他社も同じかどうかは未確認なことを書きます。
ミラーレスはセンサーで直接ピントを合わせるので、ピントの山がが解りやすいかどうかよりも、
レンズの特性に起因する絞り込んだ時のピントズレを問題にしている可能性があります。
だから設定した絞り値でピント合わせをする。
レフ機は絞り込むと画面が暗くなるが、ミラーレスは自動で明るさ調整が入るから画面が見辛くなることは無いし
絞り設定でボケ感が変わる様子もリアルタイムで確認できるという利点もある。
なので、絞り込んでいる時は目視でのピントの山がわかりずらい。そんな感じです。

書込番号:25812488

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2024/07/15 23:10(1年以上前)

ボンニョロさん

こんばんは。
ライブビュー(リモートライブビュー)でピントが分からないのは異常のような気がします。

念のため確認ですが、
>「フォーカス」の調整量=小のボタン(「<」「>」)をマウスで操作して、ピント合わせを試みます。
この時、「<」または「>」をマウスで操作した時にピント位置が変わっていきますでしょうか。
また、レンズのAF/MF切換スイッチは「AF」でおこなっていますでしょうか。

レンズ切換スイッチが「AF」で、「<」「>」をマウス操作した時にピント位置は変化しているが
画面上でピント位置が不明瞭のままであれば故障の可能性もあるように感じます。

書込番号:25812711

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2024/07/16 00:25(1年以上前)

>ボンニョロさん

一眼レフとミラーレスとでのAFの違いについて。

一眼レフ
・光学ファインダー使用 ⇒ 位相差センサーによるAF
(撮像素子とは別に、フィルム時代と同じく)
・液晶モニター(ライブビュー)使用 ⇒ (撮像素子経由の) コントラストAF
(一眼レフの新規開発が止まっているので、一眼レフには像面位相差AF対応の撮像素子が無いとして)

ミラーレス
・旧来の仕様なら、(撮像素子経由の) コントラストAF
・最近の仕様なら、(撮像素子経由の)像面位相差AF

※コントラストAFは、他にも殆どのコンデジや家庭用ビデオカメラ、スマホ(※一部の像面位相差AF対応を除く)


ところで、ボンニョロさん、【露出補正】をされていますか?

自動露出の場合は、白い紙でも くすんだ紙でも、やや暗めの露出となり、
文字部のコントラストが低下して、視覚上の解像力が劣化します。

逆に言えば、解像力とコントラストは密接な関係です。

・コントラスト視力
https://www.nagatamegane.com/%E8%A6%96%E5%8A%9B%E3%82%92%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%88%E3%81%86/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E8%A6%96%E5%8A%9B%E3%81%A8%E3%81%AF/

これは、文字部を薄くして低コントラストにしていますが、
露出未調整で背景が暗くなっても、結果として低コントラストになります。

書込番号:25812790 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/16 10:22(1年以上前)

>ミックスハマーさん
>ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
作業スペースと生活スペースが違うので、遅くなりました。

>ありがとう、世界さん

露出補正、勉強します。
これまで自動露出のままとくに気にならなかったので(以前、少しいじったことはありました)、そのままにしていました。

いまの環境で、練習(予行)している際、被写体は普通のコピー用紙にレーザープリンターで印字したものです。それでも「ピントの山」が判別しにくい(判別した気になれない)のです。
そして、結局、いまの環境ではなく、遠征先で、撮影する被写体の状況に依存するのですよね。

>ミックスハマーさん

>この時、「<」または「>」をマウスで操作した時にピント位置が変わっていきますでし
>ょうか。
>また、レンズのAF/MF切換スイッチは「AF」でおこなっていますでしょうか。

はい、レンズのAF/MF切換スイッチは「AF」です。

素人ですので「ピント位置」の意味がよく分かっていませんが、
EOS Utilityで、「<」または「>」をマウスで操作をすると、こうなります。

たとえば、1枚分、撮影して、次の被写体に向かう、と。
「<」または「>」をクリックする毎に、ノートPC画面の画像は、ボケていったり、ピントが合うように見えていったりします。
それで、たとえば、「<」、「<」、「<」と操作して、逆に「>」、「>」と操作して、ノートPC画面上の画像を見ます、と。

 EOS 7D + シグマ MACRO 50mm F2.8 EX DG

の場合、もう一度、「>」をワンクリックで、「ボヤけている」と見えて、また、「<」または「>」をクリック(ワンクリック・ツークリック)をくりかえしているうちに、「ここが『ピントの山』だな」と見えるポイントがひとつに思えてきます(そこであきらめて、シャッターをきります)。

これに対し(あくまで、EOS 7Dと上記レンズの組み合わせとの比較で)、

 EOS RP + RF24mm F1.8 MACRO IS STM

の場合、上記と同様にクリックして、さらに、「<」と「>」とを何度かクリックしても、「ここが『ピントの山』だな」と見えるポイントがひとつにならないのです(しかも、なんとなく「ボヤけている」ようにも見えてしまいますので、あきらめにくいのです)。
たとえば、「>」をワンクリックして、
「ここが『ピントの山』なのかな」と見える状況でも、「ややボヤけているかな」と見えるので、逆に、「<」をワンクリックしても、見え方がほとんど変わらなかったりします。
あえていえば、「ピントの山」がふたつある(「ピントの山の山頂がふたつある」?)ように見えるのです。

※ 最初に「から竹さん」がご指摘くださった、「EOS Utilityの手動ピント合わせは調整量が離散的」ということに、「なるほど」と考えたのは、「ピントの山」(仮の)がふたつあって、本当の「ピントの山」はそのあいだにある、は、ありえるかな、と考えたからでした。

それで、この違いは何のためなのでしょうか、EOS RPは軽いのでフットワークよく撮影して回れるので、たとえばこの違いはレンズのせいなら、別のレンズを検討しようか、EOS RPのせいなら、または、EOS Utilityのバージョン違いのせいなら、EOS 7Dでがんばろうか、とか、迷っているのです。

EOS RPでの「ピントの山」でご助言くださった皆さまには申し訳ない思いもあるのですが、
 シグマ MACRO 50mm F2.8 EX DG について、

50mm×1.6=80mm、ですので、

たとえば、これに近い(?)、

 RF85mm F2 マクロ IS STM

を購入するという選択はアリでしょうか。
CANON以外のメーカーでもいいのですが。

書込番号:25813106

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銅メダル クチコミ投稿数:29276件Goodアンサー獲得:1535件

2024/07/16 13:09(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

「モノクロ」100万ドット ※グレー部分はありません(白黒のみ)

部分拡大と、低解像劣化の例(画像処理による)

低コントラスト化 ⇒ 視覚上で低解像「感」化

>ボンニョロさん

どうも(^^)

露出補正せずとも読み手に問題なくても、おそらくカメラ側ではコントラストAFが効きにくい原因になっているかもしれません。

また、露出補正とは別に、
AFしやすいモノを被写体に置く提案がありましたので、
それも試されては?

添付画像は、実際の解像力の確認や、被写界深度の確認用も含めた「たった 100万ドット」のテスト用画像ですが、
大きめの図形部分は、AF支援用の部分ですので、
印刷して、細い しおり状に切り取って使ってもみてください。


なお、テスト用印刷物は、新聞紙の株式欄の数日分の貼り合わせをお勧めします。
画面中央と画面端部の被写界深度の違いも判別しやすく、再作成時の「再現性」も高いと思いますので。

書込番号:25813324 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/17 09:37(1年以上前)

>ありがとう、世界さん

テスト用の被写体につきまして、テスト用画像、また新聞紙の株式欄まで、具体的にご教示くださりありがとうございます。

試してみます。

書込番号:25814431

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2024/07/18 00:12(1年以上前)

機種不明
機種不明
当機種
機種不明

リモートライブビュー x1

リモートライブビュー x10

撮影実画像

比較

ボンニョロさん

こんばんは。
前回質問した「<」または「>」をマウスで操作した時…
⇒ピント位置が変わるので正常のようですね。

ちなみに、リモートライブビューでピントの山が不明瞭な状態で撮影はしましたか。
また撮影した場合、実画像の描写(鮮明さ)はどうでしたでしょうか。
もしくはリモートライブビューの確認だけで撮影はしていないのでしょうか。

自分の個体で簡易に確認してみましたので画像を添付します(拡大は右上です)。
(ボンニョロさんの条件とは異なると思いますので参考程度です)
リモートライブビューではやや不明瞭ですが、撮影した実画像では鮮明になると思います。
※立てかけた地図を撮っていますので曲がり(たわみ)が多少あります。
実画像でも不明瞭であれば原因が別にあるかもしれませんね。

書込番号:25815377

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銅メダル クチコミ投稿数:29276件Goodアンサー獲得:1535件

2024/07/18 00:32(1年以上前)

>リモートライブビューではやや不明瞭ですが、撮影した実画像では鮮明になると思います。

これが、主原因のように思えてきました。

PC接続の都合上とか他社特許等の制約で、表示画像 = 仕様上の劣化画像、
という感じかもしれませんね(^^;


※例えば、仕様上、フルハイビジョン以下の帯域(⇒解像度)に落としこんでいる、
とか。


>ボンニョロさん

ご自宅で、上記について検証されては?

検証結果次第で、見開き両ページを普通に撮影できるようになるかもしれませんね(^^)

書込番号:25815401 スマートフォンサイトからの書き込み

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johndoe*さん
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2024/07/20 09:10(1年以上前)

ピントが合ったと思えない状態でMFで数百枚撮るのはきついですね。
最もピントの合わせやすい類の被写体で、普通なら何の問題もなくAFでピントが合うはずなので、AFの設定など撮り方を見直した方がいいんじゃないかなと思います。24mmF10でA3ぐらいの範囲なら、被写界深度は厳しく見て4cmぐらい、大雑把なAFで十分判読可能だと思います。

RPは開放測距のようなので絞り値や露出補正は基本的には影響しませんが、低照度下ではサーボAF、露出シミュレーションONで影響することがあるようなので、状況によってはワンショットAF、露出シミュレーションOFFにした方が合いやすいようです。新しめのレンズは電子補正前提のものが多く、補正前ではかなり甘いものがあるようで、明るいレンズでの開放での拡大MFは難しいものがあるかもしれません。

暗いとピントが合いにくくなりますが、RPの測距輝度範囲 EV-5〜18(F1.2・ISO100)、
明るい室内でEV9、暗い室内でもEV4。かなり暗い状況でも合いそうですが、AF補助光は使いましたか?撮った写真があるともっとわかりやすいレスがあるかもしれません。

書込番号:25818165

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新機材をどれにするか悩んでいます…

2024/07/16 13:49(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R8 ボディ

クチコミ投稿数:18件

現在kiss X5を使って主に鉄道や航空機などの動き物を撮影しています。しかし流石に10年以上前のカメラなので限界を感じてきていましたので、買い換えようと決断しました。予算はボディのみで約25万円で、レンズはまた後で買います。最初はR6mk2がいいと思いましたが性能がいい反面35万円なので買えず、廉価版のR8にしようと思いました。しかし、バッテリー持ちを考えると買わない方がいいのでは…と思ってしまい、悩んでいます。一日中撮影する事もあるので、予備バッテリーを2つほど買ってさらにCanon純正のモバイル充電器(PD-E1みたいな名前のやつ)も買うことも考えると、30万円になってしまい厳しいです。他の候補としてEOS RやR6も考えていますが、Rは中古の美品でも20万円以内で買える反面、システムが若干古くてAF性能が少し心もとないのと修理が29年で終わってしまうので微妙。操作性は以前キタムラで触った時に問題なかったので僕は大丈夫です。R6は性能はmk2よりかは劣るが十分いいのにバッテリー持ちがあまり良くないと聞きますし不具合も多発してるようなので不安。他社への乗り換えは考えていません。R、R6、R8のどれを買えばいいのでしょうか…?長文失礼しました。

書込番号:25813371

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クチコミ投稿数:18件

2024/07/17 01:22(1年以上前)

>with Photoさん
コメントありがとうございます。R6mk2が今なら安く買えるんですね、このコメントの返信で初めて知りました。そしてR7も完全に見落としていました、最近はAPS-C機でも十分暗い所でも使えるらしいので性能や価格を考えるとかなりいい機材ですね。ご指摘ありがとうございました。

書込番号:25814184

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2024/07/17 01:28(1年以上前)

>湘南MOONさん
コメントありがとうございます。ご指摘の通り所有しているレンズを書き忘れていました、すみません。現在所有しているレンズはTamron 18-250mmのCanon EFマウント用で、APS-C機専用のレンズです。

書込番号:25814191

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2024/07/17 01:39(1年以上前)

>茶金さん
コメントありがとうございます。現在所有しているレンズはTamron18-250mmのCanonEFマウント用で、仰る通りR8にそのまま付けて使うことはできないですよね。なのでレンズも一緒に買ってしまおうと思います。その場合は本体とは別で予算を立てる予定で、望遠か超望遠と標準ズームを一本ずつ買うつもりです。間違っている所は一つもありません、ご指摘ありがとうございました。

書込番号:25814194

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2024/07/17 01:45(1年以上前)

>okiomaさん
コメントありがとうございます。確かにもう少し予算を増やしていい機材を買って長く使うのもいい考えですね。それにレンズについても、フルサイズにしないでAPS-C機のR7を買ってしまえばレンズにかかる費用も抑えられるので、その分を他のレンズやアクセサリーに回せるのでといいと思います。とても参考になりました、ご指摘ありがとうございました。

書込番号:25814197

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2024/07/17 01:51(1年以上前)

>宮崎のチキン野郎さん
コメントありがとうございます。仰る通りフルサイズのレンズは高いですし、CanonがまだRFのフルサイズを開放していないので中古のEFレンズやサードパーティ製のレンズを使うなら、少なくともマウントアダプターが必要になりますよね。レンズの予算は別で立てる予定なのですが、R7にしてRF-Sレンズかマウントアダプター経由のEF-Sレンズやサードパーティの望遠レンズにした方が費用も抑えられていいですよね。参考になりました、ご指摘ありがとうございました。

書込番号:25814200

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2024/07/17 01:54(1年以上前)

>くらなるさん
コメントありがとうございます。やっぱり妥協しないでいい機材買った方が後のことを考えるといいですよね、頑張ってお金増やします。

書込番号:25814203

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sweet-dさん
クチコミ投稿数:4847件Goodアンサー獲得:336件

2024/07/17 07:54(1年以上前)

被写体が鉄道、飛行機なんですね。
そこら辺の草さんにとって、鉄道、飛行機趣味で、その写真を撮りたい為の撮影機材であれば、私的にはキヤノン限定であれば90Dがお勧めです。
鉄道、飛行機趣味よりもカメラ趣味の方が勝っているのでしたら、その限りではありませんけどね。
90Dでしたら今お使いのレンズ群もアダプター無しでそのまま使えますし、ミラーレス程バッテリーの持ちの心配も必要ありませんしね。

書込番号:25814330 スマートフォンサイトからの書き込み

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baku23さん
クチコミ投稿数:366件Goodアンサー獲得:18件 ばくの備忘録 

2024/07/17 08:27(1年以上前)

そこら辺の草さん

>バッテリー持ちを考えると買わない方がいいのでは…
私はバッテリー2個入りのバッテリーグリップを使っています。
バッテリー交換の手間を問題にしなければ予備バッテリーを1〜2個準備すればOKかと思います。

https://ja.aliexpress.com/item/1005007046912838.html?src=google&src=google&albch=shopping&acnt=897-548-8760&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&src=google&albch=shopping&acnt=897-548-8760&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=c&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=ja1005007046912838&ds_e_product_merchant_id=5365905127&ds_e_product_country=JP&ds_e_product_language=ja&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=19971939766&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwtNi0BhA1EiwAWZaANM1V25D2qVOq_caxE_YDasqxzFfwBjk4siSxEnwDm-gnoQ5E_cdVdhoClCcQAvD_BwE&aff_fcid=f8f4889eb7d6401687b2552a4aad30a0-1721171690081-09977-UneMJZVf&aff_fsk=UneMJZVf&aff_platform=aaf&sk=UneMJZVf&aff_trace_key=f8f4889eb7d6401687b2552a4aad30a0-1721171690081-09977-UneMJZVf&terminal_id=77bbc22ed8494798ac11f8997c5f2765&afSmartRedirect=n

https://www.amazon.co.jp/FocusFoto-%E5%9E%82%E7%9B%B4%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC-%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E8%BB%A2%E9%80%81%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E4%BB%98%E3%81%8D-LP-E17%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF1%E5%80%8B%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%AF2%E5%80%8B%E4%BD%BF%E7%94%A8-%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%81%AF%E4%BB%98%E5%B1%9E%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93/dp/B083S8J979

書込番号:25814362

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Maveriqさん
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2024/07/17 11:47(1年以上前)

別機種

>そこら辺の草さん

フルサイズが欲しいならその選択も正しいと思いますが、私からはR7と、RF100-400mmと、レタッチソフトのノイズリダクション契約(または購入)をおすすめします。30万でマウントアダプタや高性能SDカードや予備バッテリまで買えます。

自分はR7とRF100-500mm、R6とEF16-35mmF4L、飛行機がメインです。画質で言えば遜色ないので利便性で勝るR7がメイン機です。なんなら2台ともAPS-Cでもアリと思ってます。

確かにフルサイズは高感度ノイズに強いですが、差額をノイズリダクションに使えばめちゃくちゃ安上がりにフルサイズ超えのクリアな絵になりますよ。

トリミング耐性も高く、AFで言えば飛行機くらい遅い被写体ならR6でも十分ですし、R7ならカワセミくらいなら十分撮れます。バッテリーはレフ機より消費しますがメーカー問わずミラーレスなら予備バッテリは必携と思います。

唯一の難点はピーキーというかクセ強なじゃじゃ馬カメラなので、動きモノには向いているけど合わない人にはとことん合わない事かな。慣れの部分が大半ですが。

作例は長辺6960pxを4000pxにトリミングし電子シャッターで撮ってます。ISO1600でノイズ除去処理済み。

書込番号:25814563

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2024/07/17 17:19(1年以上前)

鉄道や飛行機がメインの被写体ならAPS-Cが弱点にならないってより、むしろ1.5倍の焦点距離が武器になるので良いのでは、と思いますけどね。

今更レフ機はやめておいた方が良いかと思います、既にミラーレス機でいろんな面でレフ機より優秀になっていますので。
勝てないのは機構上電池の消費量くらいでしょうか。

書込番号:25814913

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2024/07/17 22:38(1年以上前)

頑張ってくださいね!!

書込番号:25815282

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2024/07/18 12:48(1年以上前)

>そこら辺の草さん


〉10年以上前のカメラなので限界を感じてきていましたので、買い換えようと決断しました


決断出来ていないから質問しているのではないですか


限界って何でしょうね
AF速度はレンズに起因する場合が多いです

レンズを今のままだと大差ないかも
あと
APS-Cで使っていたレンズをフルで使うと画角(望遠)不足
となったりします




書込番号:25815957

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2024/07/18 12:53(1年以上前)

書き忘れた

パッテリー購入も躊躇するほど予算が厳しい場合

もう少し予算を増やしてから機材変更が良いかと思います


又は中間に
70Dとか80Dの中古をはさんでから
ミラーレスに移行するか


書込番号:25815964

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2024/07/20 02:54(1年以上前)

>sweet-dさん
コメントありがとうございます。90Dは画素数も高くて連写も強くてかなりバランスの良いカメラですよね。でも今からレフ機を買うのには少し抵抗があります。レンズを使い回せるのはいい事ですけど、やっぱり僕は性能も良くこれからも使えるミラーレスにしようと思いますが、一つの選択肢としてはすごく参考になりました。

書込番号:25817930

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2024/07/20 02:58(1年以上前)

>baku23さん
コメントありがとうございます。R8対応のバッテリーグリップなんてあったんですね、初めて知りました。サードパーティ製ですけど、これがあればバッテリーの交換をせずに2倍の時間使えるんですね。参考になりましたありがとうございました。

書込番号:25817931

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2024/07/20 03:05(1年以上前)

>Maveriqさん
コメントありがとうございます。その手がありましたか、ソフトでAPS-Cのノイズ問題を解決すれば確かにフルサイズのカメラとレンズを揃える事なく暗い所でいい写真が撮れますよね。浮いた分のお金で良いSDやアクセサリーを揃えられるのもとても良いですね。ご指摘ありがとうございました。野鳥の写真、すごく上手です。

書込番号:25817934

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2024/07/20 03:10(1年以上前)

>いぬゆずさん
コメントありがとうございます。最近のAPS-C機の性能はほぼフルサイズ機と同等とも言いますもんね、APS-C機を買ってレンズ代を抑えてその分を他のアクセサリーに回そうと思います。ノイズはソフトで解決できると他の方が仰っていたので、R7買ってレンズはRFの100-400を買ってしまえば30万円以内で収まるのでそうしようと思います。ご指摘ありがとうございました。

書込番号:25817936

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2024/07/20 03:30(1年以上前)

>gda_hisashiさん
コメントありがとうございます。
決断というのは買い替える事を決めただけで機材をどうするのかはまだ決めていなかったので今皆さんにどれが良いか質問をしていた所です、わかりにくい表現ですみませんでした。

限界とは、主にAF性能や暗所性能と連続コマ数の事ですかね。kiss X5は秒間3コマほどなので、速度の速い電車や飛行機を撮る時にベストショットを逃してしまう事がしばしばあり、地下鉄や夜のホームなどの三脚禁止の所で暗くて撮れなかったり撮れてもノイズが多くてザラザラな写真になったりした事があります。撮影技術である程度なんとかなるのかもしれませんが、どの道古い機材なことには変わりないので、この際新しいものにしようと思いました。

確かにバッテリーを買うのを躊躇するくらいならもっとお金を貯めてR6mk2とかを買った方がいいですよね、70Dや80Dを買って少しステップアップして写真技術をある程度磨いてからフルサイズミラーレスという道のりも良いと思いました。ご指摘ありがとうございました。

書込番号:25817938

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2024/07/20 03:38(1年以上前)

皆さん返信していただきありがとうございました。皆さんからのご意見を参考にしながら迷いに迷いを重ねた所、R7に100-400が最適解だと思い、今度ヨドバシに行って買ってこようと思います。また考えが変わるかもしれないので、その際はまたここのサイトに質問しに来るのでよろしくお願いします。改めまして皆さん返信していただきありがとうございました。

書込番号:25817939

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Maveriqさん
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2024/07/20 08:14(1年以上前)

>そこら辺の草さん

グッドアンサーありがとうございます。

APS-C機とノイズリダクション契約のパッケージというのは一見トリッキーな提案かも知れませんが、自分はもう2年実践していてなんの不満もないし、最新のR1やR5Mk2には標準機能としてノイズリダクションが搭載されているので常識的な機能として普及していくと思います。

R7レビューに他の作例もアップしています。
https://review.kakaku.com/review/K0001445158/ReviewCD=1719915/#tab

CANONからもニューラルネットワークノイズリダクションというサービスが提供されています。良いご選択を!

書込番号:25818110

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標準

デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R5 Mark II ボディ

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raw撮影とはカメラの画像処理ソフトで処理されてない形式くらいの認識ですが詳しく教えて欲しいのですよっ主にアイドルの撮影会に使いたいですっ今はパナソニックのFZ1000を4k30p/mp4で使っていますっ


書込番号:25817158 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29276件Goodアンサー獲得:1535件

2024/07/19 12:55(1年以上前)

>raw撮影とはカメラの画像処理ソフトで処理されてない形式くらいの認識ですが

実態としては、そんな感じです。

少なくとも「生データ」と どちらが近いか?
というと、カメラ内で画像処理されて Jpeg圧縮「される前」の形式、
の方が実態に近いでしょう。

書込番号:25817168 スマートフォンサイトからの書き込み

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α7RWさん
クチコミ投稿数:3433件Goodアンサー獲得:1050件

2024/07/19 13:28(1年以上前)

>おさる3号さん
そのままのデータなので、データ量が大変な事になりますよ。
8k60p RAWデータ1分64GB位?
最適でも1TBは必要かな?

非圧縮なので、PCもそこまでハイスペックで無くても編集は出来ると思います。

書込番号:25817200 スマートフォンサイトからの書き込み

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Seagullsさん
クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:210件

2024/07/19 13:44(1年以上前)

>おさる3号さん

EOS R5 Mark II の動画性能に言及したものでは以下の記事が分かりやすいです。

キヤノン EOS R5 Mark II / EOS R1発表!その動画性能について
https://sumizoon.hatenablog.com/entry/2024/07/18/063240

記事内の「コーデック」という項目で8K60P RAW記録について言及があります。

書込番号:25817225

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2024/07/19 15:04(1年以上前)

>おさる3号さん

>raw撮影
RAWデータは生データそのままで保存されるため、非常に高い画質です
RAWデータのファイル形式はメーカーによって異なります
RAWデータを表示するには専用のRAW現像ソフトが必要です
RAWデータはJPGデータの約3倍程度の容量になります

書込番号:25817306

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2024/07/19 17:31(1年以上前)

スレ主さんは動画のRAWの話してんじゃないかな?

書込番号:25817456 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/19 17:49(1年以上前)

>おさる3号さん

>アイドルの撮影会

何もわざわざナマで撮らなくていいじゃないの?そのままだとメッチャ薄々のカラーだすよ。LUTあててかないと仕上がらないよ。覚悟できちょる?

書込番号:25817478 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:15863件Goodアンサー獲得:1033件 よこchin 

2024/07/19 18:38(1年以上前)

>おさる3号さん

動画でも撮影する事と鑑賞する事が趣味で

編集する事が趣味では無いなら
8bit 4:2:0 形式のMP4 H264かH265での撮影をお勧めします。
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/hevc/04/ja/index.html

最近のiPhoneとかお持ちなら設定アプリでHDR動画にして撮影してみて下さい。
普通のディスプレイで見てギラギラしていませんか?
これを普通に見られる様にするだけでも勉強が必要だったりします。

この先動画編集を仕事にもして行くのならRAW記録等も止めませんが
趣味ならご自身の貴重な時間を浪費するだけですよ、

書込番号:25817533 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:45207件Goodアンサー獲得:7617件

2024/07/19 18:43(1年以上前)

おさる3号さん こんにちは

>raw撮影とはカメラの画像処理ソフトで処理されてない形式くらいの認識ですが

RAWデーターとは 画像や映像データーではなく センサーから出てきたデーターのままで 画像や映像ソフトを使う事で画像や映像で見れるようになるデーターの事だと思います。

書込番号:25817537

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nTakiさん
クチコミ投稿数:958件Goodアンサー獲得:7件

2024/07/19 19:22(1年以上前)

>raw撮影とはカメラの画像処理ソフトで処理されてない形式くらいの認識ですが・・・
>>RAWデータは生データそのままで保存されるため・・・

こうした考えは、誤解ではないでしょうか? カメラ評論家の豊田慶記氏によれば、
 「そもそもRAWにはすでに色々なパラメータというか補正データが乗っている場合があり
  ます。展開するソフトによっても相性がある。
 「高感度でノイズリダクション(NR)が素の状況でしっかり掛かっている場合もあれば、
  NRが控えめなメーカーもある。ボディ側で高感度NRなど各種補正をオフにしても、内部
  では基礎的な補正処理が掛かっている場合もある・・・」(『トヨ魂 B面』、66-67
  ページ)

豊田氏は、「日本大学芸術学部写真学科卒業後、スタジオマンを経て複数の光学メーカー
にて、デジタル一眼レフなどの開発・評価に携わる」という経歴の人です。技術面での解説
については、私のもっとも信頼する1人です。

また、RAWファイルを現像ソフトで開けたとき、最初にあらわれる画像を、直接見た生データ
そのものだと思う人がいます。それは誤りで、RAWデータは電気のデジタル信号ですから、目
で見ることはできません。最初に現れる画像は、これから自分好みに現像していくための、
たたき台として提供されています。

たたき台としては、ぼんやりとしてうす暗い画像が、やりやすいとはいえますが、どのような
画像を提供するかは、カメラ各社や画像ソフトによってことなります。

書込番号:25817591

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銅メダル クチコミ投稿数:29276件Goodアンサー獲得:1535件

2024/07/19 19:34(1年以上前)

動画のほうですか(^^;

では、静止画と動画の両方で。

少なくとも「生データ」と どちらが近いか?
というと、カメラ内で画像処理されて、元のデータの削除を伴う不可逆圧縮(Jpeg圧縮やMP4など)に「される前」の形式、
の方が実態に近いでしょう。


※昔、一般にわかりやすく「生データ」と言われたものの、
実際にはノイズリダクションや輪郭処理などが行われているケースが多々あり、
「生データに違いない」として扱うよりも、不可逆圧縮「される前」のデータ形式ぐらいに扱うほうが現実的かと思います。


また、すでに指摘されているように、RAW ≠ 高画質です。
撮影者または画像データの加工者が、カメラ内の画像処理よりも高画質で処理できるスキルが無い場合は、
延々と「RAW ≠ 高画質」の状態が続きます。

宝石で喩えると「原石」に近い状態なので、いくら原石内の宝石の質が高かろうとも、高額で販売できるぐらいの宝石の加工技術が無いならば、原石の価値が有るのか無いのか不明です(^^;


なお、デジカメ黎明期には、カメラ内の画像処理ではなく、撮影後にPCで画像処理しなければならない仕様のデジカメがあり、添付の画像処理ソフトで そこそこ出来ましたが、
手間暇や個人差を考慮すると、その後のカメラ内の画像処理の向上による結果と比べると (多くの場合は)及ばなかっただろうと思います(^^;

※静止画の場合と比べると、動画の場合は PCスペックの依存性が膨大になります。
結構な金額のPC投資が必要になるでしょうから、
少なくとも動画の場合は、何でもカンでも RAW保存することは自粛すべきと思います(^^;

そのため、早期に「実際に動画の画像処理」をやってみて、自分の手におえるのか、自分の性格で対処できるのか?
などを判断してみてください。

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9801UVさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:127件

2024/07/19 19:46(1年以上前)

8K=3300万画素のRAW画像40MB 1秒で60枚 1分で3600枚 単純計算で144GB

デカいので移動だけでハンパない時間がかかり、編集も有料ソフトとスキルが必要でしょう 仮に編集したとしても、まともに再生できる環境が果たしてあるのでしょうか

4K60Pの非RAWで十分かと思います

書込番号:25817612

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hunayanさん
クチコミ投稿数:1960件Goodアンサー獲得:109件

2024/07/20 06:18(1年以上前)

けっこう誤解があるのですが、RAWの動画データというのは言うほどPCへの負荷がかかる物ではありません。
私はZ6BのN-RAW6k60pも活用してますが編集はけっこうサクサクです、というかなんの苦もなく編集出来ています、
動画編集時PCのCPUへの負荷というのは動画の再生成時にかかるからです。
これはH.265のLONGGOPといわれるもので発生し多くのカメラで採用されていますが、
たとえば4k30pでも秒間30コマのところ5〜10コマ程度しか撮られていないため、
この間引きされたものを生成するのにパソコンのCPUが演算するのですがこの際の負荷がハンパないため映像がカクカクになるのです。
しかも一度生成した映像も、再生するたびに生成するうえにキャッシュも制圧されていくので地獄のような環境になります。
このデータだけしか取り扱っていないカメラは編集前提で考えられていない、動画はオマケ扱いのカメラと思います。
R6mk2やS5mk2、Zfなどがそれで、パソコンへの負荷は凄まじいものがあり
4k60fpsですと最新鋭のCPUでも苦戦するでしょう。
ただしS5mk2はライセンスを購入してSSDを接続すればUHDALL-I記録が可能になるので
編集前提の仕様に変更することが可能です。

RAW動画は編集は問題ないとして、容量のほうはかなり大きくなりますのでライブの長時間録画には向かないと思います。
512GBで4k60pだと40分、2時間撮るなら1TBで足りませんからね。
PCへのデータ移動はそんなに時間がかかりませんが、まあストレージ環境はそれなりに整備する必要があります。

書込番号:25817993

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AFの能力

2024/07/18 13:02(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R6 Mark II ボディ

クチコミ投稿数:4件

この機種はこの価格帯でダントツのAF性能なのですか?

書込番号:25815973 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4561件Goodアンサー獲得:657件

2024/07/18 13:32(1年以上前)

>White‐Tigerさん

>この機種はこの価格帯でダントツのAF性能なのですか

ソニーの方が良いのでは

書込番号:25816014

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:27267件Goodアンサー獲得:3118件

2024/07/18 14:33(1年以上前)

AFの設定次第では。

書込番号:25816070

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taka0730さん
クチコミ投稿数:5989件Goodアンサー獲得:195件

2024/07/18 14:41(1年以上前)

AFはレンズによる違いも大きいので、同じクラスの純正レンズなら、α7CIIも同じくらい良いのではないでしょうか?
あとは、人物や鳥や車など得意分野もあるかもしれません。

書込番号:25816079

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クチコミ投稿数:15863件Goodアンサー獲得:1033件 よこchin 

2024/07/18 14:48(1年以上前)

>White‐Tigerさん

>>この価格帯

これを価格コムの最安値28万円〜32万円とするなら
比肩するのは
SONY α7W
しか無いですが

ギリギリR6Uが勝つかなって感じで大差は無く
CFexpressを採用しているα7Wを私は選択します。

書込番号:25816089 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4件

2024/07/18 14:53(1年以上前)

キヤノン版でソニーがリード?
僕の周りではR6MarkUを称賛する人多いけどね。条件しだいか?

書込番号:25816094 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3232件Goodアンサー獲得:300件

2024/07/18 18:42(1年以上前)

>White‐Tigerさん

・いえ、R10のAFはR3相当に速く。
・また、R5 Mark IIが出ましたので。

書込番号:25816329 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/18 19:30(1年以上前)

>White‐Tigerさん
AFの性能で言えばR6Uは断トツだと思います。

他社のAFは未だにコントラストAFと位相差AFのハイブリッドです。
よってAFポイントは400点程度しかありません。

センサーの中に位相差を組み込んでいるので、画質をある程度犠牲にしてAFポイントを配置してます。

ソニーなどはそれをカバーする為にCPUの演算速度を上げてカバーしているのて消費電力がその分必要になります。

対してキャノンのAFは画質を犠牲にしてない全点位相差AFのデュアルピクセルCMOSセンサーを採用しているので、AFポイントは4000点と10倍の違いがありますね。

更にレンズによっても違いますが、AF性能もキャノンが頭一つ抜けてると思います。

風景などを撮るならともかく、動く被写体への追随性を考慮すると

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hunayanさん
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2024/07/18 19:45(1年以上前)

ミラーレス一眼とは言え、デジカメですからね。
画質もAFもコンピューターが優れているほうが勝ちます。
理屈で決め付ける人が居ますけど、マウント径がー、とか、
デュアルピクセルがー測距点ガーとか。
理屈ではなんとでも言えますが、実際は違います。
フィルムじゃなくて、写真でもなくて、デジタル画像、ドット絵ですから。
デュアルピクセルは全ての画素に画質劣化の影響があります。
なので、EOSはRAWデータに強力なノイズリダクションをかけてPhotons to Photos三角印を贈呈されています。
AFも屁理屈の上では勝っても実際の実力では劣るのです。

書込番号:25816404

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2024/07/18 20:01(1年以上前)

AF性能をトラッキング性能と捉えれば、大差ないと思いますよ。
私はR6mark2のトラッキングに惚れ込んで2台持ちで稼働させてますが、今のAFはAI搭載ですからね。
各社ディープラーニングで差をつけているように思います。
画質がーとかは、このスレッドでは的外れなので言いませんが、この機種に心酔しているおじさんの意見としては、トラッキングも万能ではありませんし、普通に抜けてしまうことも多々あります。
また昆虫などは不得意ですし、鳥も被写体が小さいとかなり見失います。
動物も体の模様で瞳認識をしてしまったりします。
それでもこの価格でこの食い付きは素晴らしいと思います。
またR10も所有しているので、言いますとAFのアルゴリズムはR3譲りでR6mk2と同等との触れ込みですが、アルゴリズムの系統が同じと言うだけで、かなり違います。
見失う確率も高いですし、認識も甘いです。

書込番号:25816424 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/19 11:00(1年以上前)

>hunayanさん
うーん
屁理屈とは数字に基づかない事を言っている事なので、逆ではないでしょうか?

R6UとR3をしばらく併用してましたが、R6UのAFの方が優秀だったのでR3は手離しましたが、それだけR6Uは優秀だと思ってます。

但し、今後発売されるR5Uやクロスセンサーが搭載されるR1のAFは更に優秀かと思いますが、スレ主の言われているこの値段のカメラの中ではという括りで言えばR6Uでしょうね。

画質に関してはここでは触れるべきではないかもしれませんが、ノイズがー
に関してもそれこそCPUの性能の差がー
ではないでしょうか?

2400万画素でも3000万画素の解像度を上回ると言ってるディープラーニング技術も、まさにCPUのなせる技かと思われます。

書込番号:25817051 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/07/19 11:06(1年以上前)

>Like Canonさん
R6UのAFは自分も優秀かと思ってますが、ラインセンサーなのでコントラストが弱いシーンではピントが合わない事もありますね。

でも一度食ってしまえば当に喰らいつくAFだと思ってます。

R1のクロスセンサーをR6Vに中央1点だけでも搭載してくれたら、と言う願望はあります。

どちらにしても、R3のセンサーとCFexpressは積んでくるでしょうから、R6Vの発表は待ちたいと思ってます。

書込番号:25817055 スマートフォンサイトからの書き込み

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taka0730さん
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2024/07/19 11:17(1年以上前)

R6IIIもα7Vも 40万円代になるんでしょうね。

書込番号:25817064

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yidlerさん
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2024/07/19 13:10(1年以上前)

総合的にはR6mk2の方がAF基本性能 + 被写体認識の総合力では上だと思います。

α7IVはAI AF搭載前の瞳AFの最終世代ということもあり、被写体認識周りはR6mk2やソニーのAI AF搭載モデルなどの最新世代と比較すると弱いです。R6mk2はより多くの被写体に対応していますし、被写体自体をAutoで選ぶこともできるようになっています。また実際にAFを使用するときに被写体認識やトラッキングがより手軽かつ自然に機能するため初心者の方には扱いやすいと思います。(中上級者にとっては余計なことやりすぎてて気持ち悪いのでOFFにするかもしれませんが)

捕捉や精度などのAF基本性能に関してもR6mk2の方がセンサー読み出し速度が約2倍くらい速いこともあり上です。とはいっても非積層型モデルと積層型モデルくらいの差があるわけではなく、被写体認識ほどの大きな差はないように感じます。

書込番号:25817182

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